Velmi si vme podpory od irokho spektra oddl nap celou republikou, kter ns ujistila, e v problmech, kter ns trp, nejsme osamoceni. Snaha vyvinut ped VH je startovacm impulsem pro dal innost. Zrove se pat konstatovat, e cca tden ped Valnou hromadou (dle VH) ns kontaktoval Vkonn vbor (dle VV) a vyslechl si nae pipomnky a postoje.
Dali jsme si vzjemn najevo snahu komunikovat, pojmenovvat problmy a pokusit se hledat jejich een. Zjistili jsme, e lenov VV tento tden osobn zaali kontaktovat zstupce oddl. Rdi bychom vili, e to nen zpsobeno jen nadchzejc VH a tato aktivita po VH neustane.
Stle vak petrvv urit obava, zda jsou postoje a hodnoty, kter se sname reprezentovat, leny VV sprvn chpny. Aby byla nae budouc spoluprce postavena na zdravch zkladech, vypracovali jsme finln dokument shrnujc nae postoje pro nsledujc VH. Navrhujeme cestu demokratickch a transparentnch princip a vtho zapojen samotnch oddl do fungovn HS. Clem je zlepen vztah a komunikace nap celou organizac a pomoc horolezeck komunit jako celku. Proto dme VH o posouzen ne uvedenho dokumentu a nsledn zaazen nvrh do programu jednn VH. Zda budou nmi navren usnesen schvlena, to ji bude zleet na delegtech VH.
Stanovy:
Krtk as pro prostudovn stanov zpsoben pedkladatelem znesnaduje posouzen dokumentu a navrench zmn. Necel tden ped VH navc stle probhaj pravy nvrh. V posledn nm znm verzi je nkolik zsadnch bod, kter jsou sporn a nedostaten komunikovan. Stanovy jsou zkladnm dokumentem organizace, proto mus dvat smysl jako celek. Mus bt v souladu s plnovanou profesionalizac, nemohou bez patin hlubok diskuse mnit strukturu delegovn pravomoc. A toto, dle naeho nzoru, nvrh pedloen VV nespluje.
Z ve uvedench dvod navrhujeme VH nsledujc usnesen:
Potebu vlastnch kancelskch prostor chpeme, bohuel vak vnmme v tto vci absolutn nedostatenou komunikaci ze strany VV. Uvtali bychom zdvodnn nkupu nemovitosti, pedloen nkolika variant v rznch velikostech prostor a v rznch cenovch relacch. Navc nepovaujeme za sprvn tento zsadn krok init v zvru funknho obdob souasnho VV.
Z tohoto dvodu navrhujeme VH nsledujc usnesen:
1. Valn hromada HS zamt nvrh plnovan nkup nemovitosti.
2. Valn hromada HS zavazuje Vkonn vbor HS k vypracovn detailn analzy poteb, pedloen nkolika monost a rzn nronch finannch variant, kter by mly bt lenm VH k posouzen pedloeny s dostatenm asovm pedstihem (v du nkolika msc).
Zven lenskch pspvk:
VV ji po naem vzjemnm jednn deklaroval revizi tohoto bodu, nicmn v rmci prvotn opatrnosti vkldme n kompletn nvrh usnesen. Zven dtskch lenskch pspvk je transparentn odvodnn podmnkami NSA. Zven pspvk za dospl leny nebylo dostaten vysvtleno, proto s nm nesouhlasme.
1. Valn hromada HS schvaluje zven lenskch pspvk v navrenm znn, tj. pro vkovou kategorii dt a mldee do 18 let vetn na 200 K ron.
2. Valn hromada HS neschvaluje zven lenskch pspvk pro vkovou kategorii dosplch ve vku 26 65 let vetn na 800 K ron.
3. Valn hromada HS bere na vdom poskytovn slev pro rodiny s dtmi do 18 let v navrenm znn, tak, e k rodinn objednvce zahrnujc alespo jednu dosplou osobu a dt/dti do 18 let bude poskytnuta sleva 20 % z celkov ceny za rodinu. Dosavadn rodinn lenstv bude zrueno.
4. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS vyut zstatkov pjem z navenho lenstv pro podporu prce s dtmi i vzdlvn instruktor.
5. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS promtnout schvlen zmny ve vi lenskch pspvk a slevy pro rodiny ve vazb na lenstv pro rok 2025.
Vzdlvn:
Zmny ve vzdlvacm sektoru HS nastaly pomrn rychle a to bez ir spoluprce s oddly a dalmi subjekty. Finann naven bylo razantn a nedostaten vysvtlen.
1. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS upravit finann nklady na vzdlvn uren k vyuit v rmci oddl HS tak, aby vsledn cena kurz byla ni ne obvykl cena vzdlvacch kurz u komernch subjekt mimo strukturu HS a to pi zachovn odpovdajcho obsahu a vstupu. U kvalifikace RCI a HAL pak ceny nastavit proporn k nkladm na pedchoz kvalifikace. Nov nastaven nklady na vzdlvn budou pedloeny do 31.8.2024.
2. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS zajistit, aby Komise vzdlvn rozvjela a implementovala metodick standardy do systmu vzdlvn a tvorby metodickch materil, pedevm dopracovnm metodickch karet a zajistila dostupnost aktulnch informac oddlm do 31.8.2024.
3. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS zahrnout do systmu vzdlvn zpsob doplovn vzdln o novinky u ji zskanch kvalifikac, tedy nenechat zastarvat znalosti a dovednosti instruktor HS a to do termnu 31.8.2024.
4. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS zahrnout do systmu vzdlvn poadavky na pozici lektora kurz HS z dvod monosti transparentnho roziovn lektorskho sboru a to do termnu 31.8.2024.
Zvody:
1. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS pedloit koncepci zvod v soutnm lezen a vyslit finannch nklady pedloenho nvrhu a podporu pro poadatele zvod v termnu do 31. 8. 2024.
2. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS pedloit systm kolen rozhodch a stav za elem zven kvality jejich vstup. Ve s drazem na striktn dodrovn pravidel soutnho lezen v termnu do 31. 8. 2024.
Organizan struktura HS:
1. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS pedloit oddlm detailn pepracovan organizan d s detailn rozpracovanm strukturlnm nvrhem organizanch jednotek (sekc), jejich propojen a personln pedpoklady vetn pedpokldan finann nkladovosti do 31.8.2024.
2. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS vypracovn detailnho vymezen pravomoc, odpovdnosti a povinnost Generlnho sekrete HS v termnu do 31.8.2024.
3. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS vytvoen vize a nsledn zahjen diskuze o systmu zen a delegovn kompetenc do region, resp. propojen profesionln struktury HS skomunitn strukturou na lokln rovni. (Vysvtlen mimo usnesen: Je dleit otevt diskusi na tma, kam a m ve struktue HS zasahovat systm centrlnho zen. Zda chceme skuten delegovat pravomoci do region? V ppad e ano, pak je dleit toto dlat na demokratickch zkladech od spoda a eit kde a jak se toto ve struktue zen napoj na profi apart. V ppad, e delegovat pravomoci do region nepovaujeme za dobr npad, pak je nutn pojmenovat nedostatky souasnho systmu a pracovat na jejich nprav. Myleno to je skuten jako obecn tma smujc k diskusi o ppadn regionln samosprv. Jako jednotliv konkrtn pklad pro porozumn je pak statut CVK-OVK, kde ns tyto vahy nutn ekaj, i kdybychom neuvaovali o dnm jinm budovn regionlnch struktur.)
4. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS pedloen nvrhu otevench komunikanch platforem mezi HS a oddly, i mezi oddly navzjem. Vetn popisu proces zpracovn podnt z tto komunikace vzelch v termnu do 31.8.2024
5. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS vytvoen zvaznho pehledu termn pro veker schvalovac procesy, a to tak, aby mly oddly dostatek asu na intern i mezioddlovou komunikaci ped zavdnm proces do praxe nebo schvalovnm na jakkoliv rovni. Pravidla budou pedloena do 31.8.2024.
6. Valn hromada HS ukld Vkonnmu vboru HS vytvoen pravidel pro pedkldn nvrh usnesen pro Valn Hromady ze strany len HS a to v takovch termnech, aby nvrhy bylo mon do jasn stanovenho termnu zaadit na program Valn hromady, bez monosti korekce ze strany Vkonnho vboru. Pravidla budou pedloena do 31.8.2024.
(Vysvtlen mimo usnesen: V souasnosti m tuto pravomoc pouze VV. V ppad, e nen takov nvrh v souladu s VV, nezbv oddlm jin monost, ne vkldat tyto nvrhy a pi zahjen VH. Co asov prodluuje, i pmo komplikuje samotn prbh VH. Oddly jakoto potenciln pedkladatel jsou v souasnosti postaveni do znevhodnn pozice oproti VV. )
Transparentnost rozpotu:
Komunikace jako takov je zkladnm tmelcm prvkem komunit. V tomto ohledu pat otzka financ k zkladnm stavebnm kamenm transparentn komunikace a budovn vzjemn dvry. Clem ne pedkldanch usnesen je pedchzet zbytenm nedorozumnm v otzkch finannch, a to jak na centrln, tak i lokln rovni. Zrove nsledn body umon konkretizovat relnou hodnotu finann podpory oddlm jako takovm, nebo minimln zhmotnit pedstavy o tchto otzkch dle kraj, mldee a vzdln.
1. Valn hromada HS povuje Vkonn vbor HS kadoronm zveejovnm rozpotu v maximln mon rozpolokovan podob.
2. Valn hromada HS povuje Vkonn vbor HS kadoronm zveejovnm dokumentu, kter bude v maximln mon me konkretizovat pjmy i vdaje dle jednotlivch kraj.
3. Valn hromada HS povuje Vkonn vbor HS kadoronm zveejovnm dokumentu, kter bude v maximln mon me konkretizovat pjmy i vdaje vynaloen na mldenickou lenskou zkladnu.
4. Valn hromada HS povuje Vkonn vbor HS kadoronm zveejovnm dokumentu, kter bude v maximln mon me konkretizovat pjmy i vdaje na vzdlvn.
Jet jednou dkujeme vem oddlm, kter ns doposud podpoily. Pedem velice dkujeme vem oddlm, kter ns teprve plnuj podpoit. Apelujeme na vechny oddly, aby nerezignovaly na dn v HS. A u se s naimi nvrhy ztotoujete, i nikoli, vyuijte prosm svho prva spolupodlet se na chodu a smovn HS a vylete na VH svho delegta, nebo pedejte plnou moc zstupci sptelenmu oddlu.
Take nebylo by lep pedefinovat "maximln monou mru" na ppady, kter jsou v kolizi se zkony a nebo uzavenmi smlouvami? A zrove si tam dt pojistku, e dn smlouva nesm bt uzavena s podmnkou tajnosti a k tomu jet provst revizi souasnch smluv? V nvrh je poloviat a k niemu, protoe sta pak uzavt smlouvu, kde se stanov jako podmnka utajen, a mte smlu. To sam pak plat o financovn pes extern firmy, kdy se vyvede njak stka ven a z n se pak financuje zpt dovnit, nebo teba i dle ven, ale u je to to tajn, protoe budete opt mt jen nic nekajc smlouvy a k detailm se nedostanete, protoe bu budou tajn, nebo by je musela vydat extern firma, na co ale HS nikdy nebude mt prvo.
Pijde mi, e dlte vce kody, ne uitku, protoe Vae poadavky jsou naivn a nic neec, ale do budoucna znemon poadovan een. Pi jednn s dlouholetmi profky by podobn poadavky by ml sestavovat tm prvnk, ne oddlov nadenci :-(
1. nvrh je tak obecnm, e nen aplikovateln, nikde nen stanovena ani definovna ta maximln mon mra a vdy to tedy bude sporn a nevymahateln
2. nvrh nijak nee situace, kdy se cokoliv zrealizuje tak, e to bude spadat pod utajen, napklad dovtkem ve smlouv nebo se tam zakomponuje odmna a sdlen jakkoliv informace by vedlo k rozklovn a poruen teba GDPR
3. nvrh nee uzavrn smluv a umouje obchzen nkterch zmnnch bod z nvrhu
4. Nkter body dvaj povinnost pedkldat nebo navrhovat, ale vbec se nezabvaj nslednou povinnost implementovat nebo smysluplnost pedloench nvrh, take ve me bt splnno, ale zrove bt nepouiteln
To bylo jen pr drobnost, co m pi ten napadlo. Problm a nedodlk je v nvrhu tolik, e tohle me HS vesele pijmout, ani by to pro VV byl zsadn problm, naopak, pijmutm tohoto VV nic neztrc, ale ukazuje dobrou vli, u me kat Podvejte, jak vs respektujeme a vychzme vstc, a zrove u nebude monost pijmout opravdu inn vci, protoe vdy u pjde ci, e pipomnky byly nedvno akceptovny, ve se nedvno mnilo a nem smysl se tm po tak krtk dob zabvat znovu.
Take ne, nejsem z HS a nerozkldm to pedem, ale u pi zbnm ten tam vidm tolik nesrovnalost, zbytenost a omyl, e povauji za kodu pedloit toto a nevyut situace a nenechat prvnky vytvoit a pedloit opravdu serizn a neprsteln nvrh se vm vudy.
Co pe si uvdomujeme. M to ale troku jin poten pohled. Kdybychom mly podezen na vci, kter zmiuje, navrhujeme odvoln VV. Stejn to je s body, kter dle tebe nemaj povinnost bt realizovny. Ty body naznauj cestu. Obvm se, e tvj pstup by delegty VH odrazoval po t cest vykroit. Dokument je kompromisem rznch nzorovch proud. Vme, e v tto podob m nejvt anci nalzt podporu.
