Tomáš Mrázek se nakonec nezúčastní zimní olympiády, na kterou bylo na poslední chvíli zařazeno sportovní lezení jako doprovodný program.
Podle informací z komise závodního lezení se vzhledem k omezenému rozpočtu na letošní závodní lezení Tom rozhodl raději využít prostředky na závody Světového poháru. Podle těchto informací do Itálie nejedou ani někteří další světoví vrcholní lezci, např. Patxi Usobiaga (ESP) nebo Flavio Crespi (ITA). Naopak nejlepší z žen jako Angela Eiter (AUT) nebo Maja Vidmar (SLO) zde být mají alespoň dle oficiálního programu.
Zpráva, že sportovní lezení bylo vybráno jako doprovodný program alpinistických disciplín (jako jsou snowboard, lyžování...), se objevila počátkem ledna. Prezentační akce se odehrává se ve městě Bardonecchia, vzdálené asi 80 km od Turína.
Aktuální podrobný program, seznam účastníků je v anglické části lezce www.czechclimbing.com , kde je i odkaz na oficiální anglické stránky.
Jo to je jasne,ze svaz nema na prezentaci nejlepsiho ceskeho lezce na Olympiade a tim zviditelneni naseho sportu...ALE UZ JSEM ZASE LETOS ZAPLATIL POPLATKY CHS!!!
Je to obrovska skoda.Domnivam se ze vetsi propagace lezeni jeste nabyla a dlouho nebude.Kde se stala chyba , ze tam Tom nebude.Je to jeste vomackovina?Nebo to nove vedeni zase nezvladlo?Vychovavame tady velice schopne lezce a touto absenci nam muze ujet zase rychlik.Mel by se nekdo kompetentni nad tim zamyslet!!!!!!
Tomovi závodní lezení a úspěchy samozřejmě přeju, v lezení je fakt borec.
Ale na druhou stranu bych byl rád, kdyby svaz moje příspěvky přerozdělil spíš na nové slaňáky, kruhy a nýty na skalkách, které u nás máme. Lezení je v poslední době natolik konjunkturální sport, že vůbec, ale vůbec žádnou reklamu nepotřebuje, naopak.
Zato situace, kdy pár dobráků přejišťuje životu nebezpečné samo-domo železo z doby normalizace (Vlk v Krasu a řada dalších jinde) ze své kapsy, je tristní.
Ať dospělí závodí za svoje, mládež a děti za peníze svých rodičů a sponzorů; svaz by měl za příspěvky svých členů (12.800 lidí x 300 příspěvek = 3.840.000,- Kč ročně) dělat něco, co bude mít smysl pro každého z nich. Podle svého webu ČHS věnuje na přejišťování 700.000,- ročně (http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&type=9). OK, ale mohlo by to být i třikrát nebo čtyřikrát tolik a na chod organizace by zbylo bohatě. Myslím, že něco dává horolezcům i altruista Hušák ze sazky, ale přiznám, že nevím, kolik. Máte někdo představu?
Lezeni je sport jako kazdy jiny.CHS je sportovni organizace.Byla zalozene s urcitym zamerem.Pokud mas jiny nazor a potreby dej se k turistum.Tam ti ten cil a zamery budou urcite vyhovovat.Proste sportovni lezeni je vrchol zameru CHS.Udrzba skal je jen dulezita nutnost i kdyz si myslim , ze by se meli na tom podilet i ochranci a jine instituce.Treba Horska sluzba je taky pod necim co tak uplne dle normalniho uvazovani nepatri.Prejistovani je nutne , ale delat z toho modlu a strasaka je dle me pitomost.Jen tak pro zajimavost stal se nejaky uraz pri selhani jisteni?Asi jich moc nebude a mozna ze nebyl zadny.Lezu mnoho let a kdyz jsem na spatne jisteni narazil tak jsem si to vzdy radeji pozichroval jinak.Treba v Nemecku s tim takovy hunbuk nedelaji.Lezeni je sport a bude se jako spor vyvyjet.S tim nikdo nic neudela.A to ze nejsou prachy na spotr je vlivem nezajmu statu a sponzoru.A sponzori namaji zajem proto , protoze se o tom malo mluvi.A kdo si mysli ze ted leze vic lidi jak drive tak se velice plete.Pred 20 rokama v sobotu v Adru a nebo kdekoli jinde nebylo k hnuti.Ted se leze jen tam kde je to vhodne na rybu a pro radoby sportovni lezce.
Směry určují stanovy ČHS a členská základna přes VH....to vše ostatní jsou pouze dojmy a pojmy. Pokud VH rozhodne usnesením, že nebude podporovat závodní lezce, tak je prostě podporovat nebude a může se ti to zdát jak chce nelogické.
je to tak jak pises.Ale v tom pripade se zalozi Svaz horolezectvi a sportovniho lezeni a bude to celkem sranda jak se vse zamota.Ale jedno vim urcite.Zadny sponzor nebude davat prachy pro rekreacni lezce v CHS.
Pánové, teď si představte, že nemusíte být členy ČHS, aby jste mohli lézt i tam kde jsou nutné výjimky, však si je někdo pořádně přečtěte a na druhou stranu je ČHS povinno se starat o údržbu oblastí kde jsou nutné výjimky a teď zcela imaginárně - nikdo nebude členem ČHS,proč také že, je lepší být třeba členem Alpenverainu i když to víc stojí a z čeho bude ČHS brát nemalé peníze na provoz a různé komise.Můj názor je, že si obyčejní jak psal někdo výše rekreační lezci registrovaní pod ČHS zaslouží za své příspěvky daleko lepší a profesionálnější servis než je jim dosud poskytován - přejištění skal, výjimky, bezpečnostní komise, metodická komise.Závodní činnost a reprezentační družstva ať si svaz hradí z příspěvků od Sazky a od sponzorů. I když jsme v uvozovkách malý sport, tak máme dvojnásobného mistra světa a kolik je v této zemi ( nepočítám-li bratry Pospíšilovy )vícenásobných mistrů světa ve svém odvětví sportu - zas tak moc jich není, ale propagace ze strany ČHS velmi malá, řečeno kulantně.
Já si jednou na Drábkách skočil do kruhu, a on byl špatně svařený: podlaha a naražená pánev (naštěstí jenom). Je tam už jenom dřík... Kroužek jsem si odnesl jako těžítko. Stává se. Hlásím se do klubu.
Před časem pode mnou,teda spíše přede mnou (nebo nade mnou?), praskl dřík slaňáku na Kozelce. Máznul jsem asi 16m na podlahu. Au, au, trochu mně pak bolel zadek.
Rozhodnutí nejet na olympiádu, a jet raději na svěťák, prostě nerozumím. Ze žádného důvodu.
Osobne jsem vytahl rukou dva kruhy a jeden nejt. Tri rukou ulomeny skoby. Skoby a nejt mam jeste nekde doma skovany. Nespadl jsem, ve dvou pripadech mi zachranilo dalsi jisteni, u zbytku mi to doslo. Minimalne o trech urazech po selhani fixniho vim (ne jen z doslechu) a dalsi (minimalne jeden) byl i tady na Lezci (kruh, ale presne si nepamatuji). Selhani listeni v hotach (tedy ne na nasich skalach) nepocitam.
Jsi dobry a mas bud velkou silu nebo fantasii.Musis asi hodne lizt a hlavne v oblastech kde nikdo deset let nebyl.Zacni sazet sportku.Urcite vyhrajes.Zna jeste nekdo takoveho cloveka s takovym vykonem?
Nejt -- Gumacek v Jizerkach, Skoba -- Skaly na Jestedu, a Cernolice. Kruhy vim jen zhruba, je to hodne let.
Zlomena skoba byla napriklad v Jizerkach, alespon byla na nastence oddilu i s popisem (cca 10 let nazad). Prihody druhych neuvadim, nevim zda by si akteri prali, respektive vim, ze ne, ale bylo to velmi verohodne.
Jsou myslim nejake pripady i v senamech nasich (nemam cas se ted divat) Schubert toho ma z jejich oblasti moc.
Zaznamenane smrtaky ceskych obcanu po selhani fixniho jsem nasel, jen tak okem hodiv, dva (Rusko a Tary). Ovšem u nas je evidence teprve na zacatku a eviduji se jen smrtaky.
Pokud jde o to Nemecko, tak tam asi z toho vedu delaj, a nikoliv nedelaj. P. Schubert I. dil; str. 147 (kapitola "Nehod uz se stalo opravdu bezpocet" ) a dalsi stranky okolo. Smrtelnych pripadu po vytrzeni skoby, dvou expanznich a dalsiho ma (dle vlastnich slov) mnoho, uvadi jen nektere. I proto DAV velmi intenzivne vymenuje jisteni v lezeckych cestach, coz je videt i za humny v nemeckem Labsku. K zrychleni prace je (opet dle jejich slov) vedl i praskly, ctyri tydny stary kruh "samodomo" (jen nahodou padajici prezil) .
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=3651 a odkaz na zpravu v clanku je mozna take zajimavy material.
Toz asi tak.
Sám jsem viděl v dezolátním stavu slaňák na Hrubici, věž Kniha (ale je to již 5-6 let a ve vrcholové knížce na to někdo upozorňoval, nicméně někdo mu napsal: Kdo se bojí sere v síni).
Na Doubravce u Chotěboře bylo několik prasklých kruhů a dokonce i nějaké úrazy po odsednutí, ne pádu do kruhu. Stav se však již částečně zlepšil díky jednomu obětavcovi.
Pokud jde o Německo, mluvím teda o Sasku, tam přejišťují docela fest. Postupují od nejpopulárnějších klasik, ale vyměňují za nerezové lepené kruhy... Slaňáky jsou nové, masivní a zcela spolehlivé snad všude... Takže tam to probíhá opravdu velmi soustavně a ve velkém. Možná je rozdíl v tom, že jejich organizace je podstatně větší, nevím... Ale myslím, že se tam s tím naopak nadělá.
Jednoznacne souhlasim!!!
At jsou vybrane prostredky venovany na dojistovani v nekterych oblastech, na skoleni, na rozvoj oddilu .... vybrane prostredky jsou nase prostredky - tak at z nich neco taky mame.
... a pokud vim, Tomas Mrazek je profesional - tedy sport. lezenim se zivi. Tak at si na svoji profesionalni cinnost taky sktecne vydela.
Uvědomte si prosím, že svaz je od toho aby podporoval všechny aktivity (třeba i skialpy a bouldry). Přestaňte volat jen po dojišťování a po kruhách na pískovcových věžích.
Hele, tady nikdo nevola JEN po prejistovani. Zavodnici na primych dotacich prinesou asi 700 tis. ale sporotvni lezeni spolkne pres dva melouny. A vrchol smyslu a snazeni CHS rozhodne nespatruju v tom, ze za moje prispevky budou tri borci objizdet SP.
Nemusí se dávat k turistům, stačí jen když nebude v ČHS, lezení mu stejně nikdo nemůže zakázat ani ve vybraných oblastech a hned bude svaz o nějaké peníze chudší a pokud to tak začnou lidé provádět ve větším měřítku, kde se vezmou peníze? A na to vystoupit má nezadatelné právo pokud si myslí, že mu organizace za jeho peníze nedává dostatečný servis,nevím jak je to v dalších odvětvích, ale mé děti dělají házenou a plavání a pokud se nepletu, tak za to i celkem dost platím a beru to jaksi normálně, neboť dostávají servis takový jaký si představují a jsou spokojené. Tržní principy fungují, jen mám dojem, že v tom našem svazu to v mnoha ohledech zůstalo na úrovni tak před sedmnácti lety, ale na druhou starnu je to lepší než např. za Skandery :-)).
Lizt ti muze v nejake oblasti kazdej HEJHULA.Zatim to tak je.Prvni co bych udelal bych vyrazil nejaky alpsky pojistovaci spolek.Ten at si sve problemy resi v Alpach.Pokud se na zajisteni vyjimek nepodili tak tak by jsi si mohl v nasich skalalch s jeho prukazem vytrit zadek.Kdyby to bylo opacne tak se s tebou rakusaci nemazou.Za podelany tri stovky mas servis az moc velikej.Ja bych to zdrazil na 800 kc.A pak kricel o nejakem servisu.Kolik tvy decka plati na hazene a plavani?Urcite vic.A kazdy kdo jde do bazenu tak jim treba pri plavani na jejich cinost dava nejakou korunku.A tak by to melo byt i v lezeni.
Technicka poznamka: CHS je clenem UIAA a jednotlive spolky se staraji v miste a to co vyjednaji plati pro vsechny cleny UIAA. Tedy nas prukaz je platny, co do podminek pro provozovani horolezeni na Slovensku, v Nemecku a vsude jinde. Pokud vim.
Tezko bys prosadil narodni princip, ze clenem UIAA muzes byt jen podle narodni prislusnosti. Tedy pokud by zde Alpsky spolek nepusobil, muzes si koupit clenstvi treba v Rakousku. BTW Turiste v Rakousku jsou tez cleny UIAA a maji tedy stejna prava.
Nejaka komise na urcovani hejhulovitosti a rozdeleni na ty dobre, co smi a ty osklive, co nesmi je ponekud z jine doby.
Pokud lidem bude nabidka stat za clensky prispevek (at uz motivem jsou nove kruhy a nebo podpora reprezentace) tak zaplati, jinak ne. Tak to chodi. O tom, co ma splek dela, maji rozhodovat clenove. Ti voli vedeni a urcuji cile.
Jenže většina členů tvoří stádo, které platí příspěvky, protože to tak bylo vždycky, je jim jedno, kam ty peníze jdou ("ono tři stovky stejně nejsou tolik...") a neuvědomují si, že by za ně mohli dostávat daleko lepší servis. Nejde jen o obnovování jištění, ale i o krabice první pomoci na skalách, sanace přístupových cest, značení a já nevím co ještě.
Na valné hromadě pak zástupci oddílů odhlasují, co je jim předloženo, aniž by věděli, pro co přesně zvedají ruku - protože vedení to s námi přece myslí dobře a nejlépe ví, jak prostředky přerozdělit.
