.... nechci rozpoutat nekonenou diskuzi - ptej se starch lezc ve svm oddle, pokud v njakm jsi.
... je to jen mj nzor a mu se mlit. Je to chyba systmu HS - upadajc role oddl - metodick, vchovn .... a pedeslm, nevm jak to z pohledu HS eit. Ale jin instituce ne HS tu nen .... obecn, systm Horokol povauji za nhradu nefungovn oddl a e to u organizuje i HS - to je jako tonouc se stbla chyt ... a nebo byznys.
Zkladn otzka zn - co me oddl nabdnout, aby mne lenstv zajmalo? Co ve oddl dl vm. Ale to nen ta sprvn odpov. Jsme v roce 2015, mme njak ivotn styl. Pro bych ml bt lenm njakho oddlu? A nemyslm to nijak patn, ptm se naprosto vn. Jak pro mne bude pidan hodnota nebo vznam lenstv?
J vidm v oddle velkou vhodu v tom, e jsem lenem urit zkladny lid, kte maj spolen zjmy. Tedy nemm problm sehnat spolulezce. :) Tohle je pro m asi nejvt vznam. (pro m osobn)
Dle spolen oddlov akce, jsou fajne... :) Jinak samozejm vidm i vhodu v tom, e lovka nkdo prokol na metodickch akcch. Tm myslm hlavn novky... Vhod je samozejm vc (oddlov knihovna, pjen materilu...) Dv jsem se oddlu brnil, ale u to vidm jin. :)
V oddle jsem. V takovm mini a vechny pedchoz plusy vlastn nemm. Ale jsem i tak za to rd, obas podnikme nco spolen.. Nejsem instruktor, ale spoustu zkuenost pedvm novkm j a nemm s tm problm. Navc u ns v oddle je tch pr len celkem namotivovanch, respektuj pravidla a to i nepsan a sna se cesty tahat. :)
No ale tohle vechno je jen o tom, e jste skupinka kamard a shodou okolnost v oddle. Pokud je nkde skupinka jinch pr lid, co se znaj teba z umlky a vyjedou si na skly, je to to sam. Tedy zatm jsi napsal pr slov o tom, pro bt v kolektivu nebo part, ale stle chyb ten dvod a motivace, pro by ta parta mla bt lenem horolezeckho oddlu. Z lenstv vyplvaj i urit povinnosti, pnos tedy mus bt vy, ne ty povinnosti. Co tedy me oddl nabdnout vc, ne parta? Co budu mt jako len oddlu navc? Matro za polovinu? Pojitn zadarmo? Mohu lzt tam, kde jin nemohou? Dokud HS nenajde zpsob, jak v dnen dob nabdnout pidanou hodnotu a zaujmout, budou v oddlech pouze nesamostatn a neschopn, ty ikovn ani nenapadne, e nco takovho, jako je oddl HS, exisuje, protoe to prost nepotebuj a nevid v tom vznam. Souasn stav odpovd dob nkdy ped ticeti lety, kdy lezen bylo nm vjimenm. Ale dnes??
Jestli Ti jde jenom o prachy, tak to prost nepochop. Jinak npovda: parta, jitn, vyjednvn, ochrana prody, metodika, zdrav, dti, zvody, pravidla, vliv na veejnosti, sdruovn prostedk...
No tak st toho me vykrtnout, normln lezeck oddl m ve vztahu k ochranm nebo veejnosti nulov vznam (nebavme se o HS ale horolezeckm oddlu). A ten zbytek? Ano, sociln funkce tu je. To se okecat ned. Problm je vak v tom, e lezen je asov nron aktivita dlouhodobho charakteru. Co je v dnen dob problm. Ano, oddl me mt sociln funkci, ale kolik lid dnes je schopno a ochotno se vnovat lezen venku naplno? Pokud je nkdo lezec "tlem i du", tak ano. Ale jako volnoasov aktivita, kdy je lezen prost jen jedna z dalch aktivit, kter nkdo dl, ztrc HS i oddly smysl. Proto jsem psal o stavu ped ticeti lety, kdy se oekv od len stejn nasazen, jako dve. K lezen se dostalo opravdu jen pr fanouk a ti se tomu vnovali do hloubky. Dnes je lid mnohem vce, ale zjem je povrchn. M sta, kdy vidm, jak jeden z vtch oddl pravideln a pracn nahn i stl leny a jak nkter akce dl povinn, protoe lenov u maj aktivit tolik, e 100 % nasazen lezen dt nechtj a nepili by. Moc nebudu pehnt kdy napu, e oddl a oddlov duch dr jen dky neunavnmu nahnn len vedoucm, jinak by se u dvno rozpadl.
Take pro oddan lezce jsou oddly fajn, o tom nediskutuji, ale poet lid, co se prost jen obas seberou a jdou si zalzt, se zvyuje, a oddly jim nemaj co nabdnout. Lidi jsou schopn se domluvit na dnen veer nebo na nsledujc vkend, ale jakkoliv dohody vtho mnostv lid na del dobu dopedu jsou problm. Dnen doba je prost takov. Nijak nesniuji hodnotu oddl, jen reaguji na pspvky typu e by lidi, co tu brous sklu na druhm, mli chodit do horokol a horooddl. Pisatel to mysl dobe, ale nepeml o tom, jak dotyn k lenstv motivovat. Teba z mho hlediska je to jen opruz, musel bych brt ohled na ostatn, pizpsobovat se a jet se setkvat s lidmi, se ktermi nechci. Takhle dlm bez oddlu tu samou innost, spolulezc mm okolo sebe spoustu, sta si vybrat, a jsem nezvisl a starm se sm o sebe. Dokud tedy lenstv nenabdne nco, co pebije nevhody, nemm zjem. Je pravda, e m zkuenosti jsou z Prahy. Na venkov me bt situace jin, oddl me hrt roli jinou, teba jako dobrovoln hasii a podobn.
Fakt to nechpe nebo nechce pochopit? My teba mme v oddle dv chaty, z nich jedna je hned u skal. Pak pjovnu materilu, knihovnu, podme rzn zvody(lezeck, lyask, triatlon), dlme horokolu, mme klubovnu s obasnm promtnm, dlme spoleensk akce (teba tradin horoples). Dlaj se spolen brigdy (pro lezce teba na Plav), vyhlauj vstupy roku. A i kdy to me znt teba pateticky, tak jsem i hrdej, e jsem soust oddlov, vce ne padestilet historie.
Ale to pedpokld, e m spoustu asu, kter chce trvit s oddlem. V dnen dob u ale pevauj lidi, co ten as takto trvit nechtj, chtj podnikat vce rznch aktivit krom lezen. A je tak nemlo tch, kte maj rodinu a ct, e se maj vnovat sp t rodinn, ne se bavit vkend co vkend s oddlem a rodinu nechat svmu osudu.
Tak msto fungovn oddlu tu zan osobn sonda do ivota:-) No na adu akc u jezdme spolu, nap. Maugl, Trpen, holka te zaala trochu lzt, take pedpokldm, e se to postupn zintenzivn. J myslm, e se daj v pohod skloubit ob vci. Na druhou stranu nechpu lidi, kte se po svatb a dtech pln odstihnou od urit sti minulho ivota. Ale je to samozejm jejich vc.
Neber si to patn, jen jsem chtl ct, e pesvdit enu a dti, e je bav lezen, a pokud ani to ne, tak sezen cel den pod sklou nebo s lezci v hospod, se poda jen vjimen. Ani si nemyslm, e je sprvn takto nkoho vytrhnout z jeho zpsobu ivota a pesvdit ho, aby pistoupili na ten mj. Jinmi slovy - oddlu se me dostaten vnovat, pouze pokud to nen na kor rodiny, jinak to nem smysl a nestoj to lmat pes koleno a pedlvat sv blzk na sv druh j. Mon, e ty to m tak jednoduch, e to bude, jak si ekne, a druhmu to nevad, ale v, e vtina to tak nem a to je ten dvod, pro je v oddle udret neme a pro mu nemou dt to, co by mohli.
Od zatku mm namysli, e oddl by ml bt schopen nco nabdnout prv i tm, kte tomu nechtj vnovat ve. Dolk to tu u sten napsal s tou chatou. Prv teba ta rodina by mohla bt dvodem zjmu o lenstv, protoe pro by oddl nemohl podat teba tden ve skalch s doprovodnm programem pro rodinn pslunky? Jestlie m oddl svoji chatu, pro nezorganizovat pro leny program ve stylu lezci do skal, ostatn dopoledne odjezd na prohldku nedalekho hradu nebo na koupalit?
Oddl samozejm nic takovho nezorganizuje. Oddl=lenov a ti organizuj vdy primrn akci, tj. lezen, horokola, brigdu i vjimen njakou sportovn sout, ale doprovodn programy nikde nenajde. A taky vm, e nelezeck doprovod nen naladn na stejnou vlnu s lezci a lezeck oddl jim samozejm neme nabdnout takov volnoasov vyit, jak by si pli. Chata je je sice pkn vc, ale jen pro leny oddlu - doprovd si ji pli neoblb.
Jasn, m pravdu. Ale to je to, o em mluvm. M pravdu a proto je pro adu lid lenstv v oddle nezajmav. Pokud oddl bude chtt nov leny, bude muset svoji dosavadn prci a filozofii zmnit. To je to, o em od zatku pu. Souasn stav je 30 let zpt a ty to jen potvrzuje.
Jinak samozejm na to koukm z hlediska, e svaz a oddly ty nov leny chtj. Pokud ne a souasn stav jim vyhovuje, tak je ve v podku.
Ale kdo by to dlal? Pro by to dlal? Kdo by tuto obrovskou prci navc zaplatil? Pokud by zvedl oddlov pspvky, piel by o leny. Pokud budou mal pspvky, nikdo nic zdarma pro rodiny lezc neudl. Nem to een, stav se nikdy nezmn.
Tak znovu, teba to pochop. M jsou oddly u zadku. Ale HS se zprofesionalizoval a celkem zoufale hled nov leny. Zrove tu padla slova o tom, e by lezi mli bt leny oddl. Take jsem nastolil jednu velmi jednoduchou teoretickou otzku - pro bych ml mt zjem se stt lenem oddlu, co mi oddl me nabdnout? Take to ber jako pouh teoretick cvien na tma roziovn lensk zkladny, teba ti to pak dojde.
"HS se zprofesionalizoval" - to je vtip? HS je spolek dobrovolnk, nikdo to nedl profesionln, krom sekretky, kter je snad jedin placen zamstnankyn HS.
Co se tk oddl, vak ti odpovdm. Oddly nemaj a nebudou mt co nabdnout. Nic vc, ne lezeckou spolenost. Mon njak matro na pjen, kter se bhem let z pspvk pod, mon vjimen njak ta chata, kter se ale mus vichni lenov oddlu intenzivn vnovat. Pro novky horokolu. Take pokud nkdo nehled lezeckou spolenost, nemaj oddly co nabdnout.
Ach jo, myslel jsem si, e tu p lid, co maj trochu rozhled a vd, o em p. Jedin placen sekretka? Aha. A co Bloudkovch 22.500 msn? A co teba zzen marketingov organizace, tedy propojen s.r.o. , pes kterou pjdou finann toky?
Ne zase zane pst o svch idech a pedstavch slunkovho lezen, peti si alespo stanovy a pr zpis z VH a jednn VV.
To je teda "rito" 22500kc ...ta diskuse k tomuhle je spis vic zavisti nezli diskusi o necem.Hele tak kdyz tu uvadite nekdo Bloudka, proc to nejdete delat sami? Jak snadne.
Ale ono to nen o zvisti, vbec nejde o to, e m plat. V podku, a ho maj i ostatn, co pracuj pro svaz. Jedin, o co tu jde a o em je e, je, e aby svaz mohl ty penze vyplatit, tak je mus nejdve vydlat. A jeden z plnu pedstavench vedenm svazu je zskn vtho potu novch len. Ti ale pejdou sami od sebe, kdy nepili do te.
Je snadn ct takovou vtu. Trochu to rozebrat a vyvrtit ale zas tak snadn nen. J peci nemluvm o tob, ale o tom, jak to maj smen (lezec/nelezec) rodiny obecn. Rd bych se dovdl, v em se mlm, a ppadn se z toho pouil. Dk.
vtina to tak nem a to je ten dvod, pro je v oddle udret neme a pro mu ....
Neschovavej se za jakousi "vetsinu" nebo slova o vetsine, ...
Ty to tak nemas, tak si vypomahas cimkoliv jen abys tak nejak mohl rict sam sobe...jsem lezec a kdo je vic:-)
Hele a dost! Nejsi uz trosku za hranou slusnosti mladiku? Ty se postarej radej o to, abys neplakal jak nemas cas ...a proto si konzumujes pohyb ve vertikale podle svejch "pravidel"........
V dnen dob u ale pevauj lidi, co ten as takto trvit nechtj, chtj podnikat vce rznch aktivit krom lezen.
Proc to nereknes narovinu? Nemas volnej cas, honba za zlatakama, zivobytim, praci...bud trosku korektni a uprimnej. Tak si podnikej vic aktivit, vyhraj loterii a nemel tu kraviny Petre. Ti , kteri ti tu odpovidaj k tem oddilum o tom ver nebo ne, neco vi, fakt, a je to ze zivota.
Neerti se hned. Co nechci pochopit? Naopak, chpu to. A ty jako jedin jsi byl schopen napsat relevantn odpov. Kad se hned roziluje, jako teba Geo), ale aby to tu vypsal jako ty, to ne. Take v pohod, napsal jsi to hezky, pesn na to jsem se ptal. Kdy tedy pominu njakou nostalgii a hrdost na 50 let tradice (promi, ale koho to zajm? Sama tradice jet nen zrukou ani kvality, ani zajmav nabdky, naopak pravidla v oddle s podobnou tradic mohou bt pro dnen mlde ponkud svazujc), tak si dovedu pedstavit, e st lid to zaujme a nkter body dvodem ke vstupu mohou bt. Take za mne bod pro tebe.
promi, ale koho to zajm?
Promin, ale pochopis pokud polezes a ve zdravi i zestarnes:-)
Sama tradice jet nen zrukou ani kvality, ani zajmav nabdky, naopak pravidla v oddle s podobnou tradic mohou bt pro dnen mlde ponkud svazujc),...
Dobrej horolezec=starej horolezec...treba takovej Karel , to je zaruka kvality a tradice...kapisto?:-)) ...no jo, ale von nevi asi kdo a jakej Karel ze?:-))
To je sice pravda, ale plat to jen pro lidi, co lezenm ij a maj to jako nedlnou soust ivota. Pro lidi, co si jdou obas pro zbavu zablnout na sportovn odjitn 5-6 nebo co chod na pekliku, tv mylenky mj. Ono je pln jedno, zda sjd vodu, jezd na koni, vnuje se downhillu nebo leze. Kdy bude dlat tohle vechno, opravdu se ti dn spojen tradic nebo hrdosti s lezenm nespoj, nen dvod. Pokud budech ochoten si to pipustit, tak ada jinch sport je mnohem rizikovjch a psychicky nronjch, ne njak sportovky s jitnm po dvou metrech, kter si jde zalzt jen tak pro zbavu.
normln lezeck oddl m ve vztahu k ochranm nebo veejnosti nulov vznam
* ale samozejm e m a to dokonce obrovsk! OCHRANA PRODY: Sprvci skal jsou v naprost vtin leny velkch loklnch oddl, stejn tak jako lenov vrcholovch komis vetn jejich f. Tihle lid maj podporu ve svch oddlech a tak od HS a pro ochrane jsou zrukou frovho jednn
VEEJNOST: Zvl v mench mstech a obcch jsou horolezeck oddly venmi spolky, kter veejnost respektuje a podporuje - staraj se o dti, dlaj kontinuln sportovn innost, zvod, mnohdy pomhaj obcm s vkovmi pracemi atd...
Problm je vak v tom, e lezen je asov nron aktivita dlouhodobho charakteru. Co je v dnen dob problm.
* AS: asu nen nikdy dost a m bude star, tm vc to bude chpat. To ale neznamen, e si nem udlat as na svho konka. A oddl Ti ho zjednodu, udl zajmavj a bezpenj.
kdy je lezen prost jen jedna z dalch aktivit, kter nkdo dl, ztrc HS i oddly smysl.
* VLIV: Horolezectv je ponkud zvltnm sportem v tom, e se dl v naprost vtin v chrnnch prodnch zemch. Na kadou sklu je poteba zskat vjimku ze zkona (teba vodci, turist, cyklist... dnou vjimku nemaj a musej se pohybovat jen po znaench turistickch cestch). Tm veker lezen mus nkdo vyjednat, domluvit a zaruit se za horolezce.
* JITN: Kad jitn nkdo musel do skly zatlouct, navrtat, zalepit. Byli to lenov oddl.
Dnes je lid mnohem vce, ale zjem je povrchn.
* LENOV: Nem pravdu. Mrn stoup poet len HS u nkolik let. To znamen, e pro lidi je HS a potamo oddl uiten.
oddl a oddlov duch dr jen dky neunavnmu nahnn len vedoucm, jinak by se u dvno rozpadl.
