Internetov strnky eskho horolezeckho svazu maj od 1. ledna novou tv.
Mly by bt pehlednj pro uivatele a umoovat snadnj editaci, tak aby tam kad snadno nael nejdleitj informace o dn kolem HS. Adresa se nemn: www.horosvaz.cz
Stle mi nen jasn, pro admin nepesmruje variantu bez www na strnky s www. Kdy zadm do prohlee jen horosvaz.cz tak je strnka nedostupn. Pro admine? Neznalost?
Cituji: "Vzhled strnek byl vytvoen podle nvrhu akademick malky Evy Jandkov, kter je i autorkou renovovan podoby loga HS." ......... krom toho, e to logo je fakt dost patn na prci profesionla, pro mm pocit, e je to zae typick mal dom, tak jak to svaz pedvd stle dokola ? nebo se pletu
To je pesn ono. Akademit mali ... obas od nich zpracovvm grafiku a je to ds. Oni maj svj svt, kter je pro alfa-omega. A jestli to je mal dom, tak to je dneska hold bn vc.
Take Horosvaze. Kdy jsi chtl zmnu loga, ml ses obrtit na kvalitn grafiky a nebo vyhlsit podnou sout!
No, star logo je retro a vypovd o vku organizace. Zmodernizovn loga je ale prasrna. Strnky celkov maj zastaralou strukturu ve pseudomodernm, graficky hnusnm kabt. Ale je to jen mj nzor.
Ach jo... Dneska u neme web ukutit kad programtor doma
18:17:25 03.01.2012
To logo je fakt stran. Ona u minul verze se vbec nepovedla (70. lta XX. stolet a samodomo kresl?), ale tahle je straideln a nesrozumiteln. Nco jako Celosttn Homeopatick Spolenost - m to optimistick stny, nesrozumiteln reky a jaksi fleky spolen s nemodernm psmem naraenm na dno. Pro tam nen nco s horolezcema, ale je tam jenom obrzek z kaleidoskopu? A kdy u kritizuju - te dneska nkdo nco na webu? Vdy vichni koukaj na videa a prohlej fotky. Kde je pipojen na sociln st? Co to je za partnera Pohora.cz - to m vlivn HS zapoteb takov nevznamn webk nacpat na cennou tituln stranu a otravovat s tm uivatele? Kde je tlatko "Sta se nam lenem"? Co to jsou "Skaln oblasti" ? Kde fotogalerie ke staen pro veejnost i mdia? Co dl v horn lince jaksi "web so" a "newsletter"? Atd, atd... To se na to nkdo nepodval pedeme, neekl zadn a pak ho nezkontroloval? Ach jo...
Re: Ach jo... Dneska u neme web ukutit kad programtor doma
22:03:18 03.01.2012
Strnky British Mountaineering Council jsou skuten, jak k, jin liga. A tak m napad jestli ono to nebude hlavn o penzch.
BMC m 65 tisc len a adu dalch komernch aktivit (napklad silnou sekc je vydavatelstv, asopis, kadoron roenky vem lenm a prvodc atd.) No, prost jin liga.
Re: Ach jo... Dneska u neme web ukutit kad programtor doma
13:18:50 06.01.2012
Asi m pravdu, sten, ale teba James, nebo teba Polski Zwiazek Alpinsmu http://www.pza.org.pl/ zas o tolik bohat nebudou a jejich weby jsou podle m taky o dost lep. Alespo na pohled.
A jsem se nkolikrte ptal pmo len VV, nikdo mi nebyl schopen ci, kdo konkrtn to d a zodpovd za to. Podle toho, jak to dopadlo, bych ekl, e to nejspe dil vrtn ze Strahova a ... nezodpovd nikdo.
Re: Ach jo... Dneska u neme web ukutit kad programtor doma
20:12:02 03.01.2012
Tvoje problmy bych chtl eit ... Mn je fakt na hku, jak vypad logo, a e to nen "modern"; fotogalerie a sociln st mi taky neschz.
Ovem fakt, e na odkazech # Sekretarit, # Vkonn vbor, # Odborn komise atd. (kontakty) se ukazuje jen "Chyba 404 - strnka nenalezena" mi pijde DOST ostuda ...
Inu - pro se mnilo nco, co fungovalo?
Re: Ach jo... Dneska u neme web ukutit kad programtor doma
22:33:27 03.01.2012
Ono to prv u moc nefungovalo. Star redakn systm nedovoloval spoustu vc, kter tehle um. Zmna webu byla v plnu u od roku 2008.
Samozejm m realizace svoje mouchy, na kterch se dl. Na stran HS pokud vm jen silou jednoho lovka kter to dl vedle sv bn agendy. Nadvat se d vdycky na vechno, ale lep by bylo msto nadvn poslat vcn konkrtn nmty na svaz, aby se ten web odladil a usadil. Chybjc adresy se jist za pr dn dopln. Peklopit tak rozshl obsah je prce pro cel tm a ne pro jednu dmu, kter m navc jet haldu jin prce.
