Valná hromada ČHS za 2 týdny: MG, peníze, hlasy jednotlivců...
29.3.2008
Za dva týdny v sobotu 29. března 2008 se koná v Praze valná hromada Českého horolezeckého svazu. Premiérou bude, že na ní poprvé mohou hlasovat jednotliví členové, a jedním z nejkontroverznějších témat bude zjevně otázka, zda či jak lézt či nelézt na pískovci s magnéziem.
Akce je plánována od 9:30 do 17:00 hodin v kongresovém sále Fakulty tělesné výchovy a sportu UK v Praze, José Martího 31, Praha 6 – Veleslavín.
Krom hlasování o rozpočtu, kde se bude asi diskutovat o věcech jako, zda víc podpořit sportovní resp. závodní lezení, domluvit víc slev na horských chatách a tábořištích a pod., se má řešit i návrh na výši členských a vstupních poplatků pro rok 2009, dle kterého mj. mají individuální členové mít vstupní poplatek 500 Kč, kdežto přes oddíl 50 Kč.
Z personálních otázek by se mohlo řešit neobsazené místo 1. místopředsedy pro ekonomiku, z kterého odstoupila loni Soňa Boštíková a zatím nikdo nebyl místo ní kooptován. A dále se má dle programu volit disciplinární komise, která např. řeší přestupky reprezentantů za lezení s magnéziem na písku apod.
Veškeré dostupné dokumenty, návody a podklady k valné hromadě najdete na stránkách ČHS: Valná hromada 2008
Chvályhodná propagace Valné hromady, jen bych rád upřesnil, že nejkontroverznejším bodem nebude zda na písku s MG lézt, nebo nelézt, ale zda vypustit nebo nevypustit zákaz z pravidel lezení. To v drtivé většině oblastí neznamená povolení lézt s MG, neboť to je kromě pravidel zakázáno hlavně podmínkami, za kterých je lezení povoleno ochranou přírody.
Chvályhodná propagace Valné hromady, jen bych rád upřesnil, že nejkontroverznejším bodem nebude zda na písku s MG lézt, nebo nelézt, ale předložení návrhu na hlasování o změně vedení ČHS! Nebo Defenestrace? Jak je komu libo... možností je mnoho.
A jak se zákaz do návštěvního řádu dostal?
Asi proto, že jedna skupina lezců není schopna respektovat
odlišný etický přístup k lezení druhé skupiny lezců.
Pokud tento rozpor odstraníme u sebe, získáme lepší vyjednávací pozici vůči OPR a časem některé zákazy vymizí i z návštěvních řádů.
OP je úplně jedno jestli se 2 skupiny lezců hádají mezi sebou o mag. nebo ne.Pokud se mag. v ČHS povolí tak to bude spíš vnímáno negativně a mluvit o vyjednávání podmínek pro vyjímky? probudťe se! lezci můžou tak akorát hezky poprosit natož se snažit něco prosadit.OP má státem danou moc a záleží jen na její dobrý vůli, kolik dovolí občanským združením, svazům atd. pro činnosti v chráněných územích a parcích.Je pravděpodobný, že pokud se podaří prosadit mag. do pravidel tak dojde k spřísnění podmínek od OP a třeba i zákazům v některých oblastech.A pak utřou nos všichni lezčíci a zbude tak akorát možnost poděkovat maglajzistum, jak se jim povedlo náš sport posunout "dopředu".
Jene to nemas pravdu.Pokud si myslis , ze nekteri lezci si pres OP zajistuji nelezeni v jejich oblastech s MG tak jsi na omylu.OP maji dost jasny a jednotny nazor na lezeni s MG.I kdyz CHS da k tomu souhlas,tak OP zakazi MG obecne.A pak budou pokutovat a jakmile je to prestane bavit ,tak zakazou v tech oblastech lizt uplne.Jakekoliv vykriky reprezentace jsou jen pisteni malych deti , ktre jeste nemaji rozum nebo jsou zmanipulovani Evou O.