* V oddlech je to jednoduch - jak si to lenov udlaj, takov to maj. Nkde vldne tuh disciplna, nkde je to jenom parta kamard, nkde se pod horokola, nkde je stovka len, jinde pr lid, nkde se dlaj vechny disciplny lezen, jinde jenom umlka nebo jenom psek, nkde se staraj o mlde, jinde je oddl uzaven jen pro stvajc leny, atd..., atd... Oddly zanikaj i vznikaj. Pijde mi to normln. Lid se sdruuj podle svch zjm.
Tak tak, Leoku, ti, pemlej, u se jednat s lidma...a va si toho, co se ti tu nejen od nj dostv, protoe takhle vcn argumentace nen u Kuby vdy zvykem :-) a tentokrt by sis to ml vytesat nad postlku.
Nebudu o jednotlivch bodech debatovat, nen to te podstatn. Ve, co jsi napsal, toti klidn me bt pravda, ale stle to neodpovd na otzku, co me oddl novmu lenovi nabdnout a pro by ml nkdo, kdo dosud nen lenem, do oddlu vstoupit.
Jen opt zdrazuji, e tu te nekoukme na lenstv z hlediska zjmu lezce, tedy nkoho, kdo chce v oddle bt, ale z hlediska HS, kter by rd nov lidi zskal a rozil o n lenskou zkladnu.
Jinmi slovy - jsem HS a chci rozit zkladnu o nov leny. Ve skalch i na stnch je ada lid, co lezou, ale nejsou organizovni. M jako svazu by se hodili, mohu dky nim zskat vce penz i prestie. Co jim mohu nabdnout, aby o m mli zjem a mli zjem o lenstv, ideln v njakm z oddl?
Pedstav si toto - pijde takhle v sobotu podveer na Rovit nebo na Srbsko, zastav se pod sklou u skupinky lezc, eknme 3 holky a 3 kluci, co tam lezou njak ptky a estky, a m za kol je zskat pro njak oddl. Jak zane?
Vechno, co jsme j i moji pedenci napsali, plat samozejm pi pohledu ze vech stran. A jsi lezec, funkcion nebo teba estn len HS. Tohle kme my naim novkm v naem velkm oddle (v poad dleitosti a bez zdvodovn jednotlivch bod):
1) V oddle najde kamardy na cel ivot.
2) V oddle najde lidi, se ktermi si zaleze v mnoha druzch horolezectv.
3) V oddle se nau lzt bezpen.
4) Oddl funguje jako zkladn jednotka HS, kter se star o mnoho vc. Kdy nebudou oddly, nebudou tyhle vci:
a) Nebude mt kde lzt, protoe to za tebe nikdo nevyjedn
b) Nebude obnova jitn.
c) Horolezci nebudou mt vliv ve spolenosti (a tm pdem ani vnost, pojitn, penze...)
d) Nebude metodika a zdravovda.
e) Nebude prosazovn ochrany prody a lezeckch pravidel.
f) Nebude starost o mlde.
Nechpe, nebo nechce chpat. Tohle vechno vm a souhlasm s tm. Ale stle na to kouk jako nkdo, kdo obhajuje existenci svazu a oddl. To je v podku. Ale podvej se na to tak, e bys byl svaz a chtl zskat do oddl nov leny. Co jim nabdne? Kamardstv a ptelstv asi tko, e je njak oddl zkladn jednoutkou njakho svazu je tak nezajm. A pe o mlde? Vlastn je nezajm ani ten svaz. Nic z toho, co jsi uvedl, nen pro njakou partiku koleg z prce zajmav ani motivan. A ty m za kol tyto lidi zskat jako leny.
Uvedu ti jednoduch pklad - startovn na zvodech. Pro neleny HS 200, pro leny 100. Sta jednoduch matematika a je naprosto jasn, e bt lenem HS je pro mne vhodn. Ani jeden z tvch bod mne nezajm, nejsou pro mne dleit. Ale polovin nklady jsou naprosto jednoznan.
Stle si neuvdomuje, e pro adu lid jsou tebou vyjmenovan zleitosti pln mimo, nezajmaj je. Kamardy mm svoje, njak vjimky nebo ochrani a podobn jsou mi fuk. Teba ani po skalch nelezu, teba jsem obyejn peklik. Ale uvdom si, e i ten peklik, kter se stane lenem HS, by ml pro svaz pnos. Tm nulov nklady, ale pspvk jist. Take svaz stoj i o podobn lidi. A prv ty je poteba zaujmout a zskat. Si to vezmi. Kolik lid chod lzt teba jen na pekliku a nejsou leny svazu. Vy tisce? Kad tu nad peklikem mvne rukou, ale svazu by se pspvky a dotace hodily od kohokoliv nebo nakohokoliv. A to je to dleit - pokud nkoho zajmaj tv dvody, v HS u dvno je. Ale pokud chce zskat vt poet novch len, mus zskat lidi nov.
Aha, kdybys to ekl na zatku, o co Ti jde: "Jsem peklik, na sklu nikdy nemtnu a jak slevy mi dte, kdy zaplatm pr stovek lensk pspvek?"
Tak to jsi hochu asi na patn adrese. Takhle se vyjednv v MLM, nebo teba u Becka, mon i v supermarketovm letku nco takovho najde. V normlnm spolku (jakmkoliv, nejenom horolezeckm) je to tak, e do nj d vc, ne si vezme - energie, npad, sly, nakonec i penz, emoc a vech jinch investic. Za to si vezme to sam od ostatnch len. Prost ns to bav a pokldme to za uiten.
Mluv nesmysly, tohle by mohlo platit tak u Rychlch p, ale ne v situaci, kdy za kadho pobr dotaci od sttu. Take mon jste oddl reprezentuj pravdu a lsku a ptelstv a za hrob, ale rozhodn to nen pstup a stanovisko HS.
Ptal jsi se, pro vstoupit do oddlu. Tak jsem Ti napsal zkladn dvody. ...e jsi hrabivec, kter jde po tom, nco z toho mt, a ze veho nco vytskat, za to fakt nemu. Myslm, e tato vlastnost T vyene ze vech oddl, ve kterch bys chtl bt lenem. Tak to prost v part kamard nefunguje, e si vezme vc, ne d.
Od zatku to chpe patn. Tvoje vchoz mylenka je, e jste oddl a kdo chce, tak k vm vstup, ale to tak, e vm je celkem jedno, zda vstoup, nebo ne, a e aktivita je na stran jedince. Kdeto dnen situace je jin - svaz potebuje nov leny, rd by je nael mezi rznmi hobky, sportovci a pekliki, a chce, aby vstupili, m o n zjem.
V ppad prvnm opravdu fungujete jako parta se spolenmi zjmy a spolenou filozofi a kdo chce, tak se pipoj a njak ta ob ve form prce, omezen a pizpsoben mu stoj za to.
Ale v ppad druhm lid zjem sami o sob nemaj, mus je ke vstupu njak motivovat. Tito lenov budou k niemu, jen to bude zpis v etn knize, jinak se nebudou v oddlech ani svazu nijak angaovat, co je fajn, neb nebudou ani mluvit do zen svazu, ani s nimi nebudou dn nklady. Jen jde o to tu motivaci vyvit tak, aby finann pnos takovho lena byl vy, ne nklady na nj.
V dobch dvjch koncept asi patn, leny svazu budou i lid bez hlubho vztahu k lezen a nkdo me argumentovat naruenm hodnot a podobn, v dobch dnench je to koncept dobr, protoe dky tmto lenm svaz zsk vce penz, vce len a vydlaj na tom vichni. Pokud by svaz nebyl profesionln, dalo by se diskutovat o tom, kter z koncept je vhodnj, ale svaz u nen spolek dobrovolnk, ale profesionln organizace s placenm managememtem, a s touto zmnou mus jt i zmny dal. Svaz u nen mon dit jako spolek dobrovolnk, ale jako firmu. Jinak placen kvalitn veden neuthne.
Myslm, e tu jasn probhlo, e Bloudek m plat a e lid, co budou pracovat na "projektech", to nebudou dlat zadarmo. Podvej se na ten tdln seril o vizch HS, co byl u Jandka.
Pe o profesionln HS. Jestli jeden lovk dostv za nco odmnu a jestli nkter projekty jsou zakoupeny od odbornk (nebo se to jen plnuje?), pece v dnm ppad neznamen, e HS je profesionln!
U mi dochzej slun slova - pro tu pod pete o nem, o em podn nic nevte, ani byste si ped tm peetli alespo zkladn dokumenty na horosvazu?
Cituji Resche:
Plnn zmr a jednotlivch cl bude sledovno prostednictvm ukazatel v krtkodobch a dlouhodobch asovch horizontech a je podmnno finannmi zdroji a profesionalizac HS, s tm, e
profesionalizace HS je zamena tak, aby pomohla generovat dal pjmy.
A vbr z ei Bludka:
.... koncepce byla pipravena jako ptilet....je plnn pln profesionalizace HS...
A kde pe, e nen profesionln? Pesn se pe " ...mono vce profesionalizovat innost...". Tedy ne pofesionalizovat, ale vce profesionalizovat. Na to, abys mohl nco profesionalizovat vce, u mus njakou vchoz profesionalizaci mt. A v okamiku, kdy jsme nae pspvky psali, to nebyla jen sekretka, ale byl tu plat i pro pedsedu. Minimln pedseda se tomu tedy nevnuje amatrsky nebo jako dobrovolnk jen tak, ale jako placen profesionl, kter vykonv prci za odmnu.
Mluv pod o spolku? Dobrovolnm spolku lid se stejnmi zjmy, jak je to ve stanovch registrovanch na Ministerstvu vnitra a kter vichni z ns odsouhlasili prostednictvm svch lid na Valn hromad?
Nebo mluv o firm, kter chce zisk a to nejlpe v dotacch, aby nemusela nic moc dlat? Tohle je u ist politika, j vm, ale nemu se zbavit dojmu, e za koblihu bys udlal cokoliv. Akort to v tto debat maskuje, stejn jako ten Slovk, co chce dit stt jako svoji firmu.
To, co pu, nen se stanovami nijak v konfliktu. A e svaz bude muset bt zen jako firma, je nepochybn. Dceinn spolenosti, placen management... a k tomu pidej adu aktivit za mench na zisk a jsme doma.
Mimochodem, toho Slovka, co chce stt dit jako firmu, jsem volil. A budu ho volit zase.
To je bohuel vidt. Ani bych chtl zabhat do politiky njak hloubji - onen Slovk Ti u rozkradl pod rukama tolik penz, e se Ti o tom ani nesn, ani by Ti to vbec dolo.
Jestli tohle m nastat v HS, a bohuel to tam smuje zzenm SRO a zrove tajenm dleitch informac ped leny, tak pot kot.
P.S.: Proto T furt zajmaj njak slevy a dotace. e by se lidi z Agrofertu u zajmali i o tch pr milion, co ron proteou pes HS? Nebo e by to byl Jansta? Nebo jin br ze sportu, ktermu vyplc Agrofert apan pes ministerstvo kolstv?
Abys o nekom mohl prohlasit, ze krade, jiste mas dukazy. Pak jiz nezbyva nez splnit svoji obcanskou povinnost a podat na toho Slovaka trestni oznameni a dukazy posktytnout.
DEMENTEEEEEEEEEEEEE
Pak jiz nezbyva nez splnit svoji obcanskou povinnost a podat na toho Slovaka trestni oznameni a dukazy posktytnout.
TAK TO REKNI TOMU svemu slovenskemu favoritovi, bez mu poradit kdyz sis ho zvolil , protoze to je prave ON co neustale kdaka ...cituji:...ja platim dane zatimco vsici tady enem kradnu!:-))
ps: jsem zvedav, zda sem napises jedinej znak, az to jednou vsechno bouchne a ten hnus na dne vyplave, stejne jako pijavice vyplavavaji, no a klistata zas odpadavaji:-)
Aaaach, chapu... To jsou mi argumenty. Jestli vsechno ve svem zivote zakladas na usudku podle ktereho si myslis, ze volim Babise, tak by ses mel seriozne zamyslet nad kvalitou sveho usudku. Pokud neco clovek verejne vykrikuje, mel by to umet nejak vecne podlozit. Ale to uz je trochu tezsi, nez si jen tak zanadavat na sve okoli a vyventilovat seve frustrace, coz?
Na to mm jednu velmi jednoduchou odpov. Mon m pravdu, kdy o nm pe, kolik toho rozkradl, ale ekl bych, e pln stejn toho nakradli a rozkradli i ti, co byli ped nm. A stejn tak udlaj i ti, co budou po nm. Take je to celkem jedno, v politice se prospch a parazit nezbav. Slun tam nemaj anci.
A e bych se zajmal o miliony tekouc pes HS? Naopak, j bych uvtal zajmavou a pestrou nabdku od HS, kter by pilkala velk mnostv novch len. Stvajc situace to asi nezvldne, informace nemm pln pesn, ale kdyby nebylo kombi lenstv, tak nezaala by se lensk zkladna naopak sniovat? Mm pocit, e pokles byl jednu dobu dost velk a zachrnilo ho prv kombi lenstv, kdy bylo lenstv v HS prakticky zadarmo.
Pravda, veden by si asi pilo na svoje tak, ale teba by na bn vci zbylo vce. Ty m tu sice obviuje e bych za koblihu cokoliv, ale ona to nemus bt jen nabdka slev, ale prv teba jako tu psal nkdo ne, K myslm e to byl.
A e se ti nelb, kam smuj kroky HS? M tak ne, ale poprnm skutenosti se to nezmn.
Ty i j jsme R. Ty i j jsme HS. To nejsou oni, to jsme my. My je volme, pro ns maj pracovat, my je kolujeme a kontrolujeme. Kdy jsou nkte z ns blb, tak holt vol bu blbce nebo grzly. Tak to od zaveden neomezenho volebnho prva chod.
To je sice pravda, ale problm vidm v tom rozlien kdo je a kdo nen grzl. Sta se podvat, jak byl rozkol v nzoru na bratry Many, nebo jak byla volba prezidenta. Univerzln pravda neexistuje a systm, kter by se lbil vem, neexistuj.
Zcela univerzln pravda neexistuje, to je samozejm filozofick kategorie, ale njak se k n meme blit. Koblihami, dotacemi, becherovkou a odmtnm vysoce morlnch in to jist nebude.
To je kadodenn rozhodovn v bnm ivot i lezen. A pi volbch na Valn hromad HS zvlt. Z toho pak vyplv mnoh. I tato diskuse.
Obecn je to tak, e morln chovn a iny slou ku prospchu jednotlivc a zrove spolenosti, e jsou v souladu se slunm chovnm a morlkou, e se mluv pravda, e se nekrade, nele, mon dokonce ani nesmiln s manelkou blinho svho...
A protoe obecn nejde stanovit, co je pro jedince nebo spolenost dobr i patn (co je dobr pro jednoho, nemus bt dobr pro druhho, a oprcen), je cel tahle zleitost okolo morlky jen zbyten humbuk. Krdee a podobn vci upravuj zkony a ten zbytek je vysoce subjektivn. Mluvit pokad pravdu nebo obas zalhat nem s morlkou nic spolenho, na smilnn s manelkou blinho svho tak nic patnho nevidm. Naopak :-)
Take abyhom se vrtili zpt k tmatu - organizace jako HS mus bt zena podle zkon a napsanch pravidel, ne podle morlky a pocitu a nlady jednotlivc. Take veden se mus chovat tak, jak je psno, ne tak, jak teba zrovan ty povauje za morln, zejmna kdy v ad ppad morln jednn me bt proti zkonu nebo pravidlm/stanovm.
... fakt zajmav debata, bez ironie.
Tak trochu paradoxn je, kdo stoj na kter stran (KT - se svou /opravdu dvnou/ minulost versus anonym zcela neznm minulosti...) Jeden by tipoval, e to bude obrcen.
Inu, nebyl jen avel - Pavel...
Ne vechno se d vepsat do pravidel, zkon, smrnic a nazen. A dokonce ani nen zarueno, e tyto zkony budou dobr pro lidi. Proto nad zkonem stoj morlka.
Pklad s koblihem: Ano, zkon k, e me brt dotace, e nemus platit dan, e me dostat od sttu monopol a e o tom me zrove rozhodovat. Je to ovem vysoce nemorln chovn (co mnoha blbcm jet nedolo anebo je jim to je jedno) a to ho tak asem smete (a to tm blbcm dojde).
Pklad z HS: Ano, podle smrnic nemus veden svazu zveejovat komu a za co dv penze (repre, pejiovn...). Je to to ovem velice nemorln chovn, protoe to jsou penze ns vech a Honza Bloudek i Petr Resch odmtaj ci, co s nimi dlaj.
Ale ona nestoj nad zkonem. Jednak m v bnm, ivot povinnost se dit zkony, ne morlkou, a jednak, kdy bude njak problm, tak soudy budou rozhodovat podle zkona, ne podle morlky.
