Aktuln zmna ve vjezdu a souvisejcho parkovn v Dolnm lebu.
Ven nvtvnci Dolnho lebu,
vtme V vzrstajc zjem o vyuvn k lezen, turistice i houbaen vhodnch levobench svah Labskho dol. Avak prv z toho dvodu dovolujme si Vs informovat o novm dopravnm znaen v tto sti Dna.
Dne 5.6.2018 byly do prostor obou elezninch viadukt v Dolnm lebu instalovny dopravn znaky, dle nad tra zakazujc vjezd vech motorovch vozidel. Znaka B11 je doplnna dodatkovou znakou mimo dopravn obsluhu.
Znaka Zkaz vjezdu vech motorovch vozidel
Uveden dopravn opaten je snahou o een vzrstajcho automobilovho provozu uvnit obce a s tm souvisejcho nedostatku parkovacch mst. Tato situace je odvisl od nestandardnch parametr vnitnch komunikac, kter pi enormn zti ji nejsou schopny zajistit prjezd vozidel majitel nemovitost, komunlnch slueb a v neposledn ad i vozidel integrovanho zchrannho systmu.
Alternativn parkovac msta do tto chvle nebyla stanovena, jednou z o nco mn pohodlnou monost tak jsou parkovac plochy v centru Dna a vyuit slueb eskch drah. Prosme, k parkovn nevyuvejte ke spojovac silnici pilehl plochy soukromch majitel bez jejich vslovnho souhlasu.
Dkujeme za pochopen a respektovn novho dopravnho znaen.
Dopravn obsluhou se dle vyhlky . 294/2015 Sb. rozum vozidla zajiujc zsobovn nebo lkask, opravrensk, drbsk, komunln a podobn sluby, vozidla pepravujc osobu tce zdravotn postienou, vozidla taxisluby a vozidla, jejich idii, provozovatel nebo pepravovan osoby maj v mstech za znakou bydlit, ubytovn, sdlo nebo nemovitost."
Jako lovk co se tam pohybuje velmi asto i jako nelezec si myslm, e to mlo bt u dvno. Te u by jzda na kole nebo bruslch od Dna plnohodnotn doplnit ten standard na nmeck stran.
Trochu jsem ekal kdy k tomu dojde, protoe situace opravdu zanala bt nenosn. Ale nemyslm si, e to je dobr een dt tam zkaz uprosted lezeck sezny, ani by bylo eeno kde zaparkovat ... Jedna vc, kterou nechpu, je pro se neudlala pi nedvn rekonstrukci silnice z ertovy vody do lebu ir s vyhrazenm pruhem pro cyklisty. Jasn, pak je tady pod problm s parkovnm ...
Obecn mi vad rove diskuz na lezci zpsoben prv anonymitou diskutr. Pokud si lovk za svm nzorem stoj, nen dvod se nepodepsat. J jsem svj nzor napsal a podepsal se. Na anonymn provokativn vsty rozhodn odpovdat nebudu.
krom etickeho zduvodneni to ma jeste technickou stranku - nevis jestli na tebe pokrikuje 10 anonymu nebo jeden.
Zalezitost tak stara jako internetovy diskuse. Precti si na to tema neco.. at se tu furt znova nevynaleza kolo.
A prosm t, nev tak, co etika k o vmovn se do diskuze s nkm jinm? J se zeptal konkrtn ondrase na jednu konkrtn vc a odpovdl mi nkdo jin na nco pln jinho. To v podku je?
Tak semtam je v tom njak logicky pochopiteln zdravotn dvod, ale vetinou a) je to trend, vude dojet autem b) lezci maj dost asto potebu ukzat e My jsme LEZCI (ne chodci)...
No, i kdy si doveze "prdel pod skly" a zaparkuje u kostela, mus tu svoj prdel jet dostat nahoru ke skalm... a to s plnou poln (lano, presky atd.prost nco v) a kdy s sebou do skal bere dti, tak je to taky slun proviant... Take akoli rozhodn nejsem ani tasoitka ani lenoch, z Dna pod mostem to prost se dvma malma dtma nedm... Koneckonc bruslai a cyklisti, co tam jezd si taky dojedou k cyklostezce vtinou autem...
To jsou argumenty... Je normln, e nco s dtmi prost nejde. Jezdil jsem dlky na kole, s dtmi jsme jezdili oby vlety, odrostly a te zase jezdm dlky. Tak prost tu svoj prdel, jak pe, doprav jinam, je si zalzt jinam, a sem se vrt zase a bude schopn to ujt.
Tak tam nejezdi, ne? Ne kazda oblast je pro kazdeho. Pokud ti vadi pulhodina chuze navic, tak to fakt neni pro tebe.
Jen by me vlastne zajimalo, co ze to tam s temi detmi kterym musis vsechno nosit na tom levem brehu lezes?
Co to v relu znamen? Autem mohu z Dna smrem do Dolniho lebu dojet az kam? Zaparkovat mohu kde? Je rozdl mezi vednm dnem a vikendem? Rozumm znace zkaz zastaveni a zkaz stn, ale thle moc ne - vymahatelnost je dle mho nzoru zcela minimln. Nejde mi o popruzovani, naopak - je mi jasny, ze uritou udrzitelnou miru je teba udret. Poradte ...
