Valn hromada HS dnes zmnila stanovy, v nich poslila roli velkch oddl na kor tch malch a individul, do vkonnho vboru zvolila Pavla Blaka, Marka Klmu a Jiho Olivu, vyslovila se pro pojitn odpovdnosti len a zvila pedsedovi odmnu na 60000 K/msn.
Valn hromada tak schvalovala obvykl body jako zprvu o innosti, dle n m svaz pes 24000 len, zprvu o hospodaen a rozpoet 2020 ve vi cca 23 milion K.
Podrobnosti ze zasedn v Praze jsme zaznamenali v online reporti z msta:
(zpis jde chronologicky odspodu nahoru, pozdj udlosti jsou nahoe):
13:30 - Pistupuje se k prezentaci zvrenho usnesen. A pedseda HS Jan Bloudek ukonuje valnou hromadu.
Pln text usnesen
Usnesen Valn hromady eskho horolezeckho svazu
konan vnhradnm termnu dne 13. 6. 2020 vPraze, Ztopkova 100/2, Praha 6
Valn hromada HS schvaluje:
1. Konenou zprvu o prbhu likvidace pobonch spolk HS a nvrh na vypodn majetku pobonch spolk HS, viz ploha
2. Zmnu Stanov HS ve znn pravy schvlen Valnou hromadou, viz ploha
3. Zprvu o innosti Revizn komise HS vobdob od konn VH HS 2019 pedkldanou pro VH HS konanou dne 13.6.2020, viz bulletin
4. Vron zprvu HS za rok 2019, viz bulletin
5. Zprvu o hospodaen HS za rok 2019, viz bulletin
6. Nvrh pravy lenskch kategori a pspvk zahrnujc pojitn odpovdnosti za kody na zdrav, ivot a majetku vznikl pi horolezectv a zkladn parametry tohoto pojitn vpedloenm znn, a to splatnost pro lenstv od roku 2021,
7. Nvrh zven odmny pedsedy HS na 60 tisc K msn hrub odmny, splatnost od 1.1.2020,
8. Nvrh rozpotu HS na rok 2020, viz bulletin
Valn hromada bere na vdom: Aktualizovan dlouhodob a stedndob cle a zmry HS.
Valn hromada ukld, pop. zmocuje:
1. Ukld likvidtorovi M. Veselmu provst schvlen kroky vedouc kvmazu pobonch spolk HS ze spolkovho rejstku,
2. Ukld Vkonnmu vboru provst zvrenou redakci schvlench Stanov HS, zmocuje jej kproveden ppadnch zmn kodstrann nejasnost i nepesnost pokud tyto zmny zsadnm zpsobem neovlivn smysl a celkov obsah Stanov,
3. Zmocuje Vkonn vbor realizovat vsouladu se schvlenm nvrhem ve spoluprci smaklskou firmou vbrov zen na poskytovatele pojitn odpovdnosti pro leny HS, uzavt svybranou pojiovnou smlouvu a realizovat potebn kroky ktomu, aby schvlen ve lenskch pspvk vetn pojitn odpovdnosti a souvisejc zmna lenskch kategori platila pro lenstv na rok 2021 a dle,
4. Zmocuje Vkonn vbor pijmout opaten reagujc na ppadn zmny vpjmech a vdajch, zejmna vreakci na dopady epidemie Covid-19,
5. Valn hromada ukld Vkonnmu vboru aktualizovat zpis HS ve spolkovm rejstku pokud jde o Stanovy HS a nov zvolen leny Vkonnho vboru.
Valn hromada zvolila vdoplujc volb na uvolnn msta ve Vkonnm vboru na obdob do Valn hromady HS vroce 2021 tyto leny:
Pavel Blaek, narozen 21. 3.1975
Marek Klma, narozen 26. 4.1977
Ji Oliva, narozen 25. 2.1977
VPraze dne 13. 6. 2020
Pedseda Jan Bloudek ukonuje valnou hromadu
13:15 - Vladimr Titel prezentoval semine pro sprvce skal a prvovstupce a sv testy lezeckho materilu. O testech na lomu Kobyla jsme psali zde: Testy jitn na Kobyle. Po nm Petr Resch prezentoval komisi alpinismu. Jej dnes pro nemoc neptomn pedseda Duan Jank si vzal za cl propojovn "lhn" mladch alpinist se starmi horolezeckmi "pkami".
Petr Resch s prezentac alpinist
Vladimr Titel
13:09 - Vystupuj pedstavitel komis. Za komisi mldee se pedstavila Magdalna Jankov, komisi soutnho lezen Dita Fajbiov a centrln vrcholovou komisi Karel Berndt, kter mj. podkoval sprvcm skal za trplivost s aktuln problematikou prvn odpovdnosti za skaln oblasti.
Karel Berndt
Dita Fajbiov
Magdalna Jankov
13:05 - Vichni ti kandidti do vkonnho vboru byli zvoleni. Z celkovho potu 4081 ptomnch hlas dostal Pavel Blaek 3749, Marek Klma 3714 a Ji Oliva 3547 hlas.
12:36 - Pistupuje se k doplovacm volbm do vkonnho vboru. Martin Vesel odstupuje ke dneku (kvli sv prci v Ostrav), Pavel Aksamit odstoupil k 21.3.2020, Pavel Blaek (je manaerem Adama Ondry a loni byl do VV kooptovn) odstupuje k dneku, aby se uchzel o dn zvolen. Jako nov kandidt se pedstavil nejprve Marek Klma z Liberce, kter se vnuje horolezectv 30 let, nabdku dostal od veden svazu. Po nm vystoupil Ji Oliva. Pipomnl, e loni zde stl jako oponent. A je rd, e nyn jeho ptomnost zde naznauje mezi obma nkdejmi nzory shodu.
Volba je na rok, pt rok je volebn valn hromada, upozornili oba kandidti. Pot se pistoupilo k tajnm volbm.
O kandidtech jsme nedvno psali zde Zveejnna pozvnka na nhradn valnou hromadu HS
Tajn volba
Ji Oliva a Marek Klma
Martin Vesel (vpravo) se lou s vkonnm vborem, vlevo je Pavel Blaek
12:34 - Nvrh rozpotu 2020 je schvlen
12:09 - Mstopedseda Martin Vesel prezentuje nvrh rozpotu 2020. Pjmy a vdaje jsou ve vi cca 23 mil K. Podrobnosti viz: Pozvnka Pedseda Jan Bloudek k tomu dodal, e v kvli koronavirov epidemii se budou nkter vdaje na zvody apod. redukovat nebo jsou odloeny, ale oekv se propad v pjmech o 1,2 a 1,4 mil K (mj. za oekvan pokles z lenskch pspvk apod.). Veden se bude snait o rozpoet vyrovnan nebo pebytkov, ale bude potat se zmnami.
Veden chce udret v maximln me metodick kurzy, open zvody a domc a zahranin zvody. Prioritn chce podpoit innost KSL, informan podporu CVK a jin.
Byl zzen rezervn fond (koncem kvtna v nm bylo 1,37 mil K) v nvaznosti na doporuen US ke koronavirov krizi.
12:10 - Nvrh na zven odmny pedsedy svazu pednesl mstopedseda Martin Vesel. "Minule jsme Honzovi odhlasovali polovinu vazku a minimln dl 1 a pl vazku... Ta prce m asi vt cenu a my za to meme reln dt 60.000 K msn," uvedl mstopedseda. A bylo by to zptn od ledna 2020. Bezprostedn pot byl nvrh na zven odmny pedsedy svazu na 60.000 K msn schvlen.
12:08 - Nvrh o pojitn odpovdnosti byl pijat. Pro bylo cca 90% hlas.
12:00 - V diskuzi zaznly dotazy, zda se by seniorm nad 65 let nemla platba 200 K tak odpustit, ale konkrtn protinvrh nevzeel.
11:39 - Dotaz z plna, zda je u pojitn odpovdnosti myleno i riziko trenr a podobn? Tak ano, samozejm pjde i lezen na umlch stnch a pod. Nebude vak pod to mon zahrnout profesionln aktivity.
11:34 - Po pestvce pedseda prezentuje nvrh na pojitn odpovdnosti len svazu.
Navrhuje zahrnout pojitn do lenskho pspvku a v nvaznosti na to navrhuje dl pravu lenskch kategori a dl pravu lenskch pspvk, s platnost od roku 2021.
Ke schvlen budou pedloeny zkladn parametry pojitn, kter jsou formulovny jako minimln i maximln. Pokud Valn hromada nvrh schvl, bude vypsno vbrov zen s clem uzavt pojistnou smlouvu, ve kter budou zakotveny schvlen parametry, nebo parametry lep.
Pojitn odpovdnosti se uplatn v situaci, kdy len HS pi horolezectv zpsob kodu a nsledn je povinen ji uhradit; tuto kodu za nj me uhradit pojiovna. Pojiovna bude plnit v ppad, kdy len HS pi provozovn horolezectv poru njakou povinnost (nap. nedodr metodick pokyn) a nsledn dojde ke kod, piem vdy mus existovat pinn souvislost mezi poruenm povinnosti lena a vznikem kody na stran pokozenho.
Nvrh zkladnch parametr pojitn odpovdnosti
- pojitn odpovdnosti kryje odpovdnost za kody, ke kterm dojde pi provozovn horolezectv a jeho discipln
- zemn platnost pojitn - R
- pojitni jsou lenov s platnm prkazem od 19 let
- pojistn plnn je min. 1 mil. K
- kumulativn limit je min. 20 mil. K
- spoluast je max. 2 tis. K
V nvaznosti na pojitn se navrhuje upravit lensk kategorie dosplch a senior:
- kat. dosplch - od 19 do 65 let
- kat. senior - od 66 let
Dvodem je zahrnut pojitn odpovdnosti do lenskho pspvku a zohlednn obvykl praxe v zahrani a v jinch oblastech, kde je pro seniory nejobvyklej hranice 65 let.
V nvaznosti na ve uveden se navrhuje upravit vi lenskch pspvk tak, aby mohlo bt do lenskho pspvku zahrnuto pojitn odpovdnosti a souasn aby byl alespo sten zohlednn cenov vvoj od roku 2007, kdy dolo k posledn plon prav lenskch pspvk. Navrhovan naven lenskho pspvku je 200 K.
Nvrh lenskch pspvk pro rok 2021
- dti a mlde do 18 let - 100 K (beze zmny)
- dti a mlde do 18 let, rodinn l. - zdarma (beze zmny)
- junioi 19-25 let - 500 K
- dospl 26 - 65 let - 600 K
- senioi 66 a star - 200 K
- lensk pspvek spolku - 600 K
Dle se navrhuje, aby lenov horolezeckch oddl ve vku od 76 let mohli i dle vyuvat lenstv v HS zdarma, a to tak, e lensk pspvek za n uhrad HS, a to na zklad dosti pedsedy oddlu.
O nvrhu jsme informovali nedvno v extra lnku: Nvrh pojitn odpovdnosti len HS za kody pi horolezectv + lensk pspvky budou vy a o 200 K
11:08 - Pedseda vyhlsil pestvku.
11:07 - Valn hromada schvlila zmnu stanov. Pro bylo 92% hlas. Hlasovalo se o celm znn stanov s jednm protinvrhem z plna, kter vcemn kosmeticky upesnil resp. zmkil formulaci preambule kolu innosti horosvazu, kde ped slovo vytvet pidal slovo napomhat. S nvrhem VV souhlasil.
