Horosvaz vyhlsil vstupy roku 2004: Ve velohorch nad 6000 m zskali vstup roku Radek Jaro, Martin Minak, Zdenk Hrub a Petr Maek za vstup 16. 10. 2004 na ia Pangmu 8046m, Himlaj
J stnou cestou Scott/Mc Intyre alpskm stylem na hlavn vrchol.
V kategorii big wall ve stednch velehorch zskali vstup roku P. Jonk, V.atava za prvovstup Bloody Mary 9-/A2 na Denbor Brakk 4850m, Pakistn.
V kategorii velehory skaln charakter maj vstup roku D. Jank, J. Doudlebsk za cestu Na pamtku Jeany Couzyho 8b na Cimu Ovest, Dolomity, Itlie.
Jet byly vstupy v kategorii domc pskovce, kde byli ocenni vstupem roku v ench: Simona Ulmonov za jedin ensk pelez cesty Skurut bh, Labsk dol 10b RP
a v much Tom Sobotka za cestu Peklo na zemi, Rov, Labsk dol XI.b RP
V jinch kategorich komise alpinismu vstupy roku neudlila, ale udlila adu estnch uznn a pochval.
Na webu je tak zpis ze soustedn repre drustva, dle nho Simona Ulmonova kritizuje situaci ohledn sportovnho lezen ve skalch. To dle n v poslednch 4 letech trp na kor zvod. "Lezci maj oprvnn dojem, e je ze strany HS o n nulov zjem," stoj v zpisu.
Rd bych se pozeptal kde se d dozvdt o tom kdo byl nominovn ( pro srovnn ) a za jak poiny ( vrchol, cesta, styl vstupu, datum.....
Jet by mne zajmalo - pokud me nkdo odpovdt- jak to technicky probh? To lid polou sv vstupy o kterch se domnvaj e jsou konkurenceschopn na svaz, nebo erp komise ze server atd...? Njak postrdm v tabulce vkony Tome Mrzka, Adama Ondry, Rosti tefnka..... i kdy nejsem schopen objektivn hodnotit tyto vkony oprm se pouze o vsledky ve svtovch ebcch nap na 8nu...atd... a m pocit e nai svtov spn horolezci jsou v oficln anket HS njak opomjeni.
Nevm, jak je to te, ale v dobch, kdy jsem se v trenrsk rad pohyboval to bylo tak, e bylo pedevm nutn vstupy nahlsit v njak upotebiteln form.
U lid, u kterch se vdlo, e nco dobrho vylezi, zapsobil jejich nebli trenr, aby je k tomu dokopal, nebo to udlal za n.
Nikam nenahlen vstupy v podstat neexistuj :-).
Jsou tu jist rezervy. Myslm si, e by na webu HS mel bt u kadho reprezentanta veejn pstupn denek s vstupy, a to jak pro kontrolu, tak pro srovnn veejnosti s tmi, kter nai zstupci v komisi alpinismu vybrali jako nejlep.
Myslm, e znme lezce oba stejn dobe. Pro mnoh je papr neptel a pimt nkoho aby sv vstupy sepsal je asto dost tk kol. Tedy byl u v dobch, kdy lenstv v repre bylo zrove povolenkou k vjezdu. Dneska to u je sp estn oznaen, protoe Svaz tch penz moc na reprezentanty nem a jezdit si me kadej kam chce, pokud na to m as a penze.
A co se ty do toho vrt, kdy u letos v HS nem bt? :-)
Se vrtm a vrtm...jsem zvdavej. Ten pspvek ve nebyla vtka, ale sp jsem nevdl jak to je a asi se i podivil, e tam nefiguruj nai lezci ze svtovch pek....ale tebou popsan dvod me bt sprvn. Stejn tak bych asi uvtal a jsem v HS nebo nejsem, kdyby bylo patrn z eho se vybralo a teba jak faktory hrly roli pi rozhodnut. Ale chpu, e svt se neme toit podle pn pana Bzury. V HS sice letos nejsem ( ale kdo z ns vech m prkazku pro rok 05? ), ale ena teba asi jet bude...