Proto se tak dje to, co se dje. Bez ohledu na morlku me veden HS cokoliv, co je podle stanov a zkon. Me se ti to nelbit, ale je to tak. J to tak nepovauji za sprvn, ale jak pokad argumentuje Jandk, je tu demokracie, me se pihldit do veden a zmnit to.
A jsme zrove u toho, jak to komu pipad nemorln. Ty se me podlat, e jsou nkter kroky nemorln a patn, ale pesto se to na VH odhlasovalo a vtina byla pro. Take vtin ta nemorlnost zase a tak moc nevadila. Take mi z toho vyplvaj dva zvry. Bu, a pouiji tv slova, je vtina len blb a vol patn, nebo jim nkter nemorlnosti zase a tak moc nevad (ostatn, je to stle jet nemorln, kdy stm vtina souhlas?). Nebo vtina len blb nen a ty to ponkud pehn.
Pe Proto nad zkonem stoj morlka. Ale ona nestoj nad zkonem. Jednak m v bnm, ivot povinnost se dit zkony, ne morlkou, a jednak, kdy bude njak problm, tak soudy budou rozhodovat podle zkona, ne podle morlky.
* Co to proboha plc... Samozejm se i podle prva nejprve mus dit morlkou a potom zkony. Mluv o tom napklad stava. Teba tady:
...budovat, chrnit a rozvjet eskou republiku
v duchu nedotknutelnch hodnot lidsk dstojnosti a svobody jako vlast rovnoprvnch, svobodnch oban, kte jsou si vdomi svch povinnost vi druhm a zodpovdnosti vi celku, jako svobodn a demokratick stt, zaloen na ct k lidskm prvm a na zsadch obansk spolenosti,...
nebo tady:
Vkladem prvnch norem nelze oprvnit odstrann nebo ohroen zklad demokratickho sttu.
nebo tak tady:
Lid jsou svobodn a rovn v dstojnosti i v prvech. Zkladn prva a svobody jsou nezadateln, nezciziteln, nepromliteln a nezruiteln.
A jsme zrove u toho, jak to komu pipad nemorln. Ty se me podlat, e jsou nkter kroky nemorln a patn, ale pesto se to na VH odhlasovalo a vtina byla pro.
* e je vtina momentln pro nco jet vbec neznamen, e je ta vc morln. ei si taky v 47. roce odhlasovali komunismus a dalch 40 let tady vldnul nemorln reim.
Co to mele za nesmysly??? Jet do toho zathni budovn sttu...
Hele, pln jednodue - kdy budu souloit s manelkou mho nejlepho kamarda, asi to bude nemorln, ale rozhodn ne trestn.
Pokud budu pestupovat zkon, skonm u soudu a asi mne zavou, do spolenosti to nepat, mus se chrnit. Kdy se budu chovat a jednat nemorln, lidi si o m pomysl sv, ale dn oficiln postih mi, pokud nepekrom zkony, nehroz.
Zcela jasn jsou zkony nadazeny morlce, nejdve je poteba respektovat zkon, pak teprve morlku.
N, to nen mon.... Tohle me bt produkt obansk vuky na zkladce nebo stedn kole? To je esk kolstv na tom opravdu tak patn, nebo se jedn o nhodnou vjimku se zpornm znamnkem?
Nemotej sem kolstv, tohle nen kola, ale ivot. A radji uve, kdy je morln jednn nadazeno zkonu. Zatm jsi akort ukzal, e e um koprovat, to ale nesta.
Bohuel, ivot nejsou jen pouky a stava. Napklad sm jsi tu psal, jak je jednn svazu nemorln, e lenov maj nrok na informace o hospodaen. A zajm to nkoho, zda je to morln, nebo ne? Nezajm. Jedin, co by mlo vliv, je zda je jednn podle zkon. A to je, take si se svoj morlkou me v co...
A je to tady.... Zase mele jen o prachch. Slevika by nebyla? A co takhle dotace, nedaly by se sehnat na mrtv due a fiktivn leny? U jednou jsem ti psal, e spolek nen MLM, ale sdruen lid, kte maj stejn zjmy a chtj do toho nco investovat (iniciativu, penze, as, zjem...)
Tady m pklad, kdy bylo jednno podle zkona, ale ne podle morlky a prva. Zv jako ruen popsan z vce stran:
http://zkraceno.cz/8nklzi
http://zkraceno.cz/y9ww
http://zkraceno.cz/x52rg
Aneb podle Kanta: "hvzdn nebe nade mnou a mravn zkon ve mn" (Ale tohle vechno se probr u na druhm stupni zkladky. Tak jsi bu chybl, nebo neposlouchal pan uitelku.)
Pod pomj jednu zkladn vc - bez penz se neobejde a bez dostatku financ nikdy nebude schopen zabezpeit chod HS ani oddlu na slun rovni. Pokud tedy nechcete bt jako parta sockovatch tremp. Klidn si bute, ale tohle je debata o pilkn novch len. Sm dole pe o tom, co ve by ml svaz dlat. Ale aby to mohl dlat, nejdve na to mus mt.
A tu morlku sem pod netahej, tvoje pomlen zvry mne opravdu nezajmaj, jsi pln mimo. A mi uke pklad, kde bylo zvan poruen zkona nepotrestno a pachatel osvobozen s odvodnnm, e to bylo sice nezkonn, ale morln, jsem ochoten o tom s tebou dle diskutovat. Jinak si str Kanta v kam...
To je furt to sam. Kdybys ses lpe uil, nco bys pochopil. Takhle to fakt nem cenu.
Anebo dost dobe chpe, o co jde, dl ze sebe naoko blbce, a sna se podporovat kontroverzn kroky souasnho veden HS a potamo sportovnch br, co se prodrali k moci a penzm po Hukovi. To se mi sice zd mn pravdpodobn, ale mon to je. au.
sna se podporovat kontroverzn kroky souasnho veden HS a potamo sportovnch br, co se prodrali k moci a penzm po Hukovi.
Ano, to jsi pochopil a te? Dosavadn stav HS povauji z komernho hlediska za jednu velkou katastrofu, a pln podporuji filozofii Resche i Bloudka. Tradin hodnoty a njakou lezeckou morlku povauji za peit, nov generace lezc vnmaj lezen jen jako sport a jednu z volnoasovch aktivit. A krom pr tradinch oblast lezen opravdu nic jinho nen. Skly okupuj partiky z pmstkch tbor a horokol, skupinky si na Roviti hod lano do njak tyky a cel den tam blbnou, u lezeckch oblast vznikaj velk zzem pro zbavu cel rodiny. A kde se dnes shn spolulezci na pekliku i do skal? Na Lezci v inzerci nebo na facebooku ve skupin Lezen kdy a kde. Kde tu m jakou tradici a jak hodnoty, kdy to dnes funguje tak, e se dva ciz domluv na facebooku a druh den si jdou zalzt? Jak kamardstv na ivot a na smrt, jak lezeck filozofie? Chci si jt zalzt a nemm s km, hodm inzert na net a jdu. Tam se odjistme, pit se mon zase potkme, mon ne.
Kde v tom m HS nebo oddly s tou tvoj filozofi a nhledem na lezen jako na ivotnn styl? Vichni tito lid mohou bt potencilnmi leny HS a svaz z nich me mt pjem. A to je poteba vyut a o to se, doufm, souasn veden sna. A teba pak vce penz ve svazu bude k uitku i tm tradicionalistm a oddlm.
Tak te to neznm konen zformuloval jasn a vstin. OK. M NA TENHLE NZOR I POSTOJ PRVO. Mn je z toho na blit, ale takovej je ivot.
P.S. Tohle vlkno ale stlo za to st.
Hele, m je z toho na blit tak. Kdy vidm pelidnnost a chodvn lid pod skalami, breel bych. Ale je zbyten se tomu stavt. Je to trend cel spolenosti, nezastav ho, na to je tch pr souasnch len mlo. Take co s tm? Bu mohu jen nadvat a skomrat, nebo se mohu pokusit tento trend vyut a trochu usmrnit, aby se mne dotkl co nejmn. Ti lid tady budou tak jako tak. Take mm-li si vybrat, e tu budou a svaz bude sotva pevat, nebo e u budou a svaz bude prosperovat, je volba jasn. A kdy mi tito hobci jet poskytnou dostatek financ, abych mohl zlepit prci a vstupy pro tradicionalisty nebo zvodn lezen, fakt nevm, o em se tu vede diskuze. Vbec to nen o tom, zda nov trend ano nebo ne, ale o tom, jak s tmto trendem naloit.
Tradin hodnoty a njakou lezeckou morlku povauji za peit, ....a zbytek same kecy a kecy
Hele meles jako bolsevicke prachatko pred desetiletima..ty taky kaslali na tradicni hodnoty no a pak to dopadlo tak, jak to dopadlo, viz kurz kcs a treba zapadonemecke marky:-)
A kde se dnes shn spolulezci na pekliku i do skal? Na Lezci v inzerci nebo na facebooku ve skupin Lezen kdy a kde.
No fajn, tak doufam ze klidne hodis dvacetimetrovou tlamu nekomu koho ani neznas, jen jsi si domluvil lezeni kdy kde a v kolik:-)) Proste bourak ..vsechno vim, vse umim, vse mam...ale places tu stale dokola sam nad sebou.
Chci si jt zalzt a nemm s km, hodm inzert na net a jdu
Treba na nejakou severni stenu ? Alpy Tatry? Fakt to tak udelas? Delate?:-)
Tam se odjistme, pit se mon zase potkme, mon ne....mozna to kvuli te ignoraci a absenci tradic totiz ani neprezijeme, ze?:-))
koda, e jsi za celou tu dobu nepochopil, e se jedn o debatu o nutnosti zskn novk. Take tv ei o dvacetimetrov tlam jsou mimo, protoe tko bude poteboval do svazu zskat pskae, ten u tam je. A krom toho novek podobnou cestu nepoleze. To sam plat o njalk severce. Take jsi akort napsal snku nesmysl. Jinak pokud bys poteboval si ovit, kdo tu pe nesmysly, podvej se do zdej inzerce a dej si vybrat jen seznmen. Najde tam poptvku po spolulezcch a jistich i na ten psek :-)
bez penz se neobejde a bez dostatku financ nikdy
...ty mas mezery nejen ve vzdelani ale i v penezence co? Tak si mindracky lecis lezenim? Adrenalin to je co?:-)
Jak souvis moje finance se stavem financ HS? I kdybych byl multimilion, svazu do s dotacemi a granty lezeckm oddlm nepome. Take tvj pspvek je opt pln mimo, protoe se tu nebavme o mm lezen, ale lenstv v HS, a financch svazu, ne len.
Hele, pln jednodue - kdy budu souloit s manelkou mho nejlepho kamarda, asi to bude nemorln, ale rozhodn ne trestn.
Hele uplne jednoduzse...az ti nekdo znasilni manzelku mozna se bude hajit stejne. Jak se ti to bude poslouchat trole?:-)
Me to njak rozvst? Pokud nkdo nkoho znsiln, je to trestn in. Take podstatu tvho ppsvku nechpu. Me to vysvtlit? Bez toho se na to odpovdt ned. Neznm tv sexuln zkuenosti a tvj ivotn styl, ale v o tom, e enu nen poteba jen znsilovat, e zjem o sex me bt oboustrann a e me bt dobrovoln i z jej strany??
Ale jestli jsi stle ten stejn, kter tu psal o tom, jak se manelka nech ojet v parku, a pak tady pe rovnou o znsilnn a stav to na stejnou rove, jako dobrovoln sex, mon bys to ml eit s odbornky. Myslm, e tohle jen tak nerozleze.
A protoe obecn nejde stanovit, co je pro jedince nebo spolenost dobr i patn (co je dobr pro jednoho, nemus bt dobr pro druhho, a oprcen), je cel tahle zleitost okolo morlky jen zbyten humbuk.
Jako tvuj zamestnavatel bych ti nedal vejplatu...abys pochopil co to je a neni moralka, pak bych si te rad precet na webu lezce:-) Jsi osel a dle toho i volis
Jde velmi jednoduzse stanovit co je pro jedince i spolecnost dobre a co spatne hovadko jedno...staci ono Desatero.
koda, e se nepodepisuje alespo ifrou, bylo by zajmav sledovat tv pspvky. U kadho pedpokld, e nem as, protoe chod do prce, pe tu, jak penze nejsou poteba, o sexu peml jen v rovin parku a znsilnn, u m automaticky pedpokld, e bys mi jako zamstnavatel nedal vplatu.
Nenapadlo t teba, e nejsem zamstnanec, ale e naopak zamstnvm? e mm svoji spolenost, co mi vydlv dost na to, abych pracovat vbec nemusel? A e to, co tady pu, nejsou zkuenosti ulpnutho zamstnance, co dl, co se mu ekne, ale nkoho, kdo si vybudoval rodinu, zzem a finann zajitn a v moc dobe, jak jsou na trhu poteby a monosti a dovede si spotat, co jak jsou vlastn monosti?
Jist, penze nejsou vechno, ta vae tradice a hodnoty jsou v podku a mete svaz stavt na nich. Ale pro jste si tedy potom odsouhlasili profesionalizaci? Nov svaz me fungovat, ale bude k tomu potebovat penc mnohem vce. A nkde je bude muset sebrat. Take se do m mete navet sebevc, na realit, tedy potebch svazu a krocch nutnch k zajitn tchto poteb, to vbec nic nezmn. A poprnm problmu problm nezmiz, v mi.
Kdyby se lidi mli dit deseterem, to by asi brzy breeli. Pokud by mlo bt desatero pouito jako celek, a ne si z nj jen elov vybrat jednotliv body, tak by ho lid velmi rychle zavrhli, nikdo ve spolenosti se tmto celkem ned.
na smilnn s manelkou blinho svho tak nic patnho nevidm. Naopak :-)
Az ti nejakej kokot ojede manzelku cestou z prace pres parcik...jsem zvedavej zda na tom neuvidis nic spatneho spis naopak ty tajtrdliku!:-) Kolik je ti ty telatko vubec let?
Bu jsi tce vc, nebo totln hnusnej neschopk. Sex je zbava, tak pro si neut :-) A kdyby se moje manelka nechala ojet nkde v parku, to bych byl fakt zklamanej, to by bylo dost pod jej rove. Dnes existuje ada hodinovch hotel a privtk, kde si za ti kila me uvat v klidu a pohod a s plnm zzemm. Tak pro se s tm matlat nkde v parku, kdy si za litr mohu pronajmout na pl dne cel zazen byt? Koukni teba na www.hodinovyhotylek.cz Ale ten ber jen tak pro ilustraci nabdky, je tam dost plno. Existuje ada mench. Jestli je tvj standard park a dl jsi se jet ani v mylenkch nedostal, mus bt fakt zoufalec :-(
Jakej rozkol Masinu melo byt tady vice , nejlepe desetitisice a nebylo by bolsevika tady.
A ted jsem si zadelal na rozkol a rozvine se plamena diskuse jaky ze to byl Masin gauner , co?:-))
Mimochodem, toho Slovka, co chce stt dit jako firmu, jsem volil. A budu ho volit zase.
O to drsnejsi bude tvoje vystrizliveni a nasledna kocovina az na to prijdes. Lec to pak uz nebudes mit na lezeni zadnej cas, pac budes makat od umoru do umoru na chleb nas vezdejsi tady v tom kocourkove:-)
A ja mezitim budu houbarit, nebo rybarit...neplest si rybarinu s lezenim...ja mam na mysli vodu.
Ten Slovak co rika ako vsici kradnu zatimco on plati nejvyssi dane tady v cr Kubo? Ten Slovak co jeden den...viz stenozaznam parlamentu...rika ...nemam zadne firmy v zahranici...aby dalsi dny...ve stejnem parlamentu rikal..ja platim dane v Nemecku atd?:-))
Pak se Turku nediv kdyz ti to tele jalovy napise hned nize ..
Mimochodem, toho Slovka, co chce stt dit jako firmu, jsem volil. A budu ho volit zase.
Inu 25let od prevratu docela silne kafe Kubo co? Ze ja se na to tenkrat nevy*al, a nesmelil radej jako treba pirat z Prahy, nebo ten co mel v papirech nepustet na saka a pak se dal myslim na uhli:-))
TomaMarny Kubo Turkovic, je tu generace konzumu, generace prazdnych tvari atd. Zoufale se to projevuje pri parlament.volbach:-) Nejkriklavejsi to je v Grece.
Problm je vak v tom, e lezen je asov nron aktivita dlouhodobho charakteru. Co je v dnen dob problm.
Nene, to je jen tvuj problem ..ty mas problem...tak si najdi jinou praci a nemas problem, pak si lez jak chces ale nevymlouvej se na to ze nemas cas a proto ...se leze tu za mokra tu s bilejma prackama na kdejakej klasice 50 let stare atd.
Ale jako volnoasov aktivita, kdy je lezen prost jen jedna z dalch aktivit, kter nkdo dl, ztrc HS i oddly smysl
Dle tve "logiky" muzem zrusit autoskoly...pac volnocasova aktivita jizda autem...taky nevyzaduje vlastne atoskoly...prece , ne?:-)Auto jezdi na benzin, ne na papiry...tolik k tve "logice"
Proto jsem psal o stavu ped ticeti lety, ...blabla
Pokud to neznas z vlastniho zivota, tak o tom radej nepis!
