ČHS: proč je třeba startovat na mezinárodních závodech
ČHS zveřejnil vysvětlení ohledně účasti českých sportovců na mezinárodních závodech. Účast na co největším počtu závodů je teď žádoucí více než kdy dřív z důvodu nového formátu olympijského kvalifikačního systému. Kvůli němu je třeba, aby závodník startoval na co největším počtu závodů SP, a měl tak co největší šanci nasbírat potřebné body, které je možné získat do 80. místa.
"Ačkoliv se může zdát, že výjezdy závodníků na závody ve vzdálených destinacích (např. Asie), jsou “zbytečně” nákladné, šance na bodový zisk je zde vyšší vzhledem k nižšímu počtu startujících. V letošním roce byla na asijských závodech účast rekordní, ale obě naše závodnice pár bodů vybojovaly a do výsledné kombinace se jim rozhodně budou hodit," píše se v článku ČHS.
ahááá!
tedy systém kvalifikace na komerční svátek formálního společenského začleňování lidožroutských režimů mezi jakž takž snesitelné státy vyžaduje pro získání 40. místa na olympiádě mnoho 40. míst na soutěžích v hotentotlandech na druhé straně planety.
ještě mi prosím vysvětlete, k čemu je mi dobré, když 40. místo na olympiádě utrpí občan(ka) stejného státu, který je mi domovem - ale to bude asi moje chyba, při čumění na sport v bedně se spíš než co jiného k smrti nudím a národovecké orgasmy se jaksi nedostavují.
Každý můžeme mít svůj názor, ale obecně se každý sportovní svaz bude snažit dostat své zástupce na OH, i když nebudou mít reálnou šanci na dobré umístění, protože to pak ovlivňuje dotace na další období atd. Takže strategie ČHS je celkem logická. Samozřejmě pak můžeme diskutovat o tom, proč vlastně z veřejných peněz dotovat sportovce, ale to už se dostaneme někam úplně jinam a mimo lezení.
Máš pravdu, ale znáš způsob nominace na OH? Postupují první tři (bavíme-li se o SP), nic jiného nemá význam. Výkonnost holek byla známá a druhá strana světa ji rozhodně nepodpoří, takže pokud chceš mluvil o logickém postupu ČSH a strategii, tak mnohem logičtější (včetně logičtějšího využití peněz a času) by bylo potrénovat a snažit se vyhrát Laval a případně se soustředit na OQS, než poslat podprůměrné lezce (omlouvám se, ale na mezinárodní úrovni to tak je) přes půl světa a doufat, že se umístí na bedně.
Pleteš si pojmy a dojmy. První tři postupují z MS, to nemá s body v SP nic společného. Na SP je potřeba nasbírat body v boulderu i obtížnosti a dostat se do kvalifikační série. Což už samo o sobě má hodnotu, stejně jako probojovat se do účasti na OH je víc než zůstat doma.
Tak to bylo myšleno, postupují první tři, tedy odkazovat se na body v poháru nemá smysl. Vypisovat extra MS nebo SP na věci nic nemění. O OQS je napsáno níže.
Není to od ČHS trochu nesmysl a další blábol? Ve své podstatě je z technického hlediska vysvětlení pravda, ovšem pokud to zasadíme do správného kontextu, je to úplně jinak. Ano, bodíky rozhodují, ale...
Na OH je 18 žen (nepočítám dvě místa pro NOC). A nominace je pro:
- první tři v SP
- pět vítězů kontinentálních závodů (pro Evropu Laval)
- deset míst přes OQS Březen-Červen 2024
Takže body do SP jsou teoreticky potřeba, ovšem postupují první 3, takže sbírat body má smysl pro ty, kdo se umisťují na bedně nebo alespoň ve finále. Body za 63. místo jsou úplně k ničemu a nevěřím, že někdo očekával finále, vždyť svět je někde úplně jinde, tady jsme druhá liga, možná třetí.
A můžu se zeptat o co jde? O to, že holky nezalezly a stálo to pár drobných tisícovek. 250k je tak dvouměsíční obrat novinového stánku. Nebo jinak,když svaz odpovídá, tak k čemu je pro vás ta informace? Nejspíš lezete hovno, tím větší, čím víc tady trollíte, tím míň lezete to hovno, které jste lezli bez trollení. Není to škoda času???
(Bych si tipnul, že jim to vadí z důvodu toho, že takovéto výlety se platí 1) z členských příspěvků, 2) z příspěvků od státu, tedy z daní, a že by tyto peníze mohly být využity efektivněji, resp. na užitečnější účely. Ale možná se pletu a jsou to jenom závistiví sráči, kterým se tam (do Asie) nedostaly jejich děcka...)
