Komise sportovnho lezen HS e otzku, zda lzt kvalifikaci na zvodech eskho pohru stylem on sight (OS - na pohled, nevidl jsem nikoho cestu lzt a musm trvit dobu, ne pijdu na adu, uzaven v izolaci), nebo flash (tedy, vidm, jak cestu nkdo pedleze, a mu sledovat zvody, ne pijdu na adu).
Zstupci komise vyzvali lezeckou veejnost, zda by se k tmatu nevyjdila zde v anket, k n naformulovali nsledujc zadn:
Mnoz z vs nechod na zvody z dvodu ekn v izolaci. V minulm roce se zmnila pravidla P a kvalifikan kolo se leze stylem flash. M to sv plusy a mnusy. Asi nej plus je, e neekte v izolaci, mete vidt ostatn, vznikne publikum a atmosfra, mon i mn stresu. OS je zase oproti stylu flash naprosto ist hra, kter trochu nahrv zkuenm zvodnkm. Na mezinrodnch zvodech senior je pouze styl OS.
Doplnn na dost komise:
Zvody P se lezou ze dvou cest flash v posunutm poad z poloviny 1. cesty(N opanm) a finle OS. Stejn model m EP junior. Mistrovstv R je soust P, ale leze se kvalifikace, semifinle a finle OS. Tedy podle modelu Mistrovstv svta.
Otzka zn: jste v kvalifikaci na eskm pohru pro styl flash, nebo OS.
Anketa je zveejnna v pravm sloupci dole -
pm odkaz na ni a dal star ankety je zde: Ankety
A jak to bude s cestama kdyby se lezlo OS poleze se jedna nebo dve a kdyz dolezes tak jdes do izolace a cekas znova nebo dve cesty soucasne nebojak to bude????
styl flash je urit lep i pro poadetele protoe zajistit trochu pjatelnou rozlejzaku do izolace je dost problem - hlavn kvuli penzm.nebo nkdy ani nemus bejt mstnost pro 40 lid a jet rozlejzaku.
Jak by to delal ten, co by zacinal jako prvni lezt? Byl by preci znevyhodnen, lezl by os. Podle mne je flash nesmysl, posledni lezec ve finale (nap.) by mel velkou vyhodu, cemu se vyvarovat...
no nevim, rekl bych ze tim to lezeni krapet ztraci...pokud cestu predleze nekdo kdo ji ma vymyslenou a nachozenou, tak to pak vsichni zavodnici (podobny "postavy") polezou jak pres kopirak a veskery bouldry, ktery je normalne potreba nejako vymyslet, ztracej smysl. Znevyhodneny budu lidi s jinou "postavou" nez predlezec, pokud tam bude nejaky morfo atp. Ale je jasny ze rozhoduje finale a cekat v izolaci je pruda, o tom zadna...
Zkuste se jet podivat na zavody do Police n. Met.Myslim ze ten flash funguje velice dobre v kvalifikaci!!!
Momentalne jsem par let ve statech a obcas si chodim zazavodit na mistni zavody (zadny mistrovstvi) a v kvalifikaci se tu leze treba deset cest(cesty plus boudery) flash.Lidicky si dobre zalezou,dobre se pobavi a si i zazavodi,ale zadny med pro organizatory.
to je pravda, flash je daleko lep. police ukzala jakej me zvod bejt pohodovej a pitom soust rankingu. navc je oblbenej a jezd sem spousta lid co normln nikam nejedou ale tady jsou hezk cesty, supr atmosfra, pjemn lezen a a tam, kde skuten o nco jde pijde na adu izolace kter ale nen tak hrozn jako kdyby v n lovk strvil cca 4 hodiny pokud potm kvalifikaci i finle a nepli astn los poad...