P.S.: nemm s tm webem vbec nic spolenho a pokud to pu, je to jen proto, e vm kolik d prce plnit webov strnky a jak tko pouiteln byl ten star redakn systm svazu. Pokud nen nm clem si tady na nkom vylvat zlost, pak by udlal lpe, kdyby napsal na info@horosvaz.cz na jak problm narazil,co na webu chyb a pokud to bude realizovateln a smyslupln, urit se to asem zrealizuje.
Re: Ach jo... Dneska u neme web ukutit kad programtor doma
10:15:12 04.01.2012
Pnov sorry, ale oba jste dost xmchu. Potrefen p.Jandk kejh za svouji stj. Investigativn p.Turek zase hled senzaci za kadou cenu a zejvn nikoho z kompetetnch nezajm, e zaplatil za zcela zjevn odbytou prci. A u z dvodu vytenosti Jandkovch,i prost neprofesionality, je koda, e to dopadlo takto. Nehled na fakt, e strnky jsou opravdu nefunkn. Nelze napklad otevt a dohledat zpisy z jednn VV, nelze otevt kontakty, web Skalnch oblast je zcela nevhodn linkovn, grafika je na rovn cvien na zkladn kole. Sorry, ale byve autorem, nekejhal bych zde jak potrefen zvena. Doufm, e se autoi alespo poks strnky dodlat na zklad zde zveejnnch pipomnek. Nede o pedln, pouze v tomto stavu nejde a ni o dokonen toho co dokoneno bt mlo. Ale je to asdi marn poadavek.
Re: Ach jo... Dneska u neme web ukutit kad programtor doma
17:17:29 05.01.2012
Nic ve zlm, ale to mi tedy, Pete, docela podklesla elist... Hodnotit sm web HS mi jakoto nelenu jaksi nepslu, ale jakoto (kdysi) vyuen informatikou bych si dovolil se vyjdit ke zpsobu, jakm se odehrv transformace ze starho na nov. Dote jsem il v domnn, e takov vc se - u ehokoliv sloitjho ne jsou ti provzan strnky - dl tm zpsobem, e se vytvo struktura, ablony atd. webu novho, pust se to na jin adrese, postupn se tam peklop vcn obsah a pot, co se to prohls za odladn, tak se to pesune na patin msto (nebo se sp pepou DNS zznamy). Piem za zkladn slunost se povauje, e star web jet b paraleln a na vodn stran webu novho je po dobu nkolika tdn/msc (zvis na nvtvnosti) odkaz typu: "Pro ppad poteby, starou verzi webu naleznete na adrese (teba) http://old.horosvaz.cz; tato verze vak ji nen aktualizovna." Kohokoliv, kdo by navrhoval njak jin postup, bych ml nutkn vyzvat k vrcen diplomu nebo podobnho dokumentu, za neprofesionalitu do nebe volajc. Ovem, jeliko o stvajcch mresech ve svt webu ty v asi tak o d vc ne j, tak jestli je tohle t.. normln, tak pot kot...
Re: Ach jo... Dneska u neme web ukutit kad programtor doma
16:28:49 06.01.2012
jaks to uhad, ze http://old.horosvaz.cz je ta spravna adresa pro puvodni web :D. Samozrejme mas ve vsem pravdu. On by informatik cekal, ze bude i nejaky tool, ktery prevede databazi z jedne verze RS do nove a nebude nutne clanky prepisovat. (Ono to totiz z tech popisu tak vypada).
Naprosto atypick web, jako by ho dlal nkdo kdo tomu vbec nerozum a vbec nezn internet, nap. kde je tlatko Home? Mus se klikat na logo. Ve nkm zmiovan telefonn seznam na vodn strnce je skuten graficky nevydaen, obvykl rozbalovac nabdky by byly lep, atd. Star web tak za moc nestl, myslm, e tenhle je jet hor, uivatelm neptelsk, a nebo chceme bt originln za kadou cenu?
Jo, to je a do o bijc podobnost (web DAV).
Nicmn ta nmeck verze je graficky lep. Ta nov esk se mi zd graficky dost slab. (Pehlednost je ale asi lep ne byla.)
Tak nevm, Skaln oblasti jsou bnm uivatelem asi nejastji pouvan vc, ale odkaz "Skaln oblasti" oteve drbu a pravidla lezen. Kolik jsem dal pokus ne jsem se metodou pokusu a omylu dozvdl, e hledm "web so" asi nespotm.
Na druhou stranu dve jsem ml podobn problmy hledat kontakty a adresu.
To je tk. Kdy tam bude ob SO, tak budou nkte vt, e je to reklama a podpora. Pro m za m by klidn mohly mt stejn prostor jako loga partner. Kdy u spolu njak strnky souvis, tak by pechod mezi nimy ml bt snadn a pohodln, teba jedno kliknut z hlavn strnky. Na druhou stranu, ten kdo chod pravideln na SO tam vtinou chod rovnou. Vlajkov lo nevm nevm. Bu chci na web HS nebo SO. To, e to jde pepnout je jen vhoda.