No, to je docela jednoduch. Dojede a tam, kde je ta znaka a dl nesm, pokud nejsi lovk co tam m njakou nemovitost, nebo zsobovn. A ohledn vymahatelnosti. Zsobovn m vdy za elnm sklem njakej papr, lovk co tam m nemovitost tak si parkuje u n. A ten, kdo tam nem co dlat, tak dostane hold pokutu no ;)
OK - take vlastn dn odpov. Kdy si prectu vklad te znaky - tak zsobovacem me byt kdokoliv, minimln doba na vykldku nen definovna, ubytovn (pedpokldm ze i krtkodob) mohu byt u kohokoliv atd. atd. Take jet jednou a reln: je ctvrtek, zaparkuju na placku u horochaty nad kostou - dostanu pokutu nebo ne? Vlastn mi az tak nejde o ty prachy jako spis o to, zda tm budu nkoho mstnho stvat - j osobn myslm, ze ani jedno z uvedeneho by nastat nemlo. Je vcelku jasn, ze msto Dn by soucasne s umstnm tchto znaek mlo vytvoit i monosti parkovn vetn placenho - to je standardn postup. Takhle je uvozujici veta o naden ze zjmu o msto jenom frze.
Hm, koukm mj pspvk s citac nkdo upravil, koda. Kadopdn: J jsem ze star koly hele a tob by za tu kombinaci neznalosti a pokusu o hledn mezer ve vyhlkch mli sebrat papry. Tedy, pokud je m. Spe mi toti pijde, e tv "dojedu, zaparkuju" je myleno jako spolujezdec - aspo podle tvho pehledu o dopravnch znakch a souvisejcho prvnho prosted. Jene kdyby za tohle byly odebrny papry, nestaila by v R velmi brzy kapacita veejn dopravy.
To jsem ale odboil, omlouvm se. je ot jednoduch: Mj dm, mj hrad. Nebo taky Jejich prostor, jejich pravidla. Holt je turisti srali tak dlouho a tak intensivn, e se jali konen jednat. Takto se prost rozhodli a je to jejich prvo. Poukazovat na to, e by "mli" zajistit jin parkovac plochy apod. ptkoviny je zhovadilost.
Ajajaj - tak nic. Smysl si nepochopil. ekl bys mi to do oi? Za mne, pokud to slo/jde carpooluju/val jsem v Dn. Jeden znamej nemeckej prvovystupce ma ode mne vzkaz o debilnim parkovn na kruhacku po V rohem. Kdy je to zjevn upozoroval jsem na debilni parkovn tamt i jin lezce - naposledy par dnu ped umstnm znaek. Do lebu jezdim v podstat u jen ve vedn den - a upmn tehdy tyhle znaky nemaji dn reln vyznam - njezdnci jaksi chybi. Ony taky ve vedn den na 99% nebudou vymahany, jeliko nebude zalobce. Jestli tuhle debatu te nkdo z osadnho vboru D, tak bych navrhoval omezte to na vkend -to je to, co vas pl.
Praktick vymhn vypad tak, e t za znakou policajti zastav a zeptaj se, co tam dl. Pokud ekne, e u nkoho bydl, nalep se ti na zadek a osobn pojedou zkontrolovat u koho, pro a kde. S obsluhou tot. Nen tak jednoduch se vykroutit - odhldneme-li od toho, e by se sprvn oban vbec vykrucovat neml :o)
Co ma tohle proboha spolecne s praci policie a slusnym chovanim obecne? A co konrektne to ma spolecneho s hlidkou v Zlebu?
Je to to same jako kdybychom zde dali jako dukaz toho, ze vsichni lide jsou debilove nejake video kde nejaky nepolicajt se chova jako kreten (a takovych videi je hromada).
Uplne ich chapem, tych aut tam bolo naozaj pozehnane. V principe to aj schvalujem, ale ked pojdem autom z Decina do Hrenska a preplavim sa kompou na druhu stranu narazim na tu zakazovu znacku? Jedna sa mi o to, ze ked ma budu pokutovat a pojdem prave tymto smerom ako som pisal, ci mi aj niekto uveri z tych policajtov, ked na tu znacku nenarazim...
Pou e zkaz je u viadukt. Take pijede pvozem, zjist e na plcku u pvozu je plno, take se vrt zptky na pvoz nebo po silnici podl Labe do Dna. To t nasere, take pt pojede jinam. Mstn budou spokojeni.
asem asi zkrachujou ty mstn dv hospody, kam stejn mstn nechodj a jinak bude ve OK. Zamstnanci hospody pjdou na prack a mstn osadnci do Kauflandu pro lahve.
Ta znacka tam je abychom nezapomeli na svacinu. Diky predsedo! Proste kdyz tam zajedes, bud tam musis chvili zustat, bys tam mel todleto ubytovani. Ale bude stacit, kdyz budes samozasobitel a povezes si svacinu do skal. Musis si na to napsat ovsem cedulku. Bez cedulky pokuta!
Takze misto aby pro navstevniky postavili hospodu a parkoviste, tak jim radeji zakazi vjezd...
Kolik platime obyvatelum Decina a okoli na socialnich davkach?
Vsak tam muzes. Pesky, nakole, na bruslich. Proc cekat, ze si vsude dovezes prdel az pod skaly? Nejsi na umelce.