Nesmysl...proto, ze jsou mezi nami lezci nekteri bohuzel lehce zabrzdeni a chcou tedy brzdit i ostatni, tak se mluvi o nejake "tradici" (kterou kdyz uz, tak bych byl pro dodrzovat jen u cest, jejichz autor Mg nepouzil - co je to taky jinak za tradice v cestach vytvorenych s Mg ze...)
No a k veci - tim, ze v tom lezci nemeli sami jasno, tak nam v tom udelala jasno OP...kdyby byli v tomhle lezci jednotni, tak ochranci nejake Mg vubec neresi...(coz uz ted bude bohuzel vic nez problem)...jak jinak si taky vysvetlit, ze jedina OP, ktera tohle zakazuje je prave v CR... :-(
Nevím zda se o to už nesnaží skupina kolem Zobana,
ale chtělo by to lobbing u OP za vypuštění zákazu MG nejdříve u nich.
V případě, že bychom uspěli, pak by dohoda o vypuštění zákazu z lezeckých pravidel
byla jenom otázka dohody mezi lezci a se správci skal.
Hlasování bychom mohli změnit na 'Hlasování o vzájemné toleranci mezi uživateli a odpůrci MG, se snahou o odstranění zákazu ze všech pravidel
týkajících se lezení'.
Pochybuju, že by OP začla vyjednávat jen tak s někým, myslím, že partner je pro ně ČHS. A ČHS může těžko za mágo lobovat u OP, když neví, jakej názor zastává většina členů a má v pravidlech jeho zákaz.
Tento postup, to jest napřed vyjednat souhlas ochranářů a pak teprve hlasovat o Pravidlech by patrně způsobil menší škody ve vyjednávací pozici ČHS a menší nebezpečí zmenšování lezeckého prostoru. Konec konců zákaz MG v Pravidlech se týká pouze lezení a ne vyjednávání s OP. Žádnými pravidly ani stanovami není zakázáno o MG jednat.
Možná jo, možná ne. Každopádně tohle hlasování není jen o tom, jestli se doopravdy mágovat bude, to zálezí na OP, ale o tom, co si myslíme my lezci a co si aktuálně představujeme pod pojmem tradice. Jestli to, co bylo nebo jestli se to posunulo během let někam jinam...
Opravdu se mě líbil rovnostranný spíše nestranný přistup obou komisí které obě jsou součástí ČHS.
Jestli nevidíš rozdíl ve výstupu tvé komise (sponzorem je...) a výstupem Zobana ani nečti dál.
Možná jsi si také všiml že od roku 1989 žijeme v demokracii a tudíž já jako poplatník platím zaměstnance všech těch CHKO a NP.Tedy očekávám že budou nějak reagovat na změnu -považuji tedy argument oni nám nedovolí za slabost ČHS !
Zvlášt mě pobavila v daném srovnání kauza MG ve srovnání s kauzou spalovny v hlavním měste NP Českosaské pískovce Krásné Lípě která vyprodukuje 60 000 tun spadového popela v centru NP a zařídí IN a out dopravu přibližně 2500 kamionů-dost lákavé pro zvýšení atraktivity oblasti zřejmě !
Když porovnám se spotřebou jednotlivce a MG na písku v dané oblasti je to pro mne opravdu uklidnující jak chrání naši pracovníci NP přírodu !
Dále mě potěšila sobotní návštěva Bořně kde je také lezení s MG zakázáno(nová nástěnka na hospodě 2 stránky zákazů).Zejména při pohledu vpravo z jižních stěn si uvědomuji jak jsem dal té přírodě na prdel a že je jí třeba chránit
PS: za lonský rok jsem spotřeboval pixlu 250g s MG
Z toho počítám na písku tak 50g na umělce odhad tak 100 a 100 na vápně.
David Peterka
Pokud jde o vztah lezců, resp. ČHS a ochrany přírody, tak vidím jistý problém v tom, že tvoříme zatraceně malé procento těch poplatníků. Takže sice můžeme dělat ramena, ale byl bych s tím docela opatrnej. Experimentální fakt totiž je, že t.č. máme oproti ostatním poplatníkům *dost* výrazná privilegia (myslím tím možnost pohybu mimo cesty, zatloukání něčeho /=železa/ do skal, pohyb po nich, atd. atd.) která by se asi spoustě jiných líbila taky. A na rovinu řečeno, bejt třeba orientační běžec, občas bych si možná říkal - "proč ti mizerní horolezci v tom labyrintu běhat můžou, a já ne". A možná i atakoval OP, ať mi to taky povolí.