Ptomno bylo 4118 len, co je 24,94 % ze vech len, potebn byla 3/5 vtina (2471 len), kter byla vrazn pekroena.
Hlasovn o stanovch
10:50 - Na dotaz z plna pedseda potvrdil, e oddly s mn ne 10 leny budou zrueny a jejich lenov pevedeni na individuly bez monosti hlasovat na valn hromad.
10:45 - V nvaznosti na to pedseda pednesl podstatu navrhovan zmny stanov. Clem je zmnit VH ze shromdn len na shromdn zstupc oddl, umonit zastoupen dt bez rizik elovho ovldnut VH, poslit roli oddl, (omezit roli individulnch len a malch oddl), omezit rizika plynouc ze zastupovn velkho potu oddl jednou osobou.
Mj. se valn hromada m zmnit z lensk schze na shromdn delegt.
Kl k uren potu hlas m bt nsledujc:
a) horolezeck oddl s potem len 10 a 29 1 hlas
b) horolezeck oddl s potem len 30 a 49 2 hlasy
c) horolezeck oddl s potem len 50 a 79 4 hlasy
d) horolezeck oddl s potem len 80 a vce 8 hlas
Podrobn viz: Pozvnka. K tmatu viz t nedvn lnek na Lezci: Zmna stanov HS opravdu to chceme?
10:34 - Pedseda Jan Bloudek pedstavil, jak veden vid nov cle: rozvoj sportu, poskytovn servisu oddlm, podpora lezeck/horolezeck komunity
Uvedl, e zmna reflektuje probhajc posun od lensk organizace k organizaci poskytujc sluby. V tto souvislosti zmnil, e v roce 1994 bylo v HS 2800 len a rozpoet 1,8 mil K, v roce 2020 to je 24000 len a 34 mil K.
10:30 - VH zprvu o hospodaen schvaluje.
10:20 - Mstopedseda Martin Vesel pednesl zprvu o hospodaen, mj. vyuit dotac, nap. na vstavbu nkolika lezeckch stn: v Brn, ve Zln nebo v Praze-Letanech.
Zprva o hospodaen viz: Pozvnka
Martin Vesel
Zprva o hospodaen
10:15 - VH zprvu pedsedy o innosti svazu schvaluje.
10:00 - Pedseda Jan Bloudek referuje o innosti svazu. K 31.12.2019 bylo v databzi HS evidovno 24484 len; v tomto potu jsou zahrnuti lenov A, B i evidovan lenov. V ppad len A a B se jedn o ty, kte mli lensk
prkaz na rok 2019, i ty, kte mli posledn prkaz na rok 2018. lensk prkaz na rok 2019 si zakoupilo tm 17 tisc len. V HS bylo zaregistrovno zhruba 7 tisc dt a mldee ve vku do 18 let vetn. Ke stejnmu datu bylo v HS evidovno 402 horolezeckch oddl, piem 69 z nich byly lensk spolky. V prbhu roku bylo do HS zaregistrovno nkolik novch spolk nebo oddl. Nkolik oddl zmnilo sv postaven na spolek a nkolik oddl bylo na konci roku zrueno kvli neplnn podmnek stanov HS (mn ne 5 len).
Pedseda dle informoval o lenstv v Unii sportu, UIAA, IFSC a dalch dalch institucch, o mezinrodnch aktivitch, grantech, o innosti mldee, drb skal.
Zmnil problematiku odpovdnosti za kodu ve skalch (viz: HS e odpovdnost za kody zpsoben stavem lezeckch cest.
Referoval o jednn s ochranou prody. Pitom zmnil nedvn incident z Adrpachu, kdy lezci vyhroovali stri smrt.
Mluvil dle o vzdlvn a spch v soutnm lezen, zejmna o spch Adama Ondry.
Zmnil se o aktivitch v alpinismu, skialpinismu a ledolezen.
Zprva o o innosti svazu viz: Pozvnka
9:59 - Zprvu revizn komise (kter neshledala dn rozpory, doporuila schvlit zprvu o hospodaen a nvrh rozpotu 2020 - viz: Pozvnka), pednesl Martin Mat. Zprvu vzpt VH schvlila.
Martin Mat
9:50 - VH schvlila zruen pobonch spolk. Tuto prvn formalitu svaz eil nkolik let.
9:48 - VH schvaluje program, v nm pouze pesunula 2 body, a to zmnu stanov a doplovac volby do VV za jin body.
Plnum
9:44 - Valn hromada je usnenschopn. Ptomno je 23,25 procenta len.
9:43 - Pedseda HS pedstavuje partnery. Tmi nejhlavnjmi jsou ministerstvo kolstv a msto Praha. Vce viz: Pozvnka
9:40 - Pedsedajcm je zvolen Petr Resch. Ten nech hlasovat o sloen mandtov, volebn a nvrhov komise, kter VH schvaluje.
9:35 - Pedseda Jan Bloudek zahajuje vanou hromadu. Upozoruje na nutnost udrovat pedepsan rozestupy jako protikoronavirov opaten.
Krom formalit vyzval k minut ticha jako vzpomnku na tragdii expedice Peru 1970.
Minuta ticha
Zahjen
9:30 - as zahjen valn hromady. Na navrenm programu jsou tyto body:
Nvrh programu VH HS 2020 1. Zahjen
2. Volba pedsedajcho a pracovnch komis (mandtov, volebn, nvrhov)
3. Pedstaven partner HS
4. Zprva mandtov komise o usnen schopnosti VH
5. Schvlen Jednacho a volebnho du VH
6. Schvlen programu VH
7. Zprva o plnn usnesen VH 2018 a VH 2019
8. Zprva o likvidaci pobonch spolk
9. Nvrh novely Stanov HS
10. Zprva Revizn komise
11. Vron zprva HS za rok 2019
12. Zprva o hospodaen HS v roce 2019
13. Doplujc volby do Vkonnho vboru HS
14. Dlouhodob a stedndob cle a zmry HS
15. Nvrh pojitn odpovdnosti a prava lenskch pspvk HS
16. Nvrh zven odmny pedsedy HS
17. Nvrh rozpotu HS na rok 2020
18. Vystoupen pedsed odbornch komis HS
19. Zvren diskuse
20. Usnesen VH
21. Zakonen VH
Tak nevm, jestli nevznikne njak nov horosvaz, kter nebude omezovat prva individulnch len. Nevidm moc dvod pro to, abych si pt rok kupoval prkaz HS. Mon je to jen zpsobem, jakm byla tato zmna vedenm podna, ale ct nkomu "Bude platit vc, ale prv bude mt mn" nen pli astn. Ale mon je to ze strany veden HS i zmr, chce se zbavit individulnch len. Pak bude nov horosvaz na mst.
Asi nevznikne, CHS a aj u nas James je vynimka, kde je mozne sa registrovat ako individualny clen. V inych sportoch to nieje.
Predpokladam, ze to individualne clenstvo robi rovnake problemy aj CHS, ked chce dostavat dotacie od statu. Su tam dane pravidla, ktore musi dodrziavat a splnat. Problem tam vznika ohladom hlasovania/schvalovania veci. Je zakonom dane minimalne percento zastupenia clenov(tusim 20 %) a to by bolo pri individualnych clenoch nerealizovatelne. Takze individualny clenovia maju smolu.
Predpokladam, ze je to ako u nas, ze aj tak sa nezapajali do aktivit CHS a clenmi su len preto aby mohli legalne liezt.
Sakra, chlape, to je nzor, osobn, Lubo m na nj prvo!
Pro a jakm prvem s nm takto komunikuje. Nic jsi mu nevysvtlil a jinmi slovy ho posl do pr...e!
Pro se k sob takto chovme, to nen pli k
demokratick!
Dk Zbyku. U jsem docela starej ronk a lenem svazu jsem od roku 1975, tedy docela dlouho. Za sebe mohu ci, e jsem i pro lezce nco mlo udlal, neb jsem pr let velel vrcholov komisi na Srbsku a okol. Tehd se za nic neplatilo, maximln jsi dostal njakou skobu, kterou jsi vymnil v cest a kdy si ostatn lezli, tak jsem visel v lan a sekem a palic vrtal dru pro kruh. Nebo sedl v Beroun na CHKO a dohadoval se o vjimce na lezen. Dlal jsem to rd, pesnji dlali jsme to vichni rdi. A mj prvn pspvek, sice jsem starej ddek, ale jet si pamatuju. Teba Oliv a spol. versus svaz, pamatuju si vcelku dost arogantn vroky p. Blaka na adresu svazu. A stailo necelejch 30 mega a vechno je jinak. Plat pedsedy je mi ukradenej, business pln Olive m taky nijak nevad, ale co m sere je ten pstup. Povinnm pojitnm to zan, pes dchodce to pokrauje, ale hlasovac prvo je prost pes ru. V podstat te sta pesvdit 3 - 4 velk oddly a je vystarno. Urit se nechystm opustit lezen, ale svaz urit ano.
Luboi je to pesn opan ne pe, do dneka stailo pesvdit pr vtch oddl, ppadn si od nich jen vzt pln moci a hlasovn na VH bylo jasn dan, podle novch stanov u to pjde h. Hlasy individul na VH nikdy nerozhodovaly, dohromady nemly na VH ani procento.
Pokud by njac individuln lenov chtli prezentovat sv prva rd pomohu. U ns je vce ne 100 len a nikdo se na valnou hromadu nehrne. Je to vidt i z asti nad 20%. A to realne hodn oddlu dv plnou moc kamardm. tj. fakticky zastoupeno jet mn len. tj. 80% len valn hromada a prva nezajm.
Jsem pedseda HO prodnch vd.
Pokud by njac individuln lenov chtli prezentovat sv prva rd pomohu. U ns je vce ne 100 len a nikdo se na valnou hromadu nehrne. Je to vidt i z asti nad 20%. A to realne hodn oddlu dv plnou moc kamardm. tj. fakticky zastoupeno jet mn len. tj. 80% len valn hromada a prva nezajm.
Jsem pedseda HO prodnch vd.
Honzo, velk oddly nejsou z Prahy ale je jich mnohem vc na Morav. A z vtch praskch oddl jich na VH chod pomrn mlo. Take ani nen komu chodit "na ruku" jak pe.
dotace pobrat nebude. Zbavit individuln leny hlasovacho prva je prasrna a zvyovn platu pedsedovi v dob pichzejc ekonomick krize taky.
Pojistku si vydm u Alpevereinu a na jitn rd pispju mstnm sprvcm skal do kasiky nebo jinak mimo HS
Souhlas. J jsem svprvn a sama doku zvit, jestli A) pojistku na blbost potebuji, B) jak plnn by mla poskytovat. Platit njakou vnucenou pojistku prost nehodlm, a kdy si dnou nezadm a udlm pr***, je to mj problm. Nemonost hlasovat pro individuly se m netk, jsem v oddle, ale tady mi jde o princip. Kdo plat, mus mt monost do prbhu kecat, jinak je to svinstvo. Kdybychom vichni podpoili pmo sprvce skal, bude z toho vc penz, jeliko by pedtm nemusely projt pes nenaranou krvu - svaz, kter je "spravedliv" perozdl.