A proc by nekdo delal neco specialniho pro komunitu lezcu, ktera oblasti v porovnani s ostatnimi komunitami neprinasi skoro nic?
tko se jim divit. vyleze slunce a najdj davy ciz a pespoln, zablokujou vesnici, mstn nemaj kde parkovat, sanitka co voz starou Vomkovou na dialzu neprojede, vou tam veer pod oknama jak bejci, rno lezou rozespal z dodvek a poutj si k tomu ducduc rdio a nacpou svoje odpadky mstnm do popelnic (a popeli tuplem neprojedou).
ale o kousek dl, ve milce, v rathenu, a vbec skoro vude to funguje, ped vesnic zkaz vjezdu (dodrovan a vymhan). ale pravda je, e parkovit tam je (nkdy za pr ek) a od parkovit se d rozumn pky dojt.
Mstn obyvatelstvo opustil rozum nejpozdji kolem roku 1935. Od t doby jsou severn echy proklet a nepomohla tomu ani vmna mstnho obyvatelstva za jin.
Na Labk seru, ale nemu nesrovnat se Sedmihorkama. Tam jim taky parkovali cizci, tak odmontovali znaku zkaz zastaven, msto n nainstalovali znaku parkovit, kdy je silnice pln, parkuje se na obecn louce. Kadho sksnou o 50 K,co je rozumn stka, kter nikoho neprud. Do obecn kasy si ron pijdou na 1M a vichni jsou spokojen.
Vsichni jsou spokojeny.... Jakoze si maj lidi nechat zasirat svuj domaci zivotni prostor za 1M do obecniho rozpoctu a jeste s tim bejt spokojeny??? Ohebna zada asi mas, mocinky moc ohebna.
No sp si mysl, e z penz se vichni podlaj a za pr korun navc klidn budou t na parkoviti. e je pro nkoho klid a pohoda vc, ne nadit rajtofle, je pro nj oividn novinka :-)
Tak s takovouhle bych mohl postavit barikdu na silnici, kter vede kolem barku kde bydlm.
Za den tam projede vce aut, ne jich je registrovanch v bvalm okresu Dn. Vesms cizci, kter tam jedou kvli svm zjmm, kter m nazajmaj.
Taky zasraj mj ivotn prostor, dokonce mnohem horm zpsobem, msto kapajcho oleje z vodstavenho rotu sam smrteln jedovat diesely, tak na to mm peci prvo, ne ?
No a co ti v tom brn? Udlej to, co udlali mstn zde. Sepi si podklady, oslov ad a kdy to dobe zdvodn a poadavek bude oprvnn a realizovateln, urit ti to schvl a zkaz vjezdu tam namontuj tak. M stejn monosti, jako mli v Dolnm lebu.
ale kdyby platili mtn, ze kterho by do rozpotu tv obce bylo dejme tomu 1M ron, byl bys spokojenej jo? Zn to divn, vi? Ale o pr post vej jsi to celkem jasn sm ek;))))))) fuck.
Kolik cizch parkovalo zde a kolik jich parkuje v Sedmihorkch? Ale nic to nemn na tom, e vychz ze patnho pedpokladu, tedy e mstn jen nev, jak to zadit, abyste tam mohli jezdit. To je omyl. Oni vbec nechtj, abyste tam jezdili, a to ani kdyby z toho mli mt to mega istho ron. Prost pro adu lid m klid pednost ped penzi. Co na tom jet nechpe?
A me mi jet objasnit jak maj tyto skupiny pnos? Krom teda toho e si obas koup pivo a klobsu z eho mstci nemaj ani korunu. A prv protoe jich je tam mnohem vce akort zasraj celou oblast.
Jasne !!! zakaz je vzdy nejednouzsi a nejrychlejsi reseni situace, vetsinou take nejhorsi. No co se da delat ?? Budu jezdit jinam !Ukradnout ci vybrat si v Decine auto nenecham.Tam je to skoro 100pro.
Je to stejn inteligentn een, jako jsou modr zny, kter se rozlzaj do vech mst. Prost mstn maj pocit, e pespoln je serou, zabraj jim msto a vbec by se jim mlo zakzat k nim jezdit, a maj klid.
Taky na n jednou dojde, a budou chtt nkam jet a budou nasran, e tam nesmj, protoe karta se otoila a nechtn pespoln jsou tentokrt oni.
Tohle je celkem sloit filozofick otzka?
Mm prvo brnit ostatnm v pstupu (modr zny, zkazy parkovn) jenom proto, e jsem si koupil pr metr tverench pozemku? Pokud parkuji na svm, tak bez problmu, ale mm vbec njak prvo parkovn na veejnm vc ne nvtva?
Souhlasm s tm, e m kolikrt sere, jak jsou lezci ln chodit pky ke skalm a kolikrt kvli pr destkm metr poruuj zkaz, i alespo rozumnou mru a pak dojde na to, e se mstn natvou a zak to zcela.
Konkrtn v Labku jsem tak nikdy nerozumnl t touze vyjet autem a na plcek nad Kosou, i podobn msta v centru, kde je silnice sotva na jedno auto. Te je to skoro druh extrm a to - pjdeme z Dna. ...No dobe
Bydlel jsem v Dejvicich. To bylo takove parkoviste pro stredocechy. Vetsinou jsem kvuli nim zoufale objizdel bloky, ztratil tunu casu a parkovat nekolik bloku od baraku. Po zavedeni zon je situace o dost lepsi. A vubec mi nevadi, ze zony maji jinde. Vzdy se da najit jine reseni. Vsude kde je modra, mas i placena parkoviste nebo zvolim jiny zpusob dopravy nebo upravim vychozi misto. Dost jednoduche, zkus to nekdy taky. V cizine vcelku bezny model. A ted si predstav, ze nektera zapadni mesta maji cele ctvrti kam je tem prespolnim vjezd zakazan a ted ... je mi to lito, ze ti to musim rici ... si to ti prespolni vlastne dost vychvaluji.