Na webu HS je poteba umonit vem uivatelm, aby se dostali snadno a pehledn na to co je zajm, a u je to otevrac doba sekretaritu, informace o lenstv, kalend, nebo jednotliv komise. A tam myslm tahle podoba strnek smuje. Take dky za n! A a se mouchy vychytaj co nejdve;) Vzhled eit nebudu, funknost je pro m daleko dleitj.
Jasn e reklama a podpora pro SO. Vdy to pece provozuje HS! Jasn e vlajkov lo HS. Vdy je to to nejdleitj a nejpouvanj, co HS vyprodukoval na webu a ml by se tm chlubit.
Nejprv jsem byl mile pekvapen, e HS vypustil nov web, na kter se ji dlouhou dobu ekalo. Po jeho oteven jsem ml smen pocity, nco je lep a nco by chtlo vce vylepit.
Bt HS, urit bych si vmal nkterch zde uvedench podntnch rad (protoe ty dneska zadarmo d jen mlo kdo) a podle nich bych ppadn web doupravil.
M napad teba vce vypchnout lenstv a oddly (hlavn smysl hs je pece sdruovn) a podtrhnout to na co a jak se vyuvaj pspvky a jak vhody z lenstv plynou pro leny.
Zkrouhnul bych ku sloupce "partnei" vpravo na strnce zabr skoro tetinu informanho prostoru a pi ten informac "ru".
Vce bych zpehlednil nadpisy a psma aby byl obsah pehlednj a uivatele to bavilo st. Takhle mi to pijde pli namakan na sebe.
U seznam (teba oddl) je blbost dvat tak obrovsk tlatka "filtrovat vpis" a "vymazat filtr", zbyten ru a odvdj pozornost. Ty bych zmenil a msto toho pidal velikost a zvraznn poloek v seznamu, protoe ty jsou zjmovou informac.
A v neposledn ad bych se pokusil vymyslet njakou pravidelnou obmnnu na webu, aby uivatel na web mli motivaci chodit pravideln (teba tady na lezci je foto dne, i kdy teba zrovna nic na webu novho nen tak pro spoustu lid je to motivace si strnku otevt).
Jsem se jako matrikka VHS Brno snaila asi hodinu proklikat k formuli pro objednvn lenskch pspvk prostednictvm oddl. Marn. Po hodin marnho hledn, pi kterm se mi nkolikrt rozklikly rzn przdn strnky apod. jsem to vzdala a napsala si na patin msta pro odkaz. I po obdren odkazu jsem musela chvli ptrat, ne jsem objevila co hledm. Take o pehlednosti bych nemluvila, je tam spousta zbytench odkaz, kter podle m nikoho nezajmaj. Z estetickho hlediska je to taky docela hrza, ale to u je jenom mj subjektivn nzor. Take j dvm rozhodn palec dol:-(
Pokud chce bt lenem HS, zaplatit ho mus. J to vyizuji zcela dobrovoln za 100 lid v oddle a stlo m to zbyten hodinu asu, kter mi nikdo nezaplat. Tud si myslm, e moje kritika je oprvnn a je v zjmu samotn HS tyto zleitosti vyeit pehledn. Vc k tomu asi nen teba dodvat.
Souhlas, tohle jsem mohl udlat zadarmo (nvrh bych nechal udlat dopoledne ve kolce ped spanm, barevn by to vypadalo stejn..). Za ueten penze bych snil poplatky za lenstv a jet by zbylo kadmu na pivo. koda. (Nechci teda jen kritizovat, ale .. ten web se zkrtka, myslm, moc nepovedl!)
Jak vypad WEB, tak vypad innost HS. Koukal jsem na sekci zvody a.....????.No jsem zvdavej kolik se bude podat zvod eskho pohru. Kdy "finann podpora" HS nezaplat stave a rozhodho ??? Platn pravidla HS jsou jasn 2 stavi a jeden rozhod= 3 lidi.take i na tyto lidi bude poadatel doplcet ???
K autorstv grafiky
Vzhled strnek byl vytvoen podle nvrhu akademick malky EVY JANDKOV, kter je tak autorkou renovovan podoby loga HS a graficky ztvrnila roenku HS v roce 2011.
(to pro ty, co to odmtaj sdlit, a vd a jsou dotazovni)
Zodpovdn gentleman
Peklopit tak rozshl obsah je prce pro cel tm a ne pro jednu dmu, kter m navc jet haldu jin prce.
No, pijde mi dosti unfr hzet nezdary jen na tajemnici svazu a naoko to zakrvat mlhou kter m navc jet haldu jin prce.
Pokud m pam neklame tak v zpisech z VV se psalo, e tento 3 roky (slovy ti roky) star kol byl uloen jistmu PETROVI RESCHovi, kterto by v ppad kladnch ohlas zajist sbral ovace a hrd se k nmu jakoto manager projektu hlsil (viz semin OP/HS), zatmco v ppad kritiky se k vci jaksi nezn. Piem mu zjevn nen ani trochu blb za sebe svm kmotrem nastrkvat tajemnici a schovvat se za ni. A nebyla jmenovna, tak kad nejsp pochopil, kdo byl onou dmou mylen, e?