Hlavnm dvodem pro nejezdm na zvody je doopravdy to, e mne nebav sedt v izolaci. Flash by toto mon malinko eil, ale druhou stranu je Flash velmi neobjektivn. Kdy polezu jako prvn po pedlezci tak vm o cest prd - pedlezec cestu zn a v kli se ani nezachvje. Naopak kdy polezu jako jeden z poslednch tak u vm kde vichni pede mnou padali a zrove vm jak ti ostatn tato msta eili - take nakonec se do finle nedostane ten nejlep, ale ten nejvt vychcan se tstm na slo na startovn listin.
To e m to v izolaci nebav je mj problm a i na dle bych u zvod s lanem(alespo u pohr a vych sout) ponechal izolaci a OS. Na oblastnch zvodech, kde jde hlavn o srandu je to jedno, ale u pohr a zvod, kter se zapotvaj do rankingu by mla bt zachovna objektivita. U bouldr se to d eit jinak(Bouler Rallye, Makeup atd), ale se pagtem mm jasno.
P by ml bt objektivn a jedninou cestou k tomu je OS. Kdysi jsem lezl v Jablonci na zvodech kvalifikaci flash. Deset lid spadlo v poslednm kroku, protoe to byl krut boulder a takhle ho ml nauen stavitel. Jedinm, kdo to dal, byl Marek Havlk. J jsem lezl jako jeden z poslednch a vida marnou snahu ostatnch, zkusil jsem jin krokosled a dal jsem TOP. Ve finle na OS se u ukzalo, kdo na tom je a skonil jsem pedposledn. Pouze jeden pklad za vechny, kad by asi nael ten svj.
Znuvu - P je o objektivit a poadatel by ml hledat jinou cestu, jak zvod zatraktivnit. Na zalezen si je ada jinch zvod, kter jsou tak pedureny k tomu, e tam leze vc lid.
Pokud leze na zavodech nejaka spicka, tak ji kvalifikace nijak nerozhazi. Proste si v klidu odlezou 'lehkou' cestu a postupuji do finale. U prumernych lezcu - kdyz vidi, jak se to leze, tak mozna postoupi, ale tam tezce pohori.
+ je to rychlejsi, zabava a lepsi atmosfera
- dokaze to pekne zamichat poradim
Pokud bych se mel zminit o ceskem poharu v boulderingu, tam i kvalifikace mela byti OS, protoze bouldry jsou hlavne o premejsleni nad problemem a ne silove neco predrtit, nebo preskakat stejnym stylem jako predlezec.
Jak vidime v ankete jsou sily priblizne vyrovnane. Takze suma-sumarum Lano-flash, bouldry-OS
Bouldry by taky mli bejt OS protoe tam je to mnohem dleitj! Vak jsem to loni kritizoval.
Co se lana te, tak pro m je boj dostat se do finle a v podstat se mi to u njakej as neda - na zvodech se bojuje o kad umstn! Je hromada lid co bojujou o finle!
Nedovedu si pedstavit teba stnu na vstaviti v Brn a pod n chaos flashovejch zvod.
P se skld z cca 5ti zvod a ml by mt rove.
Zbyl zvody a se djou jakkoliv.
Na eskm pohru jedin OS! je to pprava repre na SP tak je to snad jasn. Je to ESKEJ POHR a ne njak horn doln...a nebo se z P me udlat cirkus a se lidi dobe bav.
Na svtovm pohru se taky leze z izolace - a ano, je to v izolaci opruz.
urit souhlasm. Pokud chceme dret krok se svtem je nutn jet podle pravidel svtovho pohru. Jinak nm ujede vlak. I ti nejlep mus zbrat zkuenosti. A ty se zbraj na kad zvodn cest. A to je OS. Drobnosti pak na mezinrodn rovni rozhoduj. Milan Mahy Mahovsk
Pokud ma mit CP nejakou uroven, ktera uz je ted dost pochybn TAK OS! Lide, kteri lezeni neco davaji trenuji a tesi se na dany zavod, na to aby se umistili do X mista, aby toho a toho porazili, tak ty nakou tu hodku v izolaci zkousnou. Nehlede na to, ze Flash je neobjektivni a prihrava do karet tem, co jdou ke konci startovniho pole. Cao Majkl
To je tk rozhodovn. Lidi, kte nelezou moc dobe jsou rdi za kvalifikaci na flash, protoe si alespo zalezou. Nikoho taky nebav trvit dlouh hodiny v izolaci, kam je obas pot narvat 40 lid.