Monost kecn vech do veho, pak to nkde vypad, jak to vypad. A podpoit sprvce me tak jako tak. Kdy njakho potk, dej mu teba litr, za to teba 2 borhky nebo kruhy vymn (prce), kdy to dobe pjde.
To nen "kecn vech do veho", ale platcch len do fungovn toho, co si plat. To by mlo bt snad zkladn prvo kadho lena. Nepestane m udivovat, e i v dnen dob jsou lid mylenkov nkde ped 30 lety, e jim to vad. Dote jsem sprvce podporovala pes svaz, ale ano, ono to pjde i jinak...
Platcch len je dost na to, aby se mezi nima nali pln mantci, s nzorama a poadavkama pln mimo, teba podle tebe, m nebo nkoho jinho. Jako za m, dosavadnch 400, te to teda bude 600, na to fungovn, co se te oblast a tu komedii kolem zvod a funkc, tak m pijde pod dobr. Ale je to jen mj nzor.
Ano, 600 v dnen dob je ok. M vad ten princip, e to nepjde na skly a jitn, ale na njakou pojistku, kterou nechci a nepotebuju (resp. ne takto vnucenou).
Nemohu mluvit za druh, ale mn prost z principu sere to, e jako len (slo) mm povinnost platit pspvky a souasn nemm prvo hlasovat na VH ... a je otzka zda mm vbec po t zmn se VH osobn astnit.
Jo a bude pro slo leny bez prva hlasovn na VH lenstv dobrovoln, nebo bude dvoj lenstv ... s hlasovnm za 600, bez teba za plku, tak to se meme bavit. Ale takhle?
hs se tm to stala organizac, kter se zaadila do ady tch, kter ij z penz daovch poplatnk. Stydm se e horolezci nejsou schopni vst svou organizaci ze svch penz.
To, e VH piklepla nemorln plat svmu pedsedovy plyne z toho, e vlastn nerozhodovali o svch penzch, ale o tch z kterch krev netee. Penz daovch poplatnk.
SAC (vcarsk alpsk klub) je organizac vcarskch horolezc a horskch turist, kde je organizovno pes 150 000 len.
Centrln klub sestv ze 111 sekc a 21 podsekc. Tedy eviduje celkem 132 jednotlivch klub.
V klubu je 222 zstupc tchto sekci, t.j. na kadou sekci pipadaj dva zstupci.
Centrln apart tvo 36 placench mst, o kter se dl 52 zamstnanc nkte pracuj na polovin nebo i men pracovn vazek. Funkce v sekcch jsou dobrovoln a neplacen.
Nkter sekce maj oddly Organizace mldee, Dtsk horolezectv a Rodinn horolezectv.
Jednotliv lenov sekc plat ron poplatek od 90 do 145 franku. Mlde m slevu a cel rodiny plat o nco mlo vc. Vy pspvky maj vtinou sekce sdlc mimo Alpy - teba sekce v Curychu. Nov len sekce mus na potku zaplatit jednorzov vstupn poplatek od 25 do 50 frank.
Centrla SAC se star mimo jin o 153 horskch a bivakovch chat, kter pat jednotlivm sekcm.
Hlasovac a volebn systm......
Ve volbch vol a na celosttnm shromdn delegt rozhoduje 222 zstupc - pedsed jednotlivch sekc. Jak? To si jednotliv sekce pedem rozhodnou hlasovnm doma. Pedseda potom mus zastoupit mnn vtiny len jeho sekce. Hlasy jednotlivch len jsou tedy delegovny a pedem je ureno, jak se kter sekce bude k danmu problmu stavt.
Sla hlas pi volb nen tedy dna velikost jednotlivch sekc.
Tmto systmem je zarueno, e i mal sekce maj stejn slovo jako sekce ve velkch mstech, kter maj mnohokrt vce len.
Podobn to probh v Nmecku i ve Francii u proto, e v tchto zemch je len alpskch spolk tak obrovsk poet, e uspodn valn hromady pro vechny leny by bylo skoro nemon.
Hlasovac systm SAC je demokratick, nikdo v nm nepijde zkrtka. Kad jednotlivec m monost se vyjdit a projevit mnn. Nehlasuje vak osobn - je zastoupen svm pedsedou.
A je dobry, ze 29 lidi v oddile ma ctyrikrat mene hlasu nez 50 lidi v oddile? Podle tabulky roste pocet hlasu exponencialne s poctem clenu. Nejak mi to smrdi snahou rozdat karty jen mezi par lidi z velkych oddilu, kteri uz se nejak dohodnou...
Nebo 80 stejn jako teba 150? Jo, urit by bylo nejlep to rozdlit podle potu len. Na druhou stranu tenhle systm teba prv sleduje tu monou sna domluvu mezi menm potem zstupc. I do parlamentu je to omezen 5%
Jasn, tomu se k demokracie. I ten mal , bezvznamn len komunity m prvo nejen ci ale i ppadn prosadit sv mnn. A ti velc ho prost nemohou pevlcovat. Demokratick rozhodovn je nkdy dost tvrd sousto a nkdy se tko sn kdy m proti Tob. Pedpokld uritou toleranci, z jedn i z druh strany.
Hmm, jet jedno porovnn - jeskyi. V R je esk speleologick spolenost a pod n je, v podob pobonho spolku, 62 zkladnch organizac (rozumj oddl). Ty maj sv I, mus vykazovat njakou innost a v ppad VH maj jeden hlas bez rozdlu potu len. VH je jednou za tyi roky, take vtinou ast delegt v pohod... Jsou i individuln leni mimo ZO, ale nemaj hlasovac prvo - a to ji od vzniku typu tohoto lenstv. Chce li ovlivovat chod spolku, tak skrz oddl (pu toto, a individuln len HS a s pesunem idividul v HS nesouhlasm, ale krok chpu... - ale kdyby byl spojen se snenm pspvku do HS).
Hmm, jet jedno porovnn - jeskyi. V R je esk speleologick spolenost a pod n je, v podob pobonho spolku, 62 zkladnch organizac (rozumj oddl). Ty maj sv I, mus vykazovat njakou innost a v ppad VH maj jeden hlas bez rozdlu potu len. VH je jednou za tyi roky, take vtinou ast delegt v pohod... Jsou i individuln leni mimo ZO, ale nemaj hlasovac prvo - a to ji od vzniku typu tohoto lenstv. Chce li ovlivovat chod spolku, tak skrz oddl (pu toto, a individuln len HS a s pesunem idividul v HS nesouhlasm, ale krok chpu... - ale kdyby byl spojen se snenm pspvku do HS).
Demokracie je proces pi kterm kad m slovo stejn platn a me ci co se mu lb a co ne. Kdy se nco pak rozhodne demokratickou volbou tak by se vichni podle toho mli dit a ne teba ci : To je volovina, na to kalu a budu si dl dlat to co chci j a ne ti druz . To se mnoha lidem zajd e to nen podle nich. Demokracie je nkdy nepjemn, ale funguje jenom tehdy, kdy vichni akceptuj to co vtina demokraticky rozhodla. Tak to probh ve skupin demokrat a ti, kte prskaj a ned se podle toho nejsou demokrati.
A proto je demokracie patn a nevyhovujc. dn systm, kde ti pologramotn debilov maj vt vhu, ne dva odbornci, neme dlouhodob pet. Jedinou anc je omezen prv uritch skupin, napklad kdo se na nem aktivn nepodl, nem prvo o tom rozhodovat, tedy napklad nezamstnan a pobrai dvek by nesmli volit v parlamentnch volbch a podobn. A s HS je to podobn - kdo sice plat psky, ale jinak nic nedl, v oddle nen, na VH nechod... pro by ml o emkoliv rozhodovat? Pro by teba poahan bouldrista, co je cel rok zalezl nkde v de a nikdo o nm nev, ml mt stejn prvo rozhodovat o svazu, jako aktivn lid podlejc se na bnm chodu?
Ach jo anonyme, a proc ne? Uz jsem napsal ze demokracie nen vdy prijemna. Demokracie tkvi v tom, ze ne dva tri hodne kricici nebo hodne silni maj vrch, nbr, ze vichni maj stejne pravo nco rici, pak se to spolecne rozhodne a vichni se podle toho ridi. Chce to moral a disciplinu.
Morl a disciplna ti nepomohou, kdy hlupk a socek, co za dvky a koblihu ihned vymn prosperitu v budoucnu, je mnohem vce. je hezk mt svobodu si plcat, co si zamane, ale nic to nemn na tom, e davu je bli koile, ne kabt, e prohraje se sebelepm programem, pokud proti tob bude stt prolhan podvodnk a populista.
Pro by ml o emkoli rozhodovat ... to je sprvn nzor ... bez legrace ... a s nm jde ruku v ruce logick pokraovn ... tak pro by ml mt povinnost cokoli platit?:-)))
A kdo k, e m platit? Tak a neplat. Osobn si myslm, e by mli platit jen ti, kdo lezou v oblastech, kde sm lzt jen lenov HS. Tam by jet tak njak la existence HS zdvodnit. Ale nikde jinde dvod k placen nevidm.
Jestli dobe tu, tak bylo ptomno 23% hlas. Take tem tvrtinm len to bylo jedno a mon se te nkte div, jak to dopadlo. A protoe jsme v echch, nejvce je irituje ve finann odmny pedsedy (takov drobn esk zvit - bere vc ne j). Je to jednoduch, see dost hlas (ale to chce mt njakou vizi a pln a nekrafat jenom na tch internetech a u piva) a prosa ten pln, vetn toho, e bude pt do funkce pedsedy zvolen. Pak si klidn me snit odmnu na 5000 a dlat to za ty prachy aspo tak stejn (ale radji lpe) ne ten souasn pedseda. Nojo, to bychom toho ale v Babilandu chtli moc, lep to krafn na tch internetech a u toho piva.
Vichni nememe dlat pedsedu.
Upmn mi eknte, jestli vte, e jeho prce je ohodnocena sprvn. Peci jen 60 klacku je dvojnsobek prmrn mzdy. Promite, ale m to nepijde adekvtn.
Mnohem pvtivj by bylo ty penze rozdlit mezi leny/svazy/zvody...
Mn zase pijde, e pedseda organizace,kter m cca 17 tis. len a hospoda s rozpotem pes 20 mil by si zaslouil mon i vc. Navc prmrn mzda v Praze je pes 40 tis. hrubho,a nepochybuju,e pozice pedsedy vyaduje nadprmrnou porci zodpovdnosti a pracovnho nasazen. Bohuel, s touhle mentalitou se nen emu divit, e jsou v R mzdy na rovni 1/3 oproti Nmecku a dalm evropskm sousedm.
Mn zase pijde, e pedseda organizace,kter m cca 17 tis. len a hospoda s rozpotem pes 20 mil by si zaslouil mon i vc. Navc prmrn mzda v Praze je pes 40 tis. hrubho,a nepochybuju,e pozice pedsedy vyaduje nadprmrnou porci zodpovdnosti a pracovnho nasazen. Bohuel, s touhle mentalitou se nen emu divit, e jsou v R mzdy na rovni 1/3 oproti Nmecku a dalm evropskm sousedm.
Ta funkce je vykonvna na pln vazek? Pokud ano, tak je to za m asi OK.