Také se mi zdá. Pro mne byl ilustrativní zážitek, když na jedné valné hromadě byl předložen návrh k odsouhlaseni. Kolem mne to zašumělo nesouhlasem, často ve formě nadávek na adresu předkladatele. Pak se hlasovalo, a ona naprostá většina těch rozhořčených proti, hlasovala s kyselým ksichtem pro. Já až dostal strach, jestli třeba něco nevim a venku na mne za to hlasování proti nebude čekat komando a nebudu popraven u zdi Strahova. A ono ne. :-)
Že si myslím, že je potřeba mít nejdřív v pořádku skály, dostupnou metodiku, povolení... a pak se rozhlížet co nad to... ano, tohle si myslim.
Ale každej má právo si myslet, že nejdůležitější je reprezentace.
Nicméně i ten skalní turista, co leze II-III má ve spolku úplně stejný jeden hlas jako ostatní. Uplně stejně platný hlas a je jen dobře, když se nenechá okřikovat!
podle mne to Beranek myslel tak,ze vyrazit cesky obcany s rakouskym prukazem a s tim naprosto souhlasim.Od nich zadny prachy na cinnost nedostavame.Na Slovensku se s nevoli odsouhlasilo clenske na rok 2006 - 400 SK.Je to stale smesna castka a i tak kdekdo nadava.Do Alpenvereinu se lezci hlasi kvuli lepsi pojistce,kterou jim James ani CHS nemuze dat.Na podzim James jednal s tremi pojistovnami o lepsim pojisteni pro lezce a nemel sanci.Pro zhruba tri tisice clenu se nikomu neoplati vytvaret novy drahy pojistovaci produkt - sme pro ne nezajimavy.Lezec,ktery nadava na vysoke clenske u nas,by si mel napred uvedomit kolik napriklad stoji odjistit jednu desetiborhakovou cestu.
Ja vim jak to myslel. Vyrazit. Ale jak. V soucsne Evrope si nedovdu prestavit clenstvi v zajmove organizaci, klubu na zaklade narodni prislusnosti.
Navic. U nas uz jsou minimalne tri pobocky Alpskych spolku registrovanych v UIAA. Omezeni platnosti UIAA na nasem uzemi? To by asi neproslo. Tem pobockam povoleni k cinnosti, pokud vim, odsouhlasilo chs. I te treti, po (jak se alespon rika) spatnych zkusenostech s tou prvni pobockou.
S tim jistenim. a) Dobre -- Mam drobounkou zkusenost s CHS a musim rict, ze ta byla vyborna. Chtel jsem pujcit vrtacku a pujcili mi ji a dali borhaky. Slava jim (jmenovite Jindra P.) b) Spatne. O kontrolu stavu jisteni, jeho vymenu se staraji zcela zivelne nadsenci. Ve svem volnem case a casto do toho investuji sve penize. Navic nekdo to dela tak, ze by si zaslouzil alespon poklonu a zaplatit utratu a nekdo by jen "zasluhoval". Kde kdo se rozciluje, ze si muze kazdej lizt, ale malokoho rozciluje, ze si muze kazdej zavrtat. Tak mame oblasti se sbirkou srotu misto jisteni, oblasti s jistenim bez rozmyslu navrtanym po metru stylem "hlavne ze je to videt!" a jisteni dane jako past na duverive - zavrtane v lokru, couhajici ze skaly, z lesenarskych ok, obklopene "pavouckem" z rozpadajici se skaly.
Drahy a pracny opravovani je. Ale tak malo penez zase na svazu neni uz ted, viz jine debaty.
Pokud jde o napad, aby se jisteni venovali ochranari, no tak to je dobrej for. Mozna by to slo zkusit a vyhlasit stare krihy jako Narodni kulturni pamatku, pak by to spadalo pod ochranare pamatek. Jinak jisteni je v rozporu s tim, co ma prosazovat ochrana.
HS? No, to uz alespon neni tak absurdni.
Pro daga:tohle by totiž bylo na diskuzi úplně někde jinde, ale mám jen obavu, že tam by na ni slyšelo velmi málo lidí, nemohu se zbavit pocitu, že jejich zájmy jsou poněkud jiné.
Mně zase třeba vadí, že by někteří členové oblastních komisí chtěli mít proplacené cestovné když jedou někam vyměňovat, nevím, ale když jsem členem OVK tak bych to měl brát jako svoji povinnost a není přece problém si zalézt a pak něco vyměnit. Navíc pokud si cestu vylezu lépe pochopím kam dát nová fixní jištění, kolikrát musí člověk řešit problémy s nekvalitní skálou, cvakáním z nejhorší možné pozice,posunutím jištění tak, aby nedošlo při pádu ke zranění třeba o polici...
Taky jsem se setkal s názorem, že kdyby se za výměnu jednoho jištění platilo cca 40-50,- Kč, že by se na tom dalo i vydělat,ale pak bych nechtěl vidět tu kvalitu.
Taky vím, že po osmi letech jsou některé lepené borháky díky nešetrnému zacházení lezci zralé na výměnu, neboť hrozí riziko úrazu.
A nakonec ten kdo ví kolik stojí borháky, lepidlo, řetězy... tak si lehce spočítá, že schválené prostředky na přejištění jsou nedostatečné a je je třeba navýšit minimálně o 100%.
Se vším souhlas, i když můj souhlas ti je platný jak mrtrvýmu zimník.
Jak s navýšením, tak s tím, že jitění by měl dávat ten, kdo zná oblast, její specifika, i konkrétní cestu.
Pamatkari vymenujici stare kruhy za identicke, aby nedoslo k naruseni kulturni celistvosti- to je velmi KLASICKA avsak velmi nepekna predstava.
Jsou jine mnohem prirozenejsi zpusoby jak zajistit pritok financi.
Napriklad:
Ja prochazeje se nedavno severni krajinou Labskou jsem si tuhle vsiml ze takhle z jara lehce blednou bile fleky moderni absurdni malby v hladkych plotnach a mohutnych previsech Labskych sten navic tak mistrne zdobenych lesklou nerezi borhaku osazenymi nasimi prednimi dekadentne-vertikalnimi kreativisty.
Myslim si ze Svaz (Ceska Hokynarsky) by mel zvazit zadost o nekolikamilionovy grant schvaleny ministerstvem pana ministra Jandaka na zajisteni permanentni pritomnosti mladych kreativistu v terenu. A pochopitelne tento problem neexistuje jen v Labskem udoli, kde je vsak jejich absence (kreativistu) obzvlaste palciva diky pritomnosti vyletnich parniku plnych Saskych turistu.
Napric celym lezeckym spektrem je potreba potrit a napravit tuto nasi hlubokou ignoranci a nenechat premenint nasi spickovou extremisticko-umeleckou avantgardu v Ztracenou Generaci utopenou nasledne v drogach a alkoholu!
Neproplácí, neb vrtačku mám celý rok v autě včetně x jištění a napřed si zalezu a pak vyměňuji, anebo udělám nárazovku, že to už mám rozmyšlené a navíc jsem v Krase víc než doma, tak co bych si nechl proplácet cestu domů. :-)).
Ono taky leze, řekl bych dost lidí, kteří nejsou členy žádného spolku a nechci se mýlit,ale jsou určité základní právní normy státu se kterými nemohou být zákony a vyhlášky v rozporu, takže si myslím, že to pochopili i úředníci a je jen správné, že se to odrazilo i ve znění výjimek a je jen na vedení ČHS, aby dokázalo přesvědčit co nejvíce lidí, že je pro ně výhodné být ve svazu a že jim to přinese nějaký užitek za jimi vložené peníze. A při vší úctě, ten podle mě pro řadové členy není nijak markantně vidět. A s tou reprezentací - stačí si pořádně pročíst stránky ČHS a je spousta věcí se kterými bych polemizoval a pochyboval o jejich úplné správnosti ať jsou to granty, reprezentace v horách či vyhodnocení výstupů, ne vše je řekl bych košer. A když sleduji dění u kolegů v Jamesu tak musím konstatovat, že v tomto jsou podstatně dál a kdo jezdí lézt na Slovenské skalky pozná ten markantní rozdíl.
Tak třeba Alternatívka, Děravá, Kršlenica, Beckov, Skalka, Priedhorie, Prečín, Jelenec, Tebou zmiňovaný Súlov ...U mnohých mohu posoudit stav před cca 20lety a nyní:-).
Jenom pro jistotu: prispevek na ktery reaguji jsem nepsal ja, Petr Beranek alias Berry, clen a zarputily zastance AV. Byl jsem clenem CHS ale jiz nejsem - duvod se zde v diskusi vyskutuje mnohokrat od jinych lidi: clenstvi v CHS je v porovnani s clenstvim v AV k nicemu.
To není argument to je rada.Pokud nepovuzujes lezeni za sport tak se dej vazne k turistum.Kochej se prirodou a lez si pro radost ze si dobry a dokazes si protahnout telo.Neber lidem vysi cile.Lidi proste takovi jsou ze chtej dal a vys.To uz je od pradavna.
Vis, znam docela dost lidi, kteri lezeni neberou jakou sport, protoze slovo "sport" pripomina namahu, drinu, honeni se za nejakymi cisly. Lezu a hejbu se pro radost a v CHS jsem, abych mohl lizt a nikdo me neprudil. Mnohdy za sportovnejsi vykon povazuji dojet ke skalam na kole s batohem plnym vercajku. Na druhou stranu jenom za turistu se taky nepovazuju.
Moje rec .Ja povazuji za svuj nejvetsi vykon , ze se premluvim a vubec nekam jdu.A ty posahany bouchace co tam davaji same sedmicky povazuji za posahany sportovni exibicionisty.
No prave, ze to neni argument, ale podobna perla, jako "jed se podivat do Pelhrimova, at vis kam pujdes!". Mozna Ti uslo, ze 95% lezcu spada do skatulky rekreanti, nejsou zavodnici, natozpak reprezentanti. Mas ale uplnou pravdu, ze lide chteji dal a vys. A nekteri dokonce chteji i vic - mych penez.
Je to něco přes šest milionů ročně. Podrobnější strukturu a návrhy rozpočtu roku 2005 najdeš tady: http://www.ho rydo ly.cz/vyp sat.php?id=3 524 (jako obvykle vymaž mezery).
Mrázek je hodně jednoduchý borec! Skoro se stydím,že máme mistra světa, který nám vůbec žádnou reklamu nedělá. Spíš naopak,kdo ho trochu zná tak ví své!
Ty vole to si děláš prdel né? Co je tohle za blábol, jsi vůbec normální? To se mi snad zdá, Ty omezenče jeden. Doufám, že Tě neznám, protože tohle mít ve svém okolí ...
1. kdo jsi zač?
2. proč by NÁM měl Tomáš Mrázek dělat reklamu?
3. Koho myslíš slovem ze druhé otázky "NÁM"?
4. Já Mrázka neznám, tak co bych měl vědět, abych měl tak brilantní názory jako ty?
odpověď:
ad 1. Intelektuální nonejmák, který to nikam nedotáhl a který si myslí, že je prezidentem zeměkoule.
ad 2. Dle mého názoru si může dělat reklamu jakou chce a komu chce. Je to svobodný člověk, takže je to plně na něm.
ad 3. Jsem lezec a nepotřebuju, aby mi mistr světa dělal reklamu. K čemu? Proč? Abych když přijedu někam do skal, tak abych byl uznávaný kápo? Nevydělávám si peníze lezením a ti kdo si tak peníze vydělávají a jsou neschopní by se rádi svezli na "Mrázkově vlně", tak proto ty kyselí řeči..
ad 4. Neznám Mrázka osobně, nechodím s ním na pivo ani trénovat a jeho osobní život mě nezajímá, ale to co dokázal to je fakt skvělý a úžasný. Je to talent a musel asi hodně dřít a z tohodle pohledu ho uznávám.
jo a kurva udělal jsem pravopisnou hrubku jak kráva ve slově kyselý ... Co to tady sakra píšu .. pondělní deadline se blíží ... je snadné být trendy ... ajajaj
Tom na olympiádu nepojede?
Lezecká "elita" se připravuje na svěťák?
Pak lezci nepotřebují MOV a prezentaci na olympiádě, nepotřebují lezení jako olympijský sport, nepotřebují nás "nezávodní" lezce. Těch pět kruhů umožňuje občas získávat peníze na realizace investičních a neinvestičních projektů v oblasti lezeckého sportu. Kdyby K.Neumanová soustředila své zájmy na svěťák, jak by to asi nesli její fanoušci? Tom Mrázek není nezávislá osoba. Je smluvně (finančně) vázán. Zde etika mluví jasným jazykem: jak platím - tak tancuješ. Je-li neučást na olympiádě gestem, pak navrhuji Tomovi Rock Pillarsovi, aby nebyl uváděn jako český lezec, ale reprezentant gumáren a koželužen a.s.. Olympiáda má tradici stejně jako hrdost k reprezentaci rodné zěmě. ...a je mi smutno.
Tak si kup sedák od Petzla, lezky od 5.10 a běž se vybrečet. Jestli ti to vadí tak nekupuj značku kterou propaguje ten jehož nemáš rád ale to je vše co můžeš.
A co by tam asi robil? Pozri si program a startovku, NIKTO z pretekarov tam nejde, africky majster v boulderingu z Kene a gronsky sampion v mavani motykou.
Ale klid, to bude jen takovej nejakej jouda, co si ukaji svoje komplexy u klavesnice. Na ty je nejlepsi nereagovat.
Osobne se nedivim, ze tam lezecke špičky nejedou. Není to lezecká olympiáda, je to DOPROVODNY program.
No, každej člověk nemůže svým IQ vynikat, ale to je dobře. Kdyby měl Mráza IQ Einsteina, tak by třeba nebyl takovej super lezec. A jestli tam nechce jet za své peníze, holt je to jeho věc. Já osobně si myslím, že to svaz měl finančně zatáhnout a ubrat část peněz jinde, třeba juniorům, na které se dává hromada peněz a přitom nemají tak skvělé výsledky jak Mráza. No OH se dívá hodně lidí a zviditelnit i lezeckou disciplínu, není vůbec špatnej nápad.