Kdy si prohldnete finalisty eskho pohru, zjistte, e se jmna moc nemn, jedno, jestli se leze OS nebo flash - ten, kdo na to m, se tam vdy me dostat.
Navc jsou kvalifikan cesty dv, co je vhodn snad pro vechny. Kdo leze jednu cestu mezi prvnmi, poleze druhou v obrcenm poad - tzn. mezi poslednmi.
Co se tk objektivity, tak se dle mho nzoru stejn rozhodne a ve finle. Bohuel mnoho pikovch lezc na P nejezd, pouze jednou do roka zavtaj na MR.
Petr Resch a Pba to dobe vystihli. Opan nzory jsou celkem pochopiteln, podle m ale ne sluiteln s pohrem. Kdy jdu plavat do baznu, taky nebreim, e je voda studen. Kvalita zvod je dna cestama, stnou a lidma, co tam pijedou. Na Smchov to bylo pardn. Ale kdo chce, a radji zstane doma a vymlouv se na isolaci a tk cesty.
Podle m by mla bejt kvalifikace flash a a semi a finle a jsou OS s izolac. Nemyslim si e by to byl tak ukrutnej rozdl v poad. Navc kvalifikace je od toho aby vyadila slab jedince a to se povede i na flash dost dobe a navc to pithne vc lid(atmosfra a zbava) a vc lid = vt presti zvodu. Izolace je nuda, nechal bych ji akort na MR. jinde je to otrava. a vmluvy typu e on to vidl lzt 12krt kdeto j jenom 2krt...no...co na to ct, snad jen e kvalitn lezec pod vkon tak jako tak a rozhodn se neztrat. Co se te boulderingu tam je izolace nutn. Kdo nevymysl, ten neleze :)
Jestli si to dobre pamatuju, tak se poradi prohazuje trochu jinak, nez ze se jen obrati. Vysledek je takovej, ze ten co lez 1. cestu na zacatku, tak 2. cestu leze zhruba v pulce. Poslednim na 1. leze take nekde kolem pulky.
Me osobne flash moc nejde, takze jsem pro nej hlasoval.
Jo je pravda e Flash v Polici funguje dost dobe, kdy jsou dobe postaven cesty tak v tom nevidm problm lzt stylem Flash, prost leze, leze doku nespadne. Na Flash je dobr e se lezlou 2 kvalifikan cesty, take kdy jednu pln pokaz a v druh zabere tak m anci postopit do finle a navc si zaleze, podv se na ostatn lezce a vytv se i lep atmosfra. Na P bych zvil poet finalist cca 12! Nebo njak kl podle potu zvodnk!U OS, je urit vhoda e jsou objektivnj, ale nevhoda je e pijede na P m formu jak prase a u druh expresky ti ujede noha a jede natvanej dom a neuke co v tob doopravdy je a nap. ztrat tm nominaci na SP! Mm Flash styl radi,(2kvalifikan cesty, pot finle OS) zail jsem ho na EPJ 6let, jestli chceme alespo trochu zatraktivnit P tak si myslm e zavedenm Flash-mj nzor.
Nemyslm si , e pro dan sport je nejdleitj , co si mysl sportovn veejnost , ale co je pro dan sport v ase a s ohledem na budoucnost nejlep .Me se stt , e se veejnost prost mil . Proto ldi sportu jsou vdy ti nejzkuenj s vlastnm nzorem (nebo by mli bt), za kterm si jdou .Historie pak uke , zda mli pravdu . Pokud lenov tkz. komise sportovnho lezen takov nejsou , tak ............. Trochu dost mi to zavn alibismem .