Jinak jsi si Pete mohl vimnout, e jsem se na serveru HS odmlel a k dn uvnit se nevyjaduji. Lezec je svobodn mdium, kde asi mu mt nzor i jako nelen HS. Na zvr zdrazuju, e neprudm, jen m zajmaj mechanismy, prhlednost, objektivita, dvody, procesy....no prost jak to vechno funguje i nefunguje.
Radime, v prudn v diskusi na HS ti nikdo zabrnit neme ani kdy nejsi len.
Objektivita - ta je asi quasi. Vdycky me bt nkde schovan geniln lezec, o kterm se nev a kter svoje vkony neprezentuje, stejn tak jako jin, kter je prezentuje ale je borec jen na pape.
Kdysi byl ideln model takov, e by v oddle ml bt nkdo, starajc se o vkonnostn lezen. Ten by ml mt povdomost o tom, co fr a poradit lezcm, co lzt, aby to bylo "in". Dle by ml mt kontakty na nkoho, jako teba krajskho trenra, nebo jak tomu budeme kat a nejlep vkony a jedince prsknout jemu.
Krajsk vkonnostn manaer by to pak ml vyhodnocovat, stavt teba krajsk vbrov drustvo a ty nejlep prsknout vej komisi alpinismu, kter by pak mla z eho vybrat.
Mezitm se jist najdou ambicizn jedinci, kte tohle vechno pesko a nabonzujou se komisi alpinismu sami a kdy to pkn vechno vypou a namalujou, mou uspt.
Nejsou-li nai nejlep ve vyhodnocen, me to bt a) chyba komise alpinismu, e se nedv na 8a.nu a na Lezce, nebo b) chyba jejich, e svoje vkony nenahlsili.
J osobn bych byl pro vt angaovanost komise alpinismu ve shnn informac od lezc a vyhodnocovn otevench zdroj asi tak, jak to teba u mrtvol dl Tom Frank a neekal bych a kandidt na ocenn dod peet opaten pergamen s vstupy.
Jako pedseda tak velkho oddlu bys ml pro sv oveky nco dlat i v tomto smru.
Filosofick otzka pak je, jestli by taky neml nco takovho dlat Alpenverein. U ns si ale nco takovho nedovedu pedstavit :-). Pojiovna a vyhodnocovat vstupy?
V dnen dob internetu bych vidl jako zkladn pedpoklad pro vbr nejlepch vkon formul na Webu HS, kde by si mohli sv skvl vstupy nahlast vichni, kdo by chtli a komise by si to pak mla prohldnout a vybrat, bylo-li by tam nco kvalitnho.
Dky za nzor....v rmci oddlu to mme vyhodnocen a srovnan do tabulek ( hory, skalky, aktivita, poin roku ). Nejlepch vsledk dosahuje paradoxn dvenka 11 let....
Vrtm, ale pasivn...nekonstruktivn...prost jenom prudm. N...vn....pod jsem pedseda 110 lennho oddlu, kde 56 len HS, tak se musm alespo servisn zajmat. I kdy nevm zda nen proti stanovm HS, aby byl pedseda oddlu sdruenho v HS nelen HS?!! Na VH HS a vynikajc baketu pojede samozejm njak n len - pokud se njak najde.
samozejm myleno jin len ne sdruen v HS, ale ada lid si asi oddechne. Nebudu ourat do rozpotu ( kde se loni najednou nalo njakch 80 000 ), do nedodrovn usnesen VH, proplcen civilk ( kte u nejsou ale dosud mi nikdo neobjasnil co vichni dlali )..atd..atd..
Tam nebudu vrtat asi do nieho...tam budu pouze kuli pojistce, slevm na chatch v alpch, monosti asti na jejich kurzech za vhodnjch podmnek. Nen do eho vrtat, protoe si v podtsta na nic jinho ne skuten jsou nehrajou - dn ei o info kanlech, servisn organizaci, hjen zjm.....je to business bu vhodn pro ob strany a nebo nevhodn o niem jinm to nen
Mily Radime, vyhodnoceni vystupu roku 2004 je dilem komise alpinismu CHS, coz by mohlo napovedet cosi o nominovanych vystupech. Zakladem hodnoceni jsou vykony clenu reprezentacniho druzstva, clenum KA dostupne informace o jinych vystupech bud z medii nebo obdrzene jinou cestou (predsedove oddilu dbajici o sve ovecky). Jestli chces konkretne vedet, mezi jakymi vystupy jsme vybirali, lze i to poskytnout ve forme k publikovani to ale pripraveno nen, berme to jako namet treba pro hodnoceni dalsi sezony. Potrebne info k prihlasovani vystupu bylo napr. zverejneno v dokumentu Soutez o vystup roku 2003 na webu CHS a na minuly rok ani na letosek nebyla ohlasena zadna zmna. V pristi Montane vyjde kratky clanek o (horo)lezecke sezone 2004 ocima KA.