Myslím, že je to jen zakomplexovanej chudák, ani bych nereagoval, ale se podepsal jako Lezec, tak abych rozptýlil pocit, že to má s náma něco společnýho. Nemá!
Je to ale normální, že ten kdo je nejlepší, ten leží zamindrákovanejm v žaludku.
A za Jágra, Čecha, Nedvěda, Šebrleho, Neumanovou, Železnýho, Zátopka atd. se nestydíš ty debile? Jestli jo, tak se odstěhuj do Mongolska a změň si občanství...
PS: A jestli jsi to myslel jako černej humor, tak to sranda teda není!
Zajimava otazka.Potrebuje lezeni vubec nejakou reklamu.Zkuste na to rici svuj nazor!A Mrazu nechme na pokoji.Protoze kazdeho sportovce , ktery se z jakych koliv duvodu nemuze zucastnit olympiady, i kdyz to je jen doprovodny program, to urcite mrzi.
to je jasny,mraza ma recht-radsi Svetovej pohar nez nejakej saskec prilepenej k ZO.lezeni stejne zadnou reklamu nepotrebuje,cim vic lidi se do toho bude montovat a cim vic penez v tom bude,tim hur.
tak to je presne ono tady je videt vase zakoplexovanost...neznam ho ale nevyuzit sance zviditelnit se nevyuzije jen debil, a timhle stylem zustane lezeni sportem chudaku co nemaj zadny penize a lezou v 30let starejch hadrech.........proc by proste nemohly vstoupit penize do zavodniho lezeni?tebe se to stejne netyka tak si lez v tech svejch leginach
a co jako chces?aby se lezeni stalo sportem vyssi stredni?misto golfu?a propos,penize uz vstoupily snad do kazdyho odvetvy cehokoliv.a ne vzdycky je to pro dobro veci.ale co,sere pes.hlavni je se zviditelnit.takze se bez probehnout nahatej na Vaclavak,nejses preci zadnej debil,abys nevyuzil sance se zviditelnit,ne?
hmme, poněvadž zastávám názor, že je lepší o něco lépe lézt, než vypadat, tak mi ty potrhané tepláky a párající se mikina bohatě stačí. A musím říct, že mě to i tak docela baví. Pravda, před měsícem jsem koupil nový sedák, tak co tu kecám... :-)
Koukám, že se diskuze zase rozjela tím směrem jak je to tady zvykem.Od tématu se odchýlit a jen se tady pěkně poštěkat od roztrhanejch tepláků až po snobárnu viz. přirovnání golfu k lezení.Vývoj je jasnej. Jestli bude Tom závodit na OH a nebo nebude tak je to jen na něm.Každej z Vás může makat jako černej a pak se rozhodnout na jaký závody pojede. Lezení je už dávno hodně zviditelněné takže OH v tom nebude hrát žádnou roli.A jestli má někdo strach, že ve svojí tzv.lokalitě potká o 2 lidi více tak to nebude propagací na OH, ale je to prostě sport a o adrenalínové sporty je větší zájem než za krále klacka:-).
okaa,brendy,teds to rozcis,uz je jasno.to s tim lezenim a golfem, to byla spis takova hyperbola,reakce na sport pro chudaky od pana zamysleneho.kazdopadne doufam, ze "Vývoj je jasnej" - kdyby se vyskytly nejaky nejasnosti (lezeni na rychlost soucasti sachovych turnaju, nejtezsi cesty vytyceny v rajbasech, zakaz maga na vapne apod.), tak to tady muzem probrat.cus
PS: 100% respect Mrazovu rozhodnuti - kdyz na to nejsou haky,tak se snad rozhodnul pro lezecky hodnotnejsi akci,to je pochopitelne.ne vsichni sportovci maji olympiadu jako vrchol sezony (jeste k tomu v podobe nejake nezavodni show).
Promiň, nejdříve si to přečti jak to bylo nasaný a jak myšlený...a mrkni se jaký vývoj má lezení už pár let po sobě.Nechci se tady hádat a diskutovat od toho jsou tady jiní jen to byl můj názor a to je vše.
Osobně se domnívám, že je ostuta, že sportovní odvětví, které se může pochlubit kapacitou jakou je Tomáš Mrázek (dvojnásobný mistr světa, vítěz SP...) nemá finanční prostředky na účast na olympiádě. Není to ostuda Tomášova, ten ať maká a nezatěžuje si palici sháněním peněz, je to ostuda ČHS, který neumí sehnat peníze od sponzorů. Chci věřit, že se v ČHS lecos ubírá k lepšímu a je to pouze dědictví minulosti, to čekání, co odkud spadne. Ze svých občanských aktivit vím, jak je obtížné sehnat sponzorské peníze, ale také vím, že když je člověk důsledný, dokáže to. Ať již je to na sport nebo kulturu. Jsem zvyklý všechno shánět sám, ale určitě také existuje nájemný manager, který za provizi shání prašule. Tohle u nás jeden čas praktikovala naše TJ. Nechci říci, že to fungovalo bůhvíjak (taky nemáme mistra světa), ale fungovalo to. Pokud si umí sehnat ochotnické divadlo 80.000,-- kč na představení místního významu(a to poptá např. pouze ty tradiční penězodárce, jako jsou mobilní operátoři, výrobci energií apod.), proč by to nedokázal nikdo pro mistra světa. Kdyby chtěl. Pro účastníky expedicí je samozřejmé, že využívají sponzorů, snad se to jednou naučí i Svaz.
Opravdu smutný stav a myslím, že určitě i trystní a demodivující pro Tomáše. O to větší má můj obdiv, že na to nemyslí a dře a pro lidi, co ho považují za "jednoduchého", jsem rád, že si ve svém našlapaném tréninkovém programu najde čas a ukáže se občas na českých závodech i přes ztracený čas v izolaci.
naprosty souhlas s tebou. Jestli na OH nejel Mraza kvuli penezum, tak je snad vetsi chudak, nez vsichni bezdomovci na teto planete, kteri by nejspis na OH jeli treba stopem.
Kdyz budete hledat na netu, tak se napriklad dozvite, ze Hasek musel na treninku chytat ve vypujcene vystroji, Janda mel na sobe kombinezu se spatnou reklamou a spoustu dalsich hrozne dulezitych informaci. Protoze tohle je ta slavna olympiada.
Zatimco kdyz budete hledat na netu, jakze to je s tim lezenim, tak toho moc nezjistite. Napriklad tady na lezci se dozvite, ze prvni dve skupiny lezcu uz by v podstate mely byt na ceste domu. A kde jsou nejake informace o tom, jak lezli? Nebo dokonce nejake vysledky?
Takze vlastne z toho mala, co se da netu najit, to asi nejlip vystihli na www.mountain.ru dne 12.1.2006: "It won't be competitions, but such starts will help the officials to visualize rock-climbing and, probably, in the future they will positively decide a question about inclusion of rock-climbing in the list of Olympic sports."
Uz chapete, proc tam Mraza, Usobiaga a Crespi nejeli?
Penize nebudou hlavni problem, je to za rohem.
Podle programu by zavodil ve treti skupine- postkomunist bloc.Hlavni zavod si uzavreli frantici s talosema.Pak je dalsi zavod pro ostatni svet a nakonec tato podradna skupina.
Navic nejsou medaile atd.
Pred 21 lety se tamtez odehral prvni dulezity zavod v historii lezeni a frantici s talosema si chtej dat retro, ale nejsou ted tak dobry jako tehdy tak si to uzavreli.
Kazdy s trochou sebeucty by odmitl prijet taky.
Navic termin naboura treninkovy rytmus na celej rok a videl jsem uz nekolik borcu co vykonostne excelovali v zimnim thajsku a pak dva roky stagnovali.
Mozna jsem naivni jak mi tvrdi hosi u piva podle nich za neucast zminenych best lezcu soucasnosti muzou kvalitni doping testy, ktere O-hry provazi.
jsem si temer jist,ze lezcum tam doping nedelaji,zatim jsou mimo hru o medaile.A mimochodem zazil sem pozitivne testovaneho ceskeho borce pred olympiadou a na olympiade po zisku medaile byl cisty.
Přečetl jsem si ty komentáře nahoře. Mě by teda zajímalo daleko nejvíc, proč na zimní olympiádě není jako ukázkové spíš lezení na ledu? Překližkové lezení je přeci halový sport a jako takový by se měl stavět vedle basketbalu a házené a ne vedle lyžování, ne?
Po precteni nekterych komentaru tu myslim chybi jeste nazor, ze by byl nekdo ochotny platit CHS-prispevky treba 600,- rocne, jen aby "nam" mohl jet pan Mrazek do Turina delat reklamu.
Podle toho, co jsem zatim na netu videl (nebo spis nevidel), tak mam dojem, ze to bude spis takova exhibice ve stylu "tohle je stena a po ni se leze", nez opravdovy zavod. Nabizeji se otazky: [1] Kdo vybiral zavodniky? [2] Co v tom programu znamenaji bloky "Visitors" a "Kids climbing"? [3] Kde se dozvim detaily typu, kdy je finale lezeni na obtiznost? Tahle akce asi opravdu v televizi nebude.
Byl jsi někdy v Italii na zavodech?Tam lidi vědí o co jde.Proto si to jako doprovodný program prosadili.V Italii je lezcu jako dřeva v lese a proto tam takové přihlouplé debaty nevedou.To že tam Mrazek není je špatné.Zase se vše kolem lezení zahraje pod koberec a bude se mluvit jen o skupině šílenců co ryskují život ale to že je to zajimavý a smysluplný sport se stratí.Meli bychom se zamyslet komu vlastně neůčast Mrázka na olympiadě prospěje?????????????????????????????????????
Jak jsi na to přišla/el, že v Itálii se obdobně přihlouplé debaty nevedou?Proč by se mělo lezení zamést pod koberec? Ty asi ani nevíš, jaká je to pohoda být někde pod skálou sám jen s kamarádem a necítit se při tom jako na fotbalovém hřišti...
no,je to skoda ze se mraza toho nezucastni,byla by to pekna ukazka co sou lidicky v nasi zemi schopni dokazat na svou skromnou,ale krasnou zem:)
(ze nepotrebujem kontinent s miliardou lidi aby se mezi ni nasla hrstka mistru).
ale kdyz nejsou lovace,tak halt nejsou,a mraza bude mit aspon vic casu se sostredit na vyznamejsi zavody.tot mazor muj..hoj
Olympiáda je pro většinu lezců vrcholem kariéry a několikaleté příprvy,nevim proč nemůže to samé platit pro lezecké odvětvý.Je to jedinečná šance zviditelnění našeho sportu,je důležité,aby premiéra a uvedení na olimpiádě proběhlo s nejlepšíma z nejlepších a tato ignorace předních lezců může našemu sportu jen ublížit!!!Je to podle mě chyba!
v podstatě mě to nezajímá a obtěžuje. mám z toho trpký pocit úspěšné invaze dravých a soutěživých do kratochvíle, kde dle mého pojetí není pro sport místo. teda ono to tak není, soutěživost a dravost a snaha ukousnout z koláče víc tady byla vždy, ale ten pocit prostě mám. a jak jsem tady přečetl názor toho mudrlanta, kterej mi doporučuje dát se k turistům, tak jsem se ozval, jen tak, abych ukázal, že je nás "turistů" víc a možná by bylo dobré brát na nás ohledy.
prostě nějak furt nemůžu pochopit k čemu mi je dobrej mistr světa. tuhle jsem se dokonce přistihnul, že při zachycení zprávy o jakémsi debaklu honičů kusu gumy zahnutým klackem po ledu jsem měl takový divný pocit "dobře jim tak, náckum lumpenproletariátskejm, sklapne jim a nebudou hopsat po náměstí".
pro sebe v tom mám jasno: letos má horosvaz naposled šanci, neprojeví-li snahu stát se více servisní organizací (metodika, údržba jištění, knihovna....) a méně chovnou stanicí reprezentantů, tak moje šrajtofle přestane tento cirkus podporovat. tedy alpenverein (kterej mám stejně), a pak brigádičky nebo stokorunky na konkrétní věci, konkrétním správcům oblastí. když nás bude víc, tak ještě nakonec ušetříme na poštovném.
Záleží na tom co si představuješ pod pojmy jako metodika, údržba jištění a knihovna. Je vůbec zájem o nějakou metodiku ze strany členů ČHS nebo veřejnosti vůbec? Vždyť všechny potřebné informace nalezneš na webu. Co požaduješ? Školení? Ale ta přece jsou a nikdo o ně nemá zájem – viz školení lanových technik pořádaný MK – tam se přihlásili 2 lidi. Horoškoly pro veřejnost? Víc instruktorů? Jejich počet se má naopak podle vize MK snižovat! Vydat nového Procházku nákladem ČHS? Slibovanou metodiku na CD?
Údržba jištění: jezdím po všech skalách v ČR i zahraničí a myslím že mám celkem přehled o stavu jištění. Tam kde se o to starají si dokáží sehnat prostředky i oblast opravit. Někde jim to i vyčtou a musejí vytloukat (viz Helfštýn). Poškozených jištění je na webu ČHS nahlášených cca 15 za rok. Na to snad peníze v rozpočtu ještě budou. Možná by už měl být vybrán šéf vrcholové komise, na kterého už na podzim proběhlo výběrové řízení a nikdo neví jak dopadlo. Otázka knihovny a jejího využití je pro členy mimo Prahu celkem nezajímavá. Potřebné informace lze získat i jinak (třeba zrovna tady na Lezci). Podle mého názoru je to všechno v lidech, pokud mají zájem a chuť něco udělat, tak si prostředky najdou. Osobně chápu ČHS jako svoji zájmovou organizaci, která sdružuje lidi se stejnými zájmy a zastupuje nás na veřejnosti a před úřady. Zda to dělá dobře či nikoliv je otázkou a patří spíš na web ČHS. Špinavé prádlo se má prát doma.