Býváš velmi radikální a občas zapomínáš na pár důležitých faktů. Jet do Asie nebylo žádné terno. Žádný soudný rodič by tam svoje dítě nechtěl, protože ví, jak na tom jeho dítě je. I u Elly a Míši si myslím, že šlo o naivitu a omyl a že kdyby znaly rozdíl mezi ČT a světem, že by tam nejely. Ti, co by to měli hrazené, moc dobře ví, že výkonnostně by dopadli hůře, než Ella s Míšou, zbytek by si to musel hradit sám, výsledky by nebylo o moc lepší, ale částka pro rodiče astronomická. Takže teorii o závistivém rodiči bych vynechal. Platné nemusí být ani body 1. a 2.. Ale úplně jsi přehlédl možnost, že by někomu mohlo vadit, jakým způsobem je repre řízená, a jaké mají lezkyně zázemí a podmínky. Tedy filozofie není úplně špatná, ale výkonnost repre je opravdu velmi nízká. Podívej se na letošní výsledky českých holek. Od českých závodů přes EPM až po SP. Máš pocit, že ČHS v přípravě a péče o ženskou repre odvádí dobrou práci? V ženách v bouldrech ČP vede holčina, co loni/předloni ani nezávodila, MČR na laně dospělých sice vyhrají Ela a Míša, ale ty víme, jak na tom v mezinárodním srovnání jsou (lano ještě nebylo, vím, třeba překvapí), za nimi je Mariana, ročník 2007. Kde máš nějaké schopné ženy, juniorky, nadějnou mládež... ? Po několika letech práce na ženské repre jsme skončili takhle?
Nezbývá, než popřát hodně štěstí do dalších podobných výletů neb co jinýho by mělo pomoct, než to štěstíčko :D (že se bude jezdit dál pro podobnou ostudu nepochybuju)
Republika je ve srackach. Inflace jako hrom, vsechno zdrazuje, zvysuji se dane. Lidi nemaj na topeni a nekteri na najem. Ale horolezci si jedou za penize danovych poplatniku pro nejake bezcenne body na druhou stranu planety. Bravo horolezci ukazujete se jako spravni hospodari. Babis vas vzor.
Ale já přeci vůbec neřeším, jak holky zalezly. Mě je úplně jedno, kdo a proč tam jel a kolik to stálo. Já jen řeším logiku a smysluplnost odpovědi od ČHS. Oprosti se od výletu a soustřeď se jen na odpověď ČHS. Tobě nevadí, že ti ČHS poskytl nelogickou a zavádějící odpověď, která nemá smysl?
Nemáš pravdu. Na Laval i QOS je třeba se kvalifikovat. A to na ákladě výsledků SP2023. Konkrétně do QOS,kde je šance postupu asi největší, se kvalifikuje 48 lidí s nejvíce body ze SP, kde se očítají 3 nejlepší výsledky v bouldrech a 3 v leadu. Takže bez bodů z SP2023 není šance se kvalifikovat. Jedině tedy získat bednu na MS v kombinaci, pak body SP opravdu neotřebuješ, ale to u holek není reálné.
Děkuji za upřesnění, ale není opět trochu polovičaté? Možná se pletu, pokud ano, tak se omlouvám a uveď to na pravou míru.
Ale... třeba na Laval je nominace zde, https://tinyurl.com/Lavalnominace
Není to na národní týmy, tedy počet míst pro národní tým? Ano, počty bodů rozhodují, ale ne jména. A pokud Český národní tým bude mít dostatek bodů, dostane přidělen patřičný počet míst a může tam poslat koho chce. Je to tak, nebo ne? Z tohoto hlediska by rozhodnutí poslat tam holky mimo formu bylo ještě horší, protože body pro ČR tam mohl vylézt kdokoliv, třeba Markéta Janošová teď byla 49.. Z hlediska způsobu přidělování míst pro kvalifikační závody by mělo mnohem větší smysl tam posílat závodnice, které jsou na tom aktuálně nejlépe, než tam poslat někoho, s kým se sice na kvalifikační závody počítá, ale aktuálně nemá na to, aby si na ně vybojoval postup. Pokud náhodou mám pravdu, přijde mi to jako selhání nejen trenérské, ale i selhání celkového plánování a závodní strategie ČHS. Ella si klidně mohla trénovat a připravovat se a body potřebné pro účast ČR mohli zajišťovat závodníci z týmu.
Máš v tom guláš. Do OQS se body sbírají na jméno a obě holky jich nejspíš nasbírají víc v obtížnosti. Ale z boulderu se jim bude hodit cokoliv >0 BTW neporovnávat pořadí v Salt Lake s Asií, kde se nečekaně sešlo víc startujících, zatímco v US jich bylo zatím nejméně.
Guláš v tom dělá ten, kdo zde píše ta vysvětlení. K OQS platí For sport climbing, athletes will get a spot to the OQS through invitations, which will be released based on the 2023 international events results/rankings, with a maximum quota per gender per National Federation.