(To, že OP není, bohužel, příliš úspěšná v potírání mnohem větších zvěrstev na životním prostředí, s tímhle *vůbec* nesouvisí a jako s argumentem nás s tím jednoduše pošlou někam ...)
Pro mě je teda nejzásadnější téma vstupní poplatek pro indviduální cleny. Individuální členství už neexistuje, ale z celýho vedení ČHS to zjevně pochopil jenom Zoban.
-----------------
Vstupní poplatek, který nebyl pro rok 2008 stanoven valnou hromadou nebude v této podobe vybírán. Do konání valné hromady bude nahrazen registracním poplatkem ve výši: do 18 let vcetne nula, od 19 let 100kc, pro cleny registrované prostrednictvím ZOS a 500,-Kc pro cleny registrované individuálne prostrednictvím sekretariátu CHS, a to s okamžitou platností.
Duvodem pro toto rozhodnutí je podpora cinnosti ZOS a mládeže. Tento návrh bude predložen k potvrzení VH.
Proti: Lienerth
Pro: Cepelková, Uherka, Šilhán, Jandík, Cermák
---------------------
Vadí mi vedení organizace, který stvoří nová pravidla (organizační řád) , a pak je okázale ignorují, protože jim nevyhovují.
Jako člen slušného oddílu ponechávám svou důvěru zástupci oddílu na VH. Příspěvky budu nadále platit stejně jako benzín, pivo a jiné složenky. S důvěrou hledím do budoucnosti a věřím, že své osolené kvaky polezu nadále bez bíle vyznačených chytů. Hore zdar!
Otevřený dopis členů moderní reprezentace k otázce skobování na pískovcových skalách
11.03.08
Vzhledem k situaci, do které dospěla vleklá kauza skoby na písku, jsme se rozhodli reagovat před valnou hromadou ČHS svým pohledem na tuhle - dle našeho názoru - uměle nafouknutou a iracionální bublinu.
Skobování se stalo před desetiletími třecí plochou mezi tradicionalisty a modernisty téměř všude ve světě, ale na rozdíl od našich krajů kauza vyvanula. Dnes se stalo Mg, stejně jako ostatní moderní vybavení, součástí lezení na pískovcích i v zemích, kde se zabývají ochranou přírody vážněji než my a nikde - kromě nás a Saska - se za problém nepovažuje.
U nás se dostalo nepodložené a nikde nepotvrzené tvrzení o škodlivosti skob díky loby tradicionalistů dokonce do pravidel lezení . Naše vnitřní spory o etiku lezení se tak staly v mnoha oblastech vítanou zbraní některých ochranářů proti nám a možnou záminkou pro zavírání skal. Zároveň se rozehrála hra na policajty a zloděje uvnitř našeho svazu a téma začalo rozdělovat celou lezeckou veřejnost. Tohle naše politikum se dokonce stalo klackem dopadajícím na hlavy těch, kteří posunují české pískovcové lezení dál a účelově trestá aktivity našich pískařských špiček. Schizofrenie dospěla tak daleko, že se přestaly vyhlašovat prestižní pískovcové výstupy roku, ačkoli o nejlepších výkonech panuje většinou všeobecná shoda – byly ale vylezeny se skobami tak jako špičkové výkony jinde ve světě.
V českých pískovcových skalách se vytvořila v průběhu sta let pravidla, která dělají z našeho lezení to co je a i my jsme na ně hrdí. Etika dělání prvovýstupů zdola, rovnováha psychického a fyzického výkonu při lezení jsou specifika, která oceňují i v zahraničí a my je považujeme za součást našeho národního lezeckého bohatství, kterou je třeba dál rozvíjet a kultivovat - - ne zakonzervovat.