Kolikrat jsem si na nastupu rek onsajt nebo smrt a pak jsem visel obema rukama za kruh.. :) Pocit snadnosti a zabavy nikdy nevede ke zlepseni. Hlasuju pro OS :)
Kolikrat jsem si na nastupu rek onsajt nebo smrt a pak jsem visel obema rukama za kruh.. :) Pocit snadnosti a zabavy nikdy nevede ke zlepseni. Hlasuju pro OS :)
Ja teda nejsem zadnej zavodnik, ale prijde mi ze kdyz bude izolace radne vyhrata s dobrym jidlem a pitim, televizi, posteli a s akvariem s rybickama tak by se urcite prihlasilo vic zavodniku. Podle me urcite vic nez kdyz se OS zmeni na OSF (nebo jaky je zamer??) Jo a kliknul jsem na OSF aby to OS tolik nevyhravalo...:)
Na preteky chodim iba ako divak,ale aj tak pridam moj skromny nazor. Ako si niektori nevsimli, otazka znie: "jste v kvalifikaci na eskm pohru pro styl flash, nebo OS." Takze sa hovori iba o style prelezu v kvalifikacii a nie o semifinale alebo finale! Ja ako divak by som preferoval Flash v kvalifikacii,bude vacsie publikum a vacsia sranda.Finale samozrejme OS.Co sa tyka kvalifikacie,mozne riesenie je, aby neboli lezci co lezu posledni zvyhodneni,mohli by sa kvalifikacne cesty liezt 2 krat v tom istom poradi a pocital by sa iba druhy pokus, co vy na to? Negativum je dvakrat dlhsi cas lezenia kvalifikacie,ale vyssia objektivita.
Podle me je nejdulezitejsi, aby zavodni lezeni neupadalo, ale startovalo co nejvic zavodniku. Proto ja osobne sem za flash v kvalifikaci na trech cestach a do finale 15 lidi na OS. Kazdy si zaleze a ve finale se stejne rozhodne. Uz pri dvou cestach na flash nikdo nic nenakouka. Vsechny evropy junioru se lezou flash dve cesty( konkurence je tam v kazde kat. vetsi nez na CP) a kazdy druhy si misto kde se zamota najde. Samozrejme se toci startovaci poradi. Bouldre urcite OS, to je o jinom.
Je poteba upesnit prvodn lnek.Zvody P se lezou ze dvou cest flash v posunutm poad z poloviny 1. cesty(Nopanm) a finle OS. Stejn model m EP junior.Mistrovstv R je soust P ale leze se kvalifikace,semifinle a finle OS.Tedy podle modelu Mistrovstv svta.
Ja sem pro flesh v kvalifikaci a onsajt ve finale !pac cekat v izolaci jeste v kvalifikaci je fakt pruda !Staci min. tri hodiny pred finalem v izolaci clovek je rozlamanej a daleko vic unavenej nez ked se kolem neco deje
Nejsem zadny zavodnik, ale par zavodu jsem zkusil.
Pravda je, ze flash mi pomohl, clovek neco okouka ale ta izolace je opravdu hrozna otrava. Co vybrat? Zkusil bych flash, svet stejne neni spravedlivej a trochu toho znevyhodneni prospeje horsim a dobrym neuskodi. Finale jasne OS.
Jestli to ma mit nejakou uroven tak CP a MCR jedine OS i v kvalifikaci... Ja myslim ze neni treba dale o tom diskutovat, nechapu jak tady muze bejt tolik prispevku:-)
Takze, ac taky nezavodnik, ale osoba tocici se kolem zavodu dostatecne dlouho. Pridam taky nazor do mlyna.
OS - ano asi urcite bude objektivnejsi, ale ta nuda v izolaci, cekani, prazdna hala atd.
