Vyhodnocen grant mldee 2006 - HS

Na webu HS se objevila zprva HS o Vyhodnocen grant mldee 2006. Nic proti, mm dti rd, ale zaujala m jin vc:

prvn 4 msta "vyhrli" nsledujc pedkladatel S. Rajfov, B. Dvok, E. Ondrov, K. Mal. A sem je ve v podku. 

Ale zajmav je i sloen hodnotc komise: J. Uherka, K. Mal, A. krabk, S. Rajfov, E. Ondrov, H. Dvorsk a B Dvok.
Ano, ti bystej u vd. Jedn se o "malou dom" nebo o "istou" nhodu? Co na to profi-novini Kuba Turek, Papou, a dal? Nemte njak podorobnosti k hodnocen?

Sam   [pravy] 11:59 03.05.2006

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 vyjden12:56:14 03.05.2006
Doufm, e se nm k tomu zainteresovan i veden svazu vyjd. Je to jasn stet zjm. I kdyby ti uchazei nehlasovali pi projednvn svho projektu, tak to dl dojem j na brchu, brcha... Podle m by se to mlo zopakovat s jinou komis.
motkodpovdt 
 Nadenci hlaste se13:08:22 03.05.2006
Stet zjm to je nepochybn, ale kad m monost se uchzet o skvlou neplacenou prci ve slokch HS. Navc vechna tato prce podlh kontrole odpovdajcch orgn ve Svazu a tm nejvym orgnem je Valn hromada. Byl jsi tam, abys ml prvo hnt tyto lidi k zodpovdnosti? Zkus to pt rok. V demokratick spolenosti existuj demokracii odpovdajc kontroln orgny a samozejm i monost nco zmnit. Takto formulovan vkik zaznv ponkud bulvrn... Mimochodem mezi horolezci asi vdycky budou ponkud jin vztahy ne v parlamentu, a nebudou-li to pmo rodinn pslunci, vdycky se najde njak kamard. Zkusme zstat u prvnho seznamu a ptejme se, zda je pidlen dotace oprvnn i nikoli namsto hledn toho, kdo dotaci odhlasoval.
Petr Reschodpovdt 
 Re: Nadenci hlaste se14:40:40 03.05.2006
Tak, tak. Nehled na to, e se tu nepochybn opt potvrdil problm naeho malho omezenho eskho pseku. Pokud u ns nkdo pracuje s lezeckou mlde = me bt povaovn za odbornka schopnho objektivn hodnotit, pak tento lovk takt jist pod njakou mldenickou akci a podv si dost.

Je to obdobn, jako v nedvn minulosti byl vznesen poadavek, aby v bezpenost i vrcholov komisi nezasedal nikdo, kdo je njak angaovn v prodeji i vrob lezeckho materilu. Smla je ta, e jen obtn v na esk kotlin najdeme osobu, kter by byla odbornkem na lezeck matro a souasn se tm neivila.
mellounodpovdt 
 Re: Nadenci hlaste se14:41:19 03.05.2006
Tak, tak. Nehled na to, e se tu nepochybn opt potvrdil problm naeho malho omezenho eskho pseku. Pokud u ns nkdo pracuje s lezeckou mlde = me bt povaovn za odbornka schopnho objektivn hodnotit, pak tento lovk takt jist pod njakou mldenickou akci a podv si dost.

Je to obdobn, jako v nedvn minulosti byl vznesen poadavek, aby v bezpenost i vrcholov komisi nezasedal nikdo, kdo je njak angaovn v prodeji i vrob lezeckho materilu. Smla je ta, e jen obtn v na esk kotlin najdeme osobu, kter by byla odbornkem na lezeck matro a souasn se tm neivila.
mellounodpovdt 
 Re: Nadenci hlaste se15:31:49 03.05.2006
Aby jste mi rozumli. Oceuji prci kohokoliv, kdo ve svm volnm ase pod akce pro dti. Penze mu nezvidm a jsem rd e to svaz podporuje. Osobn podporuji sp projekty zasahujc vce dt ("volnoasov aktivity") ne zkou skupinu nejlepch nadanch zvodnk. Ale to je vc "politick diskuze". Ve zmnn zprv na webu se uvd, e penze byly rozdleny tak, aby kad uchaze dostal alespo na jeden svj projekt. Navrhuji sebrat vechny projekty splujc pedem dan jednoduch kritria a stanovit si e podpome nap. 10 nebo 20 projekt. Potom vechny hodit do klobuku zamchat a vylosovat 10 nebo 20 astlivc. Mezi n potom rozdlit 120 000K. Bude to ist ne aby ti co o granty daj je tak sami rozdlovali.
motkodpovdt 
  Re: Nadenci hlaste se06:49:41 04.05.2006
Ono zase tch oddl co dobe pracuj s mlde tolik nen. Aby jich nebylo skuten tch 20. Jinak souhlas. Anebo rozdlujte podle kriteri T.J. (Poet len s koeficienty vkonnosti a t.d.)