K samotnmu designu
A to ani nemluvm o tom, nakolik se jedn o jedinen osobit een a nakolik o lehce modifikovanou kopii (plagit?) jinho konkurennho spolku viz.:
Kritik je spousta a nco je i snad konstruktivn, avak podoba s alpenvereinem je teda hodn vzdlen. Co vlastn chcete jet vymlet, web resp. home page m svoje zkonitosti i z hlediska ovldn a vyuit prostoru, tak bych ekl, e funkn webov prostor vtiny strnek je vlastn jeden a ten sam schmat s uritmi obmnami.
Steve, neekl bych. Kdy si proklik adu lezeckch web, evidentn podobnost t bouchne do o prv u novho HS a DAV (ty dominantn barevn tverce, u DAV zaoblen...).
Piem ten DAV sice nen graficky nijak extra zajmav, ale neur m - zatmco ten nov HS je vedle nj takov adidas s pti pruhy.
Zdar JiBe, ale i ostatn. Tm, kte se podepsali, dky za nzor.
Nov web je vsledkem prce kolektivu lid. Nikdo se nezk zodpovdnosti, nikdo neek v tmto podobnch debatch ovace. Vichni se sname, aby vsledek na prce byl ku prospchu vci. Paklie nkdo nachz nkde urit paralely s jinmi weby,jasn, inspirovali jsem se tam, kde to fungovalo. Web HS je vlastn, a to slovo nemm rd, webem ednickm. Jakmsi rozdlovnkem, kde nm lo zejmna o maximln pehlednost (proto m ve jasnou definovanou rove a nic nestoj nad nco vypchnuto - kalend zvod nad SO nebo opan, vhody lenstv nad pravidly zvod apod.). Ano, mon ponkud such, ale v tak obrovky irokm zbru innosti jsme prost nevidli jin een. Nejsou-li dotaen koncovky (a vme, e nejsou), ok, od toho je debata, kter me napomoci k vylepen. Pragmatick koment, rada, vdy me nkam posunout. Asi i Ty, JiBe uzn, e plivn kolem sebe nikdy nic pozitivnho nepineslo.
A pt-li se na kompetence v projektu a kdo co v nm udlal?
Tak nejvce t manuln prce samozejm Boena Valentov ze sekretaritu. Obecn je to v kompetenci Komise pro mdia amarketing, kterou vedu, take to samozejm jde za mnou a vzhledem k rozsahu za celm vedenm HS, protoe to o webu rozhodovalo.
Cel projekt ml nkolik fz, kter se pokusm velmi voln interpretovat:
- analza a definovn poadavk: dlala zase nejvc Boena, j jsem j jen tak picmrndval, pece jenom mm vlastn zamstnn (mli jsme nezvislho konzultanta z oboru vroby web, protoe tomu fakt nerozumme)
- vbr zhotovitele (zase konzultant na odbornou strnku nabdek), vyjednvn o cen - to hodn padalo na mou hlavu
- definovn struktury a grafikc podoba: struktura jde za Boenou ve fzi realizace a odsouhlasen mnou a VV, grafika jde realizan za Evou Jandkovou a odsouhlasenm zase za Boenou, mnou a celm VV
- npl jednotlivch sekc - do vize a obsahu jednotlivch sekc mluv jednotliv pslun odborn komisai, do toho jsme jim prakticky nezasahovali, Boena to samozejm zase musela "naplnit"
Tak j nevm, co k tomu jet dodat. M-li njak dotazy, ptej se. Zkus ale volit tn, kter se oekv od lovka,kter chce eit problm a nikoli si vylvat na nkom zlost. Jestlie m se mnou osobn problm, nee ho v souvislosti s njakmi projekty, protoe tm tm projektm jenom ukod - namsto pragmatick debaty plivn a hnv - a nen tedy mon v tom najt nco, co by lo vylepit.
Dky za precizn vysvtlen pozad. (Dovolm si k tomu malou poznmku - vzhledem k tomu, e HS nem jasn priority a tah na branku, tak se to zcela jasn odr prv na tomhle webu. Teba ochrana prody - to je dobr vc, ale co m dlat na homepage v nejlepm mst... koho to zajm? Nebo servis pro leny - to m bt podle bnho zu nkde dole v nkolika odkazech a nahoe vpravo jako jeden malinkat odkaz nejspe pojmenovan Kontakty. Soutn sport - pro se to prost nejmenuje Zvody a nevede k tomu jeden mal odkaz... kolik lid zvody zajmaj? To sam Historie, Mlde atd. Pak by zbylo msto na homepage na atraktivn tmata, fotky, filmy... Skaln oblasti, Bezpenost, Metodika, Hory.)
V tom se prv zsadn rozchzme. Web sportovn organizace by dle naeho nzoru ml zejmna postihovat co nejir zbr inost. Hlavn strana tu me fungovat jako skuten pehledn rozcestnk. Nic neupozaovat, nic nevypichovat. To, e chyb v ad st atraktivn obsah je druhou vc. V tom s tebou souhlasm. Dnen rubriky jsou velmi zvisl na iniciativ jednotlivch odbornch komisa, co jsou vechno, stejn jako j, absolutn amati. Urit to nen ideln stav, ale pozici admina webu momentln HS nen schopen ufinancovat. To je ale otzka celkovho stavu Svazu, kter tko zmn ze dne na den.