Flash - "ruch, zmatek", vse tak nejak odsypa a jde rychleji. Pred mnoha lety u mladeze, lezli ti starsi OS. Jiz par let lezou Flash a ten pocit z toku casu je opravdu rozdily. Mezi 9.45-13.00 se protoci zhruba 80-100 deti na 4 cestach (takze 8 jelikoz lezou 2). Od 14 hod. se ten cas tahne nejen proto, ze se leze s bidou na 2 cestach OS (1. male izolace,2. kolikrat cesty se upravuji krizi atd.). Vysledek. Zhruba max. 64deti (pokud ve vsech kategoriich postoupi 8)lezou kolikrat az do 17-19 hod.
U pocitace se totiz ten cas da krasne sledovat, kdy se "nudim" a kdy to frci jedno za druhym.
Podle naeho nzoru je objektivnj system (pro P dosplch) styl OS. Ale pokud se vyskytuje dost pznivc pro opak, naskt se pece monost 3 fzovho systemu - 1 kv.cesta flash, pak semifinle i finle OS. ilie kov odpadne a zvod P a MR se sousted na kvalitn lezen. A to ve bez pedlezc....
Mon kdybys na plaveckejch zvodech hodil dva zvodnky do kad drhy v rozplavbch tak by to bylo divcky taky zajmavj a rychleji by to urit odsejpalo, do finle by se teba dostali taky ti nejlep...
Snam se zvodit , zamenm spe bouldrista take zvodm jen v bouldrech. Prkrt jsem se zkusil na zvodech navzat na lano a kdybych se chtl zlepit a aspo postoupit z kvalifikace zanu vce trenovat vytrvalost . Styl OS a ekn v izolaci by m neodrazovalo
Ja bych byl jako zavodnik a tak trosku stavec taky asi pro tri kvalifikacky na flash a deset lidi do finale (patnact je v cesku moc, to bysme se nemuseli zdrzovat tak dlouhou kvalifikaci. Udelaly by se tri skupiny. Vsechny by lezli zaraz a potom by se akorat prohazely. Porad by se lezlo a hodka rest by mela kazdymu stacit. Navic by to casove trvalo uplne stejnou dobu nebo jenim o malinko vic. Clovek by si zalezl a urcite by se naslo i neco ke koukani. Mejte se krasne.
jojo protinozec ma pravdu, myslim ze by prislo i vic lidi(po case) proste melo by to drajf-neco by se delo a pritahlo by to i nymandy (na takovy zavody bych klidne sel:), na rozdil od stupidne otravny izolace a jen par minut stravenych na stene (pri jednom OS). A divak by mel na co furt koukat. Jirousove , Black Mamby a ostatni OS fundamenalisti by si po case zvykli
Nazdrek aoline, flash je v pohod, vo tom dn ale na P podle m nepat. V Polici jsou zvody na flash velkou tradic ji nkolik let a stejn ses tam pokud vim (nikdy?) neobjevil :) Jak tebe flash na zvody P pithne tak m naopak odrad. Podle m to komise stejn odmvne na flash aby to vyzkoueli a ukzali e pijede vc lid- a oni pijedou, protoe kdo zvodit chce pijede, a k tomu se pipotou ti co je sere izolace nebo se bojej e se do semifinle nedostanou. Vak se uvid :)
Trochu mimo tema, ale vpodstat na podobn tema -tkajc se Tendon cupu. Ozvaj se nzory, e by bylo teba pozmnit pravidla pokud se tk vtz (1a3 msto). Bylo by asi zhodno, aby tito po opakovanm vtzstv byli pesunuti do vy kategorie Tendon Cupu (podobn jako je tomu se zkazem reprezentace)a tm zvit atraktivitu a rove Tendonu.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Komise sportovnho lezen HS e otzku, zda lzt kvalifikaci na zvodech eskho pohru stylem on sight (OS - na pohled, nevidl jsem nikoho cestu lzt a musm trvit dobu, ne pijdu na adu, uzaven v izolaci), nebo flash (tedy, vidm, jak cestu nkdo pedleze, a mu sledovat zvody, ne pijdu na adu). 
Ano, iv!