Vyhodnoceni zavodni sezony bylo uskutecneno na tiskove konferenci pod taktovkou S.Vomacka tusim 1.12.2004 a Tomas obdrzel i financni odmenu. To, ze v oblasti skalnich nezavodicich lezcu v soucasne dob v CHS nen jasno, je fakt. Pokud se nad tim zamyslime, muze za to podle mne krome celkem bourliveho vyvoje lezeckych disciplin v poslednich letech hlavne to, ze lezci radi lezou, ale neradi bafunari :-)
Mozna by bylo na case zrusit hodnoceni Vystupu roku v oblasti alpinismu ( k niz patri logicky i piskovcove a skalni lezeni proto, ze bylo a myslim ze i vzdy bude vychodiskem k velkym vykonum v horach) a vyhlasovat celkove Vykony roku (kdy je vnimano vyhlaseni alpinistickych vystupu stylem A kde je Mrazek a Ondra?" :-) A hodnotit by mohly nikoli odborne komise (ty by mohly navrhovat zakladni nominace), ale verejnost - uz se mi tu jevi vyborny prostor pro spolupraci Lezce a CHS ... Zdravi a vse nejlepsi v novem roce bez CHS preje Alena
Aleno dkuji za pspvek a informace. No.. nzor, e skalky a skly jsou pouhou ppravou pro velehory nesdlm. Dnes jsou to dle mho samostatn stojc odvtv kter se mohou, nebo nemus prolnat...ale slova o tom, e lzt se mus hlavn v horch slym na kad na HORO schzi ( a ono se tam pod nikomu do t zimy a nepohody daleko od auta a pivka nechce ). Zarazilo m, e se zmiuje komise o pelezech teba v Paklenici a nikoliv o pelezech ve Vinovm, Ospu, Arcu....atd od dalch reprezentant teba i kdy teba na stn....i nereprezentant sdruench v HS. Je JARO a spol lenem HS? Ale jinak dky za vcn a konstruktivn nzor. Jinak bych pidal tak jak jsem psal ji martinovi odezva na jakoukoliv anketu, projekt atd. ...je vdy pmo mrn sil, kter se vnuje propagaci a popularizaci tchto projekt....Otzkou je zda je n zjem prohrabovat se stovkami vstup z celho svta od destek horolezc z cel R a srovnvat tvrdost stupnice v Arcu i USA....ale jednoduch formul na webu asi taky nekodil, zvlt byl by pstupn i veejnosti ( samozejm n pro pochybnosti, ale pro motivaci )
Komise "ALPINISMU" pravdpodobn asi nebude vyhlaovat vstup roku v boulderingu, v zvodech na peklice nebo lezen na skalkch, to m na starosti snad jin komise a neni vo em debatovat, e tam jsou lep borci. Mrzovi se asi nebude chtt mrznout a pro nj nezivn lapat do krplu, stejn tak Jarok nebude eit njak ti kroky ze sedu na dvoumetrovej utr. Akort ten psek se asi vymyk svoji specifikou, pedpokldm. Prost to jsou fakt u dnes odlin disciplny. Tak nevim, kde se hled problm...
To m jist pravdu. Radim njak nevzal pli na vdom, e komise Alpinismu vyhlauje horsk vstupy (hlavn), ale pokud k tomu pidruili psek a teba Paklenici, nen u ke skalkm tak daleko a nkdo by ml takovhle vstupy vyhlsit taky.