Jak prav, vdy je njak alternativa. Bohuel, tady alternativa znamen "je msto u viaduktu" vs. parkovn v Dn. Jestli je msto u viaduktu se d bohuel ovit pouze empiricky. Tedy mi tato situace astn nepijde. Myslm, e kdyby mstn postavili placen parkovit, mohli by si jet nakrmit rozpoet (nebo sp zaplatit to parkovit).
Parkovani v Decine, treba pod mostem nebo u hriste, mi prijde naprosto v pohode, ale asi nepatrim mezi ty, kteri potrebuji dojet autem az do mista, kde chteji vykonavat sport. Lezu dost v horach a tam taky necekam, ze si dovezu prdel az nastup. Dalsi skvelou alternativou je dojet do Zlebu osobakem z Decina. Spis mi prijde, ze se tu zaviraji oci pred mnoha alternativami..
Stesky u piskaru za tu pul hodinku chuze nebo par minut vlakem me fakt prekvapuji.
Co se tyka parkoviste. Asi to tam moc neznas.. Na to tam proste neni prostor. A jak pise nekdo vyse, kdyby se to vyplatilo, uz je tam davno.
Plhodinka chze je to asto od auta ve lebu. Z Dna sp hodka a pl chze (zle kam pesn). Zhruba dvakrt jsem to v poslednch letech el.
Osobk nen patn, teba pidaj vagn, kdy zanou jezdit i lezci. Prkrt jsem v poslednch letech i tm vlakem ("tramvaj") z Dna do lebu jel, a obas byl pekvapiv plnej. A mohli by pidat teba veer i njak spoje.
Tak hodka je porad v pohode, ne? Kdyz mas fyzicku a si rychlej, das to za min.
Fakt to nechapu. To je porad kriku, jak ma zustat jisteni daleko, jak se nemaji prejistovat i idiotsky osazena jisteni, jak se nesmi magovat, ze to holt neni pro vsechny - neni to umelka. A pak se najednou (nemyslim Tebe) lezci mohou posrat kdyz nemohou dojet autem o 2 - 3 km dal.
No, ono to je sp asi k 8 kilometrm, ne? Z parke na zatku cyklostezky mon trochu m, ale 6 urit. Teba k hraninmu jezrku fakt pkn prochzka z Dna - a veer zptky.
Jo, sorry je to vic. Ale takova hruza to neni. Rozhodne ne pro takove frajery jako jsou piskari, kteri razi, ze pisky nejsou pro kazdou padavku z preklizky.
Nakolik chpe podstatu vci? Mstnm vad ciz lid, co jim tam jezd. Jak parkovit omez dopravu? A krom toho, jak tam bude vybrat parkov? Kolik lezc tam ron zaparkuje, jak by byl odhadovan pnos? Zaplat se z toho provoz, tedy zvora a autmatizovan systm nebo vbr? A udlat parkovit ped? Jestli jsem to dobe z textu pochopil, pozemky tam jsou soukrom. V vodu jasn stoj psno:
Prosme, k parkovn nevyuvejte ke spojovac silnici pilehl plochy soukromch majitel bez jejich vslovnho souhlasu.
Take se znovu zeptm - co brn HS, kd tam chtj lezci parkovat, aby se domluvil s nkm z tchto majitel a pozemek na parkovit pro sv leny pronajal?
Napklad to, e tch, co jezd do Labku je v celkovm potu len mal menina a je otzka, jestli by se t vtin lbilo dvat penze ze spolenho rozpotu t menin na parkovn.
To je hloupost, jakkoliv organizace neme dlat jen to, co vyhovuje vtin. To bys pak teba nemohl ani pispt na jitn v mlo vyuvanch oblastech a podobn. A navc neme vdt, zda, pokud by tam HS nevybudovalo njak zzem, by se poet lezc nezvil.
Pedstav si, bydlel jsem rzn po Praze a po tom, co zavedli modr zny jsem teba pi cest dom podn nemohl ani k evci, i do krmu v Dejvicch, protoe modr zony. Modr zna je zlo. Trval bydlit mm v jedn mstsk sti, bydl v jin, babiky a ddeky, kadho jinde, obas tam potebuje zastavit, abys jim teba nco pivezl, nebo odvezl je. Nebo se tam stavil s nm. Zelen zona daleko a pln. Se Prak jako poleno nkolik generac, ale neme nikde zastavit ve vlastnm mst, protoe se ti do nj stahujou vesniani za prac, co se chtj mt jako Praci, nebo Praci, co si koupili okliv domek za Prahou, lidi, co tu bydl, a pracuj a na vkendy jezd dom, bydlit maj v horn doln. Te ns ty dv skupiny kad den otravuj svmi vpary, jet maj diesely bez filtr pevnch stic. Nikdo rozumn po Praze nejezd autem, kdy socka je rychlej, levnj a me si st, ale jsou situace, kdy nkam tm autem potebuje a neme, anebo mus platit tolik, e za pr dn by jsi si z toho mohl koupit dal parkovac kartu na rok, kter je ti k prdu, protoe ani po cest na chalupu, do Labku aj. se pozdravit ddu nestav.
A stejn je Praha pln aut. Jen mst maj spoustu problm a Stedoei zase parkujou o pr ulic dl.