Cel usnesen mi pipad jako tce nedomylen amatrismus, jeho vsledkem mohou bt jedin zmatky a nejasn vklady, co se vlastn m a nem dlat a jak byl pvodn mysl. Pete usnesen obecn, ale zrove je tch nvrh tolik, e by text vydal za plku stanov. To cel vystrte jen dva dny ped schvalovnm a zrove si stujete, e na stanovy vm msc k prostudovn nestail. Ale dva dny na zveejnn jsou pro vs pln v klidu. Nechte se radi za rok zvolit, tm ten svaz rozlote nejspolehlivji. Tohle by byla zbyten pomal smrt.
Nejnovj nvrh stanov zn dobe ne? Co konkrtn jsou ty sporn body, kter zmiujete? Klasicky patn je mlo asu ped VH na diskusi nad finlnm nvrhem, ale nedlm si iluze, tahle bolest u vtiny nvrh a u VV nebo z plna tu petrvv desetilet. Probrali jste vae pipomnky a nmty ke stanovm na diskusi VV s oddly v Pardubicch?
(tento pspvek se tk pouze nvrhu stanov)
Kubo neli, v Pardubicch nm slbili, e stanovy polou, i kdy to bude jet pracovn verze. A dva dny pot nm stanovy pily. Mon se nejdv zeptej holek od vs z oddlu co tam byly taky, teba ti osv dravou pam a vyl t z bjn lhavosti.
1) Nebyly tam holky z naeho oddlu, ale jenom jedna. Druh byl mohutnej fousatej chlapk. A tet jsem byl j.
2) Pu, e na setkn v Pardubicch jsme dn zmny stanov nedostali a pesto se tam o nich mluvilo. Nkdo z plna tam dokonce logicky poadoval, e by chtl znt nvrhy zmn stanov dvno ped tm, ne se o nich bude osobn jednat na setkn oddl.
3) Pracovn zmny jsme dostali mailem a dva dny po jednn. Pro jsme tedy o nich v Pardubicch jednali? Navc dosud nen veejn potvrzeno, jak pesn bude nvrh zmn stanov znt - a to se maj ztra schvalovat.
4) Vichni(?) pedsedov oddl dostali od pedsedy HS neveejn dopis, ve kterm jim oznamuje, co vechno bere zpt ze svch nvrh.
Nic z toho se neobjevilo na webu Horosvaz.cz, aby si o tom mohl pest kad len a rozhodnout se, pro co nebo proti emu nech svho zstupce hlasovat na Valn hromad.
Pokud si dobe pamatuju, tak v Pardubicch se debatovalo o hlavnch zmnch ve stanovch, pro se dlaj a co se bude upravovat proti aktuln verzi. Detailn text se v Pardubicch neprezentoval a mm dojem, e by se do programu ani neveel. Mrkni brcho na web HS a nevymlej konspiran teorie. Najde tam jako soust pozvnky na valnou zveejnn ob verze stanov vetn poslednch prav a je popsan, kter je kter.
Omlouvam se ze nereaguju hned a nebude to moc hezky zpracovane, jsem na kongresu je tu chaos, mimo pc.Z Pardubic nam navrh prisel. Opripominkovali jsme ho. Co se delo netusime az vystup v buletinu, nasledne k tomu online. Tam oznameny VV zmeny. Nase odmitnuti, zase zmeny. Debata s VV a pondelni zmeny o kterych nam ani nikdo nerekl behem jednani. Zasadni problem je s tim ze profesionalizujeme, ale neni to nikde popsano. Proto pozadujeme otevrit diskusi o organizacnim radu. Deklaruje se posilovani pravomoci GS ale pondelni zmena presouva odvolavani sekci od GS na predsedu. Vv chce pravomoci od VH. Na neco co neni prokomunikovano popsano. V dokumentu jsou tim padem veci ktere nedavaji smysl jako celek. Aby se to mohlo podporit, musi to byt zpracovano dobre a to dle naseho nazoru rozhodne neni. Pravni rozbor mozna nekdo ma, nezverejneno atd. Takto se ke zmene stanov rozhodne neda pristupovat!
Oproti platnm stanovm m VV v nov verzi pravomoc mn, rozdl je hlavn v tom, e jsou pesnji popsan. pravu ve zmn jmenovn jsme vysvtlovali na callu s oddly kde jsi byl, ale mon si to u nepamatuje. Vychz ze Zkonku prce a manaery sekc nejmenuje pedseda, ale cel VV jako statutrn orgn. etl jsi ty stanovy vbec, kdy mluv o pedsedovi? Jmenovn Generlnm sekretem by bylo v rozporu s platnm zkonem. Opravdu povaujete za vhodn mt ve stanovch protiprvn ustanoven?
Honzo tvuj koment nevnimam jako vecnou diskusi, pisu a mam tady kolem sebe zakazniky,chytas me za slovicko, pardon je tam VV. Chapu kolizi se zakonem, jak je mozne ze se to zjistilo 6 dni pred VH? A jen tato jednotlivost kdyby nic jineho, hazi diskusi o roli GS na zacatek. A to stale neni popsany zbytek aparatu, jak sem jiz zminoval. Na tyto nejasnosti nekdo pise stanovy? Jasne odpovite ze nic nejasneho neni, ale to je presne to v cem mame zasadne rozdilne nazory s VV, my to vnimame jako nevykomunikovana a nejasna profesionalizace.
Teba u stanov OV, kter psal tm slovutnch prvnk a schvaloval je MOV v Lausanne se po 7 letech nala tak podobn kolize. Ne vechno se d uhldat, jsme sp rdi, e ns na to jedna z naich prvniek upozornila ped schvalovnm. Stanovy ped n etli 3 jin prvnci a nevimli si. Toto u jsou detaily, se ktermi mlokdo pichz do kontaktu rutinn. Ale ano, je to chyba, pardon. Jen nevm, jestli je opravdu tak zsadn, jak ji vykresluje. Opravdu jsem od tebe slyel minimum skuten relevantnch a vcnch problm ve stanovch, sp mi pijde, e se chyt nepodstatnch jednotlivost a kombinuje je se veobecnmi prohlenmi. Co nm pilo vcn a negativn vnman vce leny jsme se snaili upravit, piem pak zase kritizuje, e dlme pravy.
Honzo, kazuistika je jasn. My reagujeme na kroky VV. Mm rozebrat slovo snait? Asi zbyten. Od prvnho dne, co jsme mli stanovy v rukch upozorujeme na nedostaten popsan systm zen. A to jsme jet zdaleka nikdo netuil, e asi nic neexistuje, rozhodn to nikdo nepedstavil. Dneska se to u nevye. V rukch to maj delegti ztra. Snad jejich pipomnky bude vnmat mn osobn ne ty moje.
Nemel bych moc duvod hlasovat proti stanovam, kdyby nebylo zmen v systemu a v cenach instruktorskeho vzdelavani. Za poslednich ctvrt roku jsou dva lide z meho blizkeho okoli jsou po operacich v nemocnici; mimo to se na spinalce v Motole ptaji, co se deje, ze jim tam mnohem casteji nez drive vozi mlade lidi z prazskych sten, kteri uz nebudou chodit; v Tise/Ostrove mi prijde, ze uz je slyset vrtulnik pomalu kazdy vikend... V teto situaci jde CHS smerem, ktery diky vysoke cene instruktorskych kurzu snizi dostupnost vzdelavani v horoskolach. Nasi horoskolou za tech 20 let, co se tomu venuji, prosly stovky lidi. Musim to dukladne zaklepat na drevo, ale nevim o jedinem pripadu, kdy by nasi clenove svou metodickou chybou nekomu neco zavazneho zpusobili, byli vsak bohuzel nekdy mezi postizenymi. Vzdelavani v oddilech musi byt dal podporovano / dotovano ze strany CHS, i kdyz to neni byznys. Vedle vyjednavani vyjimek a spravy skal je to jediny podstatny duvod, proc ve svazu jsme. Ocekavam tedy zitra ze strany VV zavazek, ze reviduje zmenu systemu vzdelavani - a tim nemyslim nejakou dotaci pro vstricne oddily / "garantovane" horoskoly, ale pripadne transparentnim systemem slev, ktere mohou byt omezeny na urcity pocet instruktoru podle poctu clenu oddilu. Podle toho se rozhodnu o podpore jednotlivych bodu VH.
To co se deje se vzdelanim, zavodenim atd, je zpusobeno dle naseho nazoru chybnym systemem rizeni. I kdyz zdanlive spolu s tim nesouvisi stanovy, opak je pravdou. A snazit se menit stanovy na system, ktery nevime jak bude vypadat, ale zname jeho vystupy v podobe vzdelavani, zavodeni, nedava smysl.
A co se dje se vzdlvnm a zvodnm? V zvodech nem anci nco udlat, dokud nezabezpe, aby zvodnci mli trninkov podmnky srovnateln se zahranim a aby bhem zvodn kariry mli njak rozumn pjem. Bez toho svtovou konkurenci nevychov a talenti ti s tm pestanou, protoe potebuj t, bydlet, jst, vydlvat. A trnovat a zvodit na rovni a zrove chodit do prce nebo na V a zabezpeit slun ivot nejde. Take na zvodnka bys ml mt tak jedno a dv mega ron. Pokud se bavme o zvodn v R, tak na to fakt od HS nic nepotebuje, to tu b celkem v pohod. Pokud bys chtl zvodn lezen udlat populrnm, potebuje dal mega teba jen na zvodit, protoe na to tu nemme vhodn sportovit. Neexistuje tu stna, kam by se ti pohodln veli divci a dal se poizovat rozumn penos, na to potebuje stavt extra zvodit jako bylo SP nebo MR. Pro lano je to jet hor. Take nevm, co vc bys ve sportu chtl. Jestli chcete zbavu pro dti, udlejte si oddlov a stnov pohry, prvoligov zvody se vdy njak spatlaj, na lezen jako vrcholov sport ti je koncepce k niemu, jako prvn potebuje sehnat prachy.
Vzdlvn - co s tm vm m spolen vzdlvn od HS? Na stnch jsou lid, co maj lezen jako jeden z mnoha sport, njak HS je nezajm, ani nev, e existuje. To sam skly, parta chod na stnu, zajdou si i na sklu. 90 procent lid dn vzdlvn nezajm, nezajm je HS, nezajmaj je kurzy. Prost obas se nkdo vymlt v bikeparku, obas na skle. Co s tm maj co dlat kurzy od HS? I kdybys je dal za 1/4 ceny, tak vtina na n nepjde, protoe je to nezajm. ije v bublin, obas z n vylez a zajdi se podvat mezi normln lidi.
Pro toho, kdo se vzdlvat chce, penze pr korun navc za kurz nehraje roli. A u vbec by cena nemla hrt roli v vzdlvn instruktor, peci nen problm penst vy cenu na astnky dalch kurz. Jako dan z nemovitosti. Jsem majitelem t byt, vlda zv dan, ok, zvednu njem njemnkm. M je jedno, jak ty dan jsou. Take si nech vykolit instruktora a pak zvedni zjemc kurzovn o 100 K nebo udlej za sezonu o pr kurz vc a je klid. Fakt nechpu, co pod ete.
U toho zvodn bych to vidl tak, e kdyby odpovdn osoby kter za to navc berou prachy, dlaly svou prci podn, tak by se asi zvodnkm vedlo lpe. Pokud to ale nefunguje tak, jak to nefunguje a povinnosti jsou jen na stran zvodnk ( a obas se zd, e jen nkterch), tak je to dost na pikachu a ani to nejlep nemou vozit vsledky na rovni svho maxima. Rodie to zaplat, ale u i ta deka vnmaj, e obas je to jen drah vlet, na kterm se nen kde ubytovat a ped zvodem naprosto schz as na regeneraci po nronm cestovn. Jestli toto dlaj profi treni, tak to radi dejme amatrm a nadencm. Mon to bude organizan i lep a urit to nebude stt tolik, jako ti profci.
No jo :-) A nezapome k tomu pipsat vce mn povinn spolen mnohahodinov cestovn v dodvce, kde nkolik pubo a puboek v jedn dodvce je fakt mamina, zejmna kdy se nkte nesn. A sm jen s trenrem, aby sis mohl ve zorganizovat a zadit podle poteby, moc jet neme. A nebo me, ale opt si ve zaplat sm a jet na tebe koukaj skrz prsty jako na asocila, kter nepodporuje tmovho ducha. To sam plat i o zahraninch represoustednch. U to tu zaznlo mnohokrt - mnoz repre povauj za zbavn vlety pro pr dt, ale to je asi tak ve. Vyjedeme, bude zbava, uijeme si, teba padne i njak ten bodk, nen dleit umstit se, ale pobavit (se). A ije esk repere.
To jako m repre hradit kadmu svoje auto? Lezen nen golf i tenis, se s tm smi. A jestli se jednotlivec nesn s ostatnmi, je to jeho problm a hlavn pekka v karie. V kadm sportu se nejlp trnuje ve skupin, to m nejlep vsledky. Jednotlivec nem zptnou vazbu, nic neokouk, h se motivuje a paradoxn je pod vtm tlakem.