Citlivé používání skob s ohledem na estetiku přírodního prostředí není ve střetu s našimi tradicemi lezení, ani s ochranou skály, jak se ukázalo všude jinde ve světě. Nikdo z nás nechce vybílené skály odshora dolů, ale restrikce a plošný zákaz skobování jsou úplně stejně špatné řešení.
Většina z nás leze na píscích už delší dobu a naše fantastické skály jsou pro nás více než sportovním hřištěm srdeční záležitostí, na jejíž ochraně se snažíme podílet a zachovat ji dál.
Proto dnes, s plným přesvědčením, že lezení na písku se skobami neškodí víc než lezení bez nich, používáme skoby při lezení nejtěžších cest, tak jako generace před námi.
To, že jsme i dnes (přes výkony posledních 20.let posunujících hranice na písku se skobami) v tomto bodu stále v rozporu se zněním pravidel, považujeme spíš za smutný anachronismus, který brání dalšímu rozvoji pískovcového lezení a z předchozích důvodů škodí celé lezecké veřejnosti. Vymáháním neracionálního zákazu skobování jde svaz příkře proti směru sportovního lezení jinde ve světě, proti názorům nezanedbatelného počtu svých členů a vede ke stagnaci.
Pokud má být ČHS organizací opravdu všech svých členů a přirozenou autoritou českého lezení, měl by se i v takhle citlivých otázkách snažit o řešení pro všechny názorové proudy, nevolit silová řešení typu zákazů činnosti a nerozdělovat tak lezeckou pospolitost jedinou možnou pravdou.
Tahle černobílá oficiální pravda totiž začíná škodit českému lezení víc než pár skob.
Otevřený dopis členů moderní reprezentace k otázce skobování na pískovcových skalách
11.03.08
Vzhledem k situaci, do které dospěla vleklá kauza skoby na písku, jsme se rozhodli reagovat před valnou hromadou ČHS svým pohledem na tuhle - dle našeho názoru - uměle nafouknutou a iracionální bublinu.
Skobování se stalo před desetiletími třecí plochou mezi tradicionalisty a modernisty téměř všude ve světě, ale na rozdíl od našich krajů kauza vyvanula. Dnes se stalo Mg, stejně jako ostatní moderní vybavení, součástí lezení na pískovcích i v zemích, kde se zabývají ochranou přírody vážněji než my a nikde - kromě nás a Saska - se za problém nepovažuje.
U nás se dostalo nepodložené a nikde nepotvrzené tvrzení o škodlivosti skob díky loby tradicionalistů dokonce do pravidel lezení . Naše vnitřní spory o etiku lezení se tak staly v mnoha oblastech vítanou zbraní některých ochranářů proti nám a možnou záminkou pro zavírání skal. Zároveň se rozehrála hra na policajty a zloděje uvnitř našeho svazu a téma začalo rozdělovat celou lezeckou veřejnost. Tohle naše politikum se dokonce stalo klackem dopadajícím na hlavy těch, kteří posunují české pískovcové lezení dál a účelově trestá aktivity našich pískařských špiček. Schizofrenie dospěla tak daleko, že se přestaly vyhlašovat prestižní pískovcové výstupy roku, ačkoli o nejlepších výkonech panuje většinou všeobecná shoda – byly ale vylezeny se skobami tak jako špičkové výkony jinde ve světě.
V českých pískovcových skalách se vytvořila v průběhu sta let pravidla, která dělají z našeho lezení to co je a i my jsme na ně hrdí. Etika dělání prvovýstupů zdola, rovnováha psychického a fyzického výkonu při lezení jsou specifika, která oceňují i v zahraničí a my je považujeme za součást našeho národního lezeckého bohatství, kterou je třeba dál rozvíjet a kultivovat - - ne zakonzervovat.
Citlivé používání skob s ohledem na estetiku přírodního prostředí není ve střetu s našimi tradicemi lezení, ani s ochranou skály, jak se ukázalo všude jinde ve světě. Nikdo z nás nechce vybílené skály odshora dolů, ale restrikce a plošný zákaz skobování jsou úplně stejně špatné řešení.
Většina z nás leze na píscích už delší dobu a naše fantastické skály jsou pro nás více než sportovním hřištěm srdeční záležitostí, na jejíž ochraně se snažíme podílet a zachovat ji dál.
Proto dnes, s plným přesvědčením, že lezení na písku se skobami neškodí víc než lezení bez nich, používáme skoby při lezení nejtěžších cest, tak jako generace před námi.
To, že jsme i dnes (přes výkony posledních 20.let posunujících hranice na písku se skobami) v tomto bodu stále v rozporu se zněním pravidel, považujeme spíš za smutný anachronismus, který brání dalšímu rozvoji pískovcového lezení a z předchozích důvodů škodí celé lezecké veřejnosti. Vymáháním neracionálního zákazu skobování jde svaz příkře proti směru sportovního lezení jinde ve světě, proti názorům nezanedbatelného počtu svých členů a vede ke stagnaci.
Pokud má být ČHS organizací opravdu všech svých členů a přirozenou autoritou českého lezení, měl by se i v takhle citlivých otázkách snažit o řešení pro všechny názorové proudy, nevolit silová řešení typu zákazů činnosti a nerozdělovat tak lezeckou pospolitost jedinou možnou pravdou.
Tahle černobílá oficiální pravda totiž začíná škodit českému lezení víc než pár skob.
trochu mimo srovnávat mg se skobami-ne? Možný destruktivní vliv skob na měkký pískovec je snad každému jasný. Kdežto možný destruktivní vliv mg je stále v kategorii "mýty a pověry"
Nějak mi uniká smysl skobování na klasickém měkkém pískovci... Ani si v této chvíli nedokážu uvědomit, kam bych ty skoby zabíjel... Není to vtrženo z kontextu jen některých tvrdých pískovců? Díky za vysvětlení.
Vysvětlení je jednoduché: I v nejměkčích pískovcích se kdysi skobovalo. Třeba na Kavčí skále nedaleko Ralska v Děvínském polesí jsou k vidění ještě dnes dvě velké zatlučené skoby ze začátku minulého století. Jedna je ve trojkové cestě a druhá v pětce/šestce.
Technicka. Nepouzivani nemuze mit stejnou tradici jako pouzivani. Uz proto, ze nepouzivani je od nekonecna zpet, kdezto pouzivani je od nejake doby.
vice na
http://cs.wikipedia.org/wiki/Tradice
Myslím, že jedním z velkých témat bude i způsob, jakým Svaz naloží s penězi, které "vznikly" tím, že byly navýšeny členské příspěvky. Loňská VH schválila zvýšení příspěvků pod podmínkou, že budou nově vybrané peníze určeny pro potřeby široké členské základny a nikoli na vrcholový sport. Je to víc než půl milionu... Určitě se vyplatí přijet a nezjednodušit VH na problém Mg.
Vážení lezci.
Patřím mezi generaci která už má v tomto sportu po zenitu a o bodech našich mladých reprezentantů se mi může maximálně zdát.Nechápu proto proč je diskriminovat když celosvětový trend ukazuje jasně kudy vede cesta.Vzhledem k tomu kolik mi je se už taky počítám mezi klasiky ale tento problém se mi zdá poněkud nafouknutý.Dřív se lezci ve skalách zdravili,nenosili si do skal rádio a trávu,prvovýstupy se dělali odspodu a ve skalách nebyl takovej nepořádek jako dnes ale tohle nikoho nezajímá.Nezdá se mi divný že se kluci bráněj když jsou přesvědčený že maj pravdu.Je jasný že tento zákaz postihne hlavně je protože oni budou nejvíc na očích a ostatní budou mazat stejně dál.Jestli chceme aby na pískovci byli lepšími lezci lidé kterým se tolik nepotí ruce pak musíme dát svazu za pravdu.Když nám bylo tolik co jim nelíbilo se nám pravidlo čistého zavrtání,daný rozměr mezi kruhy a oranžové kruhy K.Běliny.Sami víme jak všechno dopadlo a dopadne to tak i s magneziem.
Tak a do mě!
Ahoj
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace