Novoroční webovou premiéru filmu Skalní duel Adam vs Martin, v kterém Adam Ondra a Martin Stráník měřili síly v Červených převisech na Srbsku v lezení na OS, RP ale i v netradičních disciplínách, přinesl na youtube Český horolezecký svaz.
Lezlo se na podzim 2015. Film je zároveň propagací ČHS a kromě Adama Ondry a Martina Stráníka v něm vystupují také předseda a místopředseda horosvazu Jan Bloudek a Petr Resch. Film, jehož autorem je Ondřej Smrž, objel během roku 2016 několik filmových festivalů a získal 2 ocenění. Má 11 minut.
Viz:
O předloňském lezení Adama Ondry a Martina Stráníka na Červených převisech v Srbsku u Prahy viz články na Lezci:
To nechápu. Jak to myslíš? Co třeba dvě špičkové tenistky, které se normálně kamarádí a trénují spolu a pak se sejdou na turnaji jako soupeřky? Chvíli soupeřky, přitom kamarádky... Jaký je rozdíl oproti lezení?
A jak víš, jak to funguje ve výkonnostním lezení, když tady nic takového nemáme? Důvody, proč to v tenise funguje takto, jsou trochu jiné, než jen osobní nevraživost. Až u nás budou výkonnostní lezci na úrovni pravidelné účasti ve finále/na bedně na SP/MS, také moc na kamarádění se a užívání si nebudou mít čas. A až se k tomu přidá boj o peníze a podporu... Takže kluci ze skal asi ok, o výkonnostním lezení těžko psát, žádnou takovou skupinku tu nemáme. To přihlouplé video ze soustředění repre do toho také nepočítám.
přihlouplej seš jen ty a to jsem slušnej.mimochodem,kdo vyhrál poslední ms a byl druhej v bouldrech.a kdyby tu byli dva adamové,už vidim,jak se spolu nekamaráděj,ale jdou si po krku..nesud lidi podle sebe,každej není zm.d
Problém s místní diskuzí je ten, že sem píší i méně inteligentí jedinci, co ne vždy pochopí, o čem text je, a pak reagují na něco úplně jiného, úplně stejně, jako jsi právě předvedl. Takže si to zkus přečíst ještě jednou a zamyslet se, třeba ti to secvakne.
No, víš, pokud se bavíme o výkonnostním lezení, tedy lezení jako sportu, tak je to jen a pouze o překližce. Možná ti to uteklo, ale veškeré závody SP/MS jsou na překližce. A lezení na olympidádě bude na... světe div se... na překližce. Takže nechápu, proč zmiňuješ, že asi často chodím na stěnu, a posíláš mne si koupit kostkované kalhoty, když výkonnostní lezení je právě o stěně. Že by to souviselo s tou tvojí inteligencí? Jak jsem psal dříve - přečti si text pořádně, pokud potřebuješ, zjsti si o tom více (nebo se nestyď zeptat), popřemýšlej a teprve pak piš. I když vlastně pak bychom zde přišli o 95 % zábavy... :-(
Teď jsi to hezky zakončil. V hlavě to máš prý srovnané, ale napsat správé "i" ve spojení "mi klasici" neumíš :-) A kromě toho stále nejsi schopen rozlišit lezení a lezení jako sport, tak nějak to stále směšuješ. Pokud tu reprezentuješ klasiky, jsem rád, že jím nejsem. Jo a díky za potvrzení mých předchozích slov.
zase si k smíchu..to s těma klasikama jsem nepsal já..já miluju,když hodim batoh na zem a zvedne se oblak bílého dýmu..ale chápu,když se nepodepisujem,že se vtom nedá vyznat.
Já přeci nepsal tobě, ale reagoval jsem jsem na příspěvek 14:26:55 03.01.2017. Jestliže ty jsi 14:16:38 03.01.2017, tak pro tebe byl určen příspěvek 14:52:58 03.01.2017. To nezvládneš ani základní orientaci v diskuzi?
tak že člověk co ti napsal jeden koment,tak mu na to napíšeš,že stále není schopen,stále směšuješ.,jak stále,když ti píše poprvé,,jenom meleš hovna,protože nemáš,co bys řekl,,ale chápu že tvuj malej č.rák ti na sebevědomí nepřidá..sory,ale s tebou končim jsi na hovno,jako tvoje argumenty.
Slovo "stále" se samozřejmě nemuselo vztahovat na tebe, ale platí obecně na každého, kdo tu po mnoha podobných debatách napíše něco podobného, jako bylo napsáno. Pokud to sem někdo napsal, jistě to nebyl jeho první příspěvek a celkem určitě podobnou debatu nesleduje prvně. A přesto to sem napsal, takže "stále" není schopen... Koukám, že ti dělá problémy nejen orientace v diskuzi, ale i v češtině jako takové. Už jsem ti to nabízel - pokud nevíš nebo si nejsi jist, zeptej se, rádi ti to vysvětlíme.
Zřejmě si to stále neuvědomuješ, ale lezení ve skalách a lezení jako výkonnostní a olympijský sport jsou naprosto odlišné věci. Jediné, co mají společné, je z historických důvodů zařazení pod jeden svaz. A pokud by tu bylo správné zázemí a skupina opravdových závodních lezců, se skalami by toho moc společného neměli.
A co by jako mělo být? Já nic nečekám. Ale kdyby lidi nepsali to, co už bylo stokrát napsáno a probráno, nebyl by tu ani příspěvek. Stačí se podívat na neustálé dotazy na bolest něčeho, které končí závěrem, že bez doktora nejde poradit, nebo na dotazy na jištění s velkým váhovým rozdílem. Ostatně i ty sám se často opakuješ kolem dokola. Ovšem pobaví, že i když podle tebe píšu leta stále stejné věci, tak ty na ně už leta stále stejně odpovídáš :-)
Já se sice lezení moc dlouho nevěnuji, ale už jsem stačil zaregistrovat to kydání špíny trenérské schopnosti svazu a na podporu, kterou svaz dává. Adama a Martina svazoví trenéři a celý svaz dostali hodně vysoko, na světovou extratřídu. Tak konečně vy pomlouvači držte hu.., tu máte jasný důkaz, že svaz umí a dělá dobře. Navíc za 250 Kč ročně! Nevidím důvod neplatit takto směšnou částku spojenou s řadou výhod.
Tihle kluci se na svetovou uroven dostali jen a pouze vlastnim umem, nadanim, tvrdym treninkem a u Adama i podporou rodicu. Svaz se na tom nijak nepricinil. Dokonce snad na nejaky zavody M.Stranikovi neproplatil startovne a Martinovi s ttim vznikly problemy. Pak se clovek dozvedel, ze Bloudek si odjel za Svazovou podporu na vylet do Patagonie......
Kdyz neznas realie, tak se laskave nevyjadruj. Kdyz jsi tak chytrej, kolik si vychoval zavodniku za rok 2016?
Az jich nekolik vychovas, pak pochopis ktere veci jak a proc funguji.
Hezky den Radek
radku nejsi na hlavu..reaguješ na komentář,kde se píše,že čhs neměla žadnej vliv na stráníka i ondru a meleš neco o tom kolik kdo vychoval závodníku..
martin i adam si mužou sami za to co z nich je nikoli čhs
Můžeš nějak upřesnit ten dotaz kolik vychoval závodníků za rok 2016? Vychovat závodníka je otázka mnoha let. A to to ještě funguje tak, že začínáš s celkem širokou základnou a pak ti po letech obvykle zbudou dva průměrní a k možná jeden dobrý. No a protože ČHS dlouhodobě na jakoukoliv podporu a rozvoj kašle, tak to vypadá tak, jak to vypadá.
Další anonymní hlupáček si osvojil praktiky jak ze základky. Vrať se tam a dávej velký pozor, ať se tu takhle neztrapňuješ. Než ses do toho vložil, diskuze byla vcelku přínosná. Teď nám to tu všem kazíš.
Míla Pletánek odpovídá Kubovi Turkovi? Taky si zkusím jednoho:
"Pánové, uniká vám zásadní souvislost. Lezení jako sport má s lezením na skále pramálo společného. Jsou to dva zcela odlišné světy - sportovní lezení si nenese stigma falešné romantiky a pochybné hry na kamarádství na laně. Lezení se naštěstí ubírá k překližce vč. všech externalit, jak je známe z prostředí jiných vrcholových sportů. Jo a v ČHS to stojí za hovno, ale nic s tím dělat nebudu, protože to je marný."
1. Investice (odměny za práci, plná hrazení materiálu) do vysoce kvalitního jištění osazovaného vysoce kvalitními lidmi v porovnání se zbytkem Evropy (porovnej například krásné nové oblasti na Vltavské žule s hrůzama, které vnikají ve Španělsku, Francii, Itálii).
2. Dále podpora talentovaných jedinců - asi bychom si mohli jen stěží domýšlet, kde by byl Ondra či Stráník bez ČHS.
3. Pořádání nespočetného množství akcí extrémně vysoké kvality (bez ČHS by se ty akce buď nekonali, či by kvalita byla velmi nízká). Příkladem např. MČR ve všech disciplínách za několik posledních let či různá soustředění typu výjezd do Chamonix pro mladé talenty o kterých svět jistě ještě mnoho uslyší.
4. Dozor a příkladné zvyšování standardu u zachovávání základním principů lezeckého sportu a lezeckého souznění s přírodou a lidmi. Zejména dbaní na dodržování lezecké etiky a šetrný přístup k přírodě. Bez této těžké mise ČHS bychom jistě zbytečně devastovali mnoho přírodních koutů v místech, kde lezení nemá dlouhodobého významu či čelili aférám týkající se porušování lezecké etiky.
5., 6., ... pokračujte dále, není to vůbec těžké.
A opakuji, to vše za 250 Kč ročně v extrémně jasném, efektivním, transparentním a bezchybně fungujícím podání.
Klasický argument "Co se povedlo tobě?" ... Tady se nejedná o pohled na svět. Někdo se tu ptal na výhody ČHS, tak mu odpovídám.
Máš-li pocit, že odpovídám špatně, tak prosím namísto zcela zbytečného, irelevantního a nízkého navážení do mé osoby, můžeš přece odpovědět sám a uvést svůj postoj... Nebo sis potřeboval jen zanadávat a o diskuzi ti nešlo?
Koukám ale že když dám CHS peníze tak já vlastně z toho nic moc nemám. Lezení si užívám na písku kde kruhy jsou převážně od kováře. Lezení na vápně v ČR nemá moc smysl a proto raději odjedu do Francie. Čili si radši koupím tu expresku
Ale dík za vysvětlení :-D
Většina dnes umisťovaných kruhů jsou certifikované výrobky lepené chemickou maltopu. Od místního kováře jich je minimum. ČHS úro prvovýstupce borháky a krohy dotuje, takže členstvím si přispíváš na kvalitní materiál ve skalách.
No ale jistě se nedotují všechny každý rok znova, ne? Takže si spočti, kolik borháků tu tak zhruba máme, kolik to vychází na rok a kolik byl za ta léta součet rozpočtů.
Míchají se tu dvě věci. To o čem hovoříš jsou výměny jištění. Ty jsou komplet v režii ČHS - platí se jak materiál, tak určitá odměna správci za výměnu. Vyměňuje se to co je vyměnit potřeba, čili ne všechno.
Dotované kruhy a nýty si kupují prvovýstuci a dávají je do svých nových cest.
Já to chápu, jen jsem uvedl do souvislosti počet čehokoliv na výměnu/prvovýstupy, počet let, jak dlouho to už ČHS dělá, a součet rozpočtů za tu dobu. Pokud bychom vzali v úvahu, že hlavní smysluplná činnost je osazení a výměna jištění, pro zjednodušení bychom předpokládali, že před revolucí zde nic nebylo a vše vzniklo až po 1989 a že rozpočet je okolo 10 mega za rok... Na vlastně bychom se dostali k tomu, že aktuálně máme v ČR osazení lezeckých cest a oblastí za cca čtvrt miliardy. Odpovídá stav našich skal této částce?
Motáš tady několik čísel bez souvislosti. Na skály jde pouze část rozpočtu, v posledních letech obvykle kolem 1,7 - 1,8 mega. I z této částky ne všechno jde do jištění. Opravují se z toho přístupy, dělají protierozní zábrany a další věci. Navíc porovnat naše a francouzské nebo italské skály je trochu mimo.
Já vím, že je to trochu mimo a že na to jde jen část rozpočtu. Ale reagoval jsem na to, že jištění a přejištění je jediná smyslupná činnost, kterou ČHS dělá. Pokud se tedy utrácí peníze i za hlouposti (opravdu mám někdy pocit, že se vyhazují oknem), není to důležité - prostě pokud je jediný rozumný výstup to jištění, je možné vztáhnout všechny náklady peníze na něj. Teoreticky, pokud má někdo chuť a přístup k informacím, by šla i vyjádřit průměrná cena jednoho jistího bodu - tedy na to, aby mohl být jistící bod osazen, byl nutný provoz celého ČHS i se všemi dalšími nepřímými náklady. Pokud vezmu v úvahu i výši příspěvků a dotací a širší záběr ČHS, který většinu lidí ale stejně nezajímá, mohly by se vyčíslit i náklady například na naši repre nebo na slevy na chatách. Pak by se ale mohlo třeba ukázat něco jako že na to, aby někdo měl slevu 10 Euro, musel ve skutečnosti zaplatit 20, nebo že jeden borhák či kruh vyšly díky dotaci na několikanásobek tržní ceny.
Aby se ukázala efektivita? To samé platí o repre - co kdyby se spočítaly kompletní náklady na repre a rozpočítaly se mezi účastníky? Pak by se krásně ukázalo, kolik třeba desítek tisíc jeden reprezentant ČHS opravdu stojí (jinými slovy - vezmi náklady na členství v mezinárodních organizacích, startovné, licence, částky pro závodníky, odměny pro odpovědnou osobu v ČHS a odměny pro doprovod a vyděl to třeba počtem medailí nebo počtem závodník v semi, je to jedno, stačí jen stanovit, o jaké kritérium ti jde).
To samé může platit o odměnách. Vezmi roční platy zaměstnanců a podívej se, jaký byl jejich přínos.
A pokud je hlavním přínosem ČHS jištení ve skalách a zasílání přihlášek na mezinárodní závody (nevím o ničem jiném, na co je svaz potřeba a i oto je diskutabilní), tak pokud se platí členské příspěvky a pobírají dotace a vše se utratí na těch pár závodníků a borháků, tak to stojí fakt slušné prachy.
Tak si to spočítejte, ukažte ty prohřešky, navrhněte lepší rozpočet, zveřejněte to, propagujte svoje řešení, přihlaste se do voleb na Valné hromadě, vyhrajete to a učiňte svět lepším.
Pak snad nebudeme muset číst to nekonečný skuhrání pod každým článkem.
Jen při sestavování ideálního rozpočtu myslete na to že někomu jsou jedno závody, někomu skály a dalším třeba ledy, skialpy, pojištění, výjimky, písky, ...
Ty jsi to nepochopil? Nejde o rozpočet, jde o efektivitu a opravdové náklady vynaložené na konkrétní činnosti. A pak o vyhodnocení poměru cena/výkon a zamyšlení se, nakolik jsou určité náklady opravdu účelné. Například náklady na drytool versus náklady na obtížnost.
Uvedl jsem velmi zjednodušené příklady jen tak pro ilustraci. Kritéria si dosaď sám. Na druhou stranu, pokud by ve fotbale nedal nějaký tým ani gól, nezačali by se majitelé oprávněně ptát, zda vložené prostředky odpovídají výsledku? A pokud ne, zda třeba není potřeba vyměnit nějaké hráče nebo trenéra? Nebo zda třeba působení v lize neukončit úplně a prostředky nerozdělit jinak?
Jenže problém je, že řada věcí je nedostupných a nejdou ani rozklíčovat. Náklady na výjezdy repre dohromady nedáš. Kolik třeba bylo opravdu vyplaceno peněz v souvislosti s repre výjezdy? Tedy od peněz pro účastníky až po všechny částky proplacené těm, kdo dělali doprovod, za taxi, občerstvení, případně roaming? Kde to najdu? Pak jsou tu poplatky federaci, pojistky, startovné, licence... Jaké byly výsledky naší repre v letošním roce, to všichni víme a dohledat na webu ifsc to lze. Jaká částka byla ze strany ČHS na tyto výsledky vynaložena?
To bude součástí zprávy o hospodaření a plnění rozpočtu v bulletinu vydávaném před Valnou hromadou. Průběžné zprávy o hospodaření jsou čtvrtletně vydávané na webu ČHS.
O tom právě mluvím. Prostě detailní informace získat nelze. A sestavit z nich reporty, které by mohly mít vypovídací hodnotu, nejde také. Do nákladů by se samozřejmě musela počítat i část mzdy Bloudka a Resche a sekretariátu, ale musel by existovat pracovní výkaz s detaily o tom, kolik času čemu věnovali a jaká část mzdy tedy má být k čemu připočítána. Je toho více, díky netransparentnosti podobné věci nejdou dát dohromady.
Máš pravdu, omlouvám se, špatně jsem to s tou mzdou formuloval. Myšlena byla možná odměna dle směrnice o čerpání finančních prostředků, která možnosti odměn pro místopředsedy upravuje velice vágně a nechává dost prostoru pro cokoliv.
Dva sympaťáci se ocitli v nesprávný čas na nesprávném místě. 2 šílení klauni je terorizují hrůznými úkoly a nutí je se vzájemně bít, naštěstí v boxerkách. Celý trapas ovšem netrvá dlouho a oba hlavní hrdinové unikají bez újmy na pověsti, což nejde prohlásit o těch 2 klaunech...
Nemohli by administrátoři uveřejňovat IP adresy diskutujících? Nějak se v těch anonymech ztrácím a pak nevím, kdo se s kým hádá ;-) Nebo je jen jeden? Dva?
Bezva Novoroční diskuse, vidím to hravě na 100 komentů :Fandové ČHS, odpírači sekání a lepení, už chybí jen stanovisko boxerského svazu! Ať Vám to všem letos krásně leze a ještě líp komentuje.
Mě to spíš příšlo jako (záměrně skrytá?) propagace Červených převisů, ale možná jen proto, že ty záběry z opravdového lezení jsou fakt pěkný. Jinak, vzdor rezervám, to zas tak trapný nebylo...
To je zase keců, povyku na lezci.Podle mě video naprosto v pohodě s nadhledem natočeno.Aktéři super.Prostě paráda a hlavně pěkný prásky v naší české (pro moráváky, aby neprskali "jsou strašně háklivý!") moravské kotlině.
Jinak lezení je v podstatě sport pro socky( apodle diskuze to tak vypadá), když jedete na výjezd do skal co platíte za cesty po kterých lezete, průvodce si okopírujete a nebo stáhnete na telefon.Spíte a serete většinou na soukromých pozemcích a pořád se Vám něco nelíbí.Někdo Vám domluví, že v dané oblasti bude moc lozit a to berete jako samozdřejmnost a pod..Kdy chcete kvalitní stěny tak nejste ochotny zaplatit vyšší vstupné na stěnu...a jen rejete...
Uzaviram prvni stovku techto vesmes odusevnelych komentaru nemene prinosnymi pozadavky:
Priste do videa nejaky hodne nahaty holky. Ale nesmej to bejt clenky CHS, to je jasny. A nesmej mit v sobe dotovanej piercing. Ani opilovany nebo umele nalepeny nehty, zejo. Kazda by mela prokazat minimalne padesat hejtu na Lezci za tejden a bejt na nataceni zadara. Zadny predrazeny loga na hadrech. Na konci vydelit celkovy pocet kroku v ceste svym poradim v ceskym poharu mladeze a porovnanim s vysi prispevku AV tim dokazat svoji efektivitu. Zapomnel sem na neco?
Registrace
Metodika
lezec.cz
Novoroční webovou premiéru filmu Skalní duel Adam vs Martin, v kterém Adam Ondra a Martin Stráník měřili síly v Červených převisech na Srbsku v lezení na OS, RP ale i v netradičních disciplínách, přinesl na youtube Český horolezecký svaz.
GPS a mapové aplikace