Pe nesmysly. Od zatku a do konce. Lezen/boulder je ist individuln sport a tam ani nem co okoukvat. A ne, lezen s astnky zjezdu fakt motivujc nen. Naopak. Pro si mysl, e svaz musel svoje soustedn a trninkov vjezdy udlat jako povinn? Protoe ti nejlep na to kalali, je to pro n ztrta asu, ne pnos. A doprava? Kdy HS neum zajistit dstojn podmnky pro nvtvu zahraninch zvod, tak co s tm chce dlat? A e se jednotlivec nesn s ostatnmi, take je to jeho chyba a jeho problm? Opt jsi mimo. Vimni si, kamardsk partiky opt tvo ti mn schopn. Pokud nkoho schopnho pimje k nzoru, e radji nejet, ne tohle, tak kdo na tom trat? Ten zvodnk ne, ten si zajede se svoj partou na skly, nebo jin zvody. Pro si mysl, e HS zakazuje zvodnkm ast na zahraninch zvodech, pokud koliduj se soustednm? Protoe ti lep by mnohem radji na zvody, ne ztrcet as s tmi, co v repre nemaj vbec nemaj bt, se sm podvej, jak obrovsk rozdl je mezi nkolika nejlepmi a tm zbytkem. A kdy pak sed v aut ti, co maj na umstn a chtj jet zvodit, spolu s tmi, co to maj jako vlet za odmnu, e pili na nominky, o nic jim nejde a chtj se jen pobavit, nefunguje to. A e je to problm zvodnka? Ha ha ha. Jedin, kdo trat, je HS, protoe pichz o dobr umstn. Opt je to u mnoho let jedno a to sam - HS se orientuje na hromadu prmrnch, pr dobrch je spe na obt. A tak HS m, co chce. Asi je to z hlediska dotac zajmavj. D se to chpat, ale urit ne nazvat profi tmem a snahou o co nejlep vsledky. Se podvej na vsledky ze Soure, jedna velk ostuda. Tohle je fakt vbr toho nej, co HS m? Nepijde ti to smutn?
Co to mele za nesmysly o tlaku? Vidl jsi eskou repre? HS to dothl do stavu, kdy st schopnch radji odela nebo nem o zvodn po hlavikou HS zjem, a to, co tam zstalo, je asto psychicky tak zdeptan, e nejsou schopni podn zvodit. Pokud tam nkdo zstal v klidu a pohod, tak zase nem vkonnost.
Ty si snad tu diskuzi vytv sm. Oml pod jedno a to sam dokola. Kdo jsou prosm t ti schopn, co ze zvodn odeli? To tu vypout pod, ale nikdy jsi nejmenoval nikoho konkrtnho. Take le stle dokola. Ale evidentn t to bav. Najdi si hobby nebo enskou a bude mt klid. Ale jet mi teda prosm napi, kdo jsou ti schopn co radji odeli. Urit jim nebude vadit, e je jmenuje. HS je peci nezajm, proto odeli a tak se na tebe nebudou zlobit. Ne?
A to se tak blbej, e se mus doadovat jmen a neum si srovnat vsledkov listiny za poslednch 10-15 let zpt? Jak dlouho se v zvodnm lezenm pohybuje? Za poslednch 15 let jsem zail opravdu hodn zvodnk od U10 a po dospl. Co ty? M akort plnou hubu idel a vzletnch e a skutek utek. A ten dnen stav? Se kad me podvat sm, jak to na zvodech vypad. Vtina tam nastupuje jak na popravu... le, co bych to psal. Vak on se me kad podvat sm. Co? Jsi spokojen se Soure? 6 kategori, v kad 10 postupujcch, z R skoro 20 zvodnk a to finle bylo jedno jedin. A teba v U20 jsme ani zvodnka nemli. Kde jsou tvoji talenti z dob pedchozch, kte to teba i vyhrli? Jak pracujete s talenty, kdy z vkonnostnho lezen radji pejdou na pohodlnou zbavu?
Plku toho, co si blbeku napsal jsem vbec neekl. Neustle tady oml jedno a to sam, pod. Vichni jsou hloup, naivn, mraky lid skonilo, atd. A j se jen ptm, aby si ty, kter tomu evidentn rozum, jen napsal teba dv jmna tch opravdu dobrch, kte se na to vykalali z dvod o kterch dokola pe. Nic vc.
Tak znova - nebudu se dle bavit s nkm, kdo se vbec neorientuje v dn za poslednch 15 let a odmt si o tom sm nco zjistit. Nejsme ve kolce a nejsem pan uitelka. Podvej se na jmna v repre od roku 2005, podvej se na IFSC na vsledky a zamysli se nad tm, pro ta jmna skonila. Tedy ono to je asi stejn zbyten ti to pst, protoe bu se sice v HS a zvodnm lezen povauje za dleitho, ale jsi tam krtce a ta jmna nezn, ani zvodnky, ani rodie, take to neum a neme posoudit (i kdy njak ppady by se naly i pomrn nedvno, kdy nkdo, kdo se umisoval pomrn dobe, se zvody skonil, nebo se propadl, protoe u mu nestoj za to dt tak moc), nebo prost ml a vybr si dvody, kter ukazuj na neschopnost zvodnk, ne za zvody odpovdnch v HS. Jist, pr jmen by skonilo tak jako tak, ale problm, na kter poukazuju, je, e to nen vjimka, ale stletrvajc dlouhodob trend.
smvn. Pipomn mi politika Miroslava Sldka, blah pamti. Ten taky vdycky vypustil nco a kdy byl tzn aby to vysvtlil, tak zaal tzanho shazovat. Nkdy mu i nadval a zesmoval ho. Jen poteboval zakrt, e le. Netst skonil v propadliti djin...snad tam skon tak.
Jedna vc je nco vysvtlit a druh vysvtlovn zklad nkomu, kdo je nechce vidt a naschvl to ignoruje. Vhoda je, e chytrm nic vysvtlovat nemusm, protoe to, co pu, si me kad ovit sm v oficilnch zdrojch IFCS a HS. Me m oznaovat za blbolila a lhe, v pohod, ale teba vsledky ze Soure, tedy cca 20 zvodnk a ve vsledku jedno jedin finle, jinak nic, tko zpochybn. Srovnn s loskem asi tak kad zvldne, podvej se, kolik finle tam loni bylo. Jak vypad HS pprava, kdy ti, co tam dve excelovali, te nejsou ani ve finle? Jmno si najdi. A jak to, e tam nebyl nikdo za kluky U20??? Kdepak m tu skvlou pi o repre, kdy se nakonec v kategorii nenajde nikdo, komu by stlo za to jet na EPM? Zbytek nekomentuji, je to stejn, jako to, co pu k aktulnm vsledkm boulderu, nehodlm s tm ztrcet as, opt je ve dohledateln.
Nemyslm si, e by bylo nutn platit kadmu zvl auto. To se stejn nedje. Nklady jdou za zvodnky, resp. jejich rodii. Co je ale velk problm, je neschopnost tch, kte tu repre vedou zajistit cestu na zvody tak, aby vbec nkdo mohl njak vkon podat. Pokud bude nastupovat do zvodu po tom, co jsi byl dvacet hodin v dopravnch prostedcch, bez monosti se podn najst a po krtkm spnku, tak i ti nejlep jsou pak v prd... Kde je ten profesionalismus trenr? Kde je regenerace, stravovn? Nikdo to nee, zd se, e je jim to jedno. Pitom to zavn zrannm. Vedouc reprezentace jsou vedoucmi na co? Kdo a pro jezd msto ftrenr s mladmi zvodnky na ty evpropky? Toto je podle mho ten nejvt problm a vm, e takovto podmnky vedly v minulosti nemlo lid k tomu, aby na to hodili bobek. Protoe prost pochop, e ze jejich penze HS reportuje, jak skvle vichni zalezli (ale oni ti zvodnci vd, e to byla mizrie, nejsou hloup), ale na fb se ve prezentuje jako super akce. Jasn, tady se to nevye. Jene tam, kde by se to vyeit mohlo, to u nikdo (radi) nezkou...