Skoleni jsou: velmi dobre ukryta na webu. Kdyz se podivas do Kalendare, tak zjistis, ze CHS porada vlastne jenom Valnou hromadu. Zkus si odkaz http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&type=11
A mala poznamka k cene skoleni: vikendova zdravoveda stala necleny 4 litry, cleny 3 litry. To je potom skoro zajimavejsi jit na skoleni k Cervenemu krizi.
Vydat Prochazku vlastnim nakladem? A proc sakra ne? Jedina slusna metodika, o kterou clovek v dostupne forme zavadi, je na webu HO Sakal :-( Ne kazdy se dostane na web.
Dalsi tema k zamysleni: po kazde lavinove nehode se tu rozpouta boure rozhorceni, ze ti (ignoranti, hejhulove..... dopln si dle libosti) nemeli pipaky, nebo lopaty, nebo sondy, nebo vubec nic. Netvrd mi, ze by svaz nemohl pro sve cleny pri hromadne objednavce vyjednat daleko lepsi ceny na takove vybaveni, nez dostanes ted na ceskem trhu! Podivej se treba na nabidky, ktere dela svym clenum Alpenverein (pikle, helmy apod.)
Co se vyjimek tyce: obavam se, ze bude stale tezsi je ziskavat. A casem se o ne budeme muset i soudit. To bude stat prachy. Kdyz Ti SCHKO Luzicke hory napise, ze se lezenim "snizuje esteticka hodnota ledopadu a drti se kvetinky", mel by svaz najit znalce umeni a botanika a zaplatit expertni posudky, ze tomu tak neni! I to je clensky servis, na ktery jsou potreba penize.
Hm, ten botanicko esteticky pripad je zrovna exemplarni ukazka nefunkcnosti CHS. Ve vsech oficialnich informacich od CHS bylo napsano, ze lizt se tam smi a to pouze v obdobi od 30.9 do 28.2. Kde CHS vzal tuto informaci nevim. Bud tam nekdy byla vyjednana nejaka vyjimka, ktera treba vyprsela a CHS nezacal vyjednavat novou. Nebo tam vyjimka nikdy udelena nebyla a CHS pouze poskytoval nepravdive informace. Vysvetleni jak tento stav vznikl zadne. Reakci ze strany CHS jestli bude mit snahu zkusit vyjimku dohodnout jsem take nezaznamenal.
Zajem o metodiku a kurzy je veliky. Staci se podivat na dotazy. Kurzy na Slovensku nabizi velmi dobry pomer "cena -- vykon" a jsou take plne cechu, coz je dobre (pro kurzisty). Kurzy alpskych spolku uz take nejsou leckdy nedostupne.
Vydat Prochazku. Ano. A nebo Kublaka knizne. Nebo at nekdo napise neco sam, ale nemit nic? Dokdy se u nas budou hledat životně duležité informace pro lezeni Goolem?
Podle stránek ČHS se do dnešního dne mělo uskutečnit (bylo naplánováno) 6 veřejných vzdělávacích kurzů (tj.minimálně 42 lidí). Možnosti získat znalosti a dovednosti tedy jsou. Je odpovídající zájem ze strany členů ČHS? Bylo na kurzech plno? Já to nevím a na webu ČHS se to nedozvím.
K studijnímu materiálu: vydávat Procházku ve 21.století už mi připadá trochu mimo. Vlastním sice dvě vydání, občas si z něho něco přečtu ale doba je jinde. Jiné techniky i vybavení. MK ve svých materiálech doporučuje schválit za oficiální výukový materiál knihu Seiltechnik od H. Zaka a M. Larchera. Vize MK, že to bude pomocí dotací a reklamy za 100,-Kč je lákavá ale asi těžko uskutečnitelná (včera jsem si kupoval detektivku, tak vím jaké jsou ceny J). Rozpočet by opravdu měl pamatovat na nákup právních služeb – budou potřeba.
OK, s Prochazkou jsem asi zaspal dobu. "Seiltechnik" od Zaka je v originale za nejakych 10 Ojro. I to by podle me byla v prepoctu na koruny porad slusna cena - za predpokladu, ze by to byl dobry (odborne redigovany) preklad.
Lukasi B. horolezectvi je sport jako kazdy jiny.Pokud ty nedosahujes zadnych vysledku a delas ho jen tak pro vlastni pocit aby jsi neco delal protoze ti tu volnost zadny jiny sport neumoznuje.Tak prosim .Delej si to tak.Nikdo ti branit nebude.Zkus si precist zakladni stanovy UIAA a urcite to rychleji pochopis.Nebudes se mucit a budes v turistickejch spolcich jako AV realizovat svoje tuzby bez mistru sveta , bez obtiznosti a nevim ceho jeste.Mozna Vas je opravdu mnoho a bylo by jen dobre kdyby jste z CHS rychle vyhulili a nekalili vodu.Dekuji preklizce , ze je mozne cely rok lizt a ze se do tohoto krasneho sportu muzou zapojit uz maly deti.A je to dobre.Ty deti jsou uz od mladi vychovavany bez vetsiho ryzika k tomu , ze ve starsim veku budou lozit treba i po horach a nebudou delat takove fatalni chyby jaku party jedincu, kteri treba pri lavinove ctyrce ustelou v lavinovem zlabu.Dnesni CHS svoji toleranci ustoupilo od tvrdsich kriterii na svoje cleny a veri v jejich dusevni vyspelost.Bohuzel tomu tak neni, lidi jsou pysni a neponaucitelni.A bude celkem lepsi kdyz odejdes z tohoto sveta jako abiciozni turista se zasnenyma ocima, nez jako racionalne uvazujici sportovec.
Strucne: ja odnikud vyhulovat nebudu a ty uz to nehul. Stanovy UIAA jsem necetl, zato jsem se podival do stanov CHS a mohu Ti je jen doporucit. "Turisti" Ti bohuzel porad plati Tvoje skotaceni na preklizce ze svazovych prispevku. Pokud si myslis, ze to tak neni, pokus se me presvedcit o opaku. No a kdyz tady porad dokola radis me a mym podobne naladenym kamaradum, at tahneme k certu, neodolam (i kdyz je to hodne lacine): zaloz si zavodnicky svaz, naber do nej vsech sto pravidelnych zavodniku a prispevky davej na co chces.
škoda, že jsi navíc anonym, takže přicházím o skvostný zážitek argumentovat ad hominam. s velikou potěchou bych si zakvákal o rychlokvašce nebo naopak o senilním bambulovi.
jinak k tomu nemám co říct. kdo platí, tomu ať hrajou. když hrajou blbě, tak ať neplatí.
...a proto jsem poněkud překvapen, že těm rázným závodníkům (jakým je zřejmě kolega J. Tom) nedochází, že závody na překližce i na skalách jsou prostě jen jiné disciplíny téhož sportu (to myslím horolezectví), podobně jako klasický alpinismus, výškové horolezení atd. A všechno to lze provozovat na úrovni vrcholové, výkonnostní či vůbec jen rekreační. Než jsem začal horolézti, hrál jsem tenis - nepamatuji se, že by rekreační hráči nějak nevražili na profíky, co hráli grandslamové turnaje (ani naopak); ani v atletice se sprinteři nějak zvlášť nepovyšují na maratónce či koulaře (a naopak). A hlavně - k nějakému výsledku může vést jen rovnocenná diskuse, ne urputné halasení jen toho svého stanoviska.
(Tím samozřejmě připouštím libovolné množství názorů zcela odlišných od toho mého...)
Ba věru - lezte víc venku - hlavy vychladnou, mysl zbystří. Nazdar! V. Š.
Ale Vaclave to nam prave presne dochazi.My vime , ze lezeni po preklizce je jen jedna z disciplin, ktera umoznuje pripravovat a sdruzovat lezce od mladeho veku bez vazneho nebezpeci vetsiho urazu.Ovsem neni mozne aby CHS ovladli trumberove v podobe Turka.At se tito ne sportovci zdruzuji u turistu , kde ten vrchol je v necem jinem.Vzdyt muzou odejit do AV a tam se plne realizovat.Ovsem to oni neudelaji.Nemaji na to aby lezli jako Mraza ,Ondra a dalsi super lezci a tak si chteji za sve penizky neco vydobit.Ale za 300,- kacek za rok toho maji dost.Jsou trpeni a muzou si nechat rikat , ze jsou horolezci, i kdyz nejsou a nebudou.CHS proste sdruzuje sportovce a ne svatecni vyletniky a je dobre , ze preklizka umoznuje z tohoto krasneho sportu udelat sport , ktery se muze dostat i na olympiadu.
Pokud by tahle konstrukce mela byt jen trochu oficialni stranovisko svazu, tak ma tady chlapec pravdu. Hura do nejakeho Alskeho spolku jako DAV a spol, ktery kupodivu o vsechny ty turisty stoji a vcelku si je hycka. Asi je to podradny spolek turistu.
Pokud to udelaji vsichni turiste ze svazu. Svaz bude mit klid, treba s tech par set clenu dohodne. jiste budou mit velikou vaznost, slovo a penize.
Tak o co de? Hura do AV, sbohem borci a hodne stest! :-)
Tak to by mě tedy velmi zajímalo jak zní podle A.Toma definice horolezce :-),kdybych byl stejně militantní, tak jimi podle mě nejsou mnozí mí kamarádi, kteří lezou jedno 8a za druhým, :-).
Jinak já jsem taktéž v AV a ČHS jsem jen z toho titulu, že si myslím, že když jednám na CHKO a přejištuji, tak to chci činit jako člen národní organizace,ve které mi, na druhou stranu, členství ale nic nepřináší.
Když vonehdá v Americe řešili problém ČHS, někdo tam moudře pravil: Neptej se, co může ČHS udělat pro Tebe, ptej se, co ty můžeš udělat pro ČHS. Jako jeden z nejvýše postavených členů Protektorátu Bohren und Haken bys měl dostat metál.
Spravne.Odejdete!Neprekazejte!Najdou se jini co horolezectvi za sport povazuji a budou se tak jako ve sportovnim oddile chovat.Treba ctit dohodnuta pravidla a podobne.Jen se musim smat kdyz tobe podobni rikaji , ze lezou pro radost, ale kdyz se vrati ze skal tak rikaji , ze vylezli treba 6a.Je zajimave , ze jezdi do prirody a lezou pro radost , ale svuj vykon potrebuji mit sportovne oznacen tim 6a.Rozumite nekdo tomu?Jedno vim urcite , ze z CHS tolik lidi neodejde , protoze vetsina ma rozum.A to , ze je potreba v penezich udelat poradek vime vsichni i kdyby se ta almuzna co do sveho spolku davame mela zvednout i na 600,-Kc.A to si myslim , ze by to mohlo byt i vic.A ti co jako Turek a jemu podobni z CHS odejdou, bude klid a poradek.Stejne tihle turisti pro horolezce nikdy nic zadarmo neudelaj.
Ja jsem se nad psanim minuleho prispevku tak zakuckal, az se to projevilo v kladeni pismen.
Tak co je ten nas svaz:
Slyste:
preambule
Český horolezecký svaz sdružuje zájemce o horolezeckou činnost a bezprostředně související sportovní aktivity bez rozdílu národnosti, státní příslušnosti, rasy a přesvědčení.
Posláním horolezeckého svazu je rozvíjet zájmy a chránit práva svých členů tak, aby se mohli svobodně věnovat svým aktivitám. Zároveň je posláním svazu přičinit se o zachování přírodního bohatství v oblastech, ve kterých se tyto činnosti uskutečňují.
Tak pravil zakon.
Definice horolezeni je, ze se jedna o pohyb v horskem prostredi v obtiznosti vyssi nezli 0.Tedy I--∝
Tedy ti co lezou I. a dal a "pricinuji se o zachovani..." viz preambule, jsou ti pravi.
Ale je vubec preklizka "bezprostředně související sportovní aktivity" ? Ja nevim nevim, moc se mi to nezda. Asi je budem muset vyloucit.
Pri predstave, ze bych byl clenem jen takovyho povl spolku, jako je DAV! To je hruuuuza.
Dobre jsi si to precetl.Jen bohuzel jsi zapomel na ta slova o sportovni cinnosti.A to je podstatne.Vsichni co lezem vime , ze vrcholem lezeni je lezt na skale .Na prvnim fousu.A jeste k tomu je kriterium hor a veleho.CHS je sportovni spolek!A tak byl zalozen.Pokud se chces vazne realizovat nejak jinak a nechces tento fakt akceptovat dej se k tem turistum.Narazil Caban a jemu podobni a ty narazis taky.My chceme videt na olympiade na stupni vitezu naseho borce.Tak jak lyzari s hrdosti dnes koukali na Neumanovou.Gratulace Katerine!!!!A dekuji preklizce , ze priblizila tento krasny sport k takovym moznostem.
Tedy hlavne co je "horolezeckou činnost", neb ta je jmenovana jako hlavni poslani svazu.
Kdyz uz davas stemply vyhovuje a nevyhovuje, tak snad vic o cem vubec mluvis. Nebo Ne?
Stempl na nic a na nikoho nedavam.Tahle debata vznikla z tveho popudu.Myslis si , ze za svy ubohy tri stovky budes mit servis i s lokajem.Ale ono to tak neni.Nejdrive bude na rade bezpecny sport.Skoda jen , ze tomu jeste tak neni.AV ti da urcite vic.Vic podpori tvoji turistickou cinnost.Horolezezky svaz bude delat horolezectvi bez tebe jak to dela uz od minuleho stoleti.Preklizka a meritelne sportovni vyziti je jen dusledek zajmu o tento sport a vysledkem vyvoje , ktery ty a ruzni Turci nezastavi.Bud budes vic platit a pak budes mit vetsi servis, nebo budes platit takovou almuznu a budes si moc rikat ze jsi horolezec a budes trpen.A co se tyka tech definic , tak uz si ty sam musis zvolit vlastni definici co od sve cinnosti ocekavas.Pokud jsi turista tak jim bud.Pokud chces byt horolezcem tak pochop ze to je sport.Nic vic a nic min.