"Mn zase pijde, e pedseda organizace,kter m cca 17 tis. len a hospoda s rozpotem pes 20 mil by si zaslouil mon i vc." Pedsed organizaci s rozpotem XXX a jeho plat by ml porat vce ne jednu dvacetinu XXX? Kolik? Jednu ptinu?
60 kK nen urit mnoho, ovem v pozvnce na VH a v nvrhu rozpotu na rok 2020 se pe
.... v rozpotu je zahrnut i nvrh na zven msn odmny pedsedy HS na 40 tisc K s doplnnm o monost tvrtletn odmny v max. vi 50% msnch odmn, vzanou na podmnku zskn
bonusovch pjm z cestovnho pojitn,...
To mi njak vad vce, e podmnka tvrtletnch odmn byla splnna navenm lenskch pspvk o 200 K.
60 litr pro pedsedu mi obecn neva, v rozpotu se to ztrat a pokud by se to dlalo fakt slun a podn, pro ne. Zvednut pspvku ... a tak ... u Vysockij zpval "Vsjo padaraajet, absaljutno." ... vem to ert, to je tak kilo zadnho hovzho:-).
Ale s tm hlasovnm ... je to banda kurev, ti co s tm pili i ti, co pro to hlasovali. Take konen a est kilo doma.
Hobl je prachsprostej z..d, nech si odhlasovat 60k msn a lidem, kte mu na tenhle plat pspvaj odebral hlasovac prvo. Nechpu jak lidi mou bejt tak blb a tuhle prasrnu odhlasovat. Fuck you CHS
Pedseda Jan Bloudek k tomu dodal, e v kvli koronavirov epidemii se budou nkter vdaje na zvody apod. redukovat nebo jsou odloeny, ale oekv se propad v pjmech o 1,2 a 1,4 mil K (mj. za oekvan pokles z lenskch pspvk apod.).
e je o rozpotu na rok 2020, to jsou jet pspvky za pvodn cenu.
een odpovdnosti pomoc pojitn mi pijde krajn neastn. U v souasn dob je mono pozorovat (zvlt na umlch stnch, ale i ve skalch) jedince, kte neoplvaj zkladn znalost metodiky. A reit ppadn nsledky tm zpsobem, e sjednm pojitn pro kadho, tak bych neekal nic jinho ne jet vt lhostejnost. Rozhodn to nemotivuje k vt obezetnosti!!! A to pi jakkoliv innosti. A te jet k samotnm parametrm zmiovanho pojitn. Nebudu se vyjadovat k minimlnmu pojistnmu plnn. Ale docela m pekvapil kumulativn limit, kter je tedy ohranien ze spodu na 20 milion K. Opravdu je to minimum? Chpu to sprvn, e pokud bude kumulativn mn kod, ne za 20 mio K, tak nebude dn plnn? Jestli je moje porozumn sprvn, tak mi to ppad opt neastn nastaveno. Nemm sice dnou statistiku soudnch spor, kter se ron e, ale aby pak vichni pojitn tedy lenov HS nezplakali nad vydelkem, jestlie se uke, e z pojitn nen mon prakticky zskat dn plnn, pokud nedojde ron ke zmrzaen vtho potu lid. Samozejm je mi jasn, e sta, aby dolo k jedn nehod s trvalmi nsledky, aby se tchto 20 mio K pekonalo, ale pak by bylo teba uvst i jak jsou maximln limity plnn co nikde ve lnku nevidm a dost pochybuji o tom, e se jedn o unlimited pojitn. A pokud je v textu uveden chyba a ob stky maj bt uvedeny jako maximln, tak je bohuel tak vechno patn. Kadopdn si nemyslm, e je ideln se zbavit jakkoliv odpovdnosti sjednnm pojitn. Zvlt pokud je to odpov na neschopnost vyeit problm s odpovdnost za fixn jitn ve skalch. Ono se to toti d brt jako jasn signl, e stav fixnho jitn ve skalch se bli nenosn hranici a je tedy obava z nadchzejcho narstajcho mnostv soudnch spor. Nebo se jedn o supermanskou touhu ochrnit kadho jedince, kter si neudl na koncch lana uzly a spout na 20 metrov skle se sezlou tyictkou? Asi by mi bylo milej zvit pspvky s argumentac, e je poteba zvit vdaje na drbu fixnho jitn, ne se pojistit a nechat vecko ureznout (nadszka, kdyby to nkdo nepochopil, co se zejm stane i pokud sem napi toto upozornn).
Ty vole, j o tohle pojitn taky nestojim, ale ty si to peti jet jednou! Ty MINIMLN limity se definuj jako parametry pro poptvku! Teda, e chtj pojitn, kter nabdne limit alespo 1M a 20M kumulativn. Limit v pojitn je horn hranice. Spodn hranici se k spoluast (zjednoduen) a ta m bt max 2k.
Zven pspvk do HS od r. 2021 ve spojitosti s pojitnm odpovdnosti mi pilo hodn neastn a proto jsem na Valn hromad vystoupil s nzorem, e to m bt na principu dobrovolnosti, neboli jako s pojitnm lebnch vloh do zahrani. Prost a jednodue - chce si koupit pojitn do zahrani nebo pojitn odpovdnosti, tak si ho zapla! Nechce ho? Tak si ho nepla! Bohuel to neprolo, leton Valn hromadami mi pila jako stdo tupch ovc, cokoliv bylo v programu, bylo stdem odhlasovno... Jen ti zstupci byli proti zvrenmu usnesen...
To e se v echch na hlasovn nikdo neozv je typick pro esko, lidi nic nee, asi vchova bolevik v dopadech na generace pozdjs.
obdivuju lidi na Morav, neboj se ozvat, eknou oteven co si mysl a v klidu a vcn nesouhlas s blbost, dky za vs. koda e nejste zastoupen vc pmo ve veden CHS
Dky za vysvtlen Tome. I tak si myslm, e je to naparametrizovan dost naprd. :) Pokud bude limit v nejhorm monm scni 1 mio K , tak to pokryje co? Pr zlomenin a stedn dlouhou hospitalizaci. Vechny razy s ochrnutm a ztrtou vdlku bude platit pojitn len HS a do konce vk... I pesto bych rd zdraznil, e nastaven limit nen to o tu be, ale zkn se odpovdnosti.
HS pot s bytkem potu len, vesms individulnch i s nvrhem rozpotu. Je pravda, e individuln lenov v souhrnu skoro nikdy svch hlasovacch prv nevyuvali, jsou to vc samorosti. Ale podvat to zpsobem, jakm to HS podal a jet v souvislosti s navenm lenskho pspvku m pijde opravdu neastn. Individuln lenov horolezci ovem kvli tomu lzt nepestanou. Jen pestanou pispvat na obnovu jitn, na vyjednvn vjimek ze zkazu pstupu, atd. Co na to HS? Zavede hldae, kte budou u sektor kontrolovat, kdo je lenem a od tch ostatnch vybrat jednorzov poplatek? Nebo si ekne sttu o dotaci? A co v tch mstech, kde plat, e tam mohou jen lenov HS? Budou to ostatn dodrovat? Samozejm e ne. Budou to povaovat za diskriminaci. A oprvnn budou chtt stejn prva jako lenov.
Celkov m ten pstup pijde hodn neastn.
docela by m zajmalo kolik lid z tch co tady tak stran plou jak jim ten svaz bere monost o nem rozhodovat a jenom chce platit na odmny bafu, atd.kdo z nich byl aspo jednou na valn hromad ,kdo pednesl njak svj nvrh k posouzen. myslm si e bude pro ob strany lep pokud se tito lenov seberou a pjdou teba do prdele.urit je na svt dost spolk kter je pivtaj s otevenou nru. stejn tak argument a 200 k na pojitn,co proboha ete za problm. je to super vc e se nkdo postar o vc na kterou hodn lid sere.pojitn na rok v cen jednoho obda a dvou piv???? co to je proboha za dementy tady v tom spolku .seberte se o zalote si novej spolek individulnch svobodnch rebel a mete spolen rituln split svoje star prkazky hs
Daniely, na VH je prostednictvm pr destek lid zastoupena pouze asi 1/4 len (a mnoz z nich asi ani nevd, e je tam nkdo zastupuje). Pokud bys teda opravdu chtl, aby vichni ostatn z HS odeli, tak by se HS dost redukoval.
Problm je, e s takhle redukovanejma hlasama u nic neprosad. Jde o postupnou "privatizaci" CHS ve prospch Bloudka. Pokud bude Svaz pobrat dotace na lena, jejich psun mu budou zajiovat sprznny stny, bouldrovky a horokrouzky (nap.Oliv), Tak postupne nepotebuje nikoho ze starch len, kterm se nelb, e plat co nechtj, ani to mohou ovlivnit hlasovnm, pa hlasy prv ztratili. Tahle kurvrma je prvn napadnuteln.
rozhodn je mi pln jedno jestli nkdo odejde nebo zstane. je to kadho vc, svobodn rozhodnut. stejn jako se vysrat na valnou hromadu a pak remcat o tom jak za m nkdo rozhoduje.mm pocit e stvajc situace nastala prav kvli tomu.. nebo jako m snad nkdo pocit e vs maj k asti pemlouvat. volat kadmu lenovi a ptt se ho co si mysl teba o tom kolik je vhodn odmna za prci pro svaz, a jak vymyslet nco s pojitnm a pod..pestate kecat poviny a zante nco pro svaz dlat.nebo si opravdu myslte e je na tohle nkdo zvdavej??
Pot je v tom, e Svaz clen vyvolv u lenstva nezjem.Je to pro nèj dlouhodob vhodn, me si dèlat co chce.Take nezjem lid o ast na VH, je dsledkem politiky Bloudka....
Bre hezky, ale zbyten ... my se nikam sbrat nemusme, my se prost na njak lenstv v HS vysereme, 6 kilo si zalome pod polt:-) a budeme mt klid ... my i Svaz.
Nicmn i tak zstane kurvrna kurvrnou, to m marn:-).
jestli ti pijde 600 k .jako njak astronomick stka a m pocit e t nkdo bude pemlouvat abys zstal lenem organizace kter ti tak stran ubliuje.je mi t lto. a prost seber se a jdi ...