Mon by to mohl dlat Lezec formou aknkety, aby teba mohl vyhrt i Radim, kter ji nen lenem HS :-))
Alpinisto vm, e vstupy vyhlauje komise alpinismu pes to, e se jedn o vstupy roku HS. Pokud jsi to ale etl, tak jsou tam kategorie: Domc pskovcov terny.....dle je mezi zvltnmi ocennmi teba vstup v Paklenici - co velehory nejsou ( i kdy vcedlkov cesty tam samozejm jsou )....ale pokud provozuje alpinismus na psku i v paklenici....tak nevm nevm kdo m mslo na hlav. Je teba si i uvdomit, e se jedn o vstup roku HS ( a to hodnot kdo hodnot...), e jsou tam pouze kategorie jak jsou zle pouze na HS, e to vol pouze komise alpinismu a n ir sbor je problm tak HS......z mho pohledu jako laika je v tiskovch vstupech HS atd. zmiovno prv to co je na webu....Take tam st na esk-svtov piky opravdu chyb ( pokud jsou leny HS....) a jsou pelezy o kterch jsem se dozvdl z lezce , 8nu, montany atd. pravdiv.....nen to co je ve zprv HS to jedin co stoj za e. To e Mrzek a dal byl ocenn komis sportovnho lezen za vtzstv na stn ...je vc pln jin ( pokud m on a dal letos vznamn pelezy i na skalch )
Pokud jsem nic na webu HS nepehldla, tak komise sportovnho lezen neexistuje, pouze komise zvodnho lezen. A to je z mho pohledu laika asi ten zkladn problm. Zejm si lenov tto komise ekli, e vzhledem k tomu, e se maj starat o zvodnky, ohodnocen nejlepho sportovnho vstupu roku nen jejich problm. Ale to je otzka vyjasnn kompetenc mezi jednotlivmi komisemi, co se vstupu roku te, jak ostatn Alena ve svm pspvku naznaila.
Koko, dky, trefa. Jet bych dodala, e komise alpinismu si neekla, e "skalkask" ili sportovn vstupy nejsou jejich problm, ale e se sna v tto vci nco udlat - minimln ohodnotit to, emu rozum a k emu m dostatek informac (viz zatek m minul odpovdi), a upozornit na problm, kter vznikl tm, e pvodn komise sportovnho lezen zaala mt pouze zvodn npl. Jinak samozejm chpu, e oima "uivatele" jsou mu jaksi komise a jejich problmy ukraden. Co nechpu je Radimv dojem, e mm nzorem je, e skalkask vstupy jsou pouhou ppravou na lezen v horch. Nic takovho jsem nikdy neekla a asi bych nikdy nelezla nebo lezla hodn, hodn dvno (tak jsi to Radime myslel? :-), kdybych takov nzor mla. Ta vta mla znamenat nic vce a nic mn ne to, e dnen pikov vstupy v horch nejsou mon bez eknme velmi slunch, ne-li pikovch vkon ve skalnch ternech. To, e jen to pak na spn vstup horch nemus stait, je jin vc. No a taky nechpu, pro se vaem oddle k, e lzt se MUS hlavn v horch. Udlej si tam podek :-) - no ale mon jsem se aspo dozvdla njak dvod k jaksi averzi k "ozajstnmu horolezectu", kterou nkdy ctm...
Aleno asi jsem to patn pochopil....to jak pe e mohou bt dobrm vchodiskem pro vstupy v horch....Prv u ns v oddle je st osazenstva pesvden o tom, e jsou vstupy na skalch pouze a jenom ppravou pro hory....proto mi to asi v hlav secvaklo jak secvaklo. Take se omlouvm. K dln podku v oddle: Nic podobnho nen poteba jsem rzn lid rznch nzor a o tom je i nae demokratick platforma. Sv nzory mm...mu je kat ...mu je pst...mu je i mnit na zklad rznch fakt a rznch pohled na vc....ale "dln podku" v tomto smyslu nen v mch silch......
Skoro by nebylo od vci kdyby se k tomu vyjdil nkdo kdo hodnocen provdl - uetili bychom slov i asu...stailo by napsat...Mrzek, nedodal vstupy...Tomanec taky ne....Ondra...taky ne Rajfov nen lenem hs...( pklad..) a nebylo by o em pst. Takhle to vypad, e jsou vstupy roku odrazem vstup pouze len repre drustva komise alpinismu....
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!