Tahle debata vznikla z meho popudu??? Na pocatku je nazor Lukase B a pak tva odpoved.
Nejsi schopny ani rict, co si vlastne pod temi terminy, co tady vykrikujes predstavujes. Vis sice, kdo je horolezec a kdo neni, ale nevis co je horolezeni.
Tak si o tom neco precti, treba si to nekdy pomalounku zkus. Tim ziskas mozna i odvahu se pod sve nekompromisni nazory podepsat.
Nemam nekompromisni navrhy.Jen ti nabizim lepsi volbu.Bez do AV k turistum.Budes zit bez definic.Nebo zaplat 300,-.Byl bych radeji kdyby jsi platil vic!!!!A muzes si rikat , ze jsi horolezec, protoze jsi v CHS, kde se horolezci zdruzuji a vykonavaji svoji cinnost.Nechci te nutit , jen ti napomaham aby jsi mel snadnejsi vyber.Ale urcite vim jedno a to na 100% , ze horolezectvi je jen sport , nic vic , bez definice.
Tome, ja si obcas dojdu pod nejaky kameni a tam se pod to postavim a pak lezu nahoru. Navim jsem-li podle tebe sportovec a horolezec je mi to sumak. Uz mnoho let ani napotrebuji tuto cinnost nejak nazyvat a ver ci ne, ani mi nejak nezajima co lezu za cestu.
Jednou jsem pod takovym kamenim, shluklym do utvaru, kteremu rikam skala, potkal i Lukase B a Kubu Turka. Oni take dosli pod to a lezli nahoru. Mimochodem v ramci nejakeho vycviku novacku, ktery delali zadarmo, aby ti lide se naucili... co vlastne horolezcit? Sportovat?
Nebot lide, venujici se podobne iracionalni a po pravde spis prastene kratochvili se sdruzuji pro lepsi prosazeni svych zajmu a u nas jsou sdruzeni v chs, tak jsme v chs. Takovy spolek (sledujes jeste? Prijde pointa!) je rizen (v demokratickych podminkach a to snad mame) vuli svych clenu, tedy tak, jako ty muzes neco chtit, tak ja muzu neco chtit od organizace, ktere jsem clenem.
Ja nerikam o nikom ze je, nebo neni horolezec, sportovec, turista. Ja definice nepotrebuji. Az zacnu rikat MY a VY x a y , tak si predem definuji, co x; y je. Abych mohl rict, o cem to vlastane hulakam. :-)
Tebe je házení perel sviním škoda, Jene. A.tom tu jen tak provokuje. Ve skutečnosti je sám turista, co vede mládežníky (TOM = turistický oddíl mládeže). Chlapi už uměj vykopat latrínu, rozdělat oheň třecími dřívky a vonehdá přišla v clubroomu (dříve klubovně) na řadu i pověstná uzlovačka. Tak se naučili škoťák, dračák, kaťák a vosmičkovej a teď chtěji vyrazit na překližku to všechno votestovat. Jenže nemaj sedáky a tak, protože na ně nemaj có? No přeci lóve. A ty řeči vo sportovcích jsou jen snahy naporcovat to čéháesácký prase pod pláštíkem bohulibejch zájmů ve svuj prospěch. Normální překližkářská kinderlobby. A tím jsem rozbil A.tom na menší částice a zbytek je na Lacovi.
Tom/mi ho je lito. To bude na skvarky, Laco ho v ustavu prozene Fedorou a bude to mit spocitany.
Ty epiteta, privlastky zdobne... Asi si zacnu zase rikat horolezec. Ale sportovec ne, to ne! At na mne hulakaj "Ty 3.14co" ... nebo co, ale sportovec to ne. Modrou na totalni seslost a slabost mi dali uz pred triceti lety!
Jo Tome. Zjisti si, co je AV. Pokud budes tvrdit, ze ty DAV, AAV a dalsi AV jsou jen nejaky turisti na rozdil od horolezekeho CHS, tak asi (nic ve zlem) budes za peknyho vola.
Tak nevím jak Ty, ale já pamatuju dobu, kdy to býval s trochou nadsázky dá se říct i životní styl a výkony byly až na druhém místě, důležitější bylo úplně něco jiného a pro mě to tak zůstalo, i když i výkony se snažím stále zlepšovat :-).
Atome, dyk voni sportovci sou, akorát to maskujou. Alena Čepelková kdysi vtipně popsala jednoho svýho kámoše, kterej mezi horolezcema tvrdil, že je spíš lyžař, a mezi lyžařema, že je spíš horolezec (nebo nějak tak). To je přesně případ radotínskýho Dagouše i těch humanitních střelců, co Tě tu s takovou elegancí fakujou. Ty budou sportovat, dokud jim hercna bude sloužit. A výkony si taky měřej - koukni třeba do humanitních ročenek. Ale nikdy vo sobě neřeknou, že sou sportovci (aby pak třeba mohli překvapit tim, jaký sportovci to sou). Jenom se ptaj, proč musí bejt z eráru placenej vejlet nějakýho chrta, když by si rádi za ty love pořídili něco jinýho. Třeba slaňák.
Zaujala mě pasáž o tom, že by se mělo především zajistit bezpečné zajištění provozování tohoto "sportu" (Dagu souhlasím s Tebou...). Jenže jak jsi sám podotkl vrcholem je to lezení na skále a tak nevím, asi mi něco uniká, ale nemělo by především nejdřív být v pořádku jištění na skalách? Tak jak to prosazuje Vlk?
A.Tome Tebe bych tak chtěl mít s sebou na nějakém jednání, kde se dojednává s ochranáři schválení či neschválení lezení na nějaké skalce a garantuji Ti, že s Tvým přístupem k názorům jiných bychom už lezli (tedy pardon, by jste lezli, neb já překližku nemám rád) jen na té překližce. Mohl by sis třeba trochu ujasnit např. pojmy jako základna a nadstavba a aplikovat je na ČHS a pak by jsi třeba pochopil, že bez toho aby jsi měl pevnou a jistou základnu nemůžeš budovat dobrou nadstavbu a tou základnou já myslím kvalitní profesionální servis pro širokou lezeckou veřejnost (už se opakuji, ale to je kvalitní bezpečné jištění,kvalitní přístupná metodika, bezpečnost, zdravověda, výjimky pro hor.činnost...)a teprve na tom můžeš stavět kvalitní nadstavbu a tou jsou reprezentační výběry,závody...Jinak se to bude neustále flikovat a vyrážet klín klínem.
Vlku , uz jsme zase trochu mimo misu.Ja vzadnem pripade,a uz jsem to napsal nerikam ze je s prerozdelovanim penez v CHS vse OK.Budu si ovsem stat za tim , ze horolezectvi je jenom sport.Pokud nekdo za tim vidi vic tak mu to preji, ale ja to proste nejsem.Sam osobne jsem se zadnych jednani s ochranarima nezucastnil a ani bych tam nesel protoze je povazji za teroristy , kteri si vybijeji svoje mindraky na drobnych detailech a za zadama si nevsimnou , ze jim treba sousedi zasvini celou republiku.Protoze to treba taky videt nechteji a nebo se jim snadneji tlacit na CHS nez na podplacene celniky.A co se tyka te zakladny a nadstavby ti davam za pravdu.Ovsem to nema vliv na to ze horolezectvi je sport.Podivej se na roky pre revoluci v roce 89.Lezcu bylo dost a lezlo se na vysoke urovni.Metodika , az na ty politicke keci byla velice slusna a vychovavala zodpovedne horolezce co si to lezeni mohli vzit i jako smysl zivota.To ze po roce 1989 se nabidla lidem vetsi volnost a moznost vyberu a lide zapomeli na metodiku , opatrnost a hlavne na to aby si vychovali tu pevnou a stabilni zakladnu je vec zakladni a podstatna.Ti co tady do me prudi mluvi sami za sebe a jen za svoje osobni zajmy.I ty musis uznat , ze Kras byl i bez tve cinosti nejak jisten, i kdyz mozna blbe.Ale byl.Lezlo se tam kdyz ty jsi jeste nebyl na svete.V te dobe nikdo lezeni po pisku nebo vapne nepovazoval ani za horolezectvi.To spravne lezeni bylo az ve vetsich horach.Ale to vse porad nema vliv na to , ze lezeni je jen a pouze sport.A preklizka je moderni zalezitost , ktera napomaha trenovat celorocne.To je obrovsky prinos.A taky umoznuje vytvorit do budoucna tu zakladnu , to jsou ty zastupi mladych sportovcu,kteri vyrostou a budou moci treba vytvorit podporujici vetsinu.Ani ty ani ja nezastavime vyvoj.Lezeni na olympiade bude a to je fakt.Bude se vyvijet jako kazdy jiny sport a ty to nezmenis.
Clovece, ja mam skoro pocit, ze si nedelas srandu! Jsem, svym zpusobem, nadsen!
ATome, i na tvrzeni "horolezeni je jen sport", musis vedet co je sport a co horolezeni. Potom muzes vytvorit ono vznosnou logickou stavbu vyroku. Plati ten vyrok reversne? Sport je jen horolezeni? Nebo bychom mohli malovati sobe Vennovych diagramu?
Kazdopadne jsi nam udelal v horolezeni peknej masakr. Nejprve jsi explicitne vyloucil z rad horolezcu AV a potom implicitne temer vsechny osobne (treba Messnera), co nemaji horolezeni jen za sport.
Sport spada pod ministerstvo skolstvi. Tak davej v ty skole trochu pozor, ty kluku zatrolena, jeste treba neni pozde!
Zkusit Ti vyvracet Tvé poněkud zcestné názory by bylo jako házení perel sviním a stejně líp než Richard bych to nenapsal, takže jen jednu poslední poznámku, olympiáda je dnes především byznys a otázka peněz, sport je tam až na druhé koleji a takovou jistotu jako Ty, že by lezení bylo na olympiádě nemám a je mi to srdečně jedno,mě zajímá především to, aby se dalo jít pěkně vyžít do skal, člověk se odtud vrátil odpočinutý, spokojený a hlavně zdravý a byl zas schopen celý týden odolávat pracovnímu stresu.
Mě je to dost blbý se navzájem trumfovat, co kdo udělal pro svaz. Ale když jsi to nakousl, můžeš být konkrétní - co jsi udělal Ty? Co považuješ za dostatečnou pomoc zadarmo ostatním členům ČHS?
Turku s tebou se pretahot nebudu a nechci.Jsi znam jako falesna petka.Vzdyt uz te rozumni lide z CHS ani nepozvou na tiskovku.Kazdy vi za koho lobujes.
Nikdy mě nezvali na tiskovky toho druhu, který myslíš, a nikdy jsem je nevyhledával v dávných ani současných dobách. Nikdy jsem totiž nepsal soustavněji o závodním nebo výkonnostním lezení. :-) Ale k věci: v minulém příspěvku jsi napsal, že zadarmo jsem pro svaz nikdy nic neudělal. Jak to můžeš tvrdit? Když už něco takového vypustíš z klávesnice, tak bych čekal, že máš za sebou spoustu práce. Tak se pochlub, chlapče... Jestli jsi další anonymní srabík, tak si to nech pro sebe.
Nikdy mě nezvali na tiskovky toho druhu, který myslíš, a nikdy jsem je nevyhledával v dávných ani současných dobách. Nikdy jsem totiž nepsal soustavněji o závodním nebo výkonnostním lezení. :-) Ale k věci: v minulém příspěvku jsi napsal, že zadarmo jsem pro svaz nikdy nic neudělal. Jak to můžeš tvrdit? Když už něco takového vypustíš z klávesnice, tak bych čekal, že máš za sebou spoustu práce. Tak se pochlub, chlapče... Jestli jsi další anonymní srabík, tak si to nech pro sebe.
Já jenom nějak nerozumím tomu jak někdo může nazvat horolezectví sportem jako každým jiným. V dnešní době to už tak asi bohužel je a právě kvůli tomu že děcka jsou vychovávány na "bezpečné překližce" tak pak jsou úrazy na skalách i v horách.
A dost. Teď jsem si to dočetl cely a nevím, nechci se nějak vytahovat, nebo nad někoho převyšovat, ale dělal sis A.Tom(e) někdy IQ test ??? Docela by mě zajímal tvůj výsledek! Fakt už nevím jestli si se svýma názorama tady děláš jenom prdel a pak se za klávesnicí směješ jak jsou všichni nasraní ? To Ti ani nepřijde divný, že se tady za tebe nikdo nepostavil ??? Zkus se vzpamatovat, kecáš totiž naprostý píč**** . A jestli to byl tvůj záměr, něco tady vyprovokovat, tak BRAVO Tome, povedlo se ti to, mně si zkazil nejmíň celej týden!
Kubu Turka nejspíš ani neznáš, Cabana taky ne, tak proč o nich mluvíš ? Děláš si názor z toho co někde vyčteš? Víš, ono je jednoduchý někoho pomluvit (mluvím všeobecně), o někom něco říct, trvá to 5 vteřin, ale člověk se toho pak zbavuje třeba i roky! A vzhledem k tomu, že mi nepřijdeš moc chytrej, tak pointa: Prostě o lidech nemluv, když o tom vlastně nic nevíš!