"Hlavn strana tu me fungovat jako skuten pehledn rozcestnk.
V tom ppd bych rd podotknul, e tak nefunguje. Chci se dozvedt nco o skalnch oblastech, tak kliknu na "skaln oblasti", a octnu se na "drb skalnch oblast". drba je, ale zrove prvn podnadpis. Aha, ale j chtl "skaln oblasti", a eventueln pak teba "web skaln oblasti". Stejn je to v ostatnch kategorich.
Navc, kdy jsem poprv hledal "web skaln oblasti", tak jsem kliknul na kategorii "hory, skly, lezen". Tak njak jsem ekal, e to bude pod sklama.
Zkrtka, je to lenej paskvil, kde lovk m problm najt nco konkrtnho. Ten dvod je jasnej: "Nic neupozaovat, nic nevypichovat." Pak je tam najednou moc podobnejch vc, je teba st moc balastu okolo, atp.
PS: Pro je tam "sportovn lezen a bouldering" jako podkategoriie, a hned vedle kategorie "Soutn sport"?
Jinak eeno, ale tot. (Samozejm i servisn web by ml bt jasn, pehledn a svm zpsobem zbavn a atraktivn. Jinak je k niemu. To co jsem nadhazoval, neznamen, e nco upozauju, ale dvm tomu msto podle toho, jak asi mohou bt proporce v zjmu o jednotliv oblasti a jak se budou tyto informace asto hledat. Napklad ony Kontakty prost kad hled vpravo nahoe nebo pln dole v patice, vjimen vlevo nahoe. Teprve po rozkliknut oekv podrobnosti, kter jsou zbyten vypsan na homepage a znepehleduj tak hledn pesn jako popisuje Geo.)
to Geo: Posadil jsem se ped monitor s vodn strnkou, ji po cca 3 vteinch jsem na zelenm tverci vidl napsan "web Skaln oblasti", klikl jsem na to - a otevely se Skaln oblasti. Celkov dosaen as crka 6s. Jsem u trochu star, ale s dosaenm vkonem jsem spokojen.
to Kuba: Nic na svt nebude podle tvch pedstav. Nikdy v niem. Vdy to jsou takov pindy, vpravo, vlevo, to je debata nesmysl jako teba kter barva je nejhez. Co hlava, to nzor. Kecy v kleci, kdy se nikdy k niemu nedojde, protoe vdycky bude nkdo mt protinzor.
Pu o bnm formtu souasnho webu. Pokud chci mt dost spokojench ten, musm se mu vcemn poddit. Pokud m teni nezajmaj, mohu si provozovat teba fialov pozad se lutmi psmenky a ervenmi odkazy ukrytmi v zelenm rmeku. J myslel, e HS dl web pro vce lid a ne jen pro Tebe.
Pete Reschi, nkdo by v ppisku, na kter reaguje, mohl vidt reakci na pedchoz vvoj diskuse s pleitost k zamylen se ne jen nad zpsobem Tv (ne)asti v n, Ty vak vid plivance. Kad holt vid to, co chce vidt.
Podle toho jak jsi tento vraz zde nkolikrte zopakoval ve spojitosti s moj osobou, bych ekl, e ten, kdo z ns dvou m vt problm s tm druhm, tak e to bude spe Ty se mnou a ne obrcen. I kdy pipoutm, e proti posledn vidm ve Tvm projevu jist posun k lepmu. To ano.
Ohledn novho webu HS mi pily njak negativn emaily asi v tom smyslu " ... jak hluboko jsem klesnul", a protoe na vzedmut emoce nijak nereaguji, tak to jsem se na tom urit taky "napakoval". To se m docela dotklo, protoe j s novm webem HS nemm vbec(!) nic spolenho, o penzch ani nemluv. Pravdou je, e jsem se z pozice tvrce a supervisora Skalnch oblast R vce ne dva roky snail do procesu tvorby novho webu HS aktivn vstoupit, ale byl jsem striktn odmtnut. Nevte tomu, co je zapsan v Zpisech z jednn VV H, kde je za posledn rok a pl nkde na konci vdy zapsan nco takovho, e propojen SO na web HS je douc, nikdy k tomu nedolo a to nikoliv moj vinou.
Nicmn mlko u je rozlit (kdo za to me si mus vyeit VV SH, kter se k tomu bude muset na blc se Valn hromad HS postavit elem) a nyn je na stole spe otzka, co te s tm. Cel tento pokus se zejm bude muset odepsat, vetn zaplacench penz (i m by zajmalo, kolik to vlastn cel stlo), protoe tento nov web vlastn nic novho nepinesl, pouze se perovnal a pebarvil, ale jinak je to stle stejn star, nudn a pro dnen lezeckou generaci absolutn nezajmav. Detaily peskakuji, na to jet asi pijde e pozdji.
PS: A jet k tomu "novmu" logu. Kdy pominu umleck dojem (ten bych zase a tak patn nehodnotil), tak mi nen dost dobe jasn, jak se toto "nov" logo bude tisknout na trika, transparenty nebo se z nho budou ezat samolepky. A navc, nen mon vytrhnout logo z celkovho een grafick identity HS (mluvm o nem jako Corporation Design Manual), vypad to, e SH nic takovho vbec nem a pitom od toho se pi nvrhu "firemnho" webu vdy zan.
Hele, jen se nestav prosmt do role andlskho arbitra. SO-Skaln oblasti byly ve sv prvn verzi legran hrza, vodn strnka byla demonstrac funkce podlnho posuvnku. Trvalo 3 - 4 roky, ne jsi to nkam dotlail do straviteln podoby.
Prav podstata tvho postoje je, e usiluje o zakzku, taky dl pro HS za penze, take ty nejsi spravedliv arbitr, ty si k tomuto novmu webu hs konkurent kter pi vbru neuspl. Takhle je poteba vidt tvou kampa.
Opt zkratkovit a luovit polopravda. HS se na provozu SO podl jen z sti, kdy jsme dlali kalkulace, tak to vychz na njakch cca 30-40%, zbytek platm j sm(!!!) jako moji osobn slubu cel lezeck veejnosti (jinmi slovy, je to tedy keft k pohledn). Konkrtn stku neuvdm, protoe si to VV HS nepeje. A nikdy jsem moji ast na novm webu HS nespojoval s tm, e bych za to chtl penze. Je tomu pmo naopak, vdy jsem deklaroval, e za to nic nechci a ani chtt nebudu.
J bych ekl, e je to hlavn tm, e na rozhodovn o webu Horosvazu maj pli velk vliv mediln partnei.
Nemusme si nic nalhvat, ani jeden z nich nem zjem na tom, aby horosvazovej web ml velkou nvtvnost. To by tak vysvtvalo lajdckej pstu k jeho tvorb
a nechu dt Horosvaz.cz na sociln st (Facebook, Twitter,--).
Zajmav teorie:) Jak by to udlali? Dneska je to tak, e vechny weby, co se u ns motaj kolem lezen, se vyvjely del as, nco je okoukan jinde a "standard", ale kad nabz nco jinho. Horolezeck asopisy v paprov podob taky pod funguj, i kdy pibyly internetov strnky,... A co si budeme povdat, podvej se kolem, kolik horolezc se spolu nedoke domluvit a kolik oddl se rozdlilo. Myslm, e i ivot horolezeck tak pestr zkrtka je. Pesto se najdou lidi, kte pispvaj i na nkolik strnek souasn.
Nov strnky HS umon zapojit vc pispvatel, kte pibvaj u te a jet budou. Strnky svazu jsou dleit. V eskm horolezectv je pomrn dost vc, kter by mly bt prv tam. A u jsou to teba provozn a lensk informace, historie, osobnosti, kalend nebo fotogalerie z vznamnch akc a podobn. Nejsou tady pekky, aby to fungovalo. Zkrtka to co se oekv, e najdeme zrovna tam. Viml jsem si, e i ono obas opomjen i nejasn autorstv se tam nyn taky e, co je dobe. Kdy tam bude napsan odkud lnek je, kdo svolil s vystavenm a podobn, bude do budoucna jasno. Co neudl nkdo dnes, udl jin pozdji. Myslm, e to chce jet as, ale ty strnky nebudou patn.
Tak to by m vn zajmalo, kdo a z jak sti financuje provoz webu SKALN OBLASTI? Kdo ve svm volnu mak na jeho rozvoji, ani by za to od HS kasroval praule? Na rozdl od nkterch jinch jinde v HS.
Staten anonyme, nen to nhodou pesn obrcen, ne se sna tvrdit???
Holt tak to u v slzavm dol esk kotliny chod, e nkte odvdj kvalitn prci, ve svm volnm ase, zatmco nkte prci pro HS vyuvaj jen k vylepen svho image, pro svj byznys a i za to mlo co odvedou si nechaj nleit zaplatit. Piem tm prvnm jen hzej klacky pod nohy v tom jsou vak misti! Nco o tom vm z dvjka.
Jestli st um, tak i Z.Strnad za provoz Skalnch oblast penze dostv, ikdy si mysl, e mlo. Ale zadarmo to nen.
Vechny webov sluby HS jsou objektem nho podnikn, jde o zakzku, rzn se strkaj, nabzej modr z nebe, ale pak stejn kalkuluj, co se vyplat. Vichni to dlaj.
M de jenom o to, aby si tu nkdo ze sebe nedlal Andla Dobordje. bacha, ve skutenosti se tu kope za keft ten proti tamtomu apodobn.
Jinak jsem pro to, aby se vechny smlouvy rozkryly, to jo.
Myslm, e st umm a ani bych chtl dlat komukoli samozvanho advokta, tak bych ekl, e Z.S. to napsal celkem jasn:
nikdy jsem moji ast na novm webu HS nespojoval s tm, e bych za to chtl penze vdy jsem deklaroval, e za to nic nechci a ani chtt nebudu.