U toho zvodn bych to vidl tak, e kdyby odpovdn osoby kter za to navc berou prachy, dlaly svou prci podn, tak by se asi zvodnkm vedlo lpe. Pokud to ale nefunguje tak, jak to nefunguje a povinnosti jsou jen na stran zvodnk ( a obas se zd, e jen nkterch), tak je to dost na pikachu a ani to nejlep nemou vozit vsledky na rovni svho maxima. Rodie to zaplat, ale u i ta deka vnmaj, e obas je to jen drah vlet, na kterm se nen kde ubytovat a ped zvodem naprosto schz as na regeneraci po nronm cestovn. Jestli toto dlaj profi treni, tak to radi dejme amatrm a nadencm. Mon to bude organizan i lep a urit to nebude stt tolik, jako ti profci.
Ano svm zpsobem m pravdu.
Taky zde funguje "trh"
Dvm se prv na nabdku kurz u HS i za tu cenu jsou takmr obsazen.
take pro by svaz upravoval cenu kdy obsazenost je.
No ale teba se vc rozjede konkurence, kter ty kurzy nabz levnji, i kdy jak Beta tvrd v daleko hor kvalit.
A ta patn kvalita, kter dle Beti v komernch kurzech vldne se penese do lensk zkladny HS
A nebo se najde dost zjemc o instruktory kte rdi zaplat za kvalitu garantovanou svazem a cenu penesou dle do lensk zkladny.
V obou ppadech z toho lensk zkladna vzejde "vtzn"
nebo si eknou pro bt, jt do svazu?
platit pspvky?
platit drah kurzy?
Vdy ve je na YouTube, tak k emu mi je oddl, k emu mi je svaz
A tuto otzku smrem ke svazu si j pokldm stle astji
Hele, upmn - za kolika nehodami stoj patn metodika z njak odborn sti? Co potebuje normln lezec, hobk? m jsou zpsobeny hlavn razy? To, e nezalo jitn nebo se vbec nenave, kdy leze na navijku, a pak si odsko a slet, nen metodikou, ale nepozornost a hloupost. Jak se zabil Hrub? Jak se jmenoval ten, co se zabil na Maence, jak tam prost na hran chodil nezajitn, uklouzl a spadl? Dovolm si tvrdit, e normlnm lidem sta zklady jitn, ve skalch na sportovky jet nco ke slann, a s tm si 99 procent lezc bohat vysta. To sam zdravovda, vtina lid stejn sele, i kdy kurzem projde, protoe na to nem psychicky, nejsou na to pipraven, take co na tom chce uit ve patn kvalit? Co potebuje, kdy chce jt na Rovit? Zaloit kyblk, jistit, pevzat se u slaku a slanit. Nco o hzen lana, pro jistotu se nauit dva uzly a dozvdt se nco o odsedce, daisy chain a smycch. Co na tomhle chce dlat ve patn kvalit? U takhle toho budou kurzisti znt vce, ne kdokoliv jin. Neber to patn, ale kdo jde sm dobrovoln na kurz, obvykle je to teoretik, kter ty znalosti stejn nebude umt vyut nebo je bude vyuvat patn. ikovn a schopn se vtinou nau to zkladn sami a zbytek si teba petou, pochyt od kamard a hodn vc i vyplyne pirozen. Sta si pest Pita Schuberta a hned v, co nev a nezn, pokud t nco zaujme jako potebn, tak si to dohled a dopln. Tolik k hobkm. Kurz bych vidl jako potebn v ppad, e to m pro podnikn nebo veden skupiny/oddlu, ale to se tam chod pro papr. Naprost vtina pd a raz nen proto, e by lid nco neznali a nevdli, ale proto, e nebezpe ignoruj a riskuj. Kolik pd bylo teba proto, e se kvli nadmrnmu zaten rozvzal patn zvolen uzel pro prodlouen lana (Vdcovsk uzel stejnosmrn se me sm rozvzat, ale kolik normlnch lid tohle v)? J chpu lidi z oboru, e tm ij a tohle ve je pro n dleit, ale pro bn hobky a bn lezen sta ir zklad a tam nic takovho, jako patn a dobr kvalita, moc nen. Tm bych se tedy neohnl.
To je pln jednoduch. Od t doby, co jsme v oddle zavedli horokolu a prbn vylepujeme metodiku, se u ns zabil jen jeden lovk. Absolvovali jsme nkolik vnch zchranek a byla i tk zrann, ale zaplapmbu jsme tady vichni. P.S.: Pu o poslednch cca 30 letech a oddle, kter m prbn okolo stovky len.
A kolik mrtvch jsme mli za tch 30 let zpt? A nakolik bys pipsal zlepen lepm materilm, lepmu odjitn cest... ? Jinmi slovy - za kolik mrtvch mohla tenkrt neznalost metodiky? Ten mrtv na Maence, to bylo od vs, nebylo? A to tak se znalost metodiky nemlo nic spolenho, jen to byla nedbalost.
Na Maence se nikdo z Humanity nezabil (klepu na devn stl), akoliv jsme tam mnoho let lezli docela asto.
Jednou tam ml namle Geo, kdy seshora dlal posledn obhldku ped vyputnm svho horolezeckho prvodce. To nemlo s lezenm ale nic spolenho, spadl jako turista z okraje do stny a nakonec se mu natst zase tak moc nestalo.
Bohuel na Kemarku za tu dobu zemel Petr Kozlk pi sestupu zimnm Nemeckm rebrkem.
Ped tm zahynuli dva lid na zatku 90. let.
Nelezeme dn pikov vkony, ale dlme pln vechny druhy lezen, co je jist vt riziko ne pr krok na peklice. Pi tom dvme draz na veobecn horolezeck vzdlvn nejen novk ale prbn vech len. Nen to jenom o tom, jak zaloit lano do grigriny.
J si to tolik nepamatuju, lidi jako ty nebo lidi od HS m tak moc nezajmaj a spe se jim vyhbm, abych si zbyten nepsobil aluden pote, take to mohl bt nkdo jin z tto sorty. Nemohl to bt Jandk, tedy nkdo od nj? Podstata snad byla, e vylezli nahoru a pechzeli nad jinou cestu a on tam snad zakopl o koen, nebo po nm uklouznul, a tak dky frajeince a pebujel sebejistot nebyl jitn a proletl se a dol. Ale vlastn ani nevm, zda to byla Maenka. No to je jedno, v kadm ppad to bylo zbyten.
Co mysl tm kecalem? Nechpu tv mylenkov pochody. Psal jsem, e nevm pesn, odkud dotyn byl. Myslel jsem, e od tebe a e to byla Maenka. Nebyla? Fajn, ale na podstat nehody to nic nemn, dotyn zanedbal vechno mon a plcal se nezajitn v mst, kde neml. Nespadl kvli tomu, e by mu chybla njak znalost metodiky. Mon to byl Honza Polk, to jmno neznm, ale pokud vm, tak se nic nepodlalo, prost el ke slaku, zakopl, neml se kde chytit a sletl. teka. Msto a oddl na tom nic nemn.
J jsem zatm jet ivej. Ta udlost, co o n pe je si zejm tohle https://tinyurl.com/2mbjatcu. Ke tvmu povenmu komenti bych je podotkl, e vpadek pozornosti me pepadnout kohokoliv a kdykoliv bez ohledu na dlku zkuenosti a absolvovan vzdln. Zaje si do Jickovic, je tam v tom mst nad Krtkovou erekc cedulka. K tomu slaku se bn chod bez jitn, koen tam nen a jak se to pesn stalo nikdo nevidl a Honza u to nikomu nemohl ct.
Chtlo by to trochu cty k obtem, a u si za to mohly samy jakkoliv velkou, nebo malou mrou. I tob se klidn nco me stt anonyme.
Dej si pozor, zan bt jako Turek. Je naprosto nedleit, pro ztratil pozornost a spadl, stejn tak je naprosto nedleit, e se to me stt i m. Podstatn v kontextu tto debaty je, e podle vech pravidel bezpenho pohybu v exponovanch mstech a dle jakkoliv metodiky tam vbec nejitn neml bt. Take to jen dokld to, co jsme psal. Nezemel proto, e by neml zkuenosti nebo neznal pravidla a metodiku, ale protoe to ve ignorovat. Vc k tomu nen do dodat.
To co pe, jsou teoretick blboly od klvesnice. Zaje se tam nejdv podvat a pak teprve dlej chytrho. Je ada slak, kam mus dojt nebo dolzt ani bys se mohl 100% zajistit. Stejn jako na sestupech v horch s obtnost 1-2. Situac, kdy se mus koncentrovat a nelpnout patn je v lezen pod dost. Pedstava, e je zcela eliminuje zajitnm, vytenm z pruek, je mimo realitu. Howgh
Aha, koukm, e lenost vyhrla a metodika, pravidla a bezpenost dostvaj na prdel. Samozejm, e se tam lezec pi dostvn se ke slaku me zajistit. I kdyby byl sm, nato ve dvou a vce.
Na Maence se nikdo z Humanity nezabil (klepu na devn stl), akoliv jsme tam mnoho let lezli docela asto.
Jednou tam ml namle Geo, kdy seshora dlal posledn obhldku ped vyputnm svho horolezeckho prvodce. To nemlo s lezenm ale nic spolenho, spadl jako turista z okraje do stny a nakonec se mu natst zase tak moc nestalo.
Bohuel na Kemarku za tu dobu zemel Petr Kozlk pi sestupu zimnm Nemeckm rebrkem.
Ped tm zahynuli dva lid na zatku 90. let.
Nelezeme dn pikov vkony, ale dlme pln vechny druhy lezen, co je jist vt riziko ne pr krok na peklice. Pi tom dvme draz na veobecn horolezeck vzdlvn nejen novk ale prbn vech len. Nen to jenom o tom, jak zaloit lano do grigriny.
na maence byla jet kdysi ta kuriozn phoda se stnem (tum zskala ocenn blbost roku): jist len oddlu (te si nejsem pln jist, jestli nhodou nebyl aktuln pedsedou) slaoval v plotn nalevo od odkazu velkho kormidelnka, a pi druhm slann neprothl lano pesn do poloviny (tak njak odhadl kus protaen edestky e to na tch patnct metr mus stait), a pi slann jet prbn kontroloval jestli m dost lana. a shodou okolnost barva lana odpovdala barv stnu lana na skle, a tak lano projelo, ale zafungoval koi reflex a projet pramen bylo nad slaovtkem (!) zachycen vystelenou rukou (a pak nudanuda e e, nandvn prusku jednou rukou, vypruskovn ke skob, odsednut, doprotaen, slann).
nezachrnila jej dn metodika, ale tst, hbit reflexy (nikoli nhodou u tm abstinenta), znalost a dovednost. metodika (= postup vuky) byla v asech zatk tohoto alpinisty pomrn v plenkch a byl vcemn samoukem (jako my vichni).
Samozejm e prvn byl reflex, e se chytil lana. Ale u tehdy jsme na pomry eskho horolezectv mli docela dobrou horokolu srovnatelnou s ostatnmi dobrmi oddly. A dky n jsme byli zvykl lzt s helmami, s prusky a vdli jsme, jak je pout.
Tak jsem to myslel v ppad tohoto peit :-)
Samozejm e te je to propracovanj a funguje vt dril :-(
aktr tto phody vstupoval do oddlu ve stejnm roce jako j, to bylo to divn obdob prvn plky devadestek, kdy u nefungovalo setrvanost, ale jet nezaalo fungovat znova. my jsme byli zejmna samouci a (zn to neskromn a j nebyl nijak v ele) tu oddlovou protometodiku jsme vcemn vybudovali.
To byla doba, kdy HS se na instruktory pln vybodnul asi na 10 let. Oddly samy si dlaly jaksi-taksi vlastn kurzky, kter vedli bval cviitel, kte zbyli z pelomu socialismu a kapitalismu. U ns do byl Ra Grtler. A pak piel blahoslaven Zdenk Tepl a vykesal metodick vzdlvn znovu z popela na rovni HS. A dky nmu pak oddly zskaly nov instruktory - jako jsme byli prv my. Pod to ale bylo hodn na tom, jak si oddly udlaj sami sv horokoly. Zaal to pak srovnvat na mezinrodn rove Duan Stuchlk, co se mu tak podailo. Kdy ho jedna valn hromada podn natvala, tak s tm seknul a zaloil eskou asociaci horskch vdc.
Ano
U od 10ti let se dcka u ns u sebezchranu - pruskovn
ty star komplet zchrann techniky
Na jejich dotazy a k emu nm to bude odpovdm. Doufej e k niemu, ale modli se, e a bude ty nebo tvj kmo v prseru e si na to vzpomene a z prseru vas to dostane
To se tk i dosplch. U ns existuj oddlov historky, kter se neustle omlaj na vech monch akcch a dokumentuj, co jsme vechno peili a co jsme pro to museli udlat, umt a pout. A samozejm jak jsme udlali chyby a jak jsme mli tst.
Hezky ses rozepsal, ale evidentne zijeme v jine realite, tak necitim potrebu dlouze reagovat. Ve zkratce - nase horoskola trva cca 8 mesicu, a jde od zakladu az po pripravu na lezeni ve vysokych horach, k tomu je toho potreba docela dost. Az na vyjimky se mohou jen absolventi stat cleny oddilu.. a ten celkem zije. Penize si vydelavame jinak, prispevek na horoskolu je zamerne maly. Jde prave o to, ze zdrazovat (a tim snizovat dostupnost kurzu) nechceme a nove ceny instruktoraku RCI/HAL nas k tomu budou nutit - pokud se na ne teda radsi nevykasleme. Mame za to, ze CHS je tu take od toho, aby vyuku v oddilech podporoval a ne aby byla jen dalsim zdrojem prijmu.
Sorry, ale takhle to nevidm. Pokud si nkdo dl instruktork, tak clem je bt instruktor a kolit lidi. To je normln innost, za kterou by se mlo platit. Ty si zaplat instruktork, klienti ti zaplat za odborn sluby a znalosti. Kdybyste ten as, co marnte stovnm si a boji za o pr korun levnj vzdlvn, investovali do prce, vydlte si nkolikansobn vc, ne uette.
Ml se. HS a oddly jsou spolky sportovc (a kamard), kte dlaj dobrovoln rzn vci bez nroku na honor. Jedni udruj jitn, dal dlaj brigdy na drbu skal, dal organizuj zvody, bafua, vedou dtsk oddly, staraj se o povolen k lezen po skalch atd, atd, atd... a nkte instruktorsky nebo trenrsky vedou sv oddly.
A pro? Ve m njakou cenu. Co je patnho na tom, e by si lid mli za kvalitn vzdln v metodice a tm spojench vcech zaplatit pr korun? Ok, chpu, e oddly to pro sv leny zpoplatnit nechtj, i kdy tedy bych oekval, e pokud mi oddl poskytne vzdln, ml bych se mu njak revanovat, take naopak, v rmci kvalitn a hodnotn vuky bych oddlu a lektorovi dal rd sm od sebe, ale kdy vy jste samaritni, co dlaj ve zdarma, pro to chcete po ostatnch? Jestli chcete kvalitnho lektora a dobrou ppravu, nem pocit, e by tento lektor ml bt dostaten dobe ohodnocen, jinak pejde ke komernm spolenostem? A bn sazba pro lektora je 10 000 - 15 000 za den. Pokud chcete kvalitn vzdln, mli byste si ho zaplatit, dt umudlanch pr stovek ron a pak se doadovat servisu jak kdy jsi hlavn sponzor, je trochu vychcnkovsk.
Pak by to ovem znamenalo, e sprvce oddlovho webku m brt 5000 K/hod, vka pi vmn kruh a skob by bral 2500 K/hod, prvovstupcm bychom mli platit, e nm dlaj pkn linky, lidem na brigdch s lopatami a sekerami tak platit, vedoucm dtskch lezeckch krouk velk penze kad tden a kamardm, e ns jsou do hospody obveselit zbavnmi historkami nebo hrou na kytaru, jist tak. A m osobn bys ml zaplatit, e tady s Tebou diskutuji a objasuji Ti, jak funguje svt.
Hm, a pro by jim nkdo platil, kdy to dlaj zadarmo? J bych jim tak nic neplatil. Pro? On to nkdo dl dobrovoln zadarmo a j mu budu cpt penze? A kdy se mu to nelb, a to nedl. A chod svta mi objasuje velmi patn, protoe jak sm vid prv teba na vzdlvn HS, ne vichni zadarmo chtj dlat a plat se jim. Take se spe s chodem svta seznam ty. Pokud to nkdo chce dlat zdarma, a to dl. Co vm brn si najt lektora a nechat se ve stejnm rozsahu kolit zdarma, nebo zdarma kolit? Ale v HS za to chtj platit a tak platit bude, pokud chce kolen od nich. Seznam se s chodem svta.
A nepipad ti, e zlevnnm si moc nepomete? Pokud m HS plno i za tyhle ceny, tak za 1. pro by ml zlevovat? a za 2. se bude hlsit mnohem vce lid a tm se prodlou ekac doba, ppadn se na nkter nedostane. M to pijde jako hloupost. Te si zaplat, ale kurz me mt. Nen pak mnohem hor, kdy kurz bude sice levn, ale ty se na nj nedostane, protoe bude na dva roky dopedu plno?
Leone
hned jak svaz vyjel svj nvrh vzdlvn, psal jsem rozhoen dopis na svaz i Brodskmu - bez odezvy
A kdy jsem dopis poslal do oddl a zrove na svaz (19.2.), teprve pak pila odezva -Bea se mi snail vysvtli e systm je nastaven sprvn - nesouhlasil jsem s nm
Pila ir iniciativa, lnek o vzdlvn zde na lezci, na hory doly
Odezva na stanovy.
Na online setkn ped Velikonoci Bea opt obhajoval ceny, a pednesl njak dotan program kde je alokovno 200.000,-
Psal jsem mu osobn e bych rd vdl na zklad eho to hodlaj rozdlovat. e ale ani tak nesouhlasm s tm co udlali.
BEZ REAKCE A TO BEA KAL - OBRATE SE KDYKOLIV, VE VYSVTLM.
Za m klasick svazov pstup. Mlit nebo mlet, vak ono to vyum
Rozumim Jirko - ja doufam, ze se k tomu na VH bude mit potrebu nekdo z VV vyjadrit a prijit s nejakym navrhem, jak bude podpora oddilu vypadat - uvidime.
Tak pekvapiv :) na VH bylo vzdlvn jednm z hlavnch tmat
Bohuel bez Beti, kter tak ml jedinenou pleitost obhjit nastaven smr a vysvtlit plnovan zmny v tomto smru.
Vzhledem k informaci kter se mi vera dostala, e je u Saud jako hlavn trenr, to je vlastn pochopiteln.
Jen se nabz otzka, zda zodpovdn profk i kdy na 1/3 vazek, si najde as na vypracovan zmn a diskuzi o nich.
Zde tuto diskuzi s oddly toti oekvm.
Tak to v ppad nespchu nebudou jen komente na lezci, to me bt i zbiovn. Kamenovn mu snad nehroz, ale HS by mohl nabzet akn balek "Letenka, 2 piky, 2 placky a pytlk trku".
Leone, prosm zkontaktuj m - jde o vzdlvn
Prv jsem si vymnil mail s Beou a dostal m do kolen
Nechi to zatm ventilovat veejn
Dk Jirka Keesler
kessler /@/ atlas.cz
za m ve patnm
nekoresponduje to s tm co na VH zaznlo a co i ekl Marek Klma
Ale rozumm e je teba si na to v klidu sednout a chci vit e i na zklad toho co bylo eeno na VH se tento problm bude diskutovat i s oddly a vzejde z toho pijateln vsledek pro ob strany
Marek Klma sice na nco VH kal, ale pak se odhlasovalo jin usnesen, kter sz na sniovn nklad, mon i na kor kvality a rozsahu nabdky kurz. Nvrhy Marka Klmy VH fakticky zamtla, take se s nimi nem smysl dl zabvat.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Velmi si vme podpory od irokho spektra oddl nap celou republikou, kter ns ujistila, e v problmech, kter ns trp, nejsme osamoceni. Snaha vyvinut ped VH je startovacm impulsem pro dal innost. Zrove se pat konstatovat, e cca tden ped Valnou hromadou (dle VH) ns kontaktoval Vkonn vbor (dle VV) a vyslechl si nae pipomnky a postoje.
Ano, iv!