Ovšem ten, kdo to vysvětlení psal, to napsal celkově, což u Lavalu nebyla pravda. Místa z Asie srovnávám, protože není důležitý počet startujících, ale celkové pořadí a body, alespoň tak to zmiňujete. A Markéta má po jednom závodě 8 bodů, Ela po dvou závodech 9.25, kdežto první desítka má mezi 1005 a 2380. V A stále platí moje poznámka o nesmyslnosti. Na jednu stranu píšete, jak je důležité sbírat body a odůvodňujete účast v Asii významem každého bodu, a pak vynecháte SP v Salte Lake City, kde se daly nasbírat body další? Nebo body z Asie byly nějaké extra, zatímco body z USA se nebudou počítat? Když se vědělo, v jakém stavu holky jsou, měl tam jet někdo, kdo mohl získat alespoň více bodů pro ČR, a holky se mohly připravovat na lano. Možná by se tím holky vyřadily z OQS, kam stejně podle mě nemají šanci se dostat, ale mohla zůstat teoretická šance na Laval, kdyby boulderistky získaly body v boulderingu a Ela s Míšou se soustředily na přípravu obtížnosti a pak zazářily. Takhle se to zabilo.
Promiň, ale tohle je prostě chaotické a nekoncepční. Buď je zájem o OH seriózní, holky jsou na hranici nominace a pak se má udělat maximum, tedy nasbírat body kde to jen jde, a nebo zájem seriózní není a pak ani účast v Asii neměla smysl. Ale tvrdit, že Asie byla nutná a že každý bod je důležitý a může rozhodnout, a pak ze tří proběhlých závodů jeden vynechat, postrádá logiku. Těch 9 bodů nepomůže vůbec ničemu, holky, co mají 1000+ lezou i lano, tohle nejde dohnat. A řekl bych, že mimo je i Laval, do 15. místa ČR nebude, teď jsme 27 a žádný výrazný talent, který by na nadcházejících závodech nějak více zazářil, tam nevidím. Ani na náhodu, protože v boulderech, které by holky měly topovat, mají často problém už i jen nastoupit, a za úspěch je považována i jen zóna.
To je taky kapitola sama pro sebe. Adam spoléhá na co? Že postoupí přímo z MS v Bernu? Pokud ČHS nahání body (jak píše), tak zrovna AO přinesl zatím nulu, na bouldrový SP nejel z mužů nikdo. pro Laval by se body hodily.
Ono je to vše jedno, nějak to dopadne, pouze jsem chtěl poukázat na nesmyslnost vysvětlení, proč holky měly do Asie jet. Opět to bylo technicky pravdivé vysvětlení, ovšem ve spojení s dalšími kroky, které ČHS dělá, to vysvětlení vůbec nedává smysl, protože vysvětlovat, že tam holky musely tím, že se mohou body hodit, a zároveň vynechat všechny další možnosti, kde se dají získat body další, nemá smysl. Osobně to stále vidím jako výmluvu, aby svaz nemusel přiznat, že jde o selhání šéftrenéra, který nezvládl přípravu a vyrazil do Asie s nepřipraveným týmem, který tam úplně pohořel. Ženská repre je úplně odtržená od reality, není v ní ani jedna připravená boulderistka, a výlet do Asie toho byl dokladem. Věřím, že se tam jelo v dobrém úmyslu, někdo podcenil, jak se nyní ve světě leze, a naivně tam vyrazil získat postup na nominaci na OH. A vrátil se ošklivě překvapen a zaskočen a správně usoudil, že tudy cesta nevede, a další závody raději vynechal a soustředí se na přípravu a doufá v zázrak. A otázka "Co je to za šéftrenéra a co dělá, že dopustil, aby ženská repre byla v tomto stavu" stále trvá, stejně tak zřejmě nefungují kontrolní mechanismy ze strany ČHS, které to nechaly do tohoto stavu zajít.
Zapomeň na Laval. Z něj postoupit je pro ženy nereálné, bude tam celá Evropa (možná tak bez Janji, která se kvalifikuje z MS) a kvalifikuje se jen vítězka. Kontinentální kvalifikace jsou zavedeny hlavně proto, aby se zajistili účastníci z nelezeckých světadílů, kteří by v přímé soutěži neměli šanci. I pro AO je to velmi nejistý způsob kvalifikace, na MS a OQS má šance větší. Takže honit koeficient národů je v mužích i ženách zbytečné. Šance je přes individuální body na OQS. Celý předchozí příspěvek jsem psal ne jako osobní názor, ale proto, že postup čhs nějakou logiku má. Proč holky následně nejely SP do Ameriky nevím, ale po nečekaně špatném výsledku z Asie se ani nedivím, zjevně je potřeba v přípravě na bouldry něco změnit a na to je třeba čas.
Registrace
Metodika
lezec.cz
ČHS zveřejnil vysvětlení ohledně účasti českých sportovců na mezinárodních závodech. Účast na co největším počtu závodů je teď žádoucí více než kdy dřív z důvodu nového formátu olympijského kvalifikačního systému. Kvůli němu je třeba, aby závodník startoval na co největším počtu závodů SP, a měl tak co největší šanci nasbírat potřebné body, které je možné získat do 80. místa.
GPS a mapové aplikace