Konec omezení v Ostrově | Sokol vs. klimbéři |
Strážce CHKO Labské pískovce napsal na www.vrcholky.cz: Dnešním dnem je ukončen zákaz lezení v oblasti Ostrova na Obra a okolí. To znamená, že se v Labských pískovcích nenacházejí žádné uzávěry z titulu ochrany přírody. Zůstává však zákaz sestupování do jeskyní. Tento zákaz je trvalého rázu.
| www.vrcholky.cz [úpravy] | 13:23 17.06.2005 |
| jeskyně | 13:36:06 17.06.2005 | | Proč je zákaz sestupu do jeskyní | | odpovědět  |
| | Re: jeskyně | 13:53:33 17.06.2005 | | Vyplývá ze zákona o ochraně přírody a krajiny. Na vstup do jeskyní je zapotřebí jiná výjimka než na horolezení, a tu tedy vydávají jiným :-) Prostě horolezci nikdy nežádali o výjimku na lezení v jeskyních (byť i pískovcových - pseudokrasových), takže ji nemají. Ostatně ta se stejně vydává pouze za účelem vědeckého bádání :-) | | Tomáš F. | odpovědět |
| | | Re: jeskyně | 14:01:09 17.06.2005 | | Tak proč jsou v průvodci na Labské pískovce? | | odpovědět |
| | | | Re: jeskyně | 14:21:50 17.06.2005 | | Tak to opravdu nevím :-) Zkus se dotázat autora průvodce :-) | | Tomáš F. | odpovědět |
| | | | Re: jeskyně | 15:08:25 17.06.2005 | | V kterym? Kdyz us sem si koupil tu novou celovku. | | laco | odpovědět |
| | | Re: jeskyně | 14:26:37 17.06.2005 | | To je zase nějaký vylepšení. Nezmiňuje to strážce Jan Kampf (zapomněl jsem jeho jméno do toho textíxu dát, omlouvám se) proto, že se do jeskyní začínají sápat cestovky? | | Papouš | odpovědět |
| | | | Re: jeskyně, to Papouš | 09:03:21 20.06.2005 | | ... můžeš mít pravdu, google registruje tak do desítky agenturek, které se tím zabývají, na znění zákona a z toho se odvíjející pravidla to nemůže mít vliv. Vstupování jednotlivců do jeskyní je ale něco zcela jiného než organizovaná sportovní nebo rekreační činnost. Ta skutečně potřebuje sadu povolení. S úctou Patpong - právní kutil. | | patpong | odpovědět |
| | | | Re: jeskyně | 23:34:00 20.06.2005 | Nevím zda zrovna v těchto lokalitách ( Labské údolí, Ostrov...atd..) je působení cestovek nějak masové....a jejich vliv na přírodu podstatně větší než jiných jedinců, kteří se chovají nezodpovědně ač nejsou organizováni pod hlavičkou agentry ( možná bohužel ). Zeptám se: Kolik z Vás lezců jste potkali v těchto oblastech agenturu s klienty? Pokud jste nepoznali, že se jedná o agenturu možná tím lépe pro komerční sektor...
Komerční horoškoly, agentury atd...jsou strášákem naprosto zbytečným.....a přírodě je asi jedno jestli jdu lízt s kámošem zadarmo, nebo s cizákem za peníze...., ale jak je vidět trápí to některé horolezce... | | Radim Bzura | odpovědět |
| | | | | Re: jeskyně | 16:01:49 21.06.2005 | | Minulý rok touhle dobou v Labáku působila nějaká agentura s klukama z