Jen nastavit pravidla...
Honzaodpovdt 
   Re: Nadenci hlaste se17:44:12 07.05.2006
Oddl pracujc s mlde je dost, ale n kad v jak dost napsat a m chu a as se tomu vnovat. Kolikrt mme lep projekty ne ty vtzn(aspo dle mho nzoru), ale nedali jsme jeliko nikdo z ns nem as pi ltn mezi svoj prac a vnovn dtem pst dosti a eit problmy s tm spojen.
Duan M.odpovdt 
 vysvetleni13:46:11 03.05.2006
Vzhledem k tomu, ze v 'hodnotici komisi' mohl byt pritomen KAZDY zadatel o grant (viz. clanek http:// www.horosvaz.cz /index.php?cmd=page&type=73&article=285) nejedna se o zadnou 'malou domu' ani o 'cistou nahodu'. Kdo prijel hodnotit, mohl svuj grant obhajit, kdo neprijel (jako treba ja), musel doufat.
Take Sam neuvedl, ze na webu CHS je i vysvetleni, ve kterem se pise, ze granty byly rozdeleny tak, aby se na kazdeho zadatele dostalo alespon neco. Celkem bylo 34 zadosti od 19 zadatelu a 19 grantu prispevek dostalo.
Vzkaz pro Sama a vsechny co radi neodborne kritizuji: napred si zjistete vsechna dostupna fakta, at nejste za hlupaky, jako ted. A pokud pouze hodlate vyvolavat zbytecne sarvatky, tak bezte nekam ... a nejlepe delat neco uzitecneho.
kubaodpovdt 
 Re: vysvetleni19:33:13 03.05.2006
Jak me nkdo zchvalovat svoje nvrhy na dotace nepochopm.Jde tu o jasn stet zjm a v podstat ostatn nemli anci i ze sebelepm projektep uspt.Navc na strnkch hs si mete pest jak znj nvrhy akc a rozpotu akce .Je to dost smn a na takhle napsan nvrhy akce bych napispl nic.Kdo zajist kdo na tchto akcch zkuten bude .
odpovdt 
 jooooo22:07:03 03.05.2006
jo sprvn pipomnky. teba ondrov ten svaz dobe dme...jejich mladej tam je taky napsanej v milionu akc a ona je vude jako instruktor  - to bych chtl vidt co tam je platn jako instruktor dy hovnko leze, jasn jistit me ale tch lid tam je dost - dy je idi dostatek tak at msto n vemou nkoho jinho!!! hlavn ondrov ty prachy na vejlety fuckt potebuje!!!!!!!!!!!!!!
anti ondraodpovdt 
 odpov hodnotitele23:09:20 03.05.2006
Vzhledem k tomu, e jsem byl u toho hodnocen, nkolik mlo poznmek k tomu, jak vechno probhalo. Peseda komise J. Uherka se rozhodl, e hodnotit granty maj ti, kte je pedkldaj aby si ten svj nvrh souasn mohli obhjit proti ostatnm. Toto rozhodnut bylo zcela na jeho vli, mohl tak pistoupit k losovn z klobouku nebo vybrat pr jedinc, te by rozhodli. Jeho een mi pipad jako nejvhodnj, a si o penzch rozhodnou ti, co s dtmi pracuj. VEM!!! pedkladatelm dost poslal pozvnku na hodnocen. Je otzkou, jestli byl termn sdlen dostaten s pedstihem a jestli Praha bylo nejvhodnj msto. Dalo se vak domluvit a vyslat jednoho lovka za vce oddl nebo dost. Tm zpsobem jsem j zastupoval "Moravskou" st adatel (celkem 8 dost). HS a tedy ani komise pro dti a mlde nem stanoven dn smr vvoje. Je tedy tk stanovit njak kritria pro hodnocen. Kad z adatel si mohl stanovit kritria pro hodnocen svoje a ty musel ped ostatnmi obhjit. Nebudu tady vypisovat jak kritria a pro nakonec byla stanovena, vsledek je zveejnn a zdvodnn pro to dopadlo tak jak to dopadlo tak. Nejzajmavj ale na cel vci je to, e kdy je poteba nco udlat, nikdo nen vidt ani slyet. Ale kdy nkdo nco dl a nedej boe rozhodne o penzch, hned je dost kritik a samosoudc.
Karel Bubk Mal
K. Malodpovdt 
 Re: odpov hodnotitele00:31:40 04.05.2006
Nen poteba nic investigovat - Joska Uherka byl neschopen u na valn hromad HS ct njak jasn smrovn komise a pesto mu to prolo. V podstat se cel svj diskusn pspvek omlouval, e nic nev, e nic nechce eit a e si to dohodnou mezi sebou adatel o grant. Kdy takhle pracuje skoro cel HS, je mi lto... Platme to my ze svch pspvk. Viz: www.ho ry dol y.cz/vy psat.p hp?id=56 61 (vyma mezery).
Kuba Turekodpovdt 
  Re: odpov hodnotitele12:33:00 05.05.2006
za rizeni "komise mladeze" nema joska ani kc, takze fakt moc hezky takhle do toho kafrat kdyz o pozadi cele komise a jeji funkcnosti vite kulovy
radek
zobanodpovdt 
   Re: odpov hodnotitele09:56:56 09.05.2006
Argumetace tm, e proto, e nkdo nco dl zadarmo to me stt za ho.... a nikdo neme ct ani popel je lich. Vichni pedsedov, instruktoi atd. to dlaj zadarmo....pokud je nkdo mn schopen ne jin nech je zamnn ( je-li za koho ). Ale i prce "zadarmo" by mla mt jistou rove .
Radim Bzuraodpovdt 
 Nov doba07:37:04 04.05.2006
Nechci se nikoho zastvat ani nikoho kritizovat, ale asi je to modern dobou. Mlokdo je ochoten (zdarma) pro nkoho nco dlat a kritik je spousta.
Petrodpovdt 
 Granty12:03:24 04.05.2006
Kad len HS by se ml na uvedench strnkch HS s vtznmi granty v ploze seznmit (zipy). Doporuuji zvlt si prost seznamy astnk. Kdo si d tu prci, ov si na mst, e se jedn bu o rodinn vlety za penze vech len HS nebo o vlety skupin, kde astnk me bt i 80 nebo tak jen jeden. Kdo dohldne na to, e odjede skuten tolik astnk? Pijde mi nemorln to, aby ti, co o granty daj, aby takt o tchto penzch rozhodovali. Dle zkona jde o na 100% o stet zjm a takov "pseudosout o granty" by mla bt zruena dve, ne zane. osobn posteh je ale tento: dal dvod, pro vystoupit z HS a nepodlet se na thlech vcech, kter prost smrd. A kdy smrd a my je tolerujeme, tak to jednodue znamen to, e s tm souhlasme. Ale j s tm nesouhlasm.

Samodpovdt 
 Re: Granty - Mu za to j13:24:09 04.05.2006
Opravdu: mu za to j. Loni jsem toti, na dost Josky Uherky, sedl v t komisi, kter se granty urenmi pro mlde zabvala. A velice zeteln jsem Joskovi ekl, e u nikdy vce!

Vyhodnocen, resp. pidlen tch penz bylo tk a jet t잚. Nakonec jsme se rozchzeli s pocitem, e rovn nespravedliv (je to i tm, e projekty pro dti jsou velmi odlin a je tedy velice tk z nich vybrat njakho "vtze" a zanechat njakho "poraenho". Srtovnvali jsme nesrovnateln. Tu lezeck tbor, jindy opravdov horolezectv, tu skalkae a obas rodinn vlet (by i s dtkem opravdu vkony podvajcm).
Joskovou snahou nakonec bylo znovuoivit prci komise, kter by se prv dtikama zabvala. Njak to nefunguje. Njak nejsou lidi. Take pachatel J.U., dobe vda, e nenajde mnoho pitomc, kte by zadarmo li zodpovdn rozdlovat grantov prachy (notabene kdy prci s mlde v rmci prv horolezeckho svazu rozum jen tch pr oddl, resp. jedinc, kte s n opravdu pracuj - a ti, nastojte, maj vichni podan projekty) navrhnul VV a poslze VH, e by k hodnocen sezval pedkladatele a dlal jim rozhodho.
Nikdo se s vnivou kritikou podobnho postupu neozval. Kupodivu.
J nepochybn ze zbablosti, neb jsem vdl, e kdy budu mt nmitek, bude Joska shnt lidi na prci. A budu v rvn lajn, neb jsem k vci hovoil. A opravdu nemm as (ale ani chu) vnovat se msto teba svm dtem, leen v paprech nad nvrhy aktivit nkoho jinho.
Pro se neozval nikdo jin, nevm. Mon tak ze zbablosti? Mimochodem, na tuhle innost je v rozpotu hozen njak koruna. Snad stoj za vahu, e by se prce komise mldee (resp. mldee v nesoutnm lezen) oivila. Ona toti prce s mlde by mla mt pro svaz jist vznam. Jene te to vypad tak, e to vlastn nikdo dlat nechce (nem na to as - obvykle mon proto, e pracuje s mlde). No, ale mezi nma, i kdyby se innost komise oivila, kdo by vlastn ty granty vyhodnocoval? Komise? Tedy by si jej lenov nemohli grant podat? To je nespravedliv. Ale jin lidi se (pohchu) na vyhodnocovn sehnat nepodailo.

A zvrem. Autore, nesouhlas. Je to Tv prvo. Ale musm Ti ct, e v tom dobrovolnickm spolku to u tak chod, e co si neudl, nem. Take by mon bylo lepej se zamyslet nad tm, pro bylo letos vybrno prv tmto zpsobem (krom toho, e za to me Frank, protoe se z hodnocen vykroutil preventivn - a dalch dobrch vol mme mlo). Nechtl bys jt dlat dobrho vola? Podle Tvho nvrhu (jak jsem vyrozuml) by to pedpokldalo, e si nepod grant.
A mimochodem, ja s podivem, e tady nevou Ti, kterch se to tk (tedy oddly, kter dlaj s dtikama a podvaj si granty - asi proto, e jim byly podmnky sdleny a oni/ony s tm souhlasili. Mon tak, e maj sv prce a dost, eano :-)
No a na zvr. rove projekt. Je, jak je. Zd se, e nikdo, kdo by napsal lep projekt, u "ns" s mlde nedl. Asi m lepej aktivity. Hm.
Tom F.odpovdt 
  Re: Granty - Mu za to j13:52:15 04.05.2006
je prach obyejn blbost-na co se ty granty vypisuj kdy pak penze dostanou jen ti co si je schvlijou!!!:-)todle troku piposrali...ale co u...
juniorodpovdt 
   Re: Granty - Mu za to j14:33:04 04.05.2006
ji juniore, celou dobu tady o tom pou, e vichni, co si dost o grant podali, byli pozvn k vzjemnmu hodnocen! kdyby sis ji podal ty, pozvali by t taky a vzhledem k tomu, e se komise podle t zprvy snaila, aby kad adatel dostal podporu aspo pro jeden svj projekt, bys taky dostal svj dl.
Kokaodpovdt 
    Re: Granty - Mu za to j14:37:48 04.05.2006
znamen to tedy, e kdybych si napsal njak absurdn projekt, nco jako e si od soused pjm jejich fakn a to bude spinkat na erstvym vzduchu pod skalou, e ty prachy na vejlet automaticky dostanu?
Lukas b.odpovdt 
     Re: Granty - Mu za to j15:24:02 04.05.2006
Snad nemus bt tak ultraabsurdn. Byla to reakce na vkik anonyma, tce nekonstruktivnho a tud byvho trochu mimo. Nepedpokld pece, e by ti pidlili prachy na pitomost, kdy se vzjemn shodli na vyazen uritch typ projekt. Ale u jsem zase szela na strunost a vbec jsem zase udlala tu blbost, e jsem vbec nco napsala, i kdy jsem se pesvdila x-krt, e to nem cenu a zaekla se, e to u dlat nebudu. Nem to cenu. Jen se tm ztrc as.
Kokaodpovdt 
  Re: Granty - Mu za to j14:28:33 04.05.2006
tak jsem z toho njak unavenej. njak jsem furt sakra nepochopil, pro musme dt penze na hromadu a pak je njak rozdlovat a hdat se u toho. a jsme nazptek u toho smyslu horolezeckho svazu. za sebe zase vykikuju e smyslem pro m je servis pro leny - tedy vyjednvn s ochranema, informace, bezpenost, metodika, nco jako vrcholov komise a drba skalnch oblast.

tak njak mi pijde, e se nm lenstvo dl do dvou skupin. na tu meninu, co si udlala dojnou krvu a tu vtinu, co si ekne "ruce a nohy mm, co bych si nevydlal / neukudlil na vejlet pro sebe a dti" a njak nad tou ptikorunou ron na vejlet reprezentanta mvne rukou.

tedy ke grantm - mj nzor (by trochu radikln): nic zvodnkm, horskejm reprezentantm, profesionlnm grantistm! a bude klid!
Lukas B.odpovdt 
   Re: Granty - Mu za to j14:44:09 04.05.2006
Souhlas Luki. Granty sice mon pomohou rozvoji lezen v R a teba i jeho profesionalizaci, ale to adovmu lenu me bt umafuk. HS se zbyten sna cestou perozdlovn pomoci ani by byl schopen zadit dostaten sv zkladn funkce.
Syselodpovdt 
    Re: Granty - Mu za to j15:57:39 04.05.2006
Se Syslem ve znan me souhlasm (dokonce i s jeho souhlasem k pedchozmu pspvku :-)
Lukasi, to je ono, tohle mly bt penze prv pro ty "nesoutn", "nereprezentan" atd. aktivity - o profesionlnch grantistech nemluv, ty ve svazu nemme (o em ostatn svd rove podanch projekt). Tce vydupan prachy.
Jene, jak je vidt, nen ve svazu sla, kter by ty prachy dokzala rozdat ist, prhledn a pitom spravedliv.
Tom F.odpovdt 
     Re: Granty - bezprecedent06:34:53 05.05.2006
Tomi, je-li myleno vn to, co jsi prv ekl a napsal, jde o bezprecedentn let svazu a hlavn t "pseudokomise" rozdlujc granty.
Jak by to mlo sprvn bt: 5 vylosovanch lid (lstky v klobouku) se stane hodnotiteli grantu, kte udl kadmu grantu body podle kriteri: poet astnk, vk astnk, dlka pobytu, nklady na dti, vuka lezen + metodika, poe. Prvky jako: nklady na instruktory (asto pevyujc nklady na samotn dti), dle ast vlastnch rodi na dan akci, pouho pouh lezen (dn metodika) odebraj body. adatel grantu pijde osobn obhjit ped tuto komisi svj grant (chce penze, mus proto nco udlat) a navc se psemn zave, e poet dt skuten bude takov, kter popsal v grantu. Poku bude ni (nap. klesne -li o 25%) pak adatel o grant vrt pedem domluvenou st grantu zpt do rozpotu svazu. Lidiky, prosm, tohle stlm od boku, co m napad, ale nap. GAR (grantov agentura) M ZPRACOVAN MATERILY "JAK NA TO". Mon bychom se od nich mohli pouit a upravit ta pravidla pro n konkrtn el.
Tyto leton granty jsou vak jasnm stetem zjm a poku by adatel takto dal o grant nap. vldu R nebo mstn samosprvu, troufm si tvrdit, e by si vykoledoval i trestn oznmen.
Nebudu tu nabdat svaz proto, aby leton granty zruil, ale ohnt se tm, e to inovnc "dlaj zadarmo" je argument mimo msu. Poku chce svaz rozdlovat penze, a najme na zklad veejnho zen jakoukoliv profiagenturu, kter to udl za svaz - a koer.
Ve snaze "uetit" to svaz dl v rozporu nejen se zkony R, ale navc i v rozprou s dobrmi mravy. Oekvm, e pedsedkyn svazu Alena Stehlkov (kter si velmi moc vm) a dn volen VV (do nho li lidi z vlastn vle) k tomu pod oficiln stanovisko, a u je jakkoliv.
Samodpovdt 
      Re: Granty - bezprecedent08:58:12 05.05.2006
Tady je to vkik do tmy (by dobr vkik).
Na www.horosvaz.cz je Forum (nesplst si s Diskus, to zkouka inteligence :-).
Tak tam ten dotaz dej, protoe tam ti mus odpovdt.
odpovdt 
       Re: Granty - bezprecedent09:19:13 05.05.2006
M pravdu. Ale zvltn je, e se neohradil SKORO nikdo z 10.000 pispvovatel HS svmi ronmi POVINNMI pspvky. Znamen to, e je cel vc: a) vem uma fuk b) souhlas s celou akc "pseudorozdlovn" grant.
Samodpovdt 
      Re: Granty - bezprecedent09:09:38 05.05.2006
Hmmm. A kolik stoj najmut takov grantov agentury? Jen tak pro zajmavost ...
odpovdt 
       Re: Granty - bezprecedent09:13:52 05.05.2006
To j sm nevm, ale jedno vm jist: poku to nedoke svaz zajistit vlastnmi silami, mus si nkoho najmout. Je to stejn praxe, jako kdekoliv jinde ve firm. A propos dleit zmnka: svaz s rozpotem pes 5.000 000 K nen dn chudek. Jsou sportovn svazy, kter jsou na tom jet he. ale nechci odvdt pozornost od problmu a tud se i hdat ohledn jinch svaz. To asi tak.
Samodpovdt 
   Re: Granty - Mu za to j21:10:33 04.05.2006
Souhlas, granty obecn jsou nemorln a kal vodu. T mda je hrozn. Svaz m zajiovat servis - metodika, info, pojitn a drba. Kdo chce exhibovat a to dl za sv. us
pepaodpovdt 
  Re: Granty - Mu za to j15:06:17 04.05.2006
Tak jet jednou jak jsem napsal ve:
Navrhuji sebrat vechny projekty splujc pedem dan jednoduch kritria a stanovit si e podpome nap. 10 nebo 20 projekt. Potom vechny hodit do klobuku zamchat a vylosovat 10 nebo 20 astlivc. Mezi n potom rozdlit tch 120 000K. Bude to ist ne aby ti co o granty daj je tak sami rozdlovali.
Takhle se dl napklad loterie o zelen karty do USA. Nen to dn progresivn, sociologicky zdvodnn metoda, ale je to pod lep ne dosavadn praxe. Jet lep bude pokud bude stanoven njak ideov smr vvoje pro uren ve zmiovanch kritri a dle toho budou granty vytdny ped losovnm. Je to otzka valn hromady. Co kdyby pidlen penz komisi bylo podmnno schvlenm programu innosti? Budu se snait psobit na svho delegta:-)
motkodpovdt 
   Re: Granty - Mu za to j15:47:28 04.05.2006
To m, Motku, problmeek. Do tohodle grantku spad kdejak aktivita s dtikama. Take v zjmu "spravedlnosti" bys to musel rozdlit na nkolik "soumeitelnch" hromdek. Pak vybrat ty odpovdajc zadn, a pak teprve losovat.
Podle mho nzoru je celej problm v zadn: "inost s dtikama". To je tak irok, e slun zadn nesestav. Jednotliv projekty (z hlediska dopadu atd.) nesrovn mezi sebou (tedy nelze prost vyhodnotit nejlep - jak by bylo nejlogitj), a kdybys to zadn zil, zase Ti vypadnou urit nkter aktivity, kter by naopak byly podpoen hodn.

Celej ten grantk m podpoit oddly, kter aktivn pracuj s mlde. Prachy maj jt na prci s dtmi, kterou jinak dotuj oddly, vedouc, instruktoi atd. (jedno zda svmi prostedky - a nemluvm jen o finannch, nebo svm asem). Grant, jako takov, v tom se asi shodnem, smysl m. Jene njak se neda do toho prost dostat objektivitu. Nakonec se uke, e to losk schma nespravedliv perozdlen odhadem, bylo nejlep. Nojo, no. Piznm se Ti, e se tmhle vbec nechci zabvat. Jene jak to vypad, u se zase zabvm, ejo :-)
Tom F.odpovdt 
    Re: Granty - Mu za to j11:50:28 05.05.2006
Mm zkuenost s rozdlovnm grant v jin organizaci- neziskovce (Junk). Jakmile pijde e na granty nikdo se o tom nechce bavit, protoe i ti nejvrnj skauti, lidi dobrho formtu, to id jak to jen jdde. Cesta je jedin- Granty pln zruit a soustedit penze na nco jinho. Stejn jako nen v zjmu vech ech, aby u ns stla tovrna Hyundai, nen v zjmu vech len HS, aby to A.Ondrovi a jinm (nic proti nim) dobe lezlo.
Syselodpovdt 
     Re: Granty - Mu za to j12:42:21 05.05.2006
myslim si ze do funkcnosti svazu vidime nepatrne vic nez ty, ale to je vedlejsi.
Kazdopadne promin ale tvoje narky mi pripadaji asi tohoto vyzneni:
"Proc dostali oni a ja nic", nebo taky mne nikdo nepodporoval, lezu jako sracka tak proc by mel nekdo pomoc jemu.
Nekdy mam pocit ze nekteri jsou fakt schizofreni. Jak psal uz vyse bubak, nic nedelas je spatne, ale ne nejhorsi. Cokoli udelas jsi debil, kreten, prospechar ....atd.
Takze predpokladam ze chces aby i ti kteri se jeste o neco snazi se na to taky vysrali?
Radek
zobanodpovdt 
      Re: Granty - Mu za to j13:32:34 05.05.2006
Lezu tak jak mi to jde. Jsem s tm spokojenej. Nejsem ale spokojenej s rol do, kter se tla HS, jako jedin zstupce vech lezc v esku, kter se mus zasadit o rozvoj tohoto sportu. Pitom je vyuvno systmu ochrany prody v R (udlovn vjimek). Nemyslm si, e je teba vidt hluboko do innosti tohoto obanskho sdruen na to abych mohl posoudit redistribuci finannch prostedk mezi sportovce nebo budouc sportovce. Myslm si jenom, e by se perozdlovn v tomto smru mlo omezit a to prv proto, e drtiv vtina len nejen, e z nj nic nem, ale je tm i omezovna v servisu ze strany HS.
Mimoto nejsem lenem a lezu vude a nkdy tm poruuji zkony R. Nikomu nezvidm, e dostal penze za sv vkony a snam se o kultivovanou diskusi.
Syselodpovdt 
       Re: Granty - Mu za to j13:36:27 05.05.2006
Vis a prave tim ze nejsi clen jsi rekl vse. ono se totiz zcela jinak vyjednava za 5000 luidi, 10000 lidi, anebo jako kuprikladu DAV za 600000 lidi.
Takze kdyz je pro tebe 300 Kc rocne moc, nemame se spolu moc o cem bavit, ale svazem vymenena jisteni pouzivas rad, Ze?
Jako i to ze po tobe v Adru a jinde nervou orchanari protoze predpokladaji ze jsi clen CHS.
Promin, ale s celou touto kauzou pro mne nejsi sysel ale...
Radek
zobanodpovdt 
        Re: Granty - Mu za to j14:19:21 05.05.2006
Uhodil jsi hebek na hlaviku. Pesn to co bych jako len po HS chtl je hlavn fincovn jitn, drby oblast apod. Nestanu se ale lenem dokud bude petrvvat stvajic systm konglomertn megaorganizace, kde se penze rozdvaj na vechny strany jenom ne tam kam by mly.
DAV nepotebuje dnou irokou zkladnu k vyjednvn jako, jak ty tvrd, HS, protoe v Nmecku nen teba ohnt se veejnm zjmem jako u ns a tm zskvat vjimky pro lezen.
A bude HS plnit to co m- servis lenm-, stanu se lenem.
Syselodpovdt 
        Re: Granty - Mu za to j14:29:50 05.05.2006
Uhodil jsi hebek na hlaviku. Pesn to co bych jako len po HS chtl je hlavn fincovn jitn, drby oblast apod. Nestanu se ale lenem dokud bude petrvvat stvajic systm konglomertn megaorganizace, kde se penze rozdvaj na vechny strany jenom ne tam kam by mly.
DAV nepotebuje dnou irokou zkladnu k vyjednvn jako, jak ty tvrd, HS, protoe v Nmecku nen teba ohnt se veejnm zjmem jako u ns a tm zskvat vjimky pro lezen.
A bude HS plnit to co m- servis lenm-, stanu se lenem.
Syselodpovdt 
         Re: Granty - Mu za to j16:06:58 05.05.2006
Tak se laskave podivej na rozpocet svazu a pak kusuj, na udrzbu skal jde absolutne nejvic, to co se rozdeli tady na grantech je zcela miziva castka.
A to ber z pozice cloveka, ktery neni zastancem grantoveho systemu.
radek
zobanodpovdt 
          Re: Granty - Mu za to j21:39:20 05.05.2006
Nco mlo o tom vm, a tak mu s klidnm svdomm ct, e letos je rozpoet svazu opravdu slun vyven a na CVK jde dost penz na drbu, spe bude problm nkde ve objednan osadit. A pokud se nkomu nelb jitn konkrtn na pscch je poteba otravovat pslun OVK, a mn jitn, z letonho zasedn CVK jsem nabyl dojmu, e tam maj vechno v pohod a vlastn toho moc nepotebuj. Myslm si, e nejvc jsme toho nrokovali na Jin Moravu :-)).
Vlkodpovdt 
         Re: Granty - Mu za to j16:40:38 05.05.2006
Mon jen trochu fakt, kter se daj vyhledat na serveru HS. HS m necelch 10.000 len. Podle nhledu na plnovan rozpoet na leton rok by nco pes 3 mil. mly tvoit pjmy z pspvk a nco pes 2 mil. pjmy ze Sazky, kter, jak chpu z dvjch diskus, jsou z vt sti odvisl od potu len, drobek z toho je dle sportovnch vsledk. Na innost vrcholov komise, kter m na starost drbu skal a vyjednvn s CHKO bylo plnovno 1,1 mil. Je odhadovno, e leze nejmn 3x tolik lid, ne je len HS. Zkus kupeck poty v oblasti pjm (piem si uvdom, e 2 stovky pinese, ani bys je dal). Pak zkus kupeck poty, kdy polovina len odejde, protoe maj pocit, e jim svaz nic nedv. ... Bez komente. ... Mal poznmka ke grantm: Mezi pjmy je plnovno 240 tis. od ministerstva kolstv a mldee. Pedpokldm, e jsou elov vzny prv na innost mldee. Odhldne-li se od zpsobu, jakm byly granty rozdleny, jev se mi, e v tomto ppad nelo o rozdvn tam, kde by se nemlo. Hezkej vkend.
Kokaodpovdt 
        Re: Granty - Mu za to j09:57:46 09.05.2006
Myslim, ze co se tyce ropozctu tak to take neni tak spatne s tim prejistovanim. Asi nejspravedlivejsi by bylo, kdyby do kazde oblasti byl vstup tak jak je v adru(budka) a tam by si clovek koupil denni, tydeni atd. permit. Bylo by zaruceno ze penize pujdou na udrzbu dane oblasti. Kdo by byl pristizen bez permitu dostal by pokutu. Penize zde vybrane by se pouzily na tuto oblast, cimz by bylo zaruceno to nejlepsi "rozdeleni" podle toho kde by se nejvic lezlo. Problem je, ze v tech budkach musi nekdo sedet :-) a nekdo kontrolovat permity. Obrovska vyhoda je v tom, ze vsichni obcane bez ohledu na to zda jsou cleny nejake organizace nebo ne by mohli lezt a delat si v oblasti cokoliv co budou chtit pokud je to v oblasti povoleno. V opacnem pripade by dostali pokutu jak svina popripade verejny prace nebo co by stanovil soud.
Urcite je to problem ktery stoji za ti resit nejak jinak nez tak, ye proto abyste mohli nekam jit lezt musite byt clen nejake organizace. Me osobne jako cloveku ktery studuje ekonomii prijde argumentace, ze svaz potrebuje napred hodne clenu a pak teprve muze poskytnout zazewmi jako alpenverien, v dnesni dobe ponekud ujeta. Napred mi nekdo musi neco nabidnout a pak jsem ochoten mu neco zaplatit. A ne ze to bude tak jak argumentuje zobca :-), ze je treba byt clen a nekdy v budoucnu az casem za to treba neco dostanu, ale to uz jsme spolu ze zbobanem mockrat probirali, ze zobco :-):-). Kazdopadne je to urcite hodne slozity problem a nejde to vyresit smahem. Mese spis nelibi smer kterym se to ubira.
Tom V.odpovdt 
  Re: Granty - Mu za to j10:09:27 09.05.2006
Nevm kdo jak shnl....vloni jsem se na hodnocen takt podlel. Parodoxn se nzory hodnotitel znan liily. Pokud se lovk probere dostmi je zejm, e ze strany mnohch se jedn o kalkul. Cestovn, instruktorn atd...je znan nadhodocen stejn jako poet astnk. Osobn bych pispval zptn na uskutenn akce dle spchu a vsledkm proti doloenmu relnmu vyutovn.
Radim Bzuraodpovdt