Jinak zajist vechny zakzky spojen s tmto projektem probhly dnmi vbrovmi zenmi s veejnmi vzvami, zajist jsou tak k dispozici a brzy budou na novm webu zveejnny vechny tendrov nabdky, tak aby se ozejmilo, nakolik ve probhalo jasn a transparentn. Stejn jako doufm, e veker nklady s tmto spojen budou na webu polokov zveejnny a to vetn jmen dodavatel(pjemc penz len tohoto obanskho sdruen).
Navc pjde pravdpodobn o tzv. "pedraenou zakzku",
kterou VV "legln" oderpal penze z rozpotu HS a st z nich si rozdl na odmnch.
Podobn na m psob i snaha za kadou cenu budovat Lezeck parky.
Honzo, nem sprvn informace. V HS se hospoda s "veejnmi" penzi a jako takov podlhaj psnmu mechanismu kontroly. Pi ppravch webu jsem vynaloil nemal sil na to, aby se podailo stlait ceny vstup na minimum. Na VH pipravm analzu nklad.
S lezeckmi parky je situace dokonce jet pro HS pnosnj. Pro ten prvn v Alkazaru se nm toti podailo najt partnera, take cel akce je na stran HS ziskov a pispv tedy k celkovmu balku penz zskanch z marketingu. Ten ji dnes in nco kolem 13-14 procent z rozpotu. Krom toho nevm nic o "tlaen za kadou cenu". Lezeck parky jsou soust schvlen koncepce HS a jsou samozejm budovny se souhlasem dotench OVK.
Proti zskvn penz pes budovn lezeckch park, nebo v zsad nejsem. (I kdy se k nim lezeck veejnost nikdy nestavla nijak pozitivn). Jde o to, aby penze , kter se takto zskaj navc, byly pouit na vci prospn lenm HS. Teba na rzn granty, atd. A netilo z nich jen pr lid.
Nakonec, v naem stt nen nijak neobvykl, e lid kte se dostanou k veejnm financm, vymlej rzn zpsoby, jak tyto penze zdefraudovat ve svj prospch. Pokud tomu tak nen v ppad VV HS, omlouvm se za svoji paranoiu.
Vt veejnost se k nim stav kladn. V anket se vichni vyjdili jasn. Horolezci maj dti a chtj s nimi nkde lzt. Snad je i na ase pestat si nalhvat e nemme zjem o dobe zajitn cesty. Proto tolik lid jezd lzt o vkendech do ciziny 20-ti m cesty kterch u ns mme ti iti. Je to stejn plhodina na sklu. Tady se ale nemus jet pt hodin autem, tak pro tu lzt o vkendu. Jist, je to padek. Daleko mn eleza dv vyadovalo vt vkony. Dens je z toho jen rekreace. Toto je podloen trend a vidme to okolo vichni.
To je sice pravda, ale nevm zda dobrou odjitnost cest vye Lezeck parky. Jak jsem u napsal, m v zsad nevad. Jde ale o ty penze, kter jejich budovnm HS vydl, aby byly pouit na veejn vyuiteln vci a aktivity lensk zkladny, ne jen na profit pr lid ve veden Svazu.
To je sice pravda, ale nevm zda dobrou odjitnost cest vye Lezeck parky. Jak jsem u napsal, m v zsad nevad. Jde ale o ty penze, kter jejich budovnm HS vydl, aby byly pouit na veejn vyuiteln vci a aktivity lensk zkladny, ne jen na profit pr lid ve veden Svazu.
J u dlouho nevidm do ekonomiky HS, ale matn si pamatuji, jak rozpoet bval ped cca 5 lety. Troufm si ci, e web me bt vznamnm komunikanm kanlem a pr kaek by se mlo najt. Jen kdy si spojm dv a dv. Kad nov len pinese ron 400 K, stovka novch zskanch pes web je dost velk stka na to, aby mimo jin zaplatila odborn peveden starch URL na nov. Dl se to nap. na stran serveru, co je vhodn pro sthovn vce strnek. Nebo: mod_alias, jednoduch redirect.. apod. Jde jen o neznalost admina?
Jak si tady tu uivatelsk zkuenosti, je jasn, e cle webu asi v projektu zpracovan nebyly, nato uivatelsk scne. A protoe HS u nen jen seskupen pr nadenc, ale m sv vkonn a statutarn orgny, je to prost lendrin.
Funkce, respektive omezen starho administranho rozhran neznm, ale dobe si pamatuji, s jakou pompou byl pedchoz web sputn. Pro koncovho uivatele se nic nezmnilo, jen pan Jandkov sprasila logo - nen jasn, co vechno je logo a co kov.
Rakine, od konce se ti pokusm odpovdt:
Logo jsou jako dve ty ti pruhy s npisem HS, takto je to i registrovan. Na webu je grafick rozen, m se lb, nicmn samozejm ve m svj vvoj. Nechat si zpracovat grafick manul je momentl zbyten drah sranda.