Co by dvalo smysl? Karta pro celou Prahu a zony v cel Praze, e jo, A pro to nen?
Ve lebu mohli dt zkazy stn, nebo parkovit jen pro rezidenty.
Vsadm boty, e Kosa bude vystavovat za platu potvrzen o ubytovn, anebo si nkdo koup pr metr lesa.
Zase tam bude klid, budou tam jezdit jen srdcai, kempovn vude po lebu je hnus. Na druhou stranu udlat tam dl u eky parkovit a kemp, zkazy dl, by bylo lep een.
Anebo teda aspo dost parkovn u ndra a njak steeno.
Hele, a pro by to dlali? Kdo by to tam provozoval? Nenapadlo t, e pokud by to bylo ekonomicky zajmav, e u to dvno je? A pokud nen, pro bys nutil mstn do neho, na co by jen doplceli a pinelo to jen pote a prci navc?
Ahoj, pedn bych chtl podat o smysluplnou diskuzi na toto tma a chtl bych tmto tak shrnout dosavadn jednn Osadnho vboru D (OSVD), jeho nejsem lenem, ale to ve mn zajm, protoe sm aktivn v Dolnm lebu lezu. Bude to trochu del text, ale jak jsem psal, snam se shrnout informace a pak tak zjistit trochu vce, tak prosm o trplivost. Asi je jasn, e k tomu ji muselo dojt a dle zpis OSVD je toto tma probrno ji v zpisu .3, bod 7) z 26.9.2017 - kde je mj. uvedeno: "Smyslem na snahy nen omezen cestovnho ruchu, ale nabdnut alternativnch een pro turisty, a to v rmci parkovn, tak dal infrastruktury a socilnho zzem." - avak v zpisu .4 v bod 4) z 15.11.2017 se ji pe: OSVD pipravil k dalmu posouzen nkolik variant opaten, jejich zaveden by mohlo vst k regulaci parkovn a kempovn텓 a dle: OSVD tmto vyzv jednotliv odbory Magistrtu .a Mstsk policie ke spolenmu jednn a posouzen nvrh pipravench OSVD, a to v nejblim monm termnu, aby ppadn opaten mohla bt alespo sten a postupn zavedena ji ped letn turistickou sezonou 2018 V zpisu .1 bod 4) z 25.1.2018 u ale dochz pouze k informovn o vsledcch schzky konan 3.1.2018 a dle: OSVD ve spoluprci s MP a OKD provede mstn eten za elem vytipovn umstn dopravnho znaenZrove Povod Labe s.p. prov monosti parkovn v prostoru mezi ertovou Vodou a Dolnm lebem zastvka.
Zajm m, jakm byla tato cel akce vykomunikovna mezi OSVD a turisty, lezci a ostatnmi. Chpu, e iniciativa ze strany OSVD v tomto smru by mohla narazit na mon nespch, ale peci jen jsem nikde nevidl, e by bylo nkde njak oznmen o tto zmn (u kostela, u Kosti a jinde), nikde se nediskutovalo na spolench setknch a pokud ano, tak se to ke mn nedostalo. K vyeen tto vci by prv diskuze mohla pispt a pimt i ostatn lidi (ne mstn obyvatele), kte se pohybuj v Dolnm lebu, k zamylen a monmu vymylen een. Pokud si vak osazenstvo OSVD myslelo, e postup, kter zvolili, nco zmn, resp. omezen innosti turist a lezc se tak zmen, tak si myslm, e to nen nejastnj een. Tento postup bude vytvet spe pouze problmy.
Dostvm se k dotazm, kter m zajmaj a byl bych rd, kdyby se osazenstvo OSVD, teba prostednictvm diskuze, pokusilo na tyto dotazy odpovdt.
1) Pro nebyla veejnost informovna o omezen provozu v Dolnm lebu ji ve fzi plnovn vloni? A nezajm mn odpov, e jsem ml sledovat zpisy OSVD (donedvna jsem ani nevdl, e nco jako osadn vbor v Dolnm lebu existuje)
2) Je opravdu omezen provozu pomoc dopravnho znaen jedin een, jak se situac naloit?
3) Nkte lenov OSVD jsou/byli sami lezci pijde jim toto omezen (z pohledu lezc) jako smyslupln?
4) Pro je do tohoto jednn vtahovno Povod Labe s.p., kdy nkter pozemky jsou v zemnm plnu ve vlastnictv msta Dna?
5) Bude osazenstvo OSVD informovat pravideln MP Dn o ppadnm /nedodrovn poruovn dopravnho znaen?
6) Je nabdnut alternativnch een parkovn mezi ertovou Vodou a Dolnm lebem - zastvka jedinou monost?
Dky pedem za veejn odpovdi (nestojm o tunu email) a omlouvm se za ppadn chyby, a u stylistick, pravopisn i legislativn.
Frantiek
Dkuji za Tvj nzor, ale ohledn parkovn ve lebu jsem uvaoval u nkdy ped 10 lety, kdy jsem tam jezdil vlakem. Zatm to nebylo poteba, ale nyn je situace jin. Pokud jsi mstn, pro jsi nco nepodnikl u dv? Najednou ti to vad a nap. ped 5 lety to nevadilo? Debatuj k vci a pocity nech stranou - fakta jsou dleitj.
To vadilo mistnim a vsem se co se tam pohybuji uz davno. Jen to rozhoupani zastupitelu k cinu je pomale. Pokud chces v cechach aplikovat strategii "kdyz se neco nezmeni hned, znamena to, ze by se to nemelo menit vubec" tak to potes...
Ano, urcit by se nkterm vcem mlo pedchzet, jen mi nen jasn, pro by se nkdy nemohlo ve eit a v moment, kdy situace nastane. Rozhoupan zastupitel je jedna vc, forma podn informac je vc druhou. Kdo chce, cestu si ke skalm najde, a u vlakem, autem nebo na kole. Napsal jsem mj koment, protoe m to zkrtka pekvapilo. Nic vc...je to zrove tak moje stanovisko, se kterm mnoz mohou, ale nemus souhlasit.
"jen mi nen jasn, pro by se nkdy nemohlo ve eit a v moment, kdy situace nastane."
Vsak situace nastala uz davno. To "az" neni na miste. Resi se to se spozdenim.
Logick vsledek "kadovkendov" situace, kdy se plcek u kostela zahlt dodvkami o prmrn obsazenosti dva lid (obas pes). Nedlal bych z toho tragdii, do lebu je velmi slun spojen vlakem, sp bych se z toho snail ponauit, aby tak nedopadly dal oblasti.
Tak jak v kocourkov m to nkdy v R pipad.
Zkaz vjezdu, pro ne souhlasm dopravn situace byla tragick a toto opaten m jist smysl, ale pstup, kterm se k nmu dolo je z mho pohledu alibismus a neochota nco eit koncepn a smyslupln.
Pro se tedy zrove s represivnm opatenm Zkazu vjezdu neudlalo i njak opaten B vyhrazen msta pro parkovn na obecn louce, i pozemku s danmi pravidly a klidn i za men poplatek! Pro tohle nejde, nebo na to nikdo ze zstupc obce nepomyslel? Nemlo smysl vst ir diskuzi?
Diskutujete te tady...z lezc asi nikdo nepiel a nezeptal se, jak by se to dalo do budoucna eit...proto se nedivm, e ze strany obce taky nebyla diskuse a proste to tam plcli...je to jak je a je na mst to respektovat.
Hele, ale co kdy oni tam ty lidi vbec nechtj? Pro by mli trpt tm, e jim tam nkod bude projdt na njak parkovit? Ono ani to parkovit nen zadarmo. Na obecn louce? pro proboha? Pro by mla obec niit njak svj pozemek kvli tvoj kratochvli? Lezci jsou prasata, auta nemvaj zrovna moc dobr, tee z toho olej a padaj bordely, pro by to ta obce dlala? Ale pesn tohle by mla bt role HS. M obec dlat a mt nklady s njakm parkovitm pro lezce? Blbost. A si HS tu louku pronajme a parkovit tam zalo a spravuje svaz. dejte si tam omezen Parkovn povolenu pouze pro leny HS a mte klid. Chcete lzt? Ok. Kdo z HS piel s tm, zda by obec svazu nepronajala njak pozemky vhodn na tboit a parkovn????
Pro si mstn mysl, e maj prvo nkoho nechtt na veejnm prostranstv? Ne pr metr okolo barku jim nic jinho nepat.Dan platme vichni stejn, take ta komunikace by prvem mla bt pstupn vem. A si j tedy mstci od sttu koup a sami udruj, pak budou mt prvo na zkazy. Nechpu pro si mm platit kus silnice, na kterou m pak nepust!!!
Natst fungovn svta nen zaloeno na tom, co ty chpe, nebo ne :-) Jestli si mysl, e m pravdu ty a ne oni, nic ti nebrn jejich rozhodnut napadnout a donutit je znaky sundat :-)
Presne tak! Kazde mesto je soucasti statu a jedine ten je konecnou instanci rozhodovani (statni suverenita...)
Kdyby kazde Kotehulky mohly zakazat prujezd vsem ostatnim, pripadne vybirat myto/ vypalne tak jsme zpatky ve stredoveku.
To bude pkn spor ve sprvnm zen. Fakticky tam m zajitn ubytovn, take jsi dopravn obsluha. Mstapk si to urit myslet nebude, ad taky ne. Skon u NS. Pokud jsi prvnk, jdi do toho.
Co takhle zpoplatnit parkovn formou jakhosi kreditu do mstnch hospod. Teba litr na auto/den. Lidi by pestali jezdit po jednom a dvou v aut, ppadn byse pak museli veer trochu snait, aby jim to nepilo lto a spousta by jich radji jela tm vlakem.
Ta me tedy nijak nepohorsuje. Ani neni pricinou situace ve Zlebu.
Btw. taky nechapu, proc kdyz maji zakaz rizeni osoby mladsi 18ti let, proc ho tedy pak nemaji uplne vsichni bez rozdilu veku.
Jsou to snad veejn komunikace, bohuel se tento jednoduch zpsob een problmu rozmaha. Druh vc ze lidi jsou ovada a nedok si uvdomit, ze kdy nkde jsem, tak bych ml respektovat zkladn pravidla a neomezoval ostatn, co si lezci dost asto neuvdomuj. Na jedn stran s mistnakama souhlasm, ale bohuel omezen vyuvn veejnho prostoru nen een. Takhle to mue udlat kad a je vymalovno. Najt jin een je tk a bh na dlouhou tra. On ten pohled je jednoduch, chce to mt jenom pro sebe. OK, ale pak nenatahuj ruce a plat si vechno sm, drbu silnice, veejn osvtlen atd. A co CHS, obrt se na ombudsmana? Nebo bude mrtv brouk.