600 nen aatronomick stka. Pokud by to zstalo svazu, tak ok. Ovem oni z toho hodlaj platit njakou pochybnou pojistku. Podle roenky 2018 ml svaz 23000 len, z toho 30 % do 18 let, take 23000 x 0.7 x 200 = 3 220 000 (reln o nco m), kter svaz nacpe soukrommu subjektu za slubu, kterou sis neobjednal, u n zatm nezn ani paramtery a i pak s n me maximln nesouhlasit. Pro to neni dobrolvoln? Nkdo by piel o provizi?
prosm t nee provize a miliony, podvej se na to tak e m pojitn na rok za 200. jak m ty osobn pojitn jako individuln zkaznk?? jestli to nen tajn me sem napsat pojiovnu a konkrtn produkt.popi rozsah plnn podmnky a zdl cenu , pokud to bude lep rd se pidm a zaplatm ti provizi
Sleduji tv pspvky u del dobu a pijde mi trochu mimo. Je poteba si uvdomit, e neijem v diktatue a e dln ehokoliv jmnu dobra pro lidi nen tak pln sprvn. Chpu tvj postoj. Pesto si vak myslm, lid by mli mt monost svobodn volby a e by mli i mt monost na pojitn zapomenout a pak nst nsledky. Z hlediska rozvoje spolenosti je to lep, ne vechny vodit za ruiku a vem pro jejich dobro ve zajiovat. Tedy pokdu by svaz dal pi vyplovn dalho roku volbu +200 za pojitn proti blbosti, asi bych to zaplatil, je to smn mal stka a pnos me bt velk, a se nco stane. Ale kdy mi to svaz nad a zaplatit to musm, tak se mi to moc nelb. Rd o sob rozhoduji sm a toto mi st svobody bere. Nen to st velk, ale to je tady kousek, tmhle kousek... a najednou zjit, e je to hor, ne to bvalo za komunist. A krom toho pak lidi ztrat i schopnost samostatnho uvaovn a jednn, kdy ve maj nazeno a povinn. Vdy je to peci pro jejich dobro...
jestli reaguje na m tak se podepi a taky mu sledovat tvoje pspvky.jinak si budu myslet e jsi taky dost mimo, v tomto ppad nevm jestli si k tob mm piadit vechny anonymn komente a jist uzn e nkter jsou dost mimo..jinak dkuji za koment. urit se nad sebou zamyslm.
nevm jestli tu jak fungovali oddly za socializmu.ale hodn vc bylo na dobr rovni. a ei o svobod -to je v dnen dob mantra zoufalc.
ei zoufalc? Zle na tom, o jak svobod tu mluvme. Lbilo by se ti vce teba "monost vbru" ? Nebo e nechci, aby nkdo nco dlal nebo mi nco naizoval ve jmnu mho dobra a j byl nucen to akceptovat? Pt bude co? Zvedne se to o 500 a vichni dostanou kad druh rok sedk, protoe ada lezc u ho m ooupan a nejsou bezpen?
em. J pojistku za 200 nechci, protoe u, kurva, jednu mam a nepotebuju si nco platit dvakrt! Nekm, e trpm nouz, ale za 200 si peci jen podm nco pro sebe zajmavjho, ne dublovn sluby, kterou si u jinou platm jinde (sice draz, ale taky nastavenou na vemon ivotn situace, ne jen e jsem blbec a zrakvim spolulezce pi spoutn). Konkrtn parametry kvli tob hledat nebudu, ale me oslovit njakho finannho poradce, a ti udl nabdku a hned bude mt pehled. Svazu na jitn bych ty penze dala rda, dal pojiovn ne. A plus m se*e to, e nkdo m pocit, e mus urir, co je pro m dobr a pak mi to nadit. A to daj dobrovoln a pokud to bude stt za to, teba si to je rda zaplatim, ale to ne. A ja se ptm - pro? Kdo komu za to co slbil nebo komu to m primrn krt zda? Nev tomu, e to dlaj ist z dobroty srdce.
em. J pojistku za 200 nechci, protoe u, kurva, jednu mam a nepotebuju si nco platit dvakrt! Nekm, e trpm nouz, ale za 200 si peci jen podm nco pro sebe zajmavjho, ne dublovn sluby, kterou si u jinou platm jinde (sice draz, ale taky nastavenou na vemon ivotn situace, ne jen e jsem blbec a zrakvim spolulezce pi spoutn). Konkrtn parametry kvli tob hledat nebudu, ale me oslovit njakho finannho poradce, a ti udl nabdku a hned bude mt pehled. Svazu na jitn bych ty penze dala rda, dal pojiovn ne. A plus m se*e to, e nkdo m pocit, e mus urir, co je pro m dobr a pak mi to nadit. A to daj dobrovoln a pokud to bude stt za to, teba si to je rda zaplatim, ale to ne. A ja se ptm - pro? Kdo komu za to co slbil nebo komu to m primrn krt zda? Nev tomu, e to dlaj ist z dobroty srdce.
Povinne ruceni na auto si taky platite a nevadi :-)
21:36:55 16.06.2020
Jen tak kolem a kolem, to e pojistku odpovednosti ma clenstvi v Alpenvereinu vam taky vadi? Takze vlastn to ze se CHS snazi dorovnat kvalitu AV je spatne? Ja jsem osobne velmi rad ze dnes AV nepotrebuji, protoze mi stejny a v nekolika bodech pro mne jako "profi" i lepsi servis nabizi produkt od CHS. Pro pojisteni odpovednosti jsem hlasoval a povazuji ho za dobre i pres to, ze z jeho plneni budu jako guide UIAGM vylouceny a musim to mit resene jinak. Zivot je plny paradoxu :-)
Radek
Povinne ruceni na auto si taky platite a nevadi :-)
21:36:59 16.06.2020
Jen tak kolem a kolem, to e pojistku odpovednosti ma clenstvi v Alpenvereinu vam taky vadi? Takze vlastn to ze se CHS snazi dorovnat kvalitu AV je spatne? Ja jsem osobne velmi rad ze dnes AV nepotrebuji, protoze mi stejny a v nekolika bodech pro mne jako "profi" i lepsi servis nabizi produkt od CHS. Pro pojisteni odpovednosti jsem hlasoval a povazuji ho za dobre i pres to, ze z jeho plneni budu jako guide UIAGM vylouceny a musim to mit resene jinak. Zivot je plny paradoxu :-)
Radek
Zobane, to fakt mysl vn, ten pmr s povinnm ruenm? Ten je patn. Tady nejde o to, e HS nadil povinn pojitn na blbost. To by pak pmr odpovdal. Tady jde o to, e HS rovnou nadil spolenost a pojitn, kter si mus zaplatit a bude mt, i kdy ho nechce, protoe teba m/chce jin. Pokud bys ten pmr chtl mt sprvn, tak by to bylo, jako kdyby stt nadil vybrat od majitel kad rok 10 000 a za n jim zaplatit teba povinn ruen od Alianz. e si chce pipojistit skla, e m ruen u Kooperativy, e chce jin limit plnn... ? Koho to zajm? Prost kad bude mt Alianz a hotovo? A asto zbyten, protoe kdy si k tomu pod a zaplat svoje, neme ten nazen ani vyut (mm pocit, e zkon zakazuje dvoje pojistn plnn na jednu kodu). Opravdu tedy chce srovnvat nazen konkrtn produkt s pouze nazenm pojitnm jako takovm?
Svaz nic nenadil, svaz dostal nvrh od pedsed nkolika oddl na schzce, pipravil nvrh a protoe ho vichni na VH velkou vtinou odhlasovali, budou mt vichni v lenstv zahrnutou i pojistku odpovdnosti. e se to nebude lbit 100% len se mus pedpokldat, ale pro pojitn hlasovalo vc ne 90% hlas, take vedle nkolika nespokojench by to mlo vtin len vyhovovat.
A pi t pleitosti se dorovn inflace u lenskch pspvk, kter jsou stejn u od roku 2007, zatmco jin organizace pspvky podle inflace dorovnvaj vtinou astji.
90 procent ano, ale ne len, jen ptomnch. To je dost rozdl. Ale m pravdu, mohl jsem tam jt a hlasovat proti. Ovem na druhu stranu mi neme upt prvo ci, e se mi to nelb a e s tm nesouhlasm :-) Stejn tak km, e se mi nelb 130 na dlnici a n prezident. Ale ve respektuji, bylo to zavedeno regulrn cestou, tak co s tm jinho :-)
Evko jsem pesvdenej e to dlaj jenom z dobrho srdce a lsky k nm.a je mi pln jedno kdo z toho bude dostvat njak provize.vim e pojitn bude mt nastaven dobr parametry a e ho nebudu nikdy potebovat.stejn jako sem nikdy nepoteboval Alpenverein a ani sem nevyuil nikdy jejich slevu na chatch.prost to zaplatm tak jako platm dan a nezkoumm kdo z toho kolik ukradne nebo kolik parazit se piiv.beru to tak jak to je .a tohle m jet tu vhodu e lenstv v hs nen povinn.za m prost to vypad jako dobr sluba za relativn zanedbatelnou cenu. ale pravda e to mohli udlat teba tak e prost eknou e se od ptho roku zvyuje poplatek za lenstv a na konci roku zdlit lenm e maj pojitn na pt rok zdarma.nikdo by nepoval a jet by je teba nkdo pochvlil,jak se o ns hezky staraj.
To Zoban: Mon prv proto, e u si to platm v rmci AV + mam jet normln komern pojistku, tak u ho nepotebuju znovu. Nepijde mi to astn lidem nutit, a se kadej rozhodne sm, co chce a potebuje. e jsi hlasoval pro i kdy se t to netk je minimln na zvednut obo, ale nic s tm neudlm. Ale rozhodovat o druhch by mi taky lo, to zase jo. J taky pece vim, co je pro lidi dobr, i kdy sami to nevd.
To daniel: kdy tebe to nezajm, tak je to tvoje vc. M to zajm, u takhle z mch penz ije kdejakej vyrka, ale e by se teba konen dothly vemon dlnice, to ne. Dan platit fakt musim, ale ani jejich vyuit se mi nemus lbit. Stejn jako tady. e v v dobr nastaven parametr je sice hezk, ale dokud je neuvidim, tak to nejsem schopn posoudit, a ony zrovna tyhle kolektivn pojistn podmnky nebvaj pln do detailu veejn, protoe je pojiovna nasmlouv s tm subjektem, dostane se max k njakm veobecnm ustanovenm (soudm ze zkuenost s podobnmi produkty z minula). Take dal mnus - platit mus, ale vlastn ani nev, za co. Mus jen vit nkomu na svazu, e to bude OK. Ale on od toho mon svaz ustoup, a se na nj dostatek lid vybodne, a bude to nabzet jako dobrovolnou monost, jak by to mlo bt.
Tak zrovna nedotaenost dlnic bych dal na vrub pr eko kiklounm nebo obcm, kolem nich mj dlnice vst. Vm, nen to hitparda, je to slyet docela daleko, ale mt hlavn tahy vesnicemi nebo msty je asi jet hor. Mohlo by se teba hlasovat, kdo chce dlnici tam a tam a asi vm, jak by to vtinou dopadlo.
ahoj Evko,jak km mli to udlat tajn a vbec by se to nemuselo eit,dobrovoln si me udlat cestovn pojitn ,kter svaz vyjednal u Uniqa .nemm pocit e by m to njak pokozovalo,z toho vychzm a vm e i toto pojitn bude nastaven vhodn.pokud n tak pt rok pojedu na V.H. a zeptm se na to. to je ve co pro to mohu udlat. ale rozchzme se v nzoru na to,jestli to m bt zahrnut jako povinnost.j myslm e je to fajn.chpu ale tvoj touhu po svobod .svoboda je jenom vnitn nastaven.dokud jet meme aspo svobodn myslet,a se omez i tohle tak potom to bude patn,
Tob vbec nedochz zcestnost a pomatenost tvoj filozofie? Povinn si mus zaplatit a koupit pojitn od HS a pak si svobodn sm jinde sjednat takov, jak chce a jak ti bude vyhovovat?