Vzhledem k tomu, ze atom je opravdu mrnavy, tak tomu odpovida i velikost jeho mozku a tudiz i schopnost tento organ pouzivat k vyhodnoceni faktu. Ale zkusme to ještě jedno, třeba se to podari. Horolezectvi je svou puvodni formou definovano jako pohyb v horskem terenu. Pokud někdo bude trvat na tom, ze Horolezectvi je jen to od stupne 8+ ( nebo 1 ci 10) upre nekolika generacim pravo pouzivat toto oznaceni sportu. Vzdyt první prukopnici se opravdu pohybovali v terenu, který dnes oznacime jako chodecky teren. Tito lide pak zalozili horske spolky a z nich se vyvinuly horolezecke svazy. Aby si mohli navzajem doporucit ruzne tury, rikali, to je tezke jako to nebo ono a to je tezsi nez tamto. Pak nekoho napadlo aby na to definoval nejakou stupnici. A razem se objevila touha byt lepsi nez ten druhy. Ted bylo mozne rict -ja vylezl tezsi cestu. Aby ten druhy vylez něco tezsiho, zacal trochu trenovat, pak vic a vic. Pak nekoho napadlo lezt po zebriku se zavazim aby zesilily ruce a slavny Rebuffat zacal ucit novacky jak lezt spary na dvou fosnach postavenych vedle sebe. Odsud byl uz jen krucek k prvnim umelym stenam. (o první umele stene jsme uvazovali nekdy v roce 70) Ale celou dobu to byly jen podpurne prostredky pro trenink. Hlavni byl horolezecky vykon v horach. Problem byl v tom ze osamela vez nekde v Belovodske doline asi nemá tolik divaku jako Sparta v sobotu odpoledne. A mladi vlcaci potrebovali exhibovat před svyma budoucima samickama. Objevili umelou stenu kde nebyl snih , dest, a nastup trval deset minut tramvaji. Bylo to idealni místo exhibice – tam bylo mozne dostat i holku která jinak zila jen na vaclavaku a vystup na Petrin povazovala za zivotni dobrodruzstvi. Nedelali tento sport uz pro sebe, pro sve uspokojeni, ale jako exhibici pro verejnost. A jejich touha je, byt stejna hvezda jako Jagr nebo Beckhem. Byt fantasticky placeny a mit stovky divaku a fanynek. Jenze to uz zas není pohyb v horskem terenu, ale pohyb na naradi v telocvicne. Cili je to uplne jiné odvetvi sportu. Pokud někdo vidi seberealizaci jen v lezeni na preklizce, mel by asi opravdu uvazovat o separatnim sportovnim svazu. Ale pak tento svaz se nemuze jmenovat horolezecky svaz ale třeba lezecky svaz preklizkaru ( osobne dopurucuji „Svaz zpracovatelu dreva“). Takze kdo by mel odejit z CHS nejsou turiste a horolezci, ale preklizkari. Pritom ale vsichni lezci dneska, cas od casu, si na stenu zajdou, je to vynikajici trenink.
Horolezectvi je jeden z mala sportu kde masa obdivovatelu spickovych zastupcu (zamerne nerikam lezcu) je tvorena lidmi kteří tento sport aktivne provozuji- na jake urovni je uplne jedno. A soucasne tato masa je clenska zakladna tohoto svazu. Takze pokud někdo zada, aby tato clenska zakladna platila dobrovolne prispevky, musí tyto prostredky vynalozit tak aby si tuto masu udrzel. Takze musí delat to, co je pro tuto masu potrebne. Jednat s ochrannari, prejistovat cesty, poskytovat servis atd. Nemuze ty prostredky spotrebovat na jednoho ci dva jedince. Pokud někdo ma pocit, ze je to naopak, ze se musí preferovat par jedincu- je tady jedina rada. Zalozte si vlastní svaz, prilakejte dostatek divaku a reklamy a pak pestujte jedince které muzete prodavat reklame jak fotbalisty nebo hokejisty. Ale pozor , to uz davno není sport, ale tvrdy byznys.
Ještě k te poznamce, ze po roce 89 se roztrhl pytel s lezenim na umelych stenach. Ano to je pravda. Každý trouba najednou byl horolezec. Mel jsem kamaradku v te době v Pardubicich na vysoke- jinak vynikajici lezkyne od mladi a dodnes. Jeji komentar byl – když chce kluk dostat holku do postele, první predpoklad je, ze mu visi na stene na koleji lano. Lezl doslova kde kdo. Jen když clovek vyrazil do Tater, tak byl v doline sam (taky to nebylo na skodu).
Ono je to mozna jeste dal. Mozna (horo)lezeni pujde opravdu cestou nekterych sportu. Fotbalek si cutal driv kazdy kluk. Par fotbalistu to delalo zavodne a byla to hruuuuuza, nemeli zazemi, pychologa, mangery...
I dnes se venuje fotbalu vetsina naroda. Jedni pasivne s lahvacem v ruce u televize, druzi aktivne -- jdou se vozrat a poprat na stadion.
Do balonu nekopou, neni kde a neni cas, musi jit sledovat profiky. (ne vsichni, ale je to zretelny trend). Jsou miliony na nakup cutalisty, na stadion strezeny ochrankou, aby jim tam nekdo nevlezl a nepodupal travnik a i na "kapriky" je. Na to postavit placek pro kluky nekde na sidlisti neni. Ten fotbal take potrebuje velkou a oddanou zakladnu. Nejlepe takovou, ktera na to jen cuci.
U lyzovani, kol a na vode se amateri zahnat nenenchali. On na tom ma zasluhu i kseft -- kola a lyze je treba prodat a to zase profici vsechno nezvladnou. Takze je snad nadeje, ze nase deti nebudou vasnivy sportovci... co se kazdej vecer pobezi k telce se divat na prubeh poharu v lezeni.
Ale ze se budou pod skalou pokuset o prelezeni nejake petky a my dovalime sve pupky tamtez a porvem se jako lvi s nejakou trojkou. Ale na to je potreba zachovat tu moznost. Mit skaly pristupne a zajistene.
Pokud na tohle udrzeni moznosti rezignuje svaz a presune sve aktivity do toho velkeho sportu, tak si to musime zajistit sami a nebo jsme odkecany.
Odpoledne jedu do ...(modri vedi) si prelezt nejakou cestu nekde mezi I--X.
Mnoho reci.Zadna fakta.Vis vubec kdy a kde se konaly prvni zavody na umele stene a kde se umele steny zacaly prvne stavet?Radeji lezeme venku v prirode, ale dekujeme umelym stenam za to , ze se da trenovat cely rok za jakehokoliv pocasi.Jsem rad , ze mohou lozit decka uz od mladych let a , ze si dokazi castecne vtlouct do hlavy urcitou lezeckou moralku.Ale zkus mne jednoznacne rici zda horolezectvi sport je nebo neni.Zvladnes to , nebo jsi srab?Kdyz se podivan dvakrat tydne v Holesovicich co tam je lidi tak mam z toho radost a zajimalo by me kde je vlastne ta rozumne uvazujici vetsina.
Vychodiska pro tuto zasadni filosofickou otazku jsem se pokusil nastinit.
K lemmatu Laca bych dodal dalsi dve:
1) Lezeni se venuje jen ten, co nema nic poradnyho na praci.
2) Sportu se venuje jen ten, co nema nic poradnyho na praci.
Theorem: Kdo leze je lempl, kdo sportuje je lempl a kdo sportovne leze je lempl^2.
Ovsem lidsky duch se stale pta, a tak se pta i na to, co je horolezeni. Nezbyva, nezli vzit na pomoc Mistra Eckharda, ktery rekl, ze na poznani sportovni lezeni se musime oprosti od sportovniho lezeni a chapat toto lezeni jako Ne-Sportovni-Ne-Lezeni, prekrocit onen pojem a odvazne vstoupit do nicoty.
Anselm z Canterbury zase hovori o tom, ze existuje-li sportovni lezeni v nasem rozumu, musi existovat i ve skutecnosti. Toto je znamo jako ontologicky dukaz existence sportovniho lezeni.
Descartovo tvrzeni "sportovne lezu, tedy jsem sportovni lezec" bylo vyvraceno samym autorem, ktery spadl v ceste II-III a rozbil si hubu o Leibnizovu monadu.
ad dagovo filozoficke okenko:
ale stale se zda, ze ono "sporotovni lezeni" se vzpira pojmovemu uchopeni. tezko je se prokousavat k te ciste ideji, onomu "klettern an sich". moznosti je snad pojeti Bergsona (bergso(h)n?syn hory?hle!), jakozto organicke, zivelne aktivity? nebo snad uplny intuicismus, jako treba ten zminovany D.(dag) Scott? snad. casto je slyset v telocvicnach i pod skalami o ztrate veci, tedy snad marx a koncept odcizeni? vysoko nad poslednim jistenim ja osobne zaznamenavam priklon k existencialismu. tezko soudit.
mozna ma nakonec pravdu Wittgenstein. "O cem nelze mluvit, o tom se musi mlcet", coz jsem v techto krajich zaznamenal v polopaticke verzi "drz hubu a lez!". eh, to mi uplne vzalo vitr z plachet...
Toto filosoficke tema je pretrasano jiz dele nez by se mohlo zdat, a to na vsech urovnich. Dokladem o dlouhodobosti jeho pritomnosti je i poeticke zpracovani v lidove slovesnosti, kde v textu zname pisne anonymni autor nejen ze primo oslovuje mym ctenym kolegou zminenou problematiku lezeni sportovniho jako klettern-an-sich, ale navic jeste v temze versi vyslovuje vyse zminenou zasadu o mlcenlivosti a tabuizovanych tematech a situacich. Je nez litovat ze nikdy nevypatrame tohoto anonymniho umelce, ktery by nam bezesporu byl schopen poskytnout nejhlubsi nahled do problematiky.
Pouzita literatura:
Prvovystup na Macacu Vez, autor neznamy, cca 1970,
verse:
>> Prvy tluce skoby, je to pekne hoby, druhy vola "do p*ci uz lez"<<
Ba přátelé! Náročná jest věda filosofická -- skalní a cesty filosofa -- horolezce, jsou křivolaké.
Dnes již dlím v buddhistickém učední a shledávám skály, cesty i klasifikaci jako šuniatá -- prázdnotu, ve které jest (sic!) obsaženo vše. Svou mysl pak, jako prázdnotu, ve které jest (sic!) obsaženo... kulový...
Však v dobách mladosti své, jsem pod skalou stával spolu s Schopenhaurem (tím haurem), Nietzschem a L. Klímou, kteří mne ujišťovali, že není nic, než má Vůle, připodobňovali mi k plavé bestii všemocné a vládnoucí a poslední pak mi našeptával, že vše bude jen ludibrionistickou hrou.
Leč, záhy po nástupu, místo absoulutní Vůle jsem si připadal spíše jako absolutní vůl a přikláněl se k vulgárnímu materialismu.
Pak přišel, již kolegou zmíněný, existenciální prožitek.
Ve faktu, že jsem nespadl, jsem na vrcholu spatřoval důkaz nejen toho, že Bůh existuje, ale i že mne miluje a v v kleče a slzách jsem Mu děkoval.
Však, jen o chvíli později jsem podlehl deterministickému pojetí a seznal, že do té hospody prostě dojít musím. Tam jsem se věnoval bádání v oboru kvantové a relativistické fyziky (Laco sorry). Setkával se s faktem, že prostor je zakřivený i s principem neurčitosti -- mohl jsem určit směr, kterým mám jít, ale nemohl se hnout a nebo se mohl hnout, ale nebyl jsem schopen si určit směr pohybu.
Ráno jsem se pak probouzel jako směs agnostika a mystika. Vnímal jsem intenzivně až bolestně, že nejen nejsem schopen svým intelektem transcendence a poznat bezpřívlastkobé bytí, ale že nejsem ani schopen rozumem pochopit, kde jsem včera nechal ten zk*ej batoh, jak se asi jmnenuje ta dívka co leží vedle mne a proč mám pod okem moncla a roztrženou košili.
A potom znovu od počátku.
Složitá je cesta filosofa skal...
Aprej sport!
To je nazorny priklad jak horolezcova ontogeneze kopiruje celou fylogenezi lidskou. Nadherne popsano jest prohlubovani uvedomovani si vlastniho jsoucna sportovnefilozofickeho individua a zrejma jest pouha asymptoticnost konvergence lezcova poznani. Pocinaje skalnimi bozstvy a primitivni filozofii, prekonaje uklady bludneho determinismu pres principielne neurcite racionalno kvantove gravitace az ke zdarnemu konci se vlcak Dag profluktuoval (na jmene dotycne nezalezi). Aspon tak -dle mnoha indicii- tvrdit muzeme s jistou pst.. Vice se dozvime od opile Schrodingerove kocky, snad ji Dag nezakousnul, coz nevime, dokud s krabici v ktere spi, poradne nezaklepeme.
myslim, ze to zatrepani by jiz tak polomrtva kocka nemusela prezit. muzem se nakonec zeptat Wignerova pritele... ale pozor,premysleni nad kvantovou fyzikou vyvolava nespavost, jejiz prekonavani zpusobuje alkoholizmus!
On Schrodinger pry ten zert s kockou vymyslel, aby zesmesnil to, co mu vyslo na papire a co se mu vubec nelibilo.
A tak nevime, je-li v te krabici nakonec kocka, pes a nebo polomtrvy, ozraly horolezec.
Ostatne, ja jsem abstinent, nebot nestastna prihoda mne zmenila v psa, a psi alkohol nepiji.
A tak v noci nespim a mezi lovem a vytim i pisi a vedle mne stoji, krom pocitace i divna, cerna krabice, ve ktere neco divne harasi. Je to trochu zive trochu mrtve, trochu to je a trochu to neni a ja vim, ze jednou tu krabici otevru, i kdyz uz prilis jasne vim, co v ni naleznu, nebot tak mi to take tak vyslo.
Mam to blby to jsi me teda dostal do dilematu.Pokud nedokazu odpovedet spravnou definici tak jsem srab. No mozna ze bych dokazal odpovedet, ale nejsem si jisty co ty pod pojem sport radis.Podle toho jak se tady projevujes, pod pojmem sport mas to, ze stojis na tribune, lahvace v ruce a rves jak tur "do toho". Chlapce ty to mas v palici ale pekne vymatlane. Ta otazka od Mary jestli sis meril IQ je dost nemistna. Myslim ze neni co merit. Pro ty kteri si opravdu preji mit svaz ktery se stara preferencne o lezeni na preklizce a z toho vychazejici souteze je tady opravdu jedina rada. Zalozte si svuj vlastni svaz . At se treba jmenuje svaz gymnastickeho lezeni nebo jinak ( vsimli jste si ze vlastne nemame spravne a vystizne slovo?) ale neni mozne ho jmenovat horolezecky svaz, kdyz ti lide nikdy v horach nejsou a v podstate neopusti telocvicnu. Tak jako neni mozne aby se Jezdecky svaz preferencne staral o skupiny gynmnastu ktere cvici na koni, neni mozne aby se horolezecky svaz staral prednostne o lidi kteri cvici na stene.