Teda ty pe kraviny. Podvej se teba do Prahy. Kdy je nkde velk doprava a idi zanou objdt kolony kudy nemaj, teba pes obytn tvrti, prost se tam d zkaz vjezdu a hotovo. Ombudsman.. jsi vtipn.
No vid. Jsem vtipn, ty zase vbec. Pokud je komunikace vybudovna z veejnch penz, tak jak je rozdl mezi lovkem ijc v ulici, kde kad den projede stovky aut, oproti nkomu kdo ke na tom z hlediska polohy lpe. dn. To ze se nkdo rozhodne, ze mu nco nevyhovuje, ke sice krsn, ale ve sv podstat se jedna o ohbn prva ednky. Pod vlivem rozhorcenych oban. Ve sv podstat jedinm omezenm mou bt technick parametry, jako je nosnost. To ze si prazaci udlali modr zny. Kdyby se chovali vichni stejn, tak praak u nezaparkuje nikde mimo Prahu. Bohuel lavina byla sputna s te to kopruj dal. Neschopn ednci 30 let neeili zsadn problmy, kradli, stavli golfov hit, cyklostezky atd a te mysli ze zkazy nco vye. Pro me je to ppad pro ombudsmana, s byl bych rad aby VHS v tomto konalo. Jak km, chce omezen, pak neme chtt prachy z rozpotu. Pro bych ml platit nkomu, ze si mue parkovat na veejn komunikaci a druhy nikoliv.
U ns jsme tak prosadili znaku Prjezd zakzn. Ne, fakt tu nechci ciz. Jezdi si u sebe a sem nm nelez. Chci tu klid, ne auto za autem. Sta? A ten tvj scn o znch - j s tmi znami souhlasm. Nadlal bych je po cel R. Nevidm dvodu, pro bys mi ml parkovat ped barkem, j ti ped tvj tak nejezdm. Take lavina a se val. Naprost vtina lid jezd auty zbyten, jestli za nco chce bojovat, bojuj za lep dopravn obslunost, Zny a udlaj ve vech mstech, krom ptench silnic bych dal do obc zkazy vjezdu, fakt nen nutn, aby nkdo coural po trojkch pes vesnice jen proto, e je to o 5 minut krat, ne po I. td, nebo protoe e et za znmku a jezd vedle dlnice.
V tomhle ppad si to pak vechno plate sami a neni problem, tvj pozemek konci tam kde konci tvj plot. Ostatn je veejn prostor a ty nem prvo ho omezovat. Nevm pro bych ml nkomu sponzorovat jeho parkovn a klid.
Jsou to snad veejn komunikace, bohuel se tento jednoduch zpsob een problmu rozmaha. Druh vc ze lidi jsou ovada a nedok si uvdomit, ze kdy nkde jsem, tak bych ml respektovat zkladn pravidla a neomezoval ostatn, co si lezci dost asto neuvdomuj. Na jedn stran s mistnakama souhlasm, ale bohuel omezen vyuvn veejnho prostoru nen een. Takhle to mue udlat kad a je vymalovno. Najt jin een je tk a bh na dlouhou tra. On ten pohled je jednoduch, chce to mt jenom pro sebe. OK, ale pak nenatahuj ruce a plat si vechno sm, drbu silnice, veejn osvtlen atd. A co CHS, obrt se na ombudsmana? Nebo bude mrtv brouk.
Naopak, v podobnch ppadech by si o podobnch vcech mli rozhodovat prv mstn. Pokud je nkde nco jako veejn zjem, napklad dlnice, je to nco jinho. Ale aby ses jim pes obec coural autem jen proto, e jsi ln kousek dojt, to veejn zjem urit nen a obce by mly mt pln prvo si to pro ciz omezit.
Tady pece nejde o parkovn. Jde o to, e hned vedle kostela a naproti pod hbitovem vkend co vkend kempuj lezci v dodvkch, dlouho do noci dlaj hluk, pobhaj jejich psi, griluj a v neposledn ad mo, umvaj ndob, ist zuby vude okolo a zrovna u tchto mst klidu a piety. Stejn je to nahoe u Belvederu. U Koku byly stany na rozcest i teba cel den. Kempujc maj asto i docela drah auta, take o penzch to nen, je to lifestyle. Ale rozumm, e to mstn tve, kdyby mn nkdo kempoval ped domem, vytelo by m to stejn a neekal bych, a nkdo vytvo znaky. Mli bychom mstnm podkovat, e to tak douho vydreli.
Kdyby shorel, staly by tam duby. Sudetak tam lezi v zemi i se svoji sudetou. Takze na nej curam z pyje, cistim nad nim zuby, s predstiranou pietou. Kdyby shorel, staly by tam duby, jenze je tam kde je.
Diskuze se tk obce Doln leb, zejmna kostela a jeho okol, pspvek tedy popisuje kostel a jeho okol v Dolnm lebu. Ne kad m stejn dlouh veden, to chpu, ale kde's prosimt piel na to, e se to tk jeho domu / bytu?
Tak dtkami by se mli mrskat hlavn ti, co v centru obce u kostela a hbitova kempovali, jak na samot u lesa, stli na nevhodnch mstech, sndali u hbitova a tak dle a tak dle... Chcali vkol...
Kam vlastn vichni chodili srt?
Je to konec svta, ale lezci, ani jin turist vtin oban nic nepin, jen neklid.
Chybou obce je, e pokud to byl problm, toto nikterak vas nekomunikovala a nesnaila se najt njak vstcn een, i aspo nedala vas najevo njakou ntou, e se j to nelb, ale hezky piposran po esku la za mmou a chulignm naban vaechou - jasn definovan msta k parkovn, zkaz parkovn a kempovn pes noc, zony, obytnou zonu, volat policii na non spe etc.
Ne, rovnou bum, bez upozornn. Samozejm se to dje v mstech, kde ruch pekro nosnou mez a obec vdy preferuje obyvatele ped naruiteli, kte maj pocit, e mohou jakkoliv kamkoliv. Ovem, zda se nevylilo s vanikou i dt.
Pokud by se nala motivovan a movit pa, mohla by podat sprvn alobu, i co, ohledn pimenosti takovho opaten - takov vci se dj.
Na druhou stranu ona romantika toho, e nkam mus dojet vlakem a dojt pky a tud tam bt dlouho, spt pod pevisem a vechno si tahat na zdech... Jooo, to je esence pskastv n, njak dodvkov pumpikstv v dodvce za mega a znakovch hadrech...
Teba to oddl zrno od plev, anebo aspo oteve diskuzi o udritelnm lezen ve smyslu vlivu nrustu lezeck populace na vychzen s mstnmi.
Hele, i kdy mne to vbec nezajm, tak za posledn roky jsem i j zaregistroval adu lnk, kde se prv na tebou vyjmenovan vci upozoruje. Opakovan. A jsem si u poslednho kal, e to tm debilm nezak pln. Take ne dn blesk z istho nebe, ale dlouhodob problm, na kter bylo opakovan poukazovno a u kterho bylo nkolikrt marn dno o npravu.
Jen tak na okraj... dodvku za mega m fakt mlokdo, jestli's na tom mst o kterm se tady diskutuje vbec nkdy byl tak asi v, e vtina tch aut byly spe 15 - 20 let star VW T4 a podobn popelnice za cenu kvalitnjho horskho kola... chpu ale e kdy lovk (ech) nem ani na tu starou 20i letou herku tak to tm ostatnm zvid a bude jim tlait at jezd (taky) vlakem, e je to hrozn romantika a e O TOM je pece lezen na psku
Tak to jo, kdyz je 15 - 20 let stare, tak to by se melo tolerovat! O tom jiste to zdeleni na ktere reagujes bylo.
A urcite, kdyz to nekomu vadi, tak je to ze zavisti, to da prece rozum! (v mentalite lezcu, kteri fakt asi maji v hlavach hodne temno, ze za vsim vidi jen zavist ostatnich...)
Aaaa, anti-zvistivec se chytil. Kde jsem napsal, e na nco nemm? Eventueln, co mm a nemm. Co je to za blb argument? to je daleko hor ne mj odhad ceny. A chce mi tvrdit, e tam nikdo nikdy nebyl v tak drahm aut, e je dn lezci nemaj? Tvrd, e vechny labut jsou bl, ale j km, e jedna je urit ern. Nikterak jsem nekvatifikoval kolik tam takovch lid je.
Ale aby jsi se s tou dodvkou nebl nkam dojet, tak bu je relativn znovn a tedy drah, anebo jsi do n nco nasypal, tak jako tak to nco stoj.
A cca. mega nov stoj, tedy formln mm pravdu, tak si nech ei od cesty.
Dle usuzuje, e jsem tam nikdy nebyl, p nemm pesnou statistiku, m tam kdo jezd? Fha... Ty dl u AAA, e kad auto odhadne na mst a ukld do pamti a svt je pro tebe pedstavovm st silnic po kter jezd cenovky?
Ignoruje jdro pudla a to, e lidi, kte maj na dodvku a vechny ty lezeck cajky se chovaj blb a kvli kudlen pr kaek, event. minut tam te lovk, kter se teba choval slun a teba tam nespal nedojede a nezaparkuje.
Dovolm si tak bohapustou spekulaci, e jsi potrefen husa s dodvkou, kter si ije svj egosen o neomezen svobod s autem, kde se d pespat, u ned, kvli tob. Anebo se pletu?
Nenapsal jsem ani "nikdo", ani "nikdy", ani "dn". Tedy ani e "vechny" labut jsou bl. Napsal jsem "mlokdo". A to je prost pravda.
VW T4 jako nov mon ped tmi 20 lety milion stlo, take m fakt pravdu, fakt ses nemlil, fakt to tak je, m bod.
Auta pro m jezdc cenovky nejsou, ale pr aut u jsem ml a obas se koukm, co kolik stoj (hlavn tedy ty dodvky), take vm, e 15-20 let star plechovky milion nestoj. Ani ty 10 let star.
A posledn bod - tv spekulace je sprvn, dodvku mm (ale jen za cca 200 000, takze taky nepatrim mezi ty davy lezcu milionaru, o kterych tady mluvis), svj egosen iju rozhodne, protoze na skalch (pedevm v t dodvce) trvm eknme 150 dn v roce, a zpsob jak prespat/zaparkovat v Labku se urcite zase nejak najde, o to se nebojm. (btw v Labecu jsem u kostela ani nikde pobliz nikdy nespal, vzdy jen na podiu u Kosti)
... ale na zaver, jedna vec je fakt nezpochybnitelna - vsichni ty lidi, co spali v autech u kostela, museli chodit nekde srt (tj treba 20 hoven denne), a j se ptm - kde???
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Aktuln zmna ve vjezdu a souvisejcho parkovn v Dolnm lebu.
Ano, iv!