Ahoj Danieli, j si myslm, e je fajn mt monost (urit lp na mru zpracovanou ne bn komern varianty), to by urit dost lid uvtalo. Jist, zatm meme svobodn myslet, ale k emu to je, kdy to na VV nikoho nebude zajmat, pokud jsi individul nebo len malho oddlu? Tak pro dobrej pocit. J jsem prost tak v ivot zaloen, e upednostuji maximln svobodu jednotlivce (samozejm spojenou se zopovdnost za dan konn) ne pkazy, zkazy, 'dobroviln povinn doporuen' atd. Take se asi neshodneme. Kdyby to udlali tajn, tak ten ev bude jen pozdji. On by se nael nkdo, kdo by si toho viml a rozvil to.
evko myslm e pokud by to udlali opane nejdiv to zdraili a pak nm ekli e mme pojistku zdarma bylo by to vechno ok. a vichni by byli spokojen.svoboda je fajn ale to e me kadej kecat do veden je vetinou kontraproduktivn.copak se t nkdo z poslanc pt jak m hlasovat pro danej zkon.to je prost princip zen spolenosti. mal nebo velk.prost pen urit rozhodnut na dan zstupce a tm ideln pedv dvru u voleb. meme hlasovat pt pro zmnu veden hs a doufat e nkdo to bude dlat lpe podle naich pedstav.ale ohnt se pod njakou svobodou.to by se prost nikdy nic nevyeilo.jinak mr s tebou a respekt
Jene ono se tko zdvonuje zdraen, kdy nikdo v t klasick pvodn oblasti zbru HS nedl nic navc. A z nov oblasti tee do svazu tolik penz, e zdraen o polovinu bys tko obhajoval. A navc teba peklikm, kter skaln aktivity HS nezajmaj vbec, tko bude radostn cpt njak pojitn navc. Starm se sm o sebe, na skly nechodm, lezen si platm na komernch stnch za sv, a pesto mm bt vdn za zdraen a pojitn zdarma? A navc - opt dal pklad tvho absolutn zcestnho mylen. Jako fakt nkomu zdra zklad, abys mu pak mohl radostn zdlit, co ve m zadarmo? Pvodn si z toho dlal legraci imek (nechci slevu zadarmo), ale ty to bohuel asi mysl vn. Po souhrnu tvch pspvk mi zan pipadat jako takov ti mejdi, co nabz lidem levnj energie, hrnce nebo ivotn pojitn.
nevim kolik anonymnch pspvku je tvejch, ale podle tohoto mi taky pipad jako troku zabednnej koko.nem smysl ti nco vysvtlovat ,urit bys to nepobral, jinak pojitni pro uivatele umlch stn bych dal jako povinnost pro vstup.
U tebe jeden nikdy nev, kdy pe vn a kdy jen ertuje :-) Ale pokud to m cel jako jako njak vzrcen druh humoru, tak se za pedchoz pspvky omlouvm, dolo mi to a te.
A jet jedna vc, kterou oividn nechpe. U t nkdy napadlo, e kdy nkomu nco vysvtl, e pochopen se neprojevuje tm, e s tebou dotyn zane souhlasit? Nejsi spasitel s jedinou vmohouc pravdou a kdo s n nesouhlas, je nechpav. Obvykle to bv tak, e rzn lid vnmaj vci jinak a to, e nkdo chpe, co druhho k jeho uvaovn a zvrm vede, jet neznamen, e s nm mus souhlasit, a neme vyznvat nzor jin.
Tak proc nelobujes u AV, aby jeho pojistka nebyla povinna?
Ale jinak je cela tahle debata uplne mimo. Ve stanovach se clen zavazuje k cele rade dalsich bodu, takze proc by vubec nejake meli byt. Bylo by svobodnejsi, kdyby se kazdy mohl rozhodnout dle sveho uvazeni.
Coz teda nekteri cini. Lezou s mg, kde nemaj. Jen asi napomenuti od discip. komise neboli tolik jak dve kila.
A co se nauit st? Nikdo tu nepe o tom, zda je 600 kilo moc. I kdy to povinn pipojitn je samozejm povina a zpsob jak Bloudkovi pispt do kasiky, kdyby to bylo jinak, tak to bude Svaz nabzet jako monost.
pijde mi to naprosto normln, pokud naprost vtina ind.len nem dlouhodob zjem astnit V.H. co je kurva za problm pihlsit se do oddlu nebo si ho zaloit pokud vs je takto myslcch vc ne deset,me taky oslovit podobn uzurpovan jedince a stt se jejich delegtem na V.H pednet nvrhy a prt se za svoje prva.
Boha jeho ... slyel jsi nkdy o tom, jak funguje teba takov akciovka? Kup si teba pitomou jednu akcii EZu ... dneska vyjde cca na stejn prachy jako to lenstv:-) ... a me jak na VH, tak na n me hlasovat. Kolik lid to dl? A jakou vhu tch jejich pr akci teba z kupnovky m? ul nul. Ale tohle prvo jim nikdo nebere a k se tomu slunost. Protoe i EZ jsou men kurvy ne veden HS.
A je fajn, e moje prachy jim nesmrdj i bez oddlu, ale abych mohl hlasovat na VH, tak oddl mt musm.
Tak to je teba poopravit, e zrovna u tch akciovek m by pr akci docela slunou vhu. Zkony na ochranu meninovch akcion jsou dost drsn a ppadn domhn se jejich prv (ti odpor proti tomu, e s nimi v nem vyjebali) me nepkn zatopit i akciovce typu EZ. To jen aby bylo jasno, jinak problm zvan HS se mn netk u hezkch pr let.
Asi zbyten, ale to e jsem pro adu lid ... (dopl dle uven) mohu napsat pesn co si myslm.
Nejprve podkovn VV za velmi dobe pipravenou VH, problmy diskutovan se vemi kdo zjem diskutovat mli a nastaven smru.
V zvren diskusi VH jsem ekl jednu vc, kterou je dleit si uvdomit. Sloen lensk zkladny i cle svazu se mn. Z pohledu tradinho oddlu s tm mohu nesouhlastit, me se mi to nelbit, ale to jaksi tak vechno. jako provozovatel jedn z nejvtch stn v R o tom nco asi vm. Bu se budeme tvit, e to tak nen a nebo se pokusme na danou situaci reagovat, jsem velmi rd e se VV rozhodnul pro reakci. To zda sprvn nebo patn budeme vdt a tak za deset let a to u to budou soudit jin, kterm to bude samozejm pln jasn :-)
Hlasovac prvo individulnch len? U to tu zaznlo, nebylo vyuvno. Vzhledem k jejich nrstu je schvlen een nikoli asi nejlepm, ale pro tuto chvli jedinm monm. Je tu vi individulm kivda, ale polome si otzkou je vdy pln rovnost souasn i nejspravedlivj? Svaz se dostval velmi blzko k hranici paralyzace nedostatenou ast na VH. Dvat horko tko ast 20% to je ostuda ns vech.
Plat pedsedy? No nejsem si jisty jestli by mi 60 tis. za odpovdnost a hlavn nasazen, kter Honza m stlo. Myslm, e se zejmna s jeho schopnostmi daj lep penze vydlat vrazn snz.
Pojitn a lensk pspvky? Urit velmi dobr npad a dal dvod pro si prkaz lena HS platit i pokud k tto organizaci a lezen v R nectm njak emocionln zvazek.
Na oddlech a lezcch, nikoli VV pak je aby v potencilnch i stvajcch lenech "emocionln" zvazek vybudovali a svaz tak brali za svj.
Take tak, hezk veer a vem, kte se sna pro lezen v R nco dlat msto plcn nesmysl na netu pat mj velk dk, protoe jestli se nkam posuneme, bude to zejmna zsluha tchto lid. A pro mne osobn je jedno jestli je to pedseda HS nebo vedouc dtskho krouku lezen pi Z Horn doln.
Posouvejte se kam chcete - ale beze mne. A bez 3 ze 4 lid z naeho oddlu, se ktermi jsem se o VH bavil. Ano, je pravda, e jsme tam nejeli. Bylo super poas :-). Ale jsme malej oddl, kterej nikdy nic neovlivnil a fakt jsme netuili, e se odhlasuje nco takovho (vyjebn s individulnmi leny, zruen nejmench oddl (!!!), povinn pojitn i pro toho, kdo ho nechce/nepotebuje; krlovskej plat pro pedsedu, a to zptn je jen tenika na dortu).
Zejmns ty Zobane nco pro lezen dl, hlavn 1. ledna kad rok na Hebeni a jet vystavuje fotky. Take v tvm ppad by jsi ml jako prvn dret hubu a krok:-).
A za m osobn nastv doba, kdy jest poteba zat reln uvaovat o rozdlen svazu na dva naprosto samostatn subjekty, ist sportovn svaz a pak spolek tch, co radji skly, a vanit o tom, e by na tom prodlali vichni je naprost nesmysl. Rozhodn by skly na tom kodn nebyly, spe naopak, ale to vtin nedochz, protoe mlokdo si um rozpitvat penze, kter do skal jdou, tak jako j a mn podobn.
Vak Zoban ten krok dr, Co by provozovatel stny me obchodovat s lidm, co se u nj registruj a kupujou vstup. Za kadho dohozenho individula svazu x procent z dotac na lena. Take krok dr staten....
60 litr jistch bude po koron mon fajn, ale pedsedovi Svazu je obecn peji.
Pspvky 600 msto 400 mi nevad, e je v tom njak pojitn, na to sice sere pes, ale za X let je zvednout o dv kila na rok ... ale no tak. Pohoda jazz.
Jo, ist koncepn ... Svaz by, kdy u, ml nabzet svm lenm vhodnou MONOST ledaseho ... teba toho pojitn ... a ml by z toho mt monost profitovat. To je zcela ok. Zvolen forma povinn platby, kdy prost zaplatit musm, pokud chci zstat lenem, a souasn nemm absolutn dn vliv na to, co si vlastn poizuji a za jakch podmnek, to je celkem slun vychcanost.
K tomu pidejme, e vybrat od len Svaz samozejm hodl ... resp. lenov to maj jako povinnost, co je ale ok ... a souasn jim bere monost hlasovat na VH.
Vsledek? Stvajc veden Svazu se chov jako spolek bezptench hajzl a m emon pouto ke Svazu tomu odpovd.
Spousta senior zstv v oddlech z nostalgie, jejich aktivity na poli lezen se bl nule; chtj zstat v part,pokecat o lezen a obas vyjet do skal. Za to mli dve prkazku HS od 60 let zdarma..
Myslm, e se jich te na lenstv vtina vykale.
j bych ddkm a babkm snad za to lenstv i platil. teba 60-70 padestikoruna, 70-80 nula, nad 80 500 ron. fakt. beze srandy. chci bt ve spolku, kter ct kontinuitu a v si pedchdc. teda, nechci se zamotat do diskuse o excesech nkterch exot.
1. lensk pspvky 800.
2. Zdarma autobusov doprava Srbsko - BoulderBar. V opanm smru sleva 50%.
3. Zdarma pojitn allrisk pi vstupu s horskm vdcem IFMGA
4. Plat pro pedsedu 80 000. Je to extrmn nron pozice.
Lezu skoro 20 let. Od zatku len HS bez jakchkoliv ambic se ve svazu angaovat, protoe lezen mm jen jako konek.Nikdy jsem na VH nebyl, nehlasoval a nevolil. Tak jako naprost vtina len beru lenstv v HS jako podporu pro pejiovn a vyjednvn vjimek. Pt rok ale hlasovat budu, a to nohama. Moje penze holt u polu jen na AV. A ano, jitn na skalch budu s naprosto klidnm svdomm cvakat dl, a u ten konkrtn kus osadil kdokoliv.