Pro pedpokld, e lid nemaj as jen kvli prci? Co kdy jen maj spoustu asu a penz a chtj toho dlat vce? A i kdy jsi sebechytej a sebebohat, den m pod jen 24 hodin.
Tomas marny Kubo, dnesni mladej konzum ti beztak nerozumi, jsou to martani a v hlave maj jen cisla, klasifikaci, kreditek, pinu k mobilum a podobne:-) Prdel je videt dnesni lidi s nejnovejsima mobilama, jsou vetsi nezli ta padla, s kterejma se zacinalo , kdyz to sem prislo, ale pripada jim to normalni:-) Po desetileti zmensovani je to docela sranda a vesele se tim bavim.
V oddle se snadno seznm s lidmi, kte tak lezou...
A pro zatenky m horokola i samotn oddl bez horokoly nezanedbateln vznam. Ono n vude v R je umlka, kde jsou instruktoi kte pak sv klienty vezmou na skly.. ;)
M zatky nebyly v oddle a myslm, e kdybych v oddle zanal, tak by urit byly m zatky o mnoho bezpenj. :)
Tohle je mj postoj k oddlm, podle m maj pro leny pnos. Ale samozejm v oddle kad bt nemus. Ono teba pro lidi brousc umlku nem oddl prachdn vznam. :) A pokud m velkou partu kamard, jezd lzt teba do Tater... Nem problm se spolulezci a HS kartiku si me zdit i bez oddlu (aby si teba mohl vyuvat slevy na chatch v Tatrch).
Oddl m funkci pedevm sociln. Sdruuje lidi se stejnm zjmem, dv jm pocit pslunosti k vtmu celku, ztotonn s nzvem oddlu, jeho histori, vkony a podobn. Je to pudov. Podobn to maj napklad bval spoluci. Urit to nen jako parta z umlky. Dal vhodou je, e kad oddl m mt instruktora. Take lze oekvat, e len oddlu bude metodicky, zdravovdn a i jinak zdatnj ne nelen. Sm nejsem milovnk kolektiv, ale souasn jsem hrdm lenem naeho oddlu, mm ho rd vm si ho.
Ondra pa, HO Sherpa Climb
Pouze lenstv v HS, potamo v oddle ti umouje lzt v chrnnch oblastech, co se tk drtiv vtiny pskovc, mm ten dojem e i Vysoiny aj. e tam leze spousta lid i jako nelen je realita, ale dve, i pozdji zanou pracovat i lidi v ochran prody a zanou ltat pokuty.
Vid, j stle zapomnm na tenhle nesmysl s individulnm lenstvm. Ani to by pece nemlo bt vydvno na potkvn? lenstv by mlo pedchzet kolen, minimln co se sm a nesm ve skalch (maglajz na psku, cepny na sportovkch atd.) a zdravovda. Vcvik novk aspo v minimln me taky (respektive prokzn minimlnch znalost, aby nov len nezabil svho prvolezce). A na to m oddl podle stanov sv instruktory. A i u ns se to v minimln me dvou vkend (jaro-podzim) dnes u dodruje.
ekl kdo, e je to nesmysl? ekl kdo, e by nemlo? ekl kdo, e by mlo? Zkus se zamyslet nad tm, e tvj pohled nen objektivn a e je nemlo tch, kte ho nesdlej.
mme njak ivotn styl....nevaz se, odvaz se, uzij, vyuzij, konzum a konzum....a po vas potopa co?
Tot onen dnesni zivotni "styl" a pristup lidi k horolezeckemu sportu.
Jak pro mne bude pidan hodnota nebo vznam lenstv?
Zalezi na oddilu, neni oddil jako oddil, ale treba se nestanes konzumnim kokotom:-)
A co kdy mi role konzumnho kokota vyhovuje? Nevidm dvod s trpit njakm duevnem a Kantem. Hele, j jsem spokojen, kdy se mi chce, zajdu na sklu, kdy ne, zajdu si na kolo nebo k vod. Firma mi generuje pnz dost, mohu si dlat, co chci. Manelka cestuje, po svt, bav j to. M ne. M vyhovuje esk krajina, klidn si vezmu knku, kousek klobsky nebo tlaenky (myslm to vn, procestoval jsem kus svta, jedl vechno mon, ale na tlaenku s octem a cibul nic nem) a sedm si jen tak na terase, koukm se na kopce okolo a jsem spokojen. Kldek, pohoda. Abych nael klid a spokojenost, nemusm jezdit po svt ani vyplavovat adrenalin. Asi bys mne oznail za eskho pepka, ale m to vyhovuje :-) A jestli je prezidentem Havel, Husk nebo Zeman a jestli vldnou komunisti nebo ods nebo ano ... je mi to jedno. Ml jsem se dobe za komunist, mm se dobe i te. Tak co?
Abych ekla pravdu, tak jsem vbec nepochopila, pro sem autor tenhle pspvek umstil. Diskuzi pr nechce vyvolvat... Tak co tedy vlastn chce? Aby ty mal dti, kter tu lezou na rybu radji o przdninch sedly u potae? A nebo je pkn nahnat, a si to nathnou na prvnm? No a kdy se zrakv, tak si to pt rozmysl lzt nm do " naich" skal.
Moniko ..hele zrakvilo se v davnejch casech jedno myslim ze 11 lete dite kdyz lezlo udolku na Kapla?
Vecna poznamka k posledni vete tveho .."prispevku"?
Nejsi sama, kdo nechape co vlastne autor chce rici.. Ber to jako postesknuti nad tim, ze lide delaji veci jinak nez by autor chtel. A bohuzel jako vetsina lidi trpi autor predstavou, ze jedine spravne fungovani sveta je podle jeho predstav.
Jako obvykle se diskuze opt trochu zvrhv. Vysoina (Drtnk, Palice)ji dve byla mstem, kde se spe uilo lzt, ne e by se tam tvoila historie lezen u ns, je jen pirozen, e se v tom pokrauje. Dleit je akort v dnen dob konzumu uit lidi ct k prod, ke skle...Take pokud tam nejeeli jak stdo pavin, nedlali nepodek i ohnky, pod skalami po nich zstalo isto, i neniili slaky neustlm hoblovnm lanem shora, ale mli v nich svoje expresky i roubovky, tak nakonec pro ne, nkde se to nauit mus a tyhle skly jsou k tomu vhodn, a se to nkomu lb i nikoliv. Pokud vak nco z ve uvedenho nedodrovali, ml je dotyn "zjebat" na mst na dv doby, protoe nen nic horho u skal ne prasata lezci a e jich je dnes vtina. Jene to u zan vchovou doma v rodin a to co zanedbali rodie se vtinou u ned napravit, protoe IQ tch lid se vtinou rovn IQ houpacho kon a dr se sveep svch nauench zvyk.
Vlku, tu si len dovolm oponova, e IQ nem s vchovou vea spolonho... Inak povedan - lovek s IQ 160 sa me tej asti spolonosti, ktor by sme objektvne nazvali slune vychovanou, javi ako hovdo. A pritom to ani nemus robi naschvl... Ale to u je debata o inom, len mi to nedalo :)
Ona ta ryba asi jen tak ze skal nevymiz. U dvno jsem byl pro to, e kdo brous rybu, tak a plat teba ptku na den. A pi tom provozu bude mono mnit slanaky po pul roce.....
Ovem chtlo by to ne vymnu borhak ale pouze kruhu (mailon) i retezu - ergo vade etzy.........
Tak pak by jsi mohl trochu rozvst, o co ti jde? Nap. jsi nenapsal, jak brnnsk oddl to byl, take mm se jako len VHS Brno njak znepokojovat? Tak by m zajmalo, jestli ti vad, e nkdo lezl na rybu nebo e na oddlov akci nkdo lezl na rybu nebo e ti zabrali tvou vysnnou cestu a nepustili t tam... Jinak tahle situace je tam normln, odjakiva to byly cvin skly pro brnnsk a jin oddly. My tam teba jezdme se kolou, jezd tam cviit horsk, vojci aj. Teba pod Palicema u nkdy poznm podle parkujcch aut, e tam bude narvno a radji to otom na Drtnk nebo Paseckou. Kadopdn romantiku bez lid zaije urit na Malinsk skle nebo Devti skalch.
Honzo, bez toho, aby som niekomu dral stranu - chpem to tak, e autorovi fotky prde sebeck, ak niekto vezme oddiel kamsi na skaly a na cel de, resp. vkend zaberie urit as steny... Alebo to v praxi funguje tak, e ak by som priiel za intruktorom, e by som si chcel t a t cesty vyliez, tak s smevom na tvri povie "Nie je problm...", stiahne lano a potom t cestu pre svojich zverencov znova natiahne? Sn to tak bude a autor fotky sa len hanbil opta.
.... Uff, mj rud bratr to pochopil naprosto pesn, spolen s blm bratrem Papouem. Nicmn se piznm, e jsem chtl zavst diskuzi smrem k vznamu oddl jako zkladnmu stavebnmu kameni HS. A taky jsem rd, e myslm Kuba Turek, tam jednomu diskutrovi vysvtlil, co je to vysranost ...
S tou radost jsi se trochu unhlil. Nevysvtlil nic. Napsal njak sv pocity, ale dvod, pro bych ml bt lenem oddlu, ne. Lezu u mnoho let, oddl znm nkolik, ale dvod, pro bt lenem, stle chyb. Ale hlavn to nebylo pedmtem mho pspvku.
Pe tu o vznamu oddl a lenstv. Ok. Ale zkus pijt k njak partice, co si hodila TR na Roviti, a zeptat se jich, zda nechtj bt leny. Prvn otzka, co budou mt, bude Pro?. A je na tob, zda jim nabdne nco zajmavho. Ale tko jim nabzet lezen v part, kdy u v part lezou. A argument, e budou moci platit pspvky, tak zrovna motivan nen. Take fakt to neber jako njak vsmch oddlm nebo kritiku, ale naprosto vn si zkus pedstavit, e pijde k tpkm pod skalou nebo partice na umlce a chce je zskat pro njak horoddl. Co zajmavho jim nabdne?
Hele nechces ostatnim nejdriv sdelit, co te trapi. Protoze tahle obecna debata na tema: "Proc byt clenem skupiny lidi co dela vec A, pokud sam delam vec A" zacina bejt trochu nudna.
Kdy dva dlaj tot, nen to tot. Nkdo m lezen jako ivotn styl a je to pro nj vm (zejm u lenem njakho oddlu bude). Nkdo m ale lezen jako "pouh" sport a jednu z mnoha zbav. A protoe oddly a svaz potebuj dal leny, bylo by ideln zskat prv ty, kte maj lezen jen jako jednu z mnoha zbav. A tady se prv naskt ta otzka, co jim mohou oddly a svaz nabdnout :-) Fakt nechpu, pro skoro vichni berete vechno tak negativn msto toho, abyste mi napsali, pro bt lenem oddlu.
Myslm, e je to o toleranci. Stejn tak jako se ve pe o rodin, e nkdo "tah" enu s dtmi pod skly a rodina je spokojen a nkdo to oddluje, protoe mu to doma klape jinak. Stejn tak mou bt nkte jedinci astn v horolezeckm oddle a jin jako jednotlivci (a klidn i s lenstvm v HS). Snad sta necpat za kadou cenu ostatnm, e to oni mus mt stejn jako j, kdy sami nechtj. Kdo chce do stda najde si to sv, kdo nechce, hled nco jinho.
Obvam se, ze lidem co maji lezeni jako jednu z mnoha aktivit nema CHS, oddil co moc nabidnout, a ani mi neni jasne, co by jim nabidnout mohl, nebo nabizet mel. Stejne tak takovi lide nemaji ani co nabidnout oddilu. Pro takove lidi je idealnim partnerem komercni subjekt.
Oba mte pravdu, ty i martan. J tak nekm, e leny bt mus. J jsem se na to zkusil jen podvat oima HS, kter o nov leny stoj. Ponechme stranou dvody, dleit je fakt, e HS se hod kad nov len, teba i jen paprov.
A o tom, e urit kultivace lezeck kultury (opt nekm, e dosavadn je patn, jen nereflektuje dnen ivotn styl ady lezc) tu bude poteba a e by k tomu oddly mohly pispt. Dolk to napsal celkem hezky.
HS potebuje kvli penzm roziovat lenskou zkladnu a z jejho pohledu je otzka "co mohou HO nabdnout" namst. Z pohledu adovho lezce ta otzka smysl nem, protoe zcela dobrovoln bu v HO je nebo nen, podle toho, co se mu zd lep. Z pohledu oddl ta otzka taky smysl nem, protoe nen dvod, pro stt o leny, kterm je teba vhody oddl sloit vysvtlovat, jakoby to byl prodej njakho produktu v konkurennm prosted.
Myslm, e HS se sm sna najt uspokojivou odpov na tuhle zdnliv banln otzku a e to nen tak jednoduch.
Mon e HS pijde na to, e je lep mt men lenskou zkladnu sloenou z lid, kter k lezen
maj i hlub (filozofickej) vztah.
To by ale veden a jeho patolzalov nesmli tolik podlhat dikttu penz.
To je omyl. Ti lid budou na skalch stejn. A jestli m bt na jedn skle 100 lid, z toho 50 len HS, nebo 100 lid a z toho 80 len HS, tak na situaci na skle to nic nemn, ale pro svaz je druh varianta vhodnj. Nehled na to, e prost reklama a marketing jsou z hlediska davu dleitj, ne njak hodnoty a idely. Take pokud nem svaz zaniknout jako uskupen njakch podivnch individu a ztratit svj vliv, pizpsobit se dob a trendm mus. Jinak postupn zmiz.
A co budete dlat, a zvyovn lenstva zane stagnovat? R m je 10 mil obyvatel. Mon pak zanete zjiovat o em to lezen vlastn je.
Pijde mi dost nevkusn, e novej bloudkv byznys takhle manipulativn zasahuje do smrovn HS.
U jste se nkdo vce zamejlel nad smyslem toho slavnho s.r.o., kter Hobl tak vychytrale na VV prosadil? Nejde nhodou o Hoblv osobn boj s marketingovou konkurenc v outdoorovm byznyse?
Pro kterej znsiluje celou lezeckou obec? Teba si vytv podmnky pro novej byznys, a ve VV skon. Bude i potom jednm z jednatel onoho s.r.o?
Vy prost lenov jste si tyto lidi a zmny zvolili. Nebylo by tedy spe logick, kdybyste dvovali vmi zvolenm zstupcm, e to dlaj pro blaho svazu a e ve je tak, jak m bt?
Nebo nm chce ct, e jste si sami a dobrovoln zvolili do veden lidi, kterm nevte?
Ano, vidl jsem je a vm, jak volby dopadly - ve veden Resch a Bloudek, profesionalizace schvlena, nov typy lenstv schvleny, sro pro marketing tak.
Co chce vc? Tady si stuje, jak je svaz nemorln, stuje si, e nevid do sro a nev, co za tm je, a pesto bylo ve schvleno. Demokraticky a veejn. Tak co pod m?
Napsl jsi: "Vy prost lenov jste si tyto lidi a zmny zvolili."
Mm tohle: J jsem tyto lidi (minule) ani eseroko (letos) nevolil, protoe s tm osobn nesouhlasm, ale hlavn jsem ml od oddlu pkazy, jak a co mm volit. Navc jsem proti tomu aktivn vystoupil na obou valnch hromadch s jasnm zdvodnnm.
To je sice pravda, zpis i vystoupen jsem vidl, ale pesto volby dopadly tak, jak dopadly. A protoe "VH rozhoduje prostou vtinou ptomnch nebo zastoupench len. Ke zmn stanov a dalm zsadnm rozhodnutm je zapoteb t ptinov vtiny hlas." a volby byly demokratick, dovolm si tvrdit, e lenov HS se vemi zmnami souhlasili a podporuj je.
Ovem reklamu a marketing lze stavt mj. i na hodnotch a idelech, co mi pijde, e to tak dl teba OEAV nebo DAV. Vsledek tohodle marketinku je to, e m prkazku kadej i teba u neaktivn trista, a proto mou nabzet supervhodn pojitn - resp. jsou to asi spojit ndoby - dky pojitn to zas nalk dal leny - ale takovhle lensk zkladna se buduje po destky let, to nen, e se sejdou papali z hs nebo diskuti na lezci a vysypou een (oddly s prvn subjektivitou - checht) z rukvu.
Souhlasm, to nerozporuji. Ale me mi uvst njak pklad, jak je bn lezec z pekliky nebo Rovit osloven a motivovn, aby se stal lenem HS?
Neber to jako kritiku. V zahrani je to celkem jasn. Jak pe - slevy na chaty, sluby a produkty, pojitn... Ale co u ns? Kdy budu v HS, budu mt alespo ni AV pojitn nebo vstup na stnu?
Trochu slaba motivace. Alepson pro me. A kdyz k tomu pridam takove dost prapodivne chovani resp. verejne vystupovani urcitych zastupcu (Jandik, Zoban, a dalsich...) a neschopnost jakoliv vecne ukazat koncepce svazu, odpoved na jakoukoliv otazku na svaz zabalit casto do dost odporneho balastu spis vyjadrujici nejaky osobni postoj k tazateli nez nesouci jakoukoliv informaci a opravdu mnoho dalsich libustek ... moc se necitim motivovan byt clenem CHS. Jestli si svaz sam neskodi tim, ze snazi delat hodne veci a vysledek je bohuzel casto velmi bidny - databaze skal, zavody, repre, atd. atd.
A k te motivaci:
Slevy na chaty jen v Tatrach je trochu malo.. Alpy jsou blize a maji vice terenu.
Slevy - stejnou slevu dostanes na kdejakou jinou karticku (Alpenverain, ISIC, ...).
Pojisteni - oproti samotnemu Alpenvereinu to nic moc nenabizi.
Mam pocit, ze vetsina lezcu chce hlavne Alpenverain, kombinovane clenstvi pak bere hlavne pro dobry pocit.
Nehodnotm. Jenom jsem napsal, e pedchoz pisatel nem pravdu a v em je to jinak. P.S.: Ml by to samozejm dlat nkdo z HS, nejlpe ze slavn mediln komise. J te tady psobm jako oficiln mluv HS :-(
Pod mi tu pe, jak nemm pravdu, ale to jedin, na co se od zatku ptm, je jakou mm motivaci pro vstup do HS. Zase m spoustu e, ale zatm jsi mi dvod, pro bych ml s kamardy jt do njakho oddlu)svazu, neuvedl.
Ale ty se mnou nediskutuje, ty mi jen neustle pe nco, co naprosto nesouvis s tm, na co se ptm. Tko s tebou vst debatu, kdy odmt pochopit jej podstatu. Nebo j chpe, ale odmt to piznat, protoe by se pak ukzalo, e e nem pravdu. Tko ct, co je sprvn varianta, protoe tvoje neschopnost piznat omyl nebo e jsi se spletl, je tu legendrn.
Pe anonymn pizdisr, kter nechpe, co mu tady kad druh pe a mele furt tu svou... Doporuuji zaloit vlastn dotan-slevovou peklikskou organizaci a tam bude jist spokojen.
Pod klikuje kolem dokola, ale k podstat se nevyjaduje. Zstal jsi v minulosti, natst resch s Bloudkem mysl jinak. Z hlediska souasnho oddlu m pravdu, to nikde nevyluuju.
Ale v souvislosti s profesinalizac ... ale co bych psal. Vidl jsi Vize HS 2015 I - III ? Nejdve se na to podvej.
Sami Resch s Bloudekm tam kaj, e zkladem cel profesionalizace je podstatn zven potu len. Vtina krok, kter pnov plnuj, m slouit k zvten lensk zkladny, sami tam kaj, e bez toho nelze dnen stav udret a e pokud se lensk zkladna nenav, e prost cel projekt HS padne, protoe nebudou prachy. A spolu tam kresl adu graf a mnoin, kde nov leny zskat. I se kvli tomu zavd nov druhy lenstv. Nevm, e bys to neml nastudovan, ale pro ostatn - napklad evidovan len neplat lensk pspvky do HS, nem lensk prkaz, jeho lensk prva jsou velmi omezena, neme vyuvat vtiny slueb a vhod poskytovanch HS. Ale bude vykazovn jako len, tedy, pokud tomu rozumm dobe, svaz na nj bude dostvat dotace.
Take - akoliv jsem tady napadn za komern pstup a je mi tu vysvtlovno, jak je lezen o etice, kamardstv a dalch nesmyslech, svazu je pln jedno, kdo je jak, jen kdy ho me evidovat jako lena. A navzdory vaim arogantnm eem o peklikch stoj svaz i o n. Viz napklad povinnost pro zvodnky bt leny HS. Take i pouhopouh dcko, kter si obas nkde zaleze na peklice a chtlo by na U10, svaz nut se stt lenem.
A tm se dostvm k tomu, na co se t od zatku ptm - jestlie chce svaz podstatnm zpsobem rozit poet len, co jim nabdne? Pro by lid, co do te v HS nejsou, najednou do nj mli vstoupit? M njakou motivaci? Kdo chtl a vyznv tebou uvdn hodnoty, u ve svazu je. Ale co tch dalch 5 - 10 tisc, kter svaz potebuje, protoe bez nich bude mt problmy (nebude mt na profesionalizaci)?
A jet jen dodm, e chpu tv argumenty a i tv vystupovn. Na VH jsi oste proti nkter vcem vystupoval, take si nemsylm, e bys mi je tady chvlil. Ale akoliv jsi proti, nic to nemn na tom, e ostatn ne a e se zmny nebudou muset stt a e se nestanou.
Pvodn to ale byla reakce na n pspvek, kter kal, e individuln lenstv je patn, e by mlo existovat pouze lenstv pes oddly. A na to jsem reagoval dotazem, co mi oddl me nabdnout, abych ml zjem do nj vstoupit.
Take ta tvoje otzka to ponkud zjednoduuje, protoe se tk jen lenstv v HS, ne v oddlech.
Take bych ji mon jen trochu peformuloval na "Jak zvit zjem o lenstv v horolezckm oddle?" Vy poet len z HS z toho vyplv.
Pokud bychom pistoupili na mylenku, e individuln lenstv bude zrueno, tak se tak dostaneme k rovnici lenstv v HS rovn se lenstv v oddle, a protoe sva zm zjem i o peklike, nutn se dostvme k tomu, e leny oddl budou i pekliki a svten lezci, kter nezajm njak vjimka na lezen na psku nebo sleva na chat. Tito lid sva znepotebuj, pesto to jsou potenciln lenov a pnos pro svaz. Jak bys tedy chtl tuto skupinu zaujmout? Aktuln se jedn o tom, e je zaujmout mus svaz, ne oddl, ale pokud tu padl nvrh na povinn lenstv, muselo by to jt pes oddly. A kldin si dovedu pedstavit, e svaz bude oddlm za tyto leny platit. ist teoreticky pro lep pedstavu - pokud HS dostane 500 K za lena, nevidm dvod, pro kadoron nerozdlovat oddlm extra granty a dotace ve vi 200 K za lena. Take kdy si oddl sehnal teba 100 peklik, svaz dostane 50 000, oddl pak 20 000. Podle mne by to bylo vhodn pro svaz i oddly. A vm, e by zaaly vznikat i samostatn oddly u stn a vude mon, kter budou generovat jen evidovan leny. Ostatn k tomu pesn nkter kroky svazu smuj. A stailo by, aby stna jen pihlsila leny lezeckch krouk jako leny a hned si me pijt k nemu navc.
Ovem aby oddl ty nov leny zskal, bude jim muset nco nabdnout a nm zaujmout. A na to jsem se t ptal - jak a m bys chtl zaujmout a zskat k lenstv lidi, kter to a do te nezajmalo?
Samozejm, pokud pistoupme na fakt, e aktivn se lenov shnt nemus, e je svaz nepotebuje, je otzka bezpedmtn a j bezvhradn souhlasm tm se vm, co jsi napsal :-) Jedin, pro jsem se do toho pustil, byla Bloudkova a Reschova slova o tom, e nrst je nutn, jinak bude cel projekt profesionalizace fiasko.
J se nikam nevlamuji. Pouze jsem pedestel otzku jak chce svaz nebo oddly zaujmout vt mnostv lid natolik, aby se stali novmi leny. Na to jsi mi doposud nebyl schopen odpovdt. Akort tu opakuje njak moudra jak z Rychlch p a pln ignoruje zmnu, kter v HS nastala, a kter nutn bude mt vliv i na celou filozofii lenstv v HS, protoe Mirkov Dunov a ervenkov u doli a bude poteba vyjt vstc i njakm tm hochm a Bratrstva koi pracky :-)
koda, e se znme a vm, jak vypad. Jinak bych si t pedstavoval jako vvrtku, protoe vykrucovat se ti jde pln skvle.
Jo a tak mne pobavilo, jak se um sm pasovat na editele zemkoule :-) Nebo tob se chod Resch s Bloudkem svovat s kadou mylenkou, co je napadne? J to nebyl, kdo tu kritizoval individuln lenstv, pouze jsem na to navzal jako na jednu z monch alternativ. Ale fakt by mne zajmalo, jak v, e "nikdo dleit o tom ani vn neuvauje." Ty v, co si teba Bloudek mysl a jak jsou plny v nadchzejcch pti letech? Nebo to jen pedpokld a nm tady zase pedstr jako fakt jen sv domnky?
Ale zptky k tmatu. Sice jsem se ptal konkrtn na oddl, pravda, ale abys nemusel pod tak uhbat, rozm ti to na cel svaz a dovolm si zvr z nedvnho pspvku rozit o dv slova:
Ovem aby oddl nebo HS ty nov leny zskal, bude jim muset nco nabdnout a nm zaujmout. A na to jsem se t ptal - jak a m bys chtl zaujmout a zskat k lenstv lidi, kter to a do te nezajmalo?
Tak jo, tak jsme se konen dopracovali po nkolika dnech a pnliv snaze mnoha lid, aby ses zeptal na to, co T opravdu zajm.
Nejsem editel Zemkoule, a tak si nejsem pln jist a jenom odhaduji, jak lze zvit poet len HS:
Hlavn je dvryhodnost. Klidn sla.
Prakticky to znamen omezit skandly (to znamen napklad informovat leny o detailech toku penz od poslednho rozhodho i natloukae kruh a po svazov eserko, dlouho pedem urit pravidla nominac do reprezentace a pak je bezpodmnen dodrovat, tvrd vynucovat pravidla lezen na skalch, psku i na peklice, ve spoluprci s ochrani vynucovat pskovcov pravidla, podrobn vysvtlit kauzu Skaln oblasti a ukzat karty ohledn financ a personlnho obsazen)
Informan, propagan a vlivov podporovat lokln aktivity (zvody, pejiovn, kolen, vydvn webovch i titnch prvodc, publikac o lezen a skalch), hodn podporovat v tomto ohledu mlde, vyut sttn agentury na propagaci (nap. CzechTourism, centrly cestovnho ruchu v krajch...)
Zajistit si publicitu (nacpat se do mdi, propagovat pedsedu, zajmav horolezce, lokln hrdiny mlad i star, dodvat mdim vsledky, zdit funkci tiskovho mluvho, vyprvt pbh horolezectv jako celku i jako eskho fenomnu...)
Vzt si na starost ferty a fertisty. O ty se nikdo nestar. Mon i kaonisty, i kdy ti te maj vlastn asociaci. Blzce spolupracovat s KT a zvlt s jejich sekc VHT.
Atd, atd, atd... Prost len by ml bt hrd na svj konek, svj oddl, svj HS i svoji UIAA.
Vm, je to bh na dlouhou tra, ale jinak to nepjde. Do spolku rozhdanch adrenalinovch lenc se moc lid nepohrne.
Ty jsi fakt komik. Kdybys nco podobnho napsal u v odpovdi na pspvek 12:58:18 20.07.2015, mohli sis utit spoustu asu. Ale pedpokldm, e t to bav, take je to vlastn jedno.
V odpovdi sice stle neodpovd na danou otzku, protoe jsem se ptal, co me svaz nabdnout, ne co m svaz dlat, to jsou dv odlin vci, ale to je jedno. Alespo jsi v odpovdi nakroil sprvnm smrem. To, e svaz bude nco dlat, je jen zpsob a prostedek k dosaen cle. A ty cle jsi neuvedl. Nejdve je poteba stanovit ty cle pak teprve me definovat innosti, kter k nim povedou.
Podle tvho textu bych si dovolil navrhnout cle jako teba Nabdnout vem lezcm kvalitn zzem pro realizaci jejich sportu nebo konku (souvis tvojm prvnm nvrhem), nabzet lenm pravideln info a zajmavosti ze svta lezen na skle i peklice (souvis napklad s tou publicitou a teba msnkem jen pro leny) nebo teba nabdnout monost srovnn lezeckch dovednost s ostatnmi leny a zzem a podporu pro osobn rozvoj (souvis se zvody a soutemi a teba spoluprc se stnami)...
Nabdnout se toho d hodn, jak k, je to ale bh na dlouhou tra. Ale jak tu vtina lid peml, a to vetn tebe, je vidt z okamitho obvinn, e mi jde jen o prachy a materiln vhody. Nedivm se Bloudkovi a Reschovi, e toho tolik utajuj a e odmtaj hodn vc zveejnit. Ty ani spousta jinch nejste schopni pochopit ani celkem jednoduch mylenky a otzky, jakkoliv zmna HS by s tebou za prdel byla dost problematick.
Jestli chce reporting jako z korportu, jsi na patn adrese. Od toho nejsem placenej. Navc nejsem ve veden HS, ani jeho mluv, dokonce ani projektov manaer a ppadn acount. Tak u m prosm neotravuj s takovma blbostma. Obsah na debaty je snad jasn.
Ano, obsah je jasn, jen se od zatku vyhb odpovdi, kter znla co mohou oddly nebo svaz nabdnout novm lenm, aby mli zjem o lenstv. Po x pspvcch jsi se dostal k tomu, e jsi vyplodil jaksi elabort na tma zven transparentnosti. U z podstaty je to hlopost, protoe kdy bude lkat nov lena, je mu pln jedno, jak moc je organizace transparentn, a jak jsou pravidla pro repre. Skoro ve, co jsi navrhl, jsou vci, kter ti oividn dlouhodob zpsobuj frustraci, protoe do nich nevid. Nic z toho ale novky nezajm. Nov lidi zsk tm, e jim nabdne nco zajmavho a uitenho, ne njakou transparentnost, kter m na jejich hobkovsk lezen nulov vliv a nezajm je. Jo, kdybys jim nabdl, e pro leny se bude jednou za msc zdarma podat odpoledn semin na tma "jak se zlepit", tak neeknu ani slovo. Ale tvoje pedstava o tom, e by svaz ml zlepit nominan pravidla do repre, to opravdu nov leny nepinese. Jak jsem psal - jsi o ticet let zpt, svaz bys chtl provozovat sdruen zakldajc si na njakch morlnch hodnotch, altruismu a slunkovm pohledu na svt. Ale to je patn, svaz je poteba zmnit. A proto jsi mimo. Asi bys byl rd v roli novine, co dl hldacho psa demokracii, ale moc ti to nejde. Hezky to popsal v jednom z lnk Michal Kraus, kter citoval Z. Kueru:
O novinch, kte se oznauj za hldac psy demokracie a tm obhajuj sv asto neobhajiteln mediln manipulace, k Zdenk Kuera, pedseda Odborovho svazu novin a pracovnk v mdich, v esk kotlin seji nejedn o hldac psy demokracie, ale pejsky, kterm se obas pedhod njak kost.
1) Dokud jsme diskutovali o faktech, moc mi nevadilo mi, e se skrv v anonymit. Kdy jsi zaal osobn toit, mm t za ustraenho hlupka. Tvrd, e se znme, ale nejsi schopen ct, kdo jsi. (Ano, znm spoustu hajzl. Prost je to moje profese. Ale pro bych se s takovmi lidmi stkal i pi svm konku nebo dokonce v osobnm ivot?)
2) Nco k oddlm - s dovolenm, tum, co novci chtj a co jim naopak nevon. Jsem u dost dlouho lenem jednoho z nejvtch oddl v republice, byl jsem njakou dobu pedsedou, proel jsem rznmi oddlovmi funkcemi, spolu s mnoha dalmi lidmi vedeme kadoron horokolu, jsem instruktorem.... A co Ty? Kdes nabral sv moudra?
Co jsem ve psal, nen jen o transparentnosti (toho se tk st jednoho bodu), ale pedevm o propagaci lezen jako takovho a v jeho rmci HS. Jak jinak bys chtl nalkat lidi do svho spolku, kdy o nm bude mlokdo vdt, skoro nikdo nebude tuit jak funguje, co se v nm dje a kdo jsou jeho lenov a jak maj vsledky?
3) Nco k novinm - tady v tto diskusi se snad nebavme o jakkoliv profesi vetn novin. Nebo snad ano? J a dosud myslel, e se bavme o lezen, co je pro naprostou vtinu z ns pouze konek. Snad s vjimkou Ondry, Holeka, Jaroe a Bloudka, ale jejich diskusn pspvky jsem tady nezaznamenal.
Kdy u si bere do st Zdeka Kueru, tak bys ml vdt, e je to typick odbor (co je velk varovn a dvod, pro mu nevit ani slovo), publikuje v Prvnch zprvch a Parlamentnch listech (co je politick umpa placen z ruskch penz), jeho Klub volnch novin a jeho Odborov svaz novin m shodnou grafiku jako Parlamentn listy, neznm jedinho novine (mon nkdo takov existuje), kter by se v tomto sdruen angaoval, atd...
Kdy dovol, bude vtinu ignorovat a vrtm se k tmatu.
Pe- Jak jinak bys chtl nalkat lidi do svho spolku, kdy o nm bude mlokdo vdt, skoro nikdo nebude tuit jak funguje, co se v nm dje a kdo jsou jeho lenov a jak maj vsledky?