Pak jsi tam psal o clech. Ty samozejm stanoveny byly a byly prezentovny i na posledn VH (bez jakkoli odezvy vyjma Zdeka Strnada). Tohle zkladn vyjasnn role webu HS a jeho funknosti ns stlo nejvc asu, protoe nm bylo jasn, e bez nich se nehneme.
Prvn odstavec je pro m panlsky, proto jsme mli odborn pomocnky z oboru, mj. aby nm pomohli najt optimln zpsob penosu dat. Jestli jsem to dobe pochopil, jsou struktury novho a starho webu natolik vzdlen, e ten penos dat nen zase tak jednoduch, jak popisuje.
Technick poznmka: Rakin m pravdu pinejmenm v prvnm bod. Pokud vsledkem pomoci "odbornk z oboru" je stav, kdy se data ze starho do novho webu penej kus po kuse run (jak to tak vypad), tak ti odbornci odbornky vskutku nebyli - pouze vy jste se nechali zblbnout. Co by vm ale, obvm se, ekl kterkoliv lezec s pr semestry informatiky nebo tak nco (tedy doufm :) ).
(Tvoje vysvtlen je ale pro lovka z venku pochopiteln.)
Nov web je divn. Akademick malka navrhla grafiku a nic vc. Pi pechodu na nov web se mli zachovat vechny stvajc funkce, t. j. dostupnost vech ji existujch informac ze starho webu + nov grafick vzhled (ale vetn vech rozbalovacch nabdek) + nov funkce a strnky. Tady nkdo pouze zmnil grafiku a ani nepevedl stvajc web. Ptt se co chyb je tedy zbyten. Zprovoznte minimln to co tam bylo.
Na kadm webu jsou vodorovn a svisl nabdky (Menu), kter to umouj. Mezi jednu zkladn pat (jak jsem u psal) Home nebo nap. HS, pomoc kterho se vrtme na vodn strnku a meme zat nco znovu hledat. Web Alpenvereinu je toho pkladem. Ten je vak graficky mnohem lep. Existuj programy jako nap. Artisteer, kter umon navrhnout funkn a logickou webovou grafiku i plnmu laikovi.
Nevm pro VV HS povuje zmnou webu lidi, kte tomu absolutn nerozum. Star web byl skuten zastaral u v dob svho vzniku, ale odpovdn nechpali v em. A situace se opakuje, nkdo zbyten vyhazuje (mon mysln) penze. Odvolvat se na to, e nco bylo promtnuto na Valn hromad je toho dkazem.
Jak u tady nkdo zmnil. Vbr lid, kte se mli postarat o nov web byl s nejvt pravdpodobnost poplatn ne jejich odbornosti, ale tomu, aby se zajistila vy cena za zakzku webu. Zajmalo by m tedy, kolik to stlo. HS asi nechce zveejnit cenu tady v diskuzi, asi se boj kritiky.
Asi budu za podivna, ale m se ten nov web docela lb, teda ne e by to bylo z "top ten", ale ani neuraz. Takov pjemn obyejn normlka. Mm rd klidn minimalismus zetelnch forem. Ty pravideln tverce mi ukliduj mysl.
:-)
Pece jen jet budu reagovat. Velmi pozitivn vnmm, e se Petr Resh veejn pihlsil k zodpovdnosti za toto "dlo". Se zpodnm, ale pece. Stejn si ale nejsem zcela jist, zda to dil skuten on nebo to jen "vzal na sebe". Ve svch poznmkch ve nov web HS sice hj staten, ale kdy "nco kejh jako kachna, kolb se to jako kachna a m to zobk jako kachna... tak je to kachna", i kdyby 100x tvrdil, e je to kue. Problm nen ani tak v tom, e se dlo moc nepovedlo (to se obas stane i v lepch rodinch), ale v tom, e to je dsledek toho, e VV HS neum naslouchat i jinm hlasm, ne svm vlastnm. A to je koda, protoe dokud se toto nezlep, tak k njakm zsadnjm posunm dojde jen zzrakem ...
jj, pipomenul bych tzv. KRIZOV MANAGEMENT.
ale v ppad HS jsem zlomil hl ji dvno a tak m toto ji netrp (nejsem lenem dobrch 10 let). Jen to ale potvrzuje, e jsem udlal dobe. Ve veden HS prost nejsou kvalitn lid, ale spe tve, kter tam dlaj svj byznys a tla soukrom zjmy. Tm samozejm nehi vechny do jednoho pytle, vjimky se jist najdou, ale...
Jinak, lenm VV HS peju, a se jim da, ale chce to u nich vce altruismu. Peci jenom, hj zjmy min. 10000 lid a spravuj jejich penze.
V jist dob jsem s nimi ml nco spolenho a vm, e je tk pi tm neomezen monosti rozhodovn, ubrnit se tlaku od potencionlnch nebo skutench partner HS. A tak je tk nepodlehnout monosti si sem tam pihrt njak penze z rozpotu, nebo obas neuzavt smlouvu vhodnou jen pro nkoho.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Internetov strnky eskho horolezeckho svazu maj od 1. ledna novou tv.
Ano, iv!