V klidu ... co Svaz nafasuje i z tvch dan od sttu na to jitn v pohod sta. Take i z ryze morlnho hlediska nen poteba jen za cvakn jitn poslat Svazu jakkoli penze.
Pr lid se tu z tohodle uro posere, ale holt je to tak.
Psoben ve spolcch je zajmav fenomn. Ti co se o danou aktivitu zajmaj, zpravidla nebafua a naopak. Mm kamarda, kter x let bafuail u ryb, chodil na schze, dlal rybskou str a za rok snad ani nebyl chytat ryby. Jak takov lovk me zastupovat zjmy lid, kte opravdu ryba? Co takhle udlat pravidlo, e bafu mus vylzt cestu alespo za 7, aby mohl zastvat funkci ve svazu... Kdo ze souasnch bafu by to dal?
Asi by ses divil, jak tk cesty tihle chlapci lezou a co za prsky vylezli... Sta si zadat jejich jmna do Googlu a nedlat ze sebe neznalho trotla. (To pu s vdomm, e nejsem pznivec mnoha jejich bafuskch krok.)
Tak se nm pochlub Alei, co jsi vylezl t잚ho ne teba Petr Resch, kdy m dojem, e neleze dost dobe. Myslm, e tu podmnku sedmiky by celkem hrav splnili vichni a minimln Rek s Olivem by se dostali a nkam k 11- pokud mluv o UIAA klasifikaci.
Zdravm diskutujc. Jsem tedy rd, e svaz vedou lidi, kte jsou i sportovn aktivn a nejsou to jen legendy. Mj podnt mil na skutenost, e ada spoleenskch organizm jako jsou firmy, politick strany, zjmov sdruen atd. se asto pod vedenm skupinky dve spnch zapouzd, ij si ve svm svt, sleduj silnho leadera, kter ji v zrodku likviduje mon konkurenty, opakuj dve spn stereotipy a pestanou reagovat na nov poteby zkaznk, voli, len... U firem to vye zkaznci - nakupuj jinde a firma se zmn nebo skon. To sam se stane politick stran ve volbch. Ale co spolky? Z mho pohledu, a to sem jen obas nakouknu, zan rst eknme spoleensk poptvka po druhm svazu. To je ale asi dost sloit zleitost, zvlt ve vztahu ke
sttnm orgnm, zahraninm partnerm atd. Proto ta mylenka spojit vkon funkce i dosaenm uritho a souhlasm, e ne moc hodnotnho sportovnho vkonu. Vylzt sedmu UIAA pece nen nic, co by manaer s ambic zastupovat horolezce nebo jen lezce nemohl zvldnout a pokud souasn pedstavitel aktuln lezou 11- tak je to jen
dobe a jsem za to rd.
No, tak zrovna teba Bloudek zcela jist neleze nejen destky, ale ani ty sedmiky. Ovem lezen nen o slech, take tohle by mi na nm nevadilo. (Ten kousek se ojebnm malch oddl a individulnch len ovem jo.)
plne v prdeli12:23:44 21.06.2020Je zajmav, e Bloudek kdy kandidoval, tak si podporu lid zajistil nap oddly a tehdy mu kad hlas byl vhod. A najednou o hlasy jednotlivc v oddlech nestoj....
Chapu navyseni prispevku a zavedeni pojisteni je dobry krok. Pokud nekdo venuje vedeni takove organizace 1.5 MD, tak si ty prachy zaslouzi. Ani mi nevadi zruseni oddilu pod 10 clenu. Jako individual jsem stejne na vh nechodil. Mam lepsi veci na praci. Diky CHS za usili a praci na skalach a v jednani se zelenaci a podobnymi zivly.
Vcemn s tebou souhlasm, jen mi pipad divn pro pokud mm organizaci rozdlenou na jednotliv oddly, tak jet navc do toho mchat poet len. Proste je oddl, tak m jeden hlas. Nevm pro oddly z velkch mst chteji vt vliv na rozhodovn. Ve sv podstat je to nebezpen, protoe to umoznuje manipulaci s pocty hlasu. A nejsem si jist, e je to sprvn pochopen demokracie. Pedstav si, mas 50 oddlu, tedy 50 vedoucch, kte se mus dohodnout. A to je tk. To je podle me demokracie. Ne seskupeni nco jako Nmecko a Francie, kte to valcuji a mluv o demokracii. A nechpu pro by prask nezodpovdn vocasove, kte maj zsadn negativn vliv na vztahy s mistnakama ve skalch a okol, mli mt vt vliv. Kdy si neum srovnat svoje oveky v oddlech.
On ten pohled me bt dvoj. M pravdu. Kad oddl jeden hlas, vypad to logicky. Jene co kdy nkde m oddl o pr lidech a nkde bude o pr stovkch lid? Nepijde ti divn, e kdy nkdo zastupuje 10 lid, e by jeho has ml mt stejnou vhu, jako kdy nkdo zastupuje 500 lid?
Vem to opan, pro by 500 prak a 300 brk mli ovlivovat oblasti kam jezd na nvtvu. Pro me kluk/holka, kte jsou sprvci ve skalch a teba vedouc oddlu jsou mnohem vtm garantem ehosi sprvnho, ne prazskej podnikatel. Proste tch relnch pkladu zneuit existuje mnoho. A co si budeme povdat i mezi lezci se vyskytuj vysoce ambicizn osoby.
Tak tohle nebyl dobr pklad :-) Pro by to mli ovlivovat? To je jednoduch - protoe jsou leny svazu, kter tam lezen zajiuje. Pokud by njak oblast nechtla, aby ji kdokoliv zven ovlivoval, tak me zkusit oblast vyjmout z psoben HS, zaloit si mstn svaz a nechvat tam lzt lezce na hostovaku podle svch pravidel. Stejn tak to maj rybi - jsou vody, kde plat celosttn povolenka, ale nkde si rybi vodu odkoupili, udlali z toho soukrom revr a kdo tam chce chytat, mus mt jejich souhlas. Ale pokud HS zajituje lezen teba v Adrpachu, tak do toho lezen maj mt prvo mluvit vichni lenov HS bez ohledu na to, odkud jsou.
Je zajmav, e Bloudek kdy kandidoval, tak si podporu lid zajistil nap oddly a tehdy mu kad hlas byl vhod. A najednou o hlasy jednotlivc v oddlech nestoj.....
Plant pt pes devt. S rybema je to tak, e si rybu kdy cht tak si ji vtinou odnesou a nov se mus nakoupit nebo vypstovat a to stoj penze. Svazy sou soukrom (vetn rybnku) nebo sttn teba povod Moravy.... U horolezc je to jinak ;-)
Prv, e jo. Povolenka, je vlastn pedplatn na lovek v danm rybnku, pehrad, povod. A na nslednou obnovu chovu, aby bylo co lovit v dalch letech. Vesms to vychz +- ul nul ;-). U skal je to tak trochu neobhajiteln, kr kdy tam bylo fixn jitn osazeno vesms ze zdroj hs... By m zajmalo jak by se to eilo :-)
Ve vcarsku a ve Francii kdy pijde nkam pod skly tak se T nikdo nept jestli jsi lenem njakho horolezeckho oddlu. Leze a zodpovdnost pi njakm problmu je jen na Tob. A to plat i pro cizince co teba na Hrub skle, na Suchch skalch a v dalch oblastech nen, tam maj pstup jenom organizovan horolezci konkrtn :
na podn se pi vkonu horolezeck innosti prok oprvnnm kontrolnm orgnm platnm lenskm prkazem horolezeckho svazu, spolku nebo klubu, jeho jsou leny.
Je to asi trochu podivn, protoe skly, jako takov, jsou v prod a proda a jakkoliv pohyb v n, podle mne, pat vem bez rozdlu a u m njakou legitimaci nebo ne. Ale kde jsou ty doby, kdy jeden doma sbalil pingl s lanem a dal vstroj a nkam na lezen vyjel. Ve se zmnilo, ve je organizovan a dnes jsou podmnky pro lezen kdekoliv pevnou soust dn ve skalch, ve je kontrolovan a njak svobodn rozhodovn bylo sneno na minimum.
Tak to je holt pozstatek doby bolevick, poteba kontrolovat, zda jsi oprvnn k njak innosti. A co si budeme povdat, CHS je postbolevickou organizac, kter se sna centrln kontrolovat tvoji zbavu a a sna se z n profitovat zk okruh lid. Navc, dnes je populrn dotan podnikn, kter, jak se ukazuje, je hlavn motivac Bloudka, pro se ve veden sSvazu dret co nejdle.
Michale, u jsi ve vcarsku dlouho a unikaj ti nkter informace.
esk Rj je Chrnn krajinn oblast vyhlen Vldou R a vyhlka v bod 10 obsahuje ustanoven, e horolezectv je vyhrazeno pouze organizovanm horolezcm. Viz https://drusop.nature.cz/ost/ chrobjekty/zchru/index.php? SHOW_ONE=1&ID=2336 (odstra dve mezery)
Krom tohoto velkoplonho chrnnho zem je v eskm Rji ada maloplonch chrnnch zem, kde je lezen zpravidla zakzno pmo zkonem, nebo ve vyhlaovacch podmnkch chrnnho zem.
Napklad Prodn rezervace Hruboskalko m v zakldacch podmnkch, e horolezectv je povoleno jen se souhlasem Sprvy CHKO. esk horolezeck svaz se sna, kde to je mon, zskat spuhlasy, povolen a vjimky z takovch zkaz. Je s tm hodn prce, kter se zastuj jak sprvci skal, tak sekretarit HS.
Viz https://drusop.nature.cz/ customer_data/vyhlasky/full/v_1460_2.jpg
Nevm, jak to mte s prodnmi rezervacemi ve vcarsku, asi tam njak taky budete mt a asi si tam neme dlat kdo chce co chce.
ekl bych, e srovnvat jedno z nejpsnji chrnnch zem s ternem bez njak zvltn ochrany v Alpch je ponkud zavdjc.
Vzhledem k tomu, e Svaz nijak neru za chovn svch len ani jej nekontroluje, tak nen garantem lautr nieho krom toho, e m dotyn zaplacen pspvky. Je to ist buzeran podmnka na nic.
A pokud mm samotn AV, tak pohoda jazz.
Regulace pohybu v dan lokalit ok, ale takhle? K smchu.
HS, stejn jako Alpenverni jsou dobrovoln organizace a co mohou dlat a dlaj, je osvta - mimo jin zveejovn dojednanch podmnek. HS to dl v databzi skal a ve sv mobiln aplikaci SKly R, na obou mstch m platn zkazy a omezen rozkoprovan a do jednotlivch cest. Vc u se to pod nos strit ned.
J nezpochybuji, e Svaz dl mlo ... ale e to povolen jen pro jeho leny nedv smysl. Doporuenmi Svazu se mohu dit jako nelen, stejn tak na n mohu zvysoka kalat i pesto, e Bloudkovi ty tyi kila polu.
Upesuji: podle 5 odst. 1 psm. f) nazen vldy, kterm se vyhlauje Chrnn krajinn oblast esk rj je mon na celm zem oblasti pouze se souhlasem Sprvy provdt horolezectv a ltn na padcch a zvsnch kluzcch. Souhlas byl vydn (https://www.horosvaz.cz/res/ archive/147/ 020963.pdf?seek=1480589264) a je napsn tak, e se nevztahuje pouze na leny Svazu, ale na kohokoliv. Podmnka lenstv ve Svazu neplyne z vyhlaovacho dokumentu, ale ze skutenosti, e astnkem byl Svaz a nikdo jin. Nicmn to by ad absurdum znamenalo, e lzt sm Svaz a ne jeho lenov.... Oekvm, e a koncem roku 2021 souhlas vypr, Sprva CHKO bude dvat souhlas prostednictvm neadresnho opaten obecn povahy. Tud lenstv kdekoliv nebude u hrt vbec dnou roli. A je to tak sprvn.
Svaz se sna? Teba tak, e pedseda OVK Stedn echy provd prvovstupy ped udlenm povolen sprvou CHKO? Toleruje to jinm stejn tak jako pajcrovn?
Thle organizaci u nic nezaplatm, dokud tam budou takov...
A bylo by fajn, kdyby se zhroutila a skaln lezen se vydlilo a oistilo od plev.
Nepokldm se za njakho chytrka a vbec u nechci pouovat
13:33:53 24.06.2020
Pete
ve vcarskm obanskm zkonku stoj, e les, hory a louky jsou zde kadmu pstupn. Ale jednotliv obce a kantony mohou ve svm rajnu toto omezit, co z sti dlaj. Postavit si stan na louce u njakho sedlka nen zrovna nejlep mylenkou, kdy se s nm lovk nedomluv. Ve vcarskch nrodnch parcch, v propachtovanch oblastch lovu, v nrodnch ochrannch prodnch znch ale horolezci, turist a teba sklialpinist mohou vykonvat svho konka, kdy se d dannmi pedpisy a uzancemi. Jsou tam vybrny trasy po kterch se mohou pohybovat a msta kam z rznch dvod nen pstup. Ti kte jsou si v tto vci nejist se dobrovoln informuj co musej dodret a jak jinak by mohli mt problmy. Jist oblasti nejsou bhem tdne pstupn, protoe tam oste stl vcarsk armda. V oblastech skalnho cvinho lezen, jako je teba Pelzmhlental u Bazileje, skly u Moutier ve vcarsk Jue nebo oblast Grimsel me lzt kad, a m legitimaci SAC i njakou jinou anebo vbec dnou. Nikoho nenapadne aby nkoho kontroloval jestli je njak pojitn nebo ne. Ale lid jsou vtinou njak pojitni aby se nedostali do njakch problm. Nkdo ale pojitn nen. Pslunost k SAC je dobrovoln, spousta alpinist, vysokohorskch turist se ale pihls, protoe z tohoto titulu maj na horskch chatch znatelnou slevu a jsou v horch pojitni. Ve probh nensiln, bez njakho donucovn, kad je zodpovdn sm za svoje jednn, Nazval bych to prost jistou demokratickou svobodou, kter v esk republice je aspo sten njak omezen. lovk se pt pro?
Re: Nepokldm se za njakho chytrka a vbec u nechci pouova
18:46:29 24.06.2020
Podvej se Michale, je jasn, e vcarsko m mnohem del demokratick tradice, o tom se pt nehodlm.
Nicmn soudit celek podle jednoho ppadu tak nen zrovna pklad sprvnho pstupu. Mst, kde je pro lezen oficiln poadovno lenstv v njak organizaci, je v cel esk Republice jen v nkolika sektorech z vce ne tisce, take to je zanedbateln vjimka, by i ten esk Rj je pomrn velik a na och. Stavt na takov vjimce hodnocen celho eska ukazuje, e asi rd pouuje sv krajany ve star vlasti, ani by ses namhal si zjistit vechna fakta.
Dky za pehled o omezench ve vcarsku, kter podle tebe probhaj nensiln, protoe si kad zjist co m dodrovat a dodruje to. Kdyby to nedodroval, nejsp by to ve vcarsku probhalo nsilnji, ne kdy nkdo nco nedodr u ns. Jin kraj jin mrav.
Do Skalku jezdm u dlouho a nikdy tam po mn nikdo dnou legitimaci nechtl, i kdy ta divn podmnka v povolen od Ochrany prody je.
Re: Nepokldm se za njakho chytrka a vbec nechci pouovat
21:27:56 24.06.2020
Pete
promi asi jsem se patn vyjdil takes mne pochopil jen z sti. Vbec nehodlm nkoho pouovat a u vbec bych se nikdy neodvil pouovat m bval krajany. To nen kor a to se neslu. Jak je vidt jsem z jinho svta a spoustu eskch vc a jejich een a s tm spojen problmy patn chpu. Kdy jsem ale vidl jak zainteresovan debatuj o jistm problmu tak jsem se snail naznait JEN jak to dlaj jin proto tak ten nzev mho pspvku. Kdo si z toho co vezme, je na nm.
Sm, jako dost star generace mm v hlav lezen jen ve Skalku, v Prachov, nebo teba na Drbkch a o njakch skalkch m dnes neznmch nkde v ploe ech nemm ani ajnu. Ale konkrtn prv v tchto oblastech, kter mm stle jet v hlav, mohou lzt jenom lenov njakho horolezeckho oddlu. Take je mj pohled asi trochu zkreslen - pli konzervativn. Nejsem vcarsk patriot, a dobe vm, e v kadm nrod jsou tak syci, gaunei, neposlun, nepouiteln a hromada dalch kter bych nechtl mt za sousedy. To je normln daj bazrujc na statistice. Jen ta irok bze ostatnch se chov tak jak jsem to popsal.
Jinak klidn zapome, e jsem vbec reagoval, dobe vm e jeden hlas skoro nic nepin a mlo me zmnit.
Ale o hlasy pvodn v textu njak lo, akoliv te se s na debatou pohybujeme v pln jinch sfrch, ne?
Re: Nepokldm se za njakho chytrka a vbec nechci pouovat
23:32:52 24.06.2020
Michale, tvoje zprvy o tom, jak to chod ve vcarsku si rd petu, je to pro mne zajmav informace.
Ale bylo by lep se nepoutt do hodnocen zdejch reli bez pln znalosti fakt a ty se v diskusi na lezci nelze dozvdt. Pokud se chce nco dozvdt o tom, pro nkte initel ochrany prody chtj omezen na organizovan horolezce, podvej se na lnek https://tinyurl.com/ycbzgd8z. Je to report se spolenho semine ochrany prody a horolezc, vetn zvukovch zznam pednek. Dal podobn semin se konal v roce 2018, viz https://tinyurl.com/ycc3kz9m.
A se seznm s pohledem ochrany prody a pochop ho, pak se znalost vci klidn kritizuj, teba ze vcarska.
Re: Nepokldm se za njakho chytrka a vbec nechci pouovat
15:32:21 25.06.2020
Pete, tak tady s tebou zsadn nesohlasm. To, e jsem lenem HS, krom zaplacench pspvk vbec nic neznamen. Sm to u ns v Tis vidm, jak zvrsva se tu djou. Sp je to ednickej pohled na vc, m legitimaci nebo nem legitimaci to se d snadno zjistit, stejn jako m technickou u auta nebo nem technickou u auta sta jeden den propadl a jsi ve velkm problmu, by vozidlo me bt v excelentnm stavu. Jako dlouholet len svazu samozejm sleduji situaci pomrn pozorn, ale souasn dn m natolik znechutilo, e minimln j a brcha konme.
Re: Nepokldm se za njakho chytrka a vbec nechci pouovat
17:03:03 25.06.2020
Luboi, jsi svobodnej a dosplej lovk, dlej co uzn za vhodn. Akort mne zajm s m konkrtn nesouhlas. Takhle to vypad, e nesouhlas s mylenkou, e by lovk neml kritizovat bez znalosti fakt?
Re: Nepokldm se za njakho chytrka a vbec nechci pouovat
20:04:19 25.06.2020
Za uritch okolnost je to v podku, pokud je nco patn, tak znalost fakt peci stav nenaprav, jen vysvtl. Pokud bys chtl v tchto ppadech fakta pouvat jako zdvodnn, stvaj se z nich vmluvy. Pokud je tedy nco patn, me to oprvnn kritizovat i bez znalosti fakt a dvod, pro tomu tak je.
Re: Nepokldm se za njakho chytrka a vbec nechci pouovat
17:16:34 26.06.2020
Fakt je ten, e po zmn zkona se vtina tak zvanch vjimek ze zkaz lezen dv prostednictvm opaten obecn povahy. Takov opaten neme nijak zvhodovat lezce s jakoukoliv prkazkou. Tak je fakt, e ve vtin chrnnch zemch ve vjimce takov omezen nen a prkazka nen poteba.
Re: Nepokldm se za njakho chytrka a vbec nechci pouovat
23:00:50 26.06.2020
Co je taky jedin v podku. Maj bt nastavena njak pravidla chovn ze strany lezc. VECH. A ano, zde je prostor pro Svaz, aby spolu s OP vymysleli nco, co bude dvat smysl.
A pak u jde jen o to, aby byla dodrovna ... jestli je dotyn lenem HS, spolku vela, SSM nebo zapshlm anarchistou je u pln jedno.
Re: Nepokldm se za njakho chytrka a vbec nechci pouovat
08:16:39 27.06.2020
Nenapad mne nic seriznho, co by svaz mohl dlat. Vdy to bude jen nezvzn a dost drah hra. J teba v HS nejsem, HS mne nezajm, vlastn ani nevm, co tam dlaj. A pesto si iju a lezu celkem v pohod. Pokud by svaz ml bt pro mne nm zajmav, musela by tam bt njak extra pidan hodnota. Ale ta nebude zadarmo a pokud si ji mm platit, ztrc smysl. Take HS jako oddl pr lid, co maj potebu se mt klubovnu a druit se, je v pohod. Ale jako organizace, kter by mla nco dit a urovat? Cel projekt HS povauji jen za peitek z doby minul, hru pr lid, co na tom slun vydlvaj a rdi se povauj za dleit, ale reln vznam tato organizace nem, take ani neme cokoliv povinn pro irokou veejnost vymlet. Jo, nco jinho je zvodn lezen, ale to u jsme opt u rozdlen skly/peklika.
Re: Nepokldm se za njakho chytrka a vbec nechci pouovat
10:47:50 27.06.2020
Vznam CHS vidm pedevm jako zpsob zskvn dotanch a jinch penz, ze kterch m prost len samozejm hovno. Vimte si kdo existenci a kroky Svazu nejvce obhajuje. Jsou to pedevm lid v jeho veden a ti, kte mohou mt profit z dotac. Velk oddly, nkter stny,....A to mi pijde dost mlo, na to e m Svaz zastupovat zjmy 24000 lid.
To vytvoen dal mezinrodn organizace EUMLA, nebo jak se jmenuje, mi pijde taky ist elov. A to mt pm vliv na perozdlovn dotac jdoucch z njakch mezinrodnch zdroj jednotlivm svazm. Take zas hlavn motivac jsou prachy pro pr ld, kter kontroluj jejich tok co nejble jejich zdroji .....
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valn hromada HS dnes zmnila stanovy, v nich poslila roli velkch oddl na kor tch malch a individul, do vkonnho vboru zvolila Pavla Blaka, Marka Klmu a Jiho Olivu, vyslovila se pro pojitn odpovdnosti len a zvila pedsedovi odmnu na 60000 K/msn. 
Ano, iv!