V tomto mi pipad opravdu hodn rozdvojen. Na jednu stranu chce propagaci a ve, co souvis s dostnm svazu do vtho povdom lezc i nelezc. Ale to nebude a neme bt zadarmo. Bude to stt penze. Hodn. Pokud to nechce dlat na amatrsk rovni, potebuje dobr marketry, novine, fotografy. A ti to dlat zadarmo nebudou. A i kdyby ano, tak njak materil a prostror v mdich zadarmo urit nebude.
A na stranu druhou mi vytk, e kdy je tu monost zskat jednodue penze teba od sttu, tak e ji chci naplno vyut.
Vm, co bys chtl. Idea lezen, horooddl, ptelstv a celkov atmosfra doby minul byla fajn. Ale to nejde. Je hodn od revoluce a podvej se, kam se svaz dostal. Na konci roku 2014 amatrsk organizace, ke stle na nco nen. Vtina vc se dl poloviat, bez dobrovoln prce naprost vtiny bys to mohl zabalit.
Proto je zmna dleit a proto je poteba zmnit i mylen a filozofii HS. A to je prv to, co ty si odmt pipustit a co nyn dlaj Resch s Bloudkem. Ponechme stranou jak to dlaj, dleit je, e to dlaj. Svaz teba o pr lid pijde, klidn si zalote njakou vlastn organizaci tradinch horo a sklolezc, ale jako celek mus HS projt radikln zmnou a zat se orientovat nejen na lezeck morln hodnoty, ale pedevm na komern sektor a sport, ve kterch pleitost k rozvoji le.
Kdy dovol, bude vtinu ignorovat a vrtm se k tmatu.
* Klidn ignoruj, ale tyhle blbosti zatahuje do diskuse Ty.
V tomto mi pipad opravdu hodn rozdvojen. Na jednu stranu chce propagaci a ve, co souvis s dostnm svazu do vtho povdom lezc i nelezc. Ale to nebude a neme bt zadarmo. Bude to stt penze. Hodn. Pokud to nechce dlat na amatrsk rovni, potebuje dobr marketry, novine, fotografy. A ti to dlat zadarmo nebudou. A i kdyby ano, tak njak materil a prostror v mdich zadarmo urit nebude.
* Prostor v mdich nen zadarmo. Ale tak nen pli drah, pokud se rozhodne, e to opravdu chce a poskytne novinm servis, jak potebuj a zrove, jak se hod HS. Nikdo to tady podn nedl, protoe kdy u njak iniciativa je, tak to udus vkonn vbor HS (nejen tento, co aktuln vldne).
Pklady? Standa Holec si vzal na starost vsledky sportovnho lezen a po roce byl znechucen. Veronika Jandkov byla zaznuta, e nen dost pozitivn, a nebyla za n urena nhrada. Skaln oblasti, na kter odkazovala nejen specializovan, ale u tak mainstreamov mdia, byly zaznuty. Kdy vylezl Pavel Bm na Everest, tak nebyl nikdo v HS, kdo by poskytnul informace, a tak volali novini m - dost vtipn, e to byly nejen esk noviny, ale tak nmeck, rusk, slovensk a esk tiskov kancel. Probhla nejmn dv vbrov zen na tiskovho mluvho a vdy to lo do kopru a nikdo nebyl vybrn.
A na stranu druhou mi vytk, e kdy je tu monost zskat jednodue penze teba od sttu, tak e ji chci naplno vyut.
* Vyut penze od sttu je samozejm dobr. Nemlo by se pi tom ale podvdt a hlavn by to neml bt hlavn cl. Prachy jsou jenom prostedek k njak smyslupln innosti.
Vm, co bys chtl. Idea lezen, horooddl, ptelstv a celkov atmosfra doby minul byla fajn. Ale to nejde. Je hodn od revoluce a podvej se, kam se svaz dostal. Na konci roku 2014 amatrsk organizace, ke stle na nco nen. Vtina vc se dl poloviat, bez dobrovoln prce naprost vtiny bys to mohl zabalit.
* V jakkoliv organizaci i u jednotlivc stle na nco nen. Nikdo nikdy nem dost. Problm HS ke v tom, e prachy jsou, ale jejich rozdlovn je nejasn.
A e se vci dlaj dobrovoln? Jsme pece spolek a ne firma. Zalo si firmu a dlej si vechny vci jenom za prachy. Za svoje prachy.
Proto je zmna dleit a proto je poteba zmnit i mylen a filozofii HS. A to je prv to, co ty si odmt pipustit a co nyn dlaj Resch s Bloudkem.
* Cel debata zaala tm, e jsi se zeptal, k emu jsou lidem oddly. Mnoho z ns Ti vysvtlilo, jak to vid. Byli jsme naivn - ty jsi nm jenom chtl ct, e oddly jsou k niemu, a je zrume a zaneme vydlvat prachy.
Svaz teba o pr lid pijde, klidn si zalote njakou vlastn organizaci tradinch horo a sklolezc, ale jako celek mus HS projt radikln zmnou a zat se orientovat nejen na lezeck morln hodnoty, ale pedevm na komern sektor a sport, ve kterch pleitost k rozvoji le.
* Takovch a podobnch kec peil HS u hodn. Slyel je Spolek akpist eskch, Planinsk drustvo (a to byli njac pni podnikatel a zdatn obchodnci), i za komunismu spojen Jamesci a Horolezci... Zejm peije i Tvoje kecy.
Nepekrucuj to pod. Nezaal jsem to dotazem k emu jsou oddly. Pokud potebuje dkaz, tak cituji mj prvn pspvek:
Zkladn otzka zn - co me oddl nabdnout, aby mne lenstv zajmalo? Co ve oddl dl vm. Ale to nen ta sprvn odpov. Jsme v roce 2015, mme njak ivotn styl. Pro bych ml bt lenm njakho oddlu? A nemyslm to nijak patn, ptm se naprosto vn. Jak pro mne bude pidan hodnota nebo vznam lenstv?
Na to jsi dosud smyslupln neodpovdl, akoliv jsem se t ptal v rznch formch nkolikrt. Kdy stle nechpe, naposledy to bylo peformulovno na "Jak a m bys chtl zaujmout a zskat k lenstv lidi, kter to a do te nezajmalo?"
Take me zanechat tch kec okolo a konen odpovdt? Nebo zase uhne a nape, e s anonymem se nebav, nebo pouije jinou z tvch kliek?
Ja se s tebou klidne pobavim, taky jako anonym. Hele ale nedrbe ti z ty komerce uz trochu v palici? Hlava je na to aby se pouzivala, ale jak te tak ctu, tak mam dojem, ze ty ji pouzivas jen aby ti neprselo do krku:-) A k tem penezum a komerci jeste. Vis penize jsou jen penize. Ty prichazeji, odchazeji. Tu a tam menova reforma v case, nebo devalvace, atd. Ale konzervativni, tradicni hodnoty, ty prezivaji...jak ty pany s knirkem a rukou zdvizenou, tak ty Klementy, Husaky, a ANO...bude lip, kdyz se jich budeme drzet:-)
To je vechno hezk a pravdiv, ale stle to neodpovd na otzku, kde svaz vezme penze na schvlenou profesionalizaci. Ono je hezk se tu ohnt tm, jak lze t i bez penz, ale teba SSZ na to moc nesly. Ty chtj platbu, kdy ji nepole, polou oni exekutora :-)
Jedna z monost, jak eit profesionalizaci CHS, je snit platovej strop pro jednotliv placen pozice. Stejn to vtina z vs dlte na part time. Tak vm zatm mohla stait polovina penz, kter si berete. A z t druh poloviny jste mohli zaplatit dal "profesionly".
Jednm z een je tedy men chamtivost. Ale chpu, e do toho se vm asi nebude chtt.
Zajmalo by m, co je na innosti Bloudka a Resche profesionlnho, kdy dost amatrsky zjiuj pes rzn anonymy, jak nalkat lidi do CHS? V em jsou profesionlov, kdy se teprve u, co m profesionl umt?
Jako prostmu lenovi CHS m nikdo pesn nevysvtlil, co mi profesionalizace pinese?
Neustl omln, e je teba do CHS nacpat co nejvce ld, ve m sp bud dojem, e jde pedevm o zisk funkcion. Jde jim zejm tak o to, aby kolem sebe vytvoili co nejvce placench pozic na kter budou lkat potencionln
kandidty na fce VV a rzn jin kverulaty, kte by mohli ohrozit jejich pozice ve VV. Vypad to, e se v CHS vytv placen klientelistick systm, kter m zajistit setrvn souasnho VV v placench fukcch. Z obyejnch len se dlaj jen ....i, kte maj profesionlm ve VV poradit, jak dostat do CHS co nejvce lid.
dost lid ti tu vhody psalo, vypisovalo diskutovalo, ale jedinej kdo neni schopnej to pochopit jsi ty, nikoliv KT. upmn, nevm co by by ti nkdo ml napsat :D
pro bych ml s kamardy jt do njakho oddlu)svazu, neuvedl.
Aby ses nam nezabilo, neprizabilo mile J a dozilo se duchodu. Nekdo musi na ty duchodce vydelavat, zvlaste, by to meli chapat ti co voli toho Slovaka kerej stale rika ze krom jeho vseci, vseci kradnu:-)
Tak uz se dal neptej.
Pro ty, co chtj mt vhody lenstv v HS vysleny ve tvrdch datech: HS prkazka (oproti pouhmu OEAV) se zaplat nap. bhem tet noci na Zbojand, bhem druh a tet noci na Brnle, bhem druh noci pod Rysmi. Chtl bych vidt chatu v Rakousku, na kter se AV prkazka zaplat rychleji. Tolik k materilnm vhodm lenstv v HS.
Omlouvm se, e taky fuuju mediln komisi HS do emesla. Pokud bych nekomunikoval ve zmnnou vhodu lenstv v HS dostaten jasn tak prosm za odputn - jsem pouh laik a dlm to zdarma ve svm volnm ase, ili to samosebou nem tu rove, jakou by to mlo, kdyby se vyjdila sama mediln komise.
Ale na druhou stranu samozejm chpu, e mediln komise je zaneprzdnna jinmi a dleitjmi koly ne komunikace s potencilnmi leny HS.
No na vetsine alpskych chat mas 50% slevu na Alpenverain. Na CHS tam zadnou slevu nedostanes. Takze i Alpenverain se ti za par noci vrati. Samozrejme, kdyz nekdo jezdi jen do Tater, CHS pro nej smysl mit muze.
:) Tvrda data.. 3. noc, 6. noc... :) To ti prijde jako podstatny rozdil? To jako nekupujte si Alpenverein, protoze se vam muze vratit AZ za 6 noci stravenych na chate v Alpach a kupte si radeji CHS, ktera se vam zaplati po POUHYCH 3 nocich v Tatrach? Nemluve o tom, ze mnoho chat v Alpach, kde dostanes slusnou slevu, stoji pres 30 ecek na noc.
Ne. To je odpov diskutrovi t. , kter povaoval Kubou Turkem vyjmenovan vhody lenstv v HS za slabou motivaci. Vznam je takov, e pro nkoho, kdo alespo prkrt nebo mon i jednou do roka jede do Tater, co nen mal st lezeck obce, m zsadn vznam pouhopouh jedna vhoda z KT zmnnch t vhod lenstv v HS. Srovnnm s OEAV se pouze snam dokumentovat, jak velk ta vhoda ve skutenosti je. Samozejm to neznamen, e HS nahrazuje OEAV. Kdybych si musel vybrat jedin lenstv, vybral bych si samozejm OEAV.
Mluv se tady jen o njakch slevch. Tenhle byznys pohled m pijde dost omezen. Navc dl z len uboky, kte mus etit kadou korunu.
Tenhle podnikatelskej pohled postrd ir zbr. V honb za zisky si veden svazu u ani neuvdomuje pro lid lezou.
Co takhle podporovat samotnou sportovn innost, lezen. A to u vech len bez rozdlu vku.
Podporovat soutivost, ale i tradin pstup k lezen na skalch i v horch.
Vypchnte vce aspekt, vkonostnch i filosofickch, kvli kterm se lid lezen vnuj.
Pokud budou nap. vypisovny granty, soute na samotn lezen, pak vm, e to pinese pro lezce mnohem vc, ne njak usmolen sleva na prkazku v Tatrch.
No a nebylo by ideln nabdnout kadmu jeho vlastn variantu? Vdy se ty varianty peci nevyluuj. A nemus se ani pekrvat. jedn ast oddlu bude chodit na pekliku a mt slevy v Hudy a na vstupnm, druh plka bude jezdit do skal. Se ani nemus potkat.
No prv. Zatm se CHS sna zavdit jen tm, kter slyej na slevy a pedevm, sna se draftovat hlava nehlava z rznejch mldenickejch krouk a kol. Tm duch horolezectv pebjej spotebitelskm duchem adrenalinovho lence.
Zskaj sice nov leny, ale ty star otrvj tak, e nakonec odchzej. Ze spolku, kter pvodn slouil lezcm a horolezcm se postupn stv marketingov firma. Firma, kter degraduje sv leny na pouh spotebitele slev a na prostedek pro naven marketingovho potencilu CHS.
No tak d se oekvat, e tebou uveden skupina pesn v, co a jak. Ale my se tu bavme o motivaci pro vstup pro novky nebo nhodn a rekrean lezce, ppadn peklike. Svazu by se hodili, ale zrovna sleva na njak chat, kam se nikdy nepodvaj, je asi zajmat nebude. J si tak platm AV, ale ke vstupu do HS dvod nevidm.
Take pokud nem svaz zaniknout jako uskupen njakch podivnch individu a ztratit svj vliv, pizpsobit se dob a trendm mus
Jinak postupn zmiz.
Ale vubec ne mile J.
Opak je pravdou, zmizi podivna individua ktera z konzumniho stylu zivota si vybrala lezeni jako "pouhy" sport a zabiti volneho casu, nudy:-))
A svaz sebere penze na profesionalizaci a rozvoj kde? Z lenskch poplatk? Pro mi tu pod pe a sdluje vci, kter jsou v pmm rozporu s tm, co prezentuj Resch s Bloudkem? Nebo si mysl, e teba ty marketingov projekty nebo lep podpora lezen jako sportu bude zamena na tradicionalisty a vyznavae "lezeckch" hodnot? Pak je mi t lto.
Prvn otzka, co budou mt, bude Pro?
Aby jste se nezabili treba ...chapes? Ono tech urazu mnohdy zbytecnejch bylo uz...a asi bude a vice a vice, vzdyt lezeni je DNES prece tak snadne, a zabezpecene, ze?
Co zajmavho jim nabdne?
To co tobe nikdo nikdy asi nenabidl proto tak pindas tady Turkovi.Az uzijes, zazijes, prezijes, to co on, nebudes pindat a pochopis co ti nejen on tady psal.
Jak v, co jsem proil a zail? e jsem si z toho neodnesl to, co Turek? Pr vc mm za sebou, kdy se dnes ohldnu, u nkolika vc ani nevm, jak se mi povedlo je pet, nebo se alespo nezrmzait. Ale e bych k tomu poteboval njakou morlku, pokoru nebo vyznvn lezeckch hodnot? Nebo jakchkoliv jinch?
Ale stejn to nen dleit - z dlouhodobho hlediska se svaz bude muset orientovat pedevm na sportovce a pro n vytvoen trh a pleitosti. ist jen skaln lezen v dosavadnm pojet nem anci svaz uivit. To, po em nostalgicky volte, je natst historie. U te se dlaj na sklch vetn psku komern akce nadnrodnch firem, svaz se angauje v peklice pro veejnost, lezeky dl adidas, pipravuje se ada projekt, opt zamench na veejnost, pochybuji, e by HS zamstnal a platil lovka, co bude pipravovat projekty pro lezen v dru :-)
Take klidn pomlouvej, ha, kritizuj a vysmvej se, na trendu nic nezmn :-)
Nebylo by lepsi rozpoutat diskuzi normalnim informativnim prispevkem? Tenhle jakoby pohled z nadhledu bez jakehokoliv informace je tak trochu o nicem. Pokud to ma byt pro zasvecene, tak budiz. Ale proc s tim potom vystoupit do verejneho prostoru? Nejak mi unika smysl a stylistika tohohle prispevku..
Pod jsi nic neekl a nerozumm tvmu pvodnmu pspvku a fotce. Co je podle tebe patn? Pesn takto to probh pi horokole kadho oddlu. Take se, prosm, trochu rozepi. Dk.
A taky jsem rd, e myslm Kuba Turek, tam jednomu diskutrovi vysvtlil, co je to vysranost ...
Ne, protoze myslim ze to onen diskuter beztak nepochopil, takze akorat Turka obral o cas. Ale zas jsme se mohli zasmat i zaplakat zaroven , ne?:-)
M pravdu, Turek nevysvtlil nic. Ale teba alespo trochu pochopil, kde je budoucnost. I kdy i o tom pochybuju. Vtina mch kritik se tu jen ohn obecnmi pojmy jako morlka, etika, hodnoty a podobn, j vychzm z konkrtnch daj a krok, kter zveejuje a dl HS. Take se sice meme dohadovat o nesmyslech a s lesm nesouhlasit, ale napklad na odsouhlasen profesionalizaci, pipravovanch marketingovch projektech nebo zaloen dveinn sro se nic nezmn. Mon by bylo dobr, kdybyste vystoupili ze svch pedstav a sn a zamysleli se, co s tm.
U ns pi kolnch kurzech to vtinou nen problm. Mme nataench teba 6 toproup, ale kdy nkdo slun pod, jestli by si mohl vylzt konkrtn cestu, tak ho pustme. Zdraznil bych to slovo slun. Pokud by tam nkdo zaal povvat, co e si dovolujeme zabrat skly a lzt na rybu, tak se s nm bavit vbec nebudu.
Honzo, samozrejme - o a poznm, in odpove, ergo chovanie v danej situcii by som ani neakal :) Z mojej strany tam vyie to bola len snaha o vysvetlenie pre pr alch diskutujcich, lebo mm pocit, e sa tu odbieha op kamsi inam... U len akm, kedy prde na pretras mdovanie na piesku. Ale ete som nepretal vetky prspevky, mono to tu u niekde je... :D
Coze? To je vtip nebo to snad spatne chapu? To si jako nekdo zabere skaly jako treba 4palice a prohlasi ze se tam bude lezt jen na rybu? :D :D :D To je dobry picismus :D
Na vysocine to nen nic novho, v poslednch letech tam jisti lezci poradaji najezdy na palice a dratnik, kter takto obsazuji, o vikendu tam ve vetsine pripadu nem cenu jezdit jestli clovek touzi po trochu klidu.
Nevidm v tom dn problm. Nebo by si snad chtl aby si ty dti z fotek cesty tahaly sami? Naopak, lb se mi, e dti berou ven, jsou vedeny k pohybov aktivit a nesed doma u potae. ;)
No a koukm na cenu a ani ta mi rozhodn nepijde patn. Sm dt nemm, jestli nkdy v budoucnu mt budu, tak urit budu rd, kdy bude pleitost aby m dt na takovou akci jelo. Ono toti i pro ty dti je mnohem lep, kdy dan sport dlaj obas v kolektivu dt ne jen s rodii. Jsou pak vc motivovan.. ;)
Proti tomu trenovat deti bych samozrejme nic nemel a taky si myslim ze treba ty fotky muzou byt zavadejici, tim chci rict, ze verim, ze ta tlupa co je na fotkach se rozdeli do ruznych sektoru s ruznymi instruktory a neokupuji vsichni soucasne jeden sektor s 5ti natazenymi lany. To pak verim, ze treba nekoho otravi. No dokud je nebudu potkavat v Chamonix, tak je to OK :D
pi dvou instruktorech se ti tko rozlezou po sektorech.
No, mon nkdo pochopil lezen na psku jako ekvivalent k dtskmu hiti s pskovitm. Podle toho to tam taky tak vypad
ete naprost poviny. Radi se bte starat o svoji prdel jestli Vm nesmrd, aby to neotravovalo nkoho z okol.A budete mt dti, tak teba budete rdi, e nkdo schopn um uspodat takovou akci a nau dti bezpenho pohybu na skalch.A e obsad pr cest, no a cooooo, tak jestli nejse lama, tak jede lozit o kousek vedle.
Nejde o ty zabran cesty, ale a je to u se vm vudy. Pokud jeden vythne cestu, teba instruktor, dobere novka nahoru. Uke mu tam jak se zajistit, vysvtl pro je nutn odsadit tand a k hran a uke jak bezpen slanit, tak je to vechno v podku.
Takhle z nich vyrostou akort sobeck zmetci, co hoblujou psek na ryby, protoe jim to od dtstv pijde normln
Jo, jene koho to bude bavit? Kdy jedou do skal, chtj si zalzt. U takhle se ek, ne odlezou ti ped tebou. Kdy poleze ped tebou deset lid a jet jim bude instruktor nco vysvtlovat a nahoe je nemu uit, jak moc si zaleze? Na to ti s... pes. Uvdom si, e do skal ze jezd lzt, ne ekat. Take a chce nebo ne, tak pokud nem sedt cel den pod sklou a ekat, tak se prost mus nathout nkolik TR, kde se vzjemn odjist a zalezou si i novci.
love, co ty bude drkovat, co horokola mus zajistit a jakm zpsobem uit zklady horolezectv? Instruktor m, koik si me dovolit (i kolik se toho dobrovoln ujme), zpsob vuky je rozfzovn - na zakldn jitn, dobrn, slaovn, zchrana atd. a nemus se to dlat ve vcelku. Kr kdy se jedn o dti.
Deti patri na pisek! Neco o tom vim, koukam na piskoviste z okna, lec na tomhle pisku piskovisti nehrozi nevratne poskozeni neceho co existovalo cela desetileti...coz se asi dle meho o komercnich horo-jeslich, ..."jeslich" asi rici neda. Ale kdyz si chteji lidi zkurvit pisky pro par zlataku, tak at...
A tak tedy budeme kurvit sklu? Chce hoblovat sklu? Tak je nkam do njakho lomu jako Srbsko, kde je to putna, ale netahej to na psek.
Imho v osmi u pln blb nejsou. Ukzat a nauit jsou dost rozdln vci. ale kdy budou mt sprvn nvyky a vzory od mld, tak je men ance, e z nich vyrostou konzumn zmetci, bez jakkoliv cty k prod
O jakm psku mluv? Tady je e o Palicch a Drtnku, kter jsou veobecn pokldny za cvin skly, kam horokoly jezd uit sv novky. Pokud bys nkdy v oddle podal horokolu (samozejm zdarma a ve svm volnm ase, na svm matroi), poznal bys, e to s 15-20 novky a hrstkou instruktor jinak zorganizovat nejde, ne vyuvat top rope. Jinak by ses novkm neml anci vbec vnovat a vysvtlovat, co je poteba nauit a vysvtlit, protoe bys od rna do veera tahal na prvnm cesty, aby si vichni aspo jednou vylezli cestu nebo dv a prakticky si odzkoueli, co je prv ten den plnem vuky.
Zsadn nepochopen od Leoe ja asi v tom, e on ml ve zvyku mt na starosti cel rok jednoho novka, ktermu se vnoval, ale hodn oddl u stylem horokoly, tj. bhem roku rzn pednky a k tomu pr vkendovch + vceddench vjezd, kde se u praktickm dovednostem cel skupina, kter se ten rok naverbuje. A v tomto ppad fakt nen mon se kadmu jednomu novku vnovat indivduln a neustle mu tahat cesty.
Tak proc kurva nabirate do oddilu 20-30 lidi kdyz nemate dost instruktoru. Naberu lidi tak abych mel 2 na instruktora a pak jim taham cesty a oni dolezaji za mnou, na pulce a na konci. Pritom jim muzu ukazat jak zakladat, vysvetlit nejake zakladni pravidla, muzeme prebihat mezi sektory, nekurvit skalu a nesrat ostatni tim ze nas na 5ti lanech toproupuje 30. Tyhle tve argumenty porad jen dokazuji ze jde o byznys a o nic jineho. Kdyz mas proste potrebu mermomoci nabirat 20-30 lidi, tak je neco spatne.
Pnov, podali jste nkdy horokolu? Jestli ne, tak jakto e mte tu drzost hodnotit, kolika novkm se m vnovat instruktor, kolik me nabrat lid a jakm zpsobem vst vcvik? :o
Mte pedstavu, kolik lid je nutno vzt do horokoly, aby aspo jeden z nich zstal v oddle i po jejm skonen? Co je ten dvod, pro oddly vychovvaj novky zdarma a ve svm volnm ase.
Hele v nasem klubu se ucastnim kazdym rokem horoskoly jako instruktor a ten postup mame v podstate velmi podobny. Na instruktora pripadne jeden az dva z novacku a na Borni se rozptylime do ruznych sektoru, pravda v tech oblibenych jako je treba ten amfik kde je Cima, nas je vzdy trochu vic, kazdopadne zadne topropovani se nekona. Instruktor vyleze, novacek doleze. Pak jdou na jinou cestu nebo do jineho sektoru.
Jasne, to take obcas delam :D A pak to dopada nekdy take tak, ze instruktor ceka pod skalou na druheho instruktora, ktery musi vylezt cestu hned vedle te, kde leze-resp. stoji zaseknuty novacek aby mu to nasledne hodil zeshora a ten to dolezl :D
Nevm, jestli byznys, ale prmysl je to solidn. Na konci z linky vypadne normovan jednotka, kter um na Lezci zaplen a zasvcen diskutovat o jisticch pomckch (osma vhradn na slaovn!), batohch a elovkch, obas o tom, jak by se co mlo pejistit, nakoup si materilu v objemu pr destek tisc a chod ve funknm prdle do hospody. Natst se vdycky vyskytne urit procento zmetk, kter maj njak ty individuln chylky a jsou docela snesiteln :))
Teze o osm, kter nen na jitn, je mantra instantnho horokolka v diskusi na lezci. Zajmav ale je, e v relnm svt je nositel podobnejch mouder njak men koncentrace.
Internetov diskuse nesvd pouze k vulgarit, ale i k pouovn.
koda, e tyto teze mne minuly. Lezu asi tyi roky, ale osmu jsem jet v ruce neml. Tedy prkrt jsem ji u nkoho vidl, ale pijde mi to jako prehistorick pozstatek. Jo, uezan kopaky, konopn lano, sedk z pornch hadic, osma...
V podstat m pravdu, pokud kupuje novej cajk, tak osma fakt nem cenu, p m nov tenk lano a njak modern jisttko. Ale na star kabely, kter se v klech sekaj, ta osma fakt nen zl - kdy u ji lovk m. Pak je taky dobr na zimu - nachcan a zmrzl lano j prochz lp ne kblem.
Na konci z linky vypadne normovan jednotka, kter um na Lezci zaplen a zasvcen diskutovat o jisticch pomckch (osma vhradn na slaovn!),
:-))chod ve funknm prdle do hospody:-))
Ted chodim bosky i do hospody a koukaj na to lidi divne...prej nemam funkcni boty :-) Presvedcovat je o tom ze je to vazne zdrave je jako hazet perly ...:-)
Zklamu te, ale vetsina lidi nejede na 100% podle sablony a uz vubec ne, kdyz jde o funkcni hadry. Vsem budes stejne ukradenej jako si byl do ted, kdyz si budes chodit bos a kdyz jim svoje spinavy bosy nohy nebudes cpat pod nos. Takze bych ubral na pocitu sve vyjimecnosti.
A o co jinho by mlo jt? Jako e by nkdo zdarma a z irho altruismu uil polopiblbl paka jak cvakat presku? To asi tko. Take jedin dvod k nabdce placench slueb je zisk. A m vce lid na jednoho instruktora, tm vt zisk. Dva na jednoho ti nezaplat ani dopravu. Take na eskch skalch vydlat, stejn se tu ned moc lzt, a zalzt si pak zajet do Jury, Arca... :-)
... a jet dodm, e dt/novka si nikdo nedovol pustit na prvnm tahat cesty. A prv u tchto lezectvm nepoznamenanch dt se daj oekvat fatln chyby a opomenut.
Ale budes je potkavat v Chamonix,...to je jen otazka casu:-) byznys je byznys. Tak si rikam zda nemel Cigos otevrit nejakej spara camp pro caparty , od jara do podzima co?:-)
Tyvole vy co to tady komentujete e oddl brno zabra cel 4 palice pitom leo pe e leze jenom na rybu..vte kdyby jste tam byly vdelibyste e my jsme lezli jen na rybu a byl tam i jin lezecky oddl tak chapejte e ta fotka je tak focena tyvole :DD
Leoovi a jeho jistice
Abych v tom nenechal oddl XX Brno (snad jsem pochopil, e oddlem XX nemysl nco jako top bike sadu sram XX nebo njak sprosrny??).
Nebyl tam pouze oddl z Brna ale i my - Lezeck Tm Pardubice celkem pesn 23 kus.
Na Vysoin jsme byly ponkolikt. Co dlme a co dtem dvme cel rok dti ume sportovnmu lezen boulder, lano i lezeme na skalch. Nkdo se dohrabe i k zvodm, spousta dt si vytv vztah k lezen na skalch. ekl bych, e vkonnostn by Ti astnci nad 12 let natrhli sedk i nad jitnm hluboce peml a sna si ho i zat u tahali cesty na panku, zkoueli padat do lana apod. My = j, dal instruktoi a treni lezeme pevn na pskovci, tud jist tradice zdrav respektujeme, k tomu vedeme i dti. Nae dti lezen bav, jsou motivovan, nejdou ist po vkonu.
Princip, kter jste Ty a tvoje ena na mst zastvali nco jako jeden lezeck pr = jedno a dv dti, je jen tvj nzor. Skly s na skupinou nijak nehyzdme, uklzme po sob, hluk je pimen dti peci nebudou dret bobra mlen. Nechat je tahat zrovna na palicch si asi netroufne jen tak nkdo a zrove mt za n odpovdnost. Z rodi jim tm nikdo neme dt to co my = metodiku, smr trninku a rozvoje apod. Hlavn to ani nikdo nechce. Kad mme na tomto svt njakou pracovn roli jeden dl v bance, druh uklz, nkdo pracuje s dtma. Bank vydlv na rohlky a hypotku a cesty k moi, trenr vydlv na rohlky, hypotku a cestu na skly. Strv s tm stejn as a vzjemn si nelezou do zel. Respektive kde m trenr brt na rohlky (brt as), kdy tm strv stejn as jak sezenm v bance?? Ze slov, kter pe ve asi nem jen rudho bratra ale asi i rud mozek = svj vvoj zastavil nkdy ped rokem 89.
U i HS sten pochopil, e mus vvoj sportu nsledovat (jinak pjde do kytek) rozjel projekt na nbor oddl s mlde. Sportovn lezen je regulrnm sportem nad sebou by mlo mt i sportovn svaz, kter se sna sport rozvjet a za to taky dostv podporu. Za jednoho mldenka dostane svaz vc ne za Tebe + tv pspvky.
Energii a slova, kter jste na skalch vypoutli, tvj pspvek jen podtrhuje. Spe ne prapodivn ironickm pspvkem a zaslepenm rudm nzorem pt me zvolit jin zpsob - pronikni do tmatu a do souvislost, respektuj sport i rizika, kter lezet instruktoi nesou.
Sportu zdar!
Zcela s Honzem souhlasm. A u ns budou dobe odjitn skly, kde se nebudeme bt pustit dcka cvakat, jako je tomu teba v Itlii, Francii, Rakousku i Polsku, tyhle situace urit nenastanou. Chtl bych jinak vidt instruktora, co nech 10 - 12 let dti cvakat cesty na Palicch. To by musel bt tak na palici :).
Ahoj, nevidm dvod pro by dt nemohlo tahat cesty na Palicch. Zkus vysvtlit pro ne. Pokud na to nem koule, je to vc druh.
Dti pece mme na to, a nm m kdo tahat cesty.
J teda s touhle vkovou kategori nemm zkuenosti, ale fakt je normln, e v njakch oddlech si 10-12 let dti lezou po vlastnm jitnm? Me mi napsat kde, ped instruktory teda smeknu. A na Palicch je asto vhodn nco zaloit, v lehch secch jsou dlouh odlezy, navc ppadn pdy na police nejsou nic moc.
Ale tady pece nen e o zkuench dtech/zvodncch, ale o dtech v horokole. Tam si fakt dn instruktor nelajzne nechat jemu sven dti/novky tahat, protoe riziko chyby je obrovsk a dsledkem razu by pro nj byl kriminl.
Njak zat muste, jinak ani nem cenu jim ty hejbltka ukazovat. Je to jen obdoba tahn cest na prvnm, nkdo to stejn nebude mt rd. Kdy se sejde vhodn kombinace instruktor pohod a zatenk talent ikula, nekm e nutn do 12 let, jist jako instruktor vhodn cesty pro slun zakldn po metru najde. V doporuen HS bvalo navc druh jistc lano zhora. Jo a friendy nestrkejte do mikrovlnky, zapomnli to tam napsat :)
Cetls o tom udolnim Kaplu co tahal snad 11letej kluk? Nekde to jiste najdes, ja na to nemam chut , jen se bavim mistnima vykrikama a slopam z lahve orosene:-)
A u ns budou dobe odjitn skly, kde se nebudeme bt pustit dcka cvakat,
A Milose Jakese bys zpatky nahodou nechtel? Oni se zas starali abys neprisel o praci....Boze muj to sou tady kecy
Ahoj Honzo,
no, naprdl jsi toho sem dost, holt trefen husa kejh. Nebudu pst romn, take jen v odkch :
- XX Brno + LTP,suma ks ... to je but. Vra se k tmatu. To, co se tam pedvd, se jmenuje "Anexe zem", samozejm doasn a dvej se na to jak chce !!