To je zase zábava. Řekni mi jednoznačně: je cyklistika sport? A pokud se dočtu v novinách "auto srazilo cyklistku" a píše se o důchodkyni poklidně jedoucí do samoobsluhy koupit chybějící kypřící prášek do pečiva?
UIAA píše, že podporuje "mountaineering and climbing". Mountaineering znamená asi to, co předpona "horo-" v horolezení. Zdejší debilní rozdělováni a namyšlenost horo-echt-lezci vs. horo- zbytek vůbec neobsahuje. Climbing zase zahrnuje libovolné lezení bez ohledu na terén.
Mountaineering i climbing rozhodně můžou existovat v jednom spolku. ČHS vymezená tak, že neobsahuje část "mountaineering" je anomálie, která se snad časem spíš srovná, takže se doufám můžeš těšit na ještě více turistů, lyžařů atd.
Definice: Sport je lidske konani spojene s dvema podminkami:
1. Je konane za ucelem vlastniho vylepseni jen v tomto konani.
2. Neni prvoplanove konano za jinym ucelem.
Tj. jela-li prejeta babicka rychle protoze mela rozdelane testo, pak se o sport nejednalo.
Jela-li vsak rychle aby mela cas lepsi nez kdyz
minule zapomela vajicka v krame, pak se zajiste jednalo o sport.
mejmez (Laco):
1. Je konane za ucelem vlastniho vylepseni jen v tomto konani.
2. Neni prvoplanove konano za jinym ucelem.
Z toho plyne
1. Kdo leze cestu klas. O za ucelem vlastniho vylepseni, je sportovni lezec.
2. Pokud leze cestu (treba 9a) prvoplanove pro sve zviditeleni, penize ci slavu, nebo jako pripravu na jinou cinnost, neni sportovni lezec.
cbd.
Kdyz uz teda citujeme klasiky - (cituju z pameti, takze nezarucuju doslovnost): >>Jak by to bylo krasne, kdyby horolezci zavodili na betonovych stenach, na stadionech, pred zraky divaku a rozhodcich .. a mezitim jsme se dockali vyvrcholeni vystupu, prvolezec spadl! Ano, vazeni pratele, visi v lane, houpe se ..a cosi na nas vola.. kam mame jit? do ceho..? Ano, vazeni posluchaci, loucim se s vami a tesim se na shledanou pri dalsi reportazi ze sportovniho prostredi. << (Ivan Bajo, Smiech na lane, cca 1975 neohrabany preklad do cestiny je muj.)
"To je ten tvuj sport, vymyslet si kraviny." Rikaji mi. Tedy vymysleni kravin je nekym take povazovane za sport, tedy-- vymysleni kravin je sport.
Nekdo muze povazovat lezeni za filosofii a provozovat tuto filosofii tak kvalitne, ze bude vyhodnocen jako vyznacny sportovec (bylo jich dost).
D. Scott, ktereho bychom snad za horolezce povazovat i mohli, ne (?), tvrdi, ze hlavnim smyslem tohoto sportu (rika sport, ono se ostatne v GB rika temer vsemu sport), je celit nebezpecnym situacim. W. Kurtyka, a podobne R. Messner (taky to v tom lezeni takovy az zase uplny nuly nebyli) hovori o lezeni, jako o ceste k sobe samemu . Hovori nekdy o sportu a jindy ne. Neni to divne, ten puvodni popud, ktery se mozna dal nazvat sport a nebo romantika a nebo ambice uz davno prekrocili.
Vypravi v knize dva panove, jak se strasne smali nad clovekem, co lezeni bral moc vazne. Teda tezkou cestu. Prej, ze si snad myslel, ze pokud to preleze, tak zmeni svet. Ti, co jim prisla ta vaznost nad tezkou cestou tak k popukani byli R. Kauk a W. Gullich.
Horolezeni je tim, za co jej povazujeme. Samo o sobe je jen vyhledavanim mist, kde to jde zprudka nahoru. Otazka, zda je to sport je nesmyslna, odpoved zavisi na mnoha promennych, ktere zavisi na dalsich promennych.
Chtel jsem celou diskuzi preskocit, protoze je o nicem a je pouze vyvolana jednim ... ehm ... provokaterem, ktery se vzdycky tu a tam nekde na internetu objevi. Chtel jsem ti taky dagu doporucit, at se na tuhle diskuzi vyprdnes. Ale tenhle tvuj prispevek je krasnej a dovolim si na nej navazat.
Od Messnera jsem taky par knizek cetl a moc tam o lezeni jako o sportu nemluvi, skutecne to spis bere jako poznavani sebe sama. Ale nejvic me na nem fascinuje, ze v ramci "poznavani sebe sama" ten "smejd" dokazal napriklad vybehnout 1000 vyskovejch metru za pul hodiny. (Koneckoncu kdysi davno, asi pred sto lety, zkousel neco podobnyho i Kauschka na Jestedu.) A kdyz jsem cetl jednu knizku od Bonningtona, tak ten Messnera taky popisuje spise jako dobrodruha, ktery ovsem v ramci zvyseni sance na preziti mel natrenovano, ze by mu lecktery olympionik mohl zavidet.
Vyprdnout jsem si doporucil sam. Ale kdyz ona je to takova sranda. :-)
Messner mel uzasnou kondici i vsechno srovnany v hlave. Teda asi jeste ma. To podstatny.
There're a lot of people in them is that safety members, sapping growth among Britain's major trading partners., <a href="http://www.f1gamers.com/">Online poker machines</a>, hahuh, <a href="http://bhhopopayday.co.uk/">Payday Loans Online</a>, 949282,
Bylo by dobré, aby jste si vsichni povšimli koho za celou existenci CHS vždy ke konci roku tato organizace vyhodnocuje.Bohužel tam nikdy není vyhodnocen nikdo jako nejlepší vyměnovač nejtů a kruhů, nebo jako nejlepší znalec lezení a horolezení.Bohužel tam pořád vyhodnocujou nějake lidi co vylezli nejaké těžké cesty nebo vylezli nekam hodně vysoko.Přemýšlejte o tom?Dělá tohle AV?
Kdyz uz to byla takova krasna debata, chtel bych upozornit i na jeden, az mysticky aspekt v teto debate. Zmnozeny clovek! Jiz v komentarich pod "Nominační pravidla a jejich úprava" pise clovek velmi chrakteristeckeho jazyka a nazoru. Dokonce i interpunkci ma svou -- za teckou.nedela mezeru, za carou nekdy ne, ale nekdy nopak ,takhle. Zde uz je jich cela parta. Adamira, Pavel, Beranek, ATom, J... vsichni maji prkticky stejny velmi vyrazny projev. Neni nekde nejaka chovna stanice? A nebo ze by to bylo... Neco a nekdo mi napada... :-)
Nerad snižuji Tvé úspěchy v klonování, ale začalo to už dřív. Ale kdo ví, takové ty průpovídky jsou nakažlivé (?) a třeba i ta.tecka.Ale ta ,carka? :-)
Naštěstí je to fuk. :-)
Aspon ze tak:) Tedy, ze misto 'nazoroveho proudu'to vypada jen na jednoho nymanda. No dost dobre mozna ze jste se hadali s patnactiletym zacinajicim Mamutoborcem:) S takhle blbou argumentaci to chvilema vypadalo ze co preklizkar to demagog. Na druhou stranu bylo zajimave si procist bojovne argumenty prisne sutroznich vlcaku a Vlku. By mi docela zajimalo kdo si precte 150 komentar (Jenda, mozna Richard s Vlkem , pochopitelne Atom s Adamirou a..?:))
S pozdravem At zije preklizkova volympyjada! Znalec moderniho umeni a starej zkurvenej preklizkar
Poskytl na vybornou zaminku. Takovy trochu umely prostor ... komentarovou umelku.
Nekdy se budu muset zbavit ostychu a vyrazit i na tu lezaci. Doufam, ze tam jsou postaveny nejaky vicedylkovy hrbinky II-III.
Teda panove, ja si na chvilku odskocim do Jizerek a vy mi tu AToma rozebirate na prvocinitele :-o A o te rozparcelovane osobnosti me to taky napadlo.... onehda se tu nejaky magor uplne stejnym stylem navazel do sportovcu pod jmenem "trener." Jestli to ATom nemysli jenom jako prdel, tak abych volal Chocholouska. Jinak skoda casu.
Ja to beru tak, ze tady vlastne moc nejde o toho, kdo zacne a kdo odopovi, ale ze se tady potkaji nejake mozne nazory. Takze to, ze tu debatu vyprovokovala virtualni postava a nebo cvok, vubec nevadi.
Jestli "trener" rikal :ale jedno vim jiste", daval "rady" pripadne ta interpunkce, tak je to on. Ale patnact mu neni. Jenom z toho, co mi prastilo do oka, by se dal udelat jeho portret, ale proc to delat, ze.
Nojo, ty z Jizerek, ja alespon mizim na chvili z www. :-)
Sakra dagu ty ses do toho vlozil.Dnes jsem byl cely den sportovat na ledikach a zitra pujdu sportovat na stenu do Holesovic.Sportu zdar a horolezectvi zvlast.
Narazil Caban a jemu podobni! Neni mozne aby CHS ovladli trumberove v podobe Turka. I poturcenci narazi! Svaz si rozvracet nedame. Vy, kdoz vstupujete, zanechte vsech opacnych nazoru! Neruste mi muj happy happy svet. Vyhubime turisty jako tridu, beztak za sve prispevky dostavaji dost, ketasove jedni. S planouci pochodni bezime delat z lezeni predevsim bezpecny sport! To je kotel :-))))
HÁDANKA pro Honzu(dag)a Olina Lacoše: "Kdo je oním prudičem na Lezci?"
1. Je mužského pohlaví (alespoň úředně), i když na Lezci někdy vystupuje i pod ženským jménem (TaMa, nebo TaMo,atd.)
2. Je mu přes 40 let
3. Má dvě děti, které závodí
4. Byl s dětmi v r.2005 v Ravenně (nejen vloni)
5. Jeho bydliště - Morava
6. Je zamilovaný, kromě svých dětí, také do výkonů Adama Ondry (víc než je zdrávo), ale není z jeho rodiny
7. Nesnáší Holešovice (soudím tak z jeho jiných komentářů), navíc to má z ruky (vzhledem k jeho bydlišti), takže vás všechny, tím jak udává, že trénuje pravidelně v Holeš. se snaží zmást
8. On nezávodí, ani nezávodil, ale jeho děti ano (ani na skalách nebo v horách nikdy nic obtížného nevylezl)
9. Píše na Lezce své komentáře už pár let, ale byla doba, kdy se pod ně podepisoval
10.Píše s gramatickými chybami, které se často opakují (dokonce i pod tímto článkem napsal v některém ze svých komentářů rYziko a v dalším rYskují) a také to psaní té čárky je dost nezvyklé, ale musím podotknout, že vím ještě o někom jiném, kdo takhle píše čárku.
Jako nápověda už by to mohlo stačit.
Už víte, kdo to je?
Ja prakticky nikoho z tehle kruhu neznam.
Ale podle toho letmeho pohledu na to, co pise, by to mohl byl on (i kdyz nevim a namohu vedet kdo), at je to kdokoliv.
Tohle jsem vcera sepsal, a pak neposlal:
Vypada to, ze je mu uz trochu vic let. Sam nepatri k lezecke spicce, ale ma nekoho, kdo v ni je a nebo by v ni chtel byt a na kom mu zalezi, zrejme deti, ale spis vic deti. (bud trenuje deti a nebo vlastni deti a nebo oboji). Z Prahy asi neni, nektere indicie ukazuji na Moravu.
Mohl by byt take mlady s lezeckymi rodici nebo ve vlivu starsiho lezce.
Jestli myslíme jednoho a toho stejnýho člověka, tak ho znám, ne sice moc dobře, ale mockrát jsem s ním mluvil a můžu vás ubezpečit, že takový věci by určitě neřekl!
Každopádně bych byl moc překvapenej a ani nevidím nejmenší důvod, proč by to dělal.
To je fuk, ono je to vubec fuk. Tomu svemu pravdepodobnemu popisu konkretniho davam tak 50% pravdivosti. Nejake povahove rysy by se daly urcit tak, myslim, na 75%. Ze to pise jeden clovek a ze pise uz dlouho, to uz je procent hodne moc, ale neni to jistota. Rozhodne ne takova jistota, abych ukazoval prstem i kdybych byl presvedceny ze vim.
Ja vedet nemohu, me znalosti tohodle sveta jsou minimalni, ta jmena mi vetsinou nic nerikaji.
Ja jsem to sve podezreni sem nechtel nejdriv psat. Ale pak jsem si rikal, ze takhle tady vytvaret nejen virtualni osobu, ale cely spolek, neni moc dobry.
Mozna taky zavidim. Mne by podle stylu, vynechanych pismen a chyb kazdy poznal. :)))
Trochu mi to zajima, ale spis z duvodu obecnych, nezli lezacich.
Člověk, který se vrhá do virtuální diskuse a nemá tolik odvahy (nebo slušnosti?), aby vytloukl svůj mail a místo svého jména nebo aspoň obecně známého nicku (každej ví, kdo je Papouš nebo Dag) užívá jen podivná označení, není přinejmenším gentleman. Jeho názory mají tedy také jen virtuální význam - vlastně ani nevíme, je-li to bytost, zvíře, bylina či nerost! Ergo: Jdi se bodnout, ATome, a nepleť se mezi slušný lidi! Howgh! V. Š.
Tak s tímhle nesouhlasím. ATomovy názory jsou kraviny, protože to jsou kraviny, a né proto, že neuvádí email. Kdyby si založil schránku a.tom.@centrum.cz, nic by se natom nezměnilo.
Požadovat podpis Jméno+Příjmení+email ve zdejších debatách je přehnané. Obvykle sem píšu něco na úrovni neformální konverzace lidí, s kterýma někde na cestě vlakem nebo na chatě kecám, někteří mě znají, někteří ne, a občas plácnu nějakou blbost, kterou nechci mít dohledatelnou pod Jméno Příjmení na věky věkův. Co se jednou napíše na web, jako by do kamene tesal - a cokoli může být vytrženo z kontextu a po letech! nalezeno a použito. Tím se virtuální debata zásadně liší od normální. Z normálního hovoru nikdo nepořizuje veřejně publikovaný zápis.
Když něco blbého plácnu, nebo se nezaviněně dostanu do srážky s blbcem, dělám si ostudu / brodím se v bahně jen před lidma, pro který jsem v kontextu debaty identifikovatelný, a ne před celým světem navěky. Což je obdoba reálného světa, a možná jeden z důvodů proč lidi nicky používají.
Jinak nejlepší obrana proti zástupům loutkových postav je soustředit se na argumenty a ignorovat počet identit vyřvávajících více či méně atikulované projevy souhlasu a nesouhlasu.
...predstav si ze jsi tu v cele debate sam s jednim velmi aktivnim schizofrenikem co puziva 20 ruznych nicku....
budes si se mnou spokojene dal povidat?:)
Jasně, když bude debata s mnohostí tvých osob zajímavá a schizofrenie bude dost důkladná :) Beru to podobně jako otázku reality existence elektronu - i kdybych neměl z více nezávislých zdrojů ověřeno, že existujete, byl by jen na základě nepřímého sledování komentářů na lezci efektivní model předpokládat, že existuješ ty, honza puš, papouš aj jako samostatné osoby s vlastním názorem. Jestli je "ve skutečnosti" řekněme dag tvoje alter-ego, tvůj velmi inteligentní program pro generování komentářů nebo nějaký proces v matrixu je celkem jedno :-)
Zdejší loutkové divadlo se obvykle nevyznačuje rozdílem názorů. Mě celkem pobavily některé příspvky atoma, ale nudí mě příspvky s jediným obsahem typu "tobě snad jeblo" a je fuk, jestli to psal/podepsal Květák, Kedubna nebo Atom,...
Po pravdě já jsem jsem chvíli uvažoval, jestli si celého Atoma někdo nevymyslel jako provokaci... a skončil jsem s tím, že je to efektivně jedno.
Noo... Ono to je jedno, ono to nemusi byt jedno. Pokud budu vytrvale psat o tom, ze je treba vyrvat a nebo narvat vsechno zelezo do skaly, ze je treba...{neco} pod jednim jmenem a nebo nickem, tak budu takovy znamy kasparek tohoto loutkoveho divadla (jsem). Nekym nenaviden, nekym milovan a vetsine je to fuk a nic se nedeje.
Pokud bych si vytvoril zdostatek verohodnych altereg a ty by vedla virtualni valku... Nekteri z virtualu by zpocatku byli i proti, abych je posleze nechal prohlednout... tak muzu docela slusne manipulovat s obecnym vedomim.
A no jo, máš pravdu... dobře zrežírované divadélko by mohlo působit... lidi už jsme takoví... stádní heuristika často funguje.
Otázka je, co a jak proti tomu. Občas nenadále odhalit loutkovodiče mi přijde jako dobrá metoda, ať už analýzou textu nebo zveřejněním ip, třeba.
Požadovat jméno+email, zveřejňovat ip u všech, atp je naopak k ničemu, kdo chce manipulovat, akorát to někoho přiměje vymyslet několik relistických příjmení, založit několik mailů, a při troše snahy i přispívat i z několika adres.
Zlatej ATom, Adamira, J...etc. O cem bychom se hadali. Ja zase tak zcela nesouhlasim s Tebou.
Ja si myslim, ze se sice nikdo nemusi podepisovat, ale nemuze chtit, aby byl brany vazne. Jeho nazor je proti nazoru podepsaneho, tak nejak meneceny. On si jen zarval. Proc by si nezarval, OK, ale je to jen vykrik.
Pokud si nekdo vytvari virtualni svet postav, je to takova hra, ne-li sport :-) A pak je OK, pokud nekdo jiny si zasportuje a dotycneho treba zverejni (ja nemam chut).
Pokud by obdobny branil nejake me idealy a vytvoril takovou grupu, mel bych na nej vztek, ze vypadame jako mnozina magoru. Takhle je mi to vcelku putna.
BTW. K sportovnimu lezeni mam kladny vztah, dokonce jsem si jeden cas vedl treningovy denik. Fakt. :-)
OK, ty jeden virtuální "jk", patrně ani ty nejsi gentleman! (Připouštím významný generační rozdíl ve vnímání světa, ale s tím nemíním nic dělat.)
Omlouvám se množině všech virtuálních anonymů a budu raději diskutovat s partnery reálnými. K tomu mi dopomáhej Bůh a starej Preuss! Nazdar! V. Š.
Ale Václave, sám o kousek výše píšeš, že každej přece ví, kdo je Papouš či Dag. Nick "jk" je tady už dlouho, spousta lidí sice nezná konkrétního člověka, ale mohou znát jeho názory, mohou vědět, že obvykle píše k věci a rovněž, že v některých ohledech či oborech patří mezi ty hluboce zasvěcené (z čehož lze uhodnout profesi, zařadit si osobu geograficky atd. - ten nik je tady dlouho a jestě by nedalo tolik práce dopátrat se jeho majitele; notabene když se podepisuje pod články celám jménem i příjmením).
Franku, tolik váhy tomu zase nepřikládám. Ovšem v prostředí, kde se většinou pohybuji, je zvykem říci "Dobrý den, jsem Xaver Ypsilon a na daný problém mám takový a takový názor." A odpověď je třeba "Až na věky, já jsem Yves Xenofób, můj názor je zase makový a makový." Proto respektuji Daga, Papouše, Tebe a každého, kdo se neskrývá ve virtuálním prostoru. A s profesí či geografií to nemá co dělat, spíš s obyčejnou výchovou (nebo nevýchovou!).
Sajónara!
Václav Š., soustružník vyučenej v Děčíně.
...nebo alespoň pošle vizitku. Já vím, to mě rovněž učili.
Já jen, že "jk" je opravdu zavedené "jméno". Jinak ovšem v principu souhlasím. Ty diskuse tady (ale spíš jinde, tady to je ještě dost kultivováno tím, že se dost známe) mě často velmi, ale opravdu velmi, prudí (toť krásný novotvar od slůvka prudič). Zejména když se anonymní uživatelé vyjadřují pod šesti jmény ke kdečemu, ale nejhorší to bývá v případech nehod. No nic, já v této dišputaci ani nechtěl přispívat. A vídíš. Starej grafoman se projevil :-)
Prumerne inteligentni prudivy anonym si zalozi majlu kolik chce. Vypsany mail neni pro identifikaci cennejsi nez nick. Proste Nicky se pouzivaj, Vaclav S. se s tim bude muset smirit.
Ledva ovsem .... bychom si tu povidali jen radne prihlaseni a provereni:)), Pak je totiz jedno jak se podepisem , kazdy si muze kliknout na ctverecek a vidi 'horolezce z blizka':). Navic kdyby si Vaclav Sirl vyplnil denicek, tak pominu-li fakt ze by vedl zebricky ve vsech letech kdy vetsina dnesnich denickaru byla jeste na houbach, tak by potesil ledajakeho lezouciho zvidavce, mimozemstany teda urcite:). Si ted nedelam srandu.
Hola ufone, necht tva tykadla jsou stale zelena, jak bouldery a skaly Rezske a skvarky se Ti nepripecou a talir je hbity. :)
Emajl. Ono pod prispevky typu "Ufon je borec!", "pokrok nezastavis", "vy preklizkari nevite..." je zbytecne psat emajl a pokud je falesny tak to je fuk.
Pokud nekdo dava konstruktivni, ci naopak destruktivni navrh a je tam emajl, tak si muzu napsat a pak vidim. Pokud sem nekdo dele pise pod jednim nickem s emajlem, tak je to znamka existence. Pokud budu na pochybach, tak muzu prubnout.
Ovsem. Mohu si zalozit deset schranek odpovidat na dopisy... ale to uz je ukol pro oddeleni dezinformci CIA. Tak pilnej magor snad ani neni. A pokud by byl, tak uz je to takova sranda, ze to stoji za to.
Myslím, že to s prostředím přece jen má co dělat. Já jsem zvyklý na: prof. Dr. Padrlička DrSc. "Dobrý den, mějme A,B,C... z toho plyne X, což níže dokážeme." A není problém odpověď: student Nýmand ze 4 lavice, který nikdy nic nedokázal a polovinu doby se rýpe v nose: "Jenomže v (42) máte chybu, protože Z, takže je to celé dál špatně."
Začínat argument "Já jsem ten a ten s titulem, studoval jsem/ učím/mám zkoušku/... z X, a tvrdím že X" se v některých kruzích bere téměř jako faux pas. Což je mi sympatické, a podle mě vede k lepším výsledkům - stačí srovnat obory, kde se hledí s úctou na kejakou blbost z úst autority s fyzikou, jejíž základy převoral za půl roku nějaký úředník patentového úřadu.
Celkem to už asi nemá smysl rozebírat, asi budu muset zkousnout, že nejsem gentleman. Sice je to jedna z těch horších věcí, co jsem v diskusích schytal, ale co se dá dělat :)
No... možná bych si mohl nechat na tričko natisknout jk, a kdybysme se náhodou v Šárce potkali, tak mi to, že nejsem gentleman, můžeš říct osobně.
Ja zacal pouzivat nick, neb mne byly plny vyhledavace a to mne deptalo. Ale je tam emajl, ale z toho lze pochopit a nebo se lze emajlem zeptat. Stejne tak jde poznat Laca, Piskota...
Pokud nekdo anonymne a nebo s nickem fandi, dela si srandicky... Well. Je to klaboseni.
Ale jak se to stava normalni, tak tady uz se casto zada, vysvetluje vydavaji stanoviska, anonymne. Teda nejen tady.
A to uz je pakarna. Nebo to za chvili pujde dal: "Vydavame zakaz lezeni" Podepepsan: dodo. Mame novyho predsedu, ale nechce byt vlaceny medii, necha si rikat Kiki.
Pro bezpecaky by bylo taky lepsi, kdyby se podepsali nickem, ne. FaK a je to, nikdo nebude otravovat. :-)
Jo! FaK se mi líbí :-) Jen mám problém, neb u bezpečáků nevedem zastupitelskou démogracii, takže to teda asi budu muset každej příspěvek do pokecu konzultovat. Tak asi z FaKování nic nebude. Škoda.
navic jde o h..., jsou to jenom komenty..
Neni-li pravda co FBI pise tak napsanim jakehokoliv jmena bych ja ci Honza hazel spinu na jeho nositele ..a to je mi proti srsti. Ma-li FBI zarucene info, tak at se nad sebou multinickovy prudivy komentator sam zamysli... pa
Za Olina Lacose
Teda panove, ja si na chvilku odskocim do Jizerek a vy mi tu AToma rozebirate na prvocinitele :-o A o te rozparcelovane osobnosti me to taky napadlo.... onehda se tu nejaky magor uplne stejnym stylem navazel do sportovcu pod jmenem "trener." Jestli to ATom nemysli jenom jako prdel, tak abych volal Chocholouska. Jinak skoda casu.
http://aktualne.centrum.cz/sport/zoh/clanek.phtml?id=90574
- vzhledem k tomu, ze Americane jsou dost masivni zakladnou a Evropa prebira jejich trendy, tak tento clanek by mohl byt jednou z moznych odpovedi na otazky po smerovani sportu.
nelze se potom divit, ze ne vsichni zde padaji do mdlob nadsenim, ze lezeni by se do techto trendu melo zapojit a vsechny ty hrdosti a chteni nekoho videt "na bedne", jsou relativni.
moje osobni zkusenost v pristupu medii k lezeni je nasledovna: v ramci kabelove TV jsem mel i eXtreme channel. v upoutavkach jsem tam parkrat videl i chlapka v helme, jak se nekam drape po skale a jednou dokonce i zaznam z lezeni na rychlost z nejakych zavodu. tak jsem napsal mejl na kontaktni adresu jmenovaneho kanalu, proc jako tam toho lezeni nedavaji vic. odpoved? pry se tam snazil davat (nejaky manazer pro programovou skladbu mi odpovidal) ruzne zaznamy z napr. Masters of stone x a nejaky klasicky lesby, ale pry jim to okamzite uplne srazilo sledovanost. jakztakz pry proslo lezeni na rychlost z X.games. takze tak.
Třeba ten nápad se skicrossem by se mi líbil a nejen kvůli tomu, že je Tom Krausů světová jednička a je ze Sudet. Prostě proto, že se na to dá koukat. Stačilo by vykostit třeba superobřák, obřák nebo naprosto nudnou kombinaci.
Co třeba závody sněžnejch skútrů? Proč by to na OH nemohlo bejt místo dalších šílenejch nud?
Další věcí, která mi pila krev, je omezení startu těch nejlepších závodníků na úkor různejch Eddie Orlů. To hodnotu OH dost snižuje.
nech orla orlem! za v neděli ustanovený realizační tým pro přípravu indonézanského nádodního ženstva pro běh na lyžích - sprint se musím proti omezování exotických srdcařů důrazně ohradit.
Ty už dávno realizační tým maj. Vede ho Míra Cába a bázu maj na vršku Carstenszovy pyramidy. Tyhle egzotický papoušci a kokoti na sněhu to trochu vokořenit můžou, koukat se na to ale fakt nedá.
Hmmm tak nekoukej, roztahni kridla a let nekam sportovat sam :)Treba se do ty TV taky jednou dostanes a nebudes uz nikdy nikomu noc zavidet :))) S tebou bych chtel nekdy sedet v hospode, koupil bych ti poradnou lampu :)))
Registrace
Metodika
lezec.cz
Tomáš Mrázek se nakonec nezúčastní zimní olympiády, na kterou bylo na poslední chvíli zařazeno sportovní lezení jako doprovodný program.
GPS a mapové aplikace