- Natrhvn sedk ... v mm vku mne to fakt neoslovuje. Jinak zkus hledat souvislst v tom, pro byly zrueny vkonnostn tdy - s tm souvis, e nikdo tady nechce po malch dtech tahat cesty
- Kdo m a na co vydlv ... to je indivindi zleitost, holt kad nm jinm a na nco jinho, to je pece normln. Unik mi souvislost.
- Rud barva ... nevm, jestli v, co znamen Tah-sha-tunga, j to pouil v tomto kontextu. Tak, jak jsi to pouil ty, to je slabota - a spe ducha.
- ve vztahu k HS ... jsem rozhodn patriot HS a jeho odlov struktury, svj nzor jsem popsal ve i s dovtkem ke sv osob.
Take spe ukoruj svoje ego - a rozhodn Sportu zdar! ... j osobn spe Hore zdar!
Honzovi Zozulkovi dvm palec nahoru za to, jak vcn a obshle dokzal reagovat na takovejhle fuk. Sm jsem instruktor a dky Honzovu pspvku mm jak tak jasno o co lo (z "lnku" to toti vbec jasn nen, ani zmr autora).
Leoovi dvm palec dol:
- kejhn potrefen husy nebo romn vypadaj jinak,
- tohle byla slun argumentace, ale jak vidme, Honza jen hzel perly nkomu, kdo...asi nebude moc velk lezec. Nevm jak velk lezec jsi sly a vkony, ale lezeckho ducha nem. A hrdost ani nhled na sebe taky ne, take etme slovy i svm asem pro nkoho, komu k nemu budou.
Leoi, z tvho pstupu ctm, e jsi pli star, nafoukan a sobeck, a e je ztrta asu s tebou diskutovat. Moc dobe vm, co znamen dlat horokolu, pstup Honzy je naprosto v podku, naopak z tvho pstupu ctm, e postrd sprvn pstup k ostatnm horolezcm. I za m palec dol.
Celkem chpu, e nkoho natve kdy pijde ke skle a vid to, co je vyfocen na obrzku. Lezc je m dl tm vc a na skalkch typu tyi palice je zkrtka pelidndno, zvl pokud se zde konaj hromadn akce,navc v dob kdy je mokro na psku. Moc asi nezle na tom zda jsou hromadn akce komern nebo oddlov. Na potu astnku to moc nemn. Ale zajmalo by m: Piel si za tm instruktorem, ekl mu, e by sis rd vylezl cestu, kde maj lano , slun ho podal zda by lano nesthl napklad s tm, e mu ho tam Tvj druholezec zase vythne? Z mho hlu pohledu je asocil ten, kdo se slun nezept a radji o tom vede debatu na Lezci, stejn tak jako ten kdo ve zmnnou dost odmtne. Lezc je zkrtka m dl tm vc a bez jist mry ohleduplnosti a vzjemn komunikace se to na podobnch kvacch neobejde.
Dlte si srandu Leoi ?? Ty m asi hovno v hlav,, jestli si dobe na vs vzpomnm, ty si tam ml toho psa ktery na vechny vrel mlem vechny zakousl..buldog nebo co to bylo do lesa nepat..jet k tomu kdy je nevychovan..jestli to sem dvte vy..tak jestli vm vad kdy tam bereme dti , ktery jsou jak tak potichu, tak vy pt neberte psa kteryho ani neumte vychovat vy kretene !!
Nechpu smysl tohodle pspvku? Na Drtnku a 4 palicch jsou kurzy bn a kad s tm mus potat. Je dobe, e stle funguj a nkdo pedv zkuenosti a metodiku. Z vlastn zkuenosti vm, e Vysoina je na to super. Jene ei jsou panki a horokoly a oddly nepotebuj. Pak ale potkte v alpch borce s novmi lany a trapn se pod sklou rad jak e maj ty plky cvakat.
Tuto situaci pinesl rozvoj sportovnho lezen, s tm se asi ned nic dlat .Vechny men lezeck lokality byly pouze Cvin skly pro ncvik horolezectv !!! Lezl prvolezec a za nm druholezec. Stna se obchzela nebo slanovala ze stromu,obas kruh.O pi a organizovanm lezen dt jste si mohli nechat zdt.Dnes mme zase bezpen jitn a mistry svta !!!!
au Dolku, uvidme se letos na LVK Blatiny od Masaryky? Tmto vechny upozoruju, e 16.-21.8. se bude cca. 25-30 (ne)lezc pohybovat po cvinch skalkch na Vysoin. :))
Na palicch jsem nebyl u alespon 6 rok, ale pokud se tam na pejitn nic moc nezmnilo (slanaky a la borovika na Sfinze jako hlavn jitn pro x lezc, jinde po jednom) tak z pohledu na foto pot pnb.....
Ja byl pro to u dvno, aby se aktualni stav na skalch nkde oteven (t.j. aby mohl kadej, kdo momentln v, jak to vypad) publikoval na netu. Teba poas, nvtvnost a t.p. Lyai to na svm Holyday u maj. Take pro ne lezci, a teba i bez kamer???
Koukm, e se mno dosti o informace o tom, e nkde bude dit horokola, aby ppadn dal lezci mohli zvit, zda do oblasti jet i ne. Proto:
Oznamuji, e od 1. jna 2015 do 1. ervna 2016, bude kad vkend probhat na Roviti, ve vech sektorech, masivn vcvik horokoly. V kadm sektoru bude cca. 30 - 50 lid. Proto prosm zvate, zda v tchto termnech nepojedete jinam. Vcvik je zattn ChS.
ne jezdis na to spravny Roviste a ty samy Hafty, jen asi nerozumis nadsazce, mozna to nejsou novacci co tam cesty oblehaj, ale pocty myslim by vcelku sedely. V podstate souhlasim s autorem prispevku, jen si myslim, ze neni az tak rozdil mezi nekym komu budeme rikat "novacek" a nekym kdo bude "zkuseny lezec" nebo tzv. "vykonnostni lezec".
Nebo je to tak, ze vykonnostni lezci oblehat skaly mohou ve vetsich poctech a novacci nikoliv? Cela tahle debata je o kulture tohohle sportu. Strucne receno, vec kterou dela mnoho lidi kulturu a sebereflexi ztraci. Asi starnu, ale vlastne cim dal vice zacinam rozumem ortodoxnimu lpeni na piskove tradici, i kdyz ji sam svym lezenim moc nereflektuji - treba musim jeste zrat ... sem se nejak rozfilozofoval ...
Mme velmi siln jistie. Novci pedtm budou mt prpravu na uml stn. Dky obou tmto okolnostem ty cesty na druhm njak proklikuj. Dlme to tak mnoho let a tk sektory vedou k nejvtmu vkonostnmu boostu naich novk. Ale je pravda, e v sektorech typu Hafty je skupina vtinou men, mlokdy t vce ne 30 lid.
Hele, tak to ja se treba specialne kvuli tomu na ty Hafty zajdu podivat a pokusim se draftovat nejake nadejne a hlavne sjizdne novacky zenskeho pohlavi k nam do klubu. :D :D :D
Njak jsem nepochopil o co tady jde. Podle fotky je tam spousta lini volnch. Jsem sice z Prahy, ale Vysoinu mm rd a na Palice i Drtnk jezdm docela asto a ty lidi jsou tam prakticky pokad. Vdy se tam ale najde nco volnho.
Piznm se, e horokoly a "horokoly" jsem na Palicch i Drtnku zail nkolikrt a je to pro mne asto non mra (nemm to na Vysoinu nejble a toto mne asto odrazuje k vjezdu). Ale nehzejme je vechny do jednoho pytle. Totln anexi zem je asi nejhor a jet hor je, kdy vs zanou ohroovat na ivot. Zail jsem horokoly, kdy "novci" tahali na prvnm nebo zem "okupovali" citliv. Ale u jsem taky musel utct, kdy mi po vylezeni jedn cesty pekili "instruktoi" lano asi 3x nebo, kdy ze vech cest visela lana a "horokola" svaila.
Proto apeluji na horokoly, aby se chovali k ostatnm lezcm vstcn, nezabrali celou sklu a byli tolerantn, a si mohou zalzt vichni.
PS: Osobn si myslm, e pokud jsou lezci opravdu zatenci, mli by lzt na n힚ch skalch, aby na n instruktoi vidli a mohli jim pedvat sv bohat zkuenosti.
To je ale jen tvj pohled a tvoje domnnky. A nkdy bude podat horokolu, pozn realitu a monosti instruktor, a pohled zmn. Skuten nen mon uit novky na 10m skalkch a nechat je lzt na prvnm. Nebo jim kadou cestu tahat s 2 instruktory a 3 dobrovolnky. Ale na to jsi moc sobeck, aby jsi nco dal novkm, vi? Tolerovat ten prostor jednou za rok, kter nutn potebuj, je to nejmen, co pro to me udlat.
Tak za prv - je mon je to uit tak, e je tam polu na prvnm. Jako zklad probhne uen na umlce. A budou novci na prvnm lzt estky na stn, nen dn problm je vzt na dobe odjitnou 4-5 na skle.
A za druh - jist, kdy njak horokola nkde obsad jednou za rok na vkend njakou sklu, nen to problm. Jene s tm, jak bude vzrstat poet novk a horokol, tak pi ticeti horokolch to m 30 vkendoskal ron, pokud v sezon udlaj teba 5-10 kurz, m to 200 - 300 vkendoskal. A to v eskch podmnkch, pokud vynechm psek, znamen vtinu skal neustle obsazenou horokolama.
V dnm ppad t nechci uret, ale kdy tu tvoje pspvky, jsou velmi zjednoduen a chyb jim vhled a obecn aplikovatelnost. Ne vdy nco nape, zkus se na to podvat z obecnho irho pohledu a neeit konkrtn problm, ale zabvat se spe pinou. Jako v ppad tolerance jednou za rok. Ano, jednou za rok by to bylo v pohod, ale poet horokol a poek kurz z toho bhem pr rok udl pravidlo. Je to tak se vm - tolerance pespvajch lezc, kde jim to nakonec zakzali, tolerance parkovn pr aut na Roviti, kde nakonec dolo kvli obrovskmu potu aut k zkazu... A tady je to to sam. Jednou za as horokola, u obasnho zabrn skly nem cenu eit pravidla, ale za ti roky nebude kde lzt, neb ve bude obsazeno horokolama. Take proto by bylo lep stanovit pravidla a zsady co nejdve.
On je trochu problm tchhle komernch horokol to, e maj moc novk. Aby byl vcvik efektivn, tak je to max 2 novci na instruktora, jinak je to prost jen penen pekliky ven, co novkm moc ned. Jen maj pocit e jsou vc horolezci, ale prakticky se nic vc nenau.
Skly jako tyi palice, jsou prv vhodn pro novky aby se nauili tahat a zakldat jitn.
Mou lzt i na druhym a pi vyndavn jitn zjiuj jak to tam vlastn dr, po vyndn si to mou zkusit znovu zaloit.
Po nabyt zkuenost, si mou zkusit vythnout cestu. Ale kdy polezou jen na rybu, tak jim to nic ned. To mou zstat na peklice
Tak znovu ta otzka - podal jsi nkdy horokolu? V, co je to za lidi? M vbec pedstavu, kolik z nich si trofne lzt na prvnm? kolem horokoly je nauit je ve potebn, nikoli nauit je lzt na prvnm. To u je pouze o jejich psychice a o tom, kdy si budou natolik jisti, e si na to troufnou. To je dn horokola za seznu nauit neme. Je to hodn podobn jako s autokolou - autokola nau ve potebn, ale je na zven novka, kdy si a kam si troufne sm dit.
nasktaly stejnej pohled. Na Tvrzi bylo przdno. Taky se mi moc nelb, kdy nkdo zabere celou sklu, ale na Vysoin je vdycky kde si v klidu zalzt. Kousek od Palic jsou dvoje Perniky, pes dol je Bl skla, Devt skal, Malnsk skla, samozejm Drtnk a spousta dalch mench skal.
M pravdu, v ter tam zase byly dti - 12 ks a zabraly 4 cesty, z toho 3 bn lezen. Ale to u je dl skal, kde jsou i pkn leh cesty - sto nepotebuje ani horokolu, aby jsi na tyto cesty stal frontu.
Zajm m, jestli osoby na fotografich pod skalou, kte nemaj helmy byli astnky kurzu? Pro jisti kouk na fotografa msto na lezce? Dle, jak byly astnci kurzu obuti, pro jsou tam dlouh vlasy u t blondny tak ledabyle svzan. Prost jako instruktor tam vidm pknej bezpenostn mrdnk, kter je u komernho kurzu na ztrtu ivnostenskho oprvnn i v ppad kurzu HO HS na ztrtu oprvnn instruktora. Pokud jsou na fotce individuln lezci, tak je to jejich vc.
Nikde sem se nedoetl, jak tam probhla komunikace tj. jestli Leo dal o monost si pelzt vybranou cestu, kterou blokovalo vce lezc rybaenm a byl odmtnut i vlastn jak, o em komunikace?
Vyjden Zozulka njak nepobrm, jako instruktor High Alpine Leader sem se ale u od prvopotku rozhodl prost nebrat samostatn nelezouc osoby na prvnm na skly. Odpovd to i v dvjch dobch zait praxi v HO, kdy prost bojc na skly nebrali a drobotin se vnovali rodie, pokud seznali, e to prost m cenu. Rozhodn nedochzelo k blokovn cest.
Lezen dt i bezpenostn aspekty chpu a bylo to soust mho vzdln. Vdy se ale mus lidi domluvit, aby to prv nedopadlo jako vdm dlouhodob v zahrani i bohuel u i na eskch skalch, kdy houf dt nebo hrabal z outdoor agentury neznajc lezeckou techniku v rmci jakhosi kurzu obsad hvzdikov cesty bez ohledu na obtnost a veget tam cel den. Trend, kdy se rybi vrhaj na klasick terny, jako jsou 4 palice i dokonce pskovec, je pro m dsn. Dle odbornho tisku, ale u v zahrani pomalu zanaj pichzet na to, e ty hvzdikov cesty dostvaj na prdel prv od ryb. Nemluv o tom, e mm u pklady cest, kde je instalovan druh i tet prase ocsek, protoe ty pedchoz prost se totln probrousili. Dlat na skalch klettergarten i dokonce ho budovat je cesta do pekel. Pt generace si zejm nezalezou ve znmch oblastech na neponien skle. Je nutn si uvdomit, e skla nejsou parkety v tlocvin.
na fotografii se lezo tyi cesty, dv na rybu a dv zatm na prvnm konci....
je to ula - nevydr se lanem, dobrky jsou umstny tak aby se nebrousili.
Leze se tam tak u destky let a stejn tak tam bv o vkendu v sezon narvno a to v ppad horokol mnohonsobn vce - fronty na cesty atd.... komu se to nelb at se rychle zlep a jezd do Viovho....
Platm paul HS, tedy na obnovu, jednn atd pispji. Na co mi ale je oddl? e najdu kamardy na cel ivot, jak tu psal Turek? Nesednu jen tak nkomu a jen tak nkdo nesedne mn. Zcela urit ne parta lid, jejich hlavnm znakem jsou pskov sandly a v nich ponoky. Knihovnika? Nen nic co by v n bylo a j neml (pokud m to zajm). Pjovna materilu? K smchu. Byl jsem na ledech s kamardem, oba dve lenov stejnho oddlu - on je tam dodnes. Co si pjil za cepny, to byla tragdie. Totln jet, tup...hrza. Radji si materil kupuji sm. Metodika? Pamatuju si horokolu...nikomu nevadilo, e jsem lezl poprv, nikdo nevysvtlil techniku, ale narz do ns lili X metod zchrany, pak destky uzl, pak zas nco.... Nakonec jsem uml osmiku a cvakat preso. Nkte na tom byli lpe, piznvm. Nkte i h... O tom, e bychom teba dostali materily v titn podob a mohli to doma trnovat, pest, nauit se, o tom jsme si mohli nechat zdt. Pro m teda oddl smysl nem, ale jak pu, mn sedne mlokdo a opan to plat jet vc. Nepochybuji, e je hodn lid, pro kter oddl smysl m. Mon taky jak kter.
A pokud jde o rybu, co je na n patnho? Pokud lano nejde pmo slakem, co je patn? V oddle ns uili, e se tak trnuj cesty, jen nesmme brousit slak a sklu...
Vdy m naprostou pravdu. Oddl jako takov nen nic jinho, ne pomcka pro mn schopn. Jo, kdyby byla e o tmu, to je jin. Ale oddl je jen sdruen lid, kte nemaj na to, aby nco dlali sami. Potebuj si pokecat, ukzat se ostatnm a nkomu si postovat, proto lezou do oddl. Vdvm to pravideln - 3/4 asu pod skalou nebo pod stnou tito lid strv tlachnm o niem, lezen je jen tak naokraj kdy u tam jsou.
U jako malmu se mi z Mirka Duna a jemu podobnch akort zvedal aludek.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Podali mne zstupci HO XX Brno, abych pozval lezeckou veejnost k nvtv nov zbudovan lezeck outdoor-stny, jej provoz byl zahjen v tdnu 12. - 18. 7. 2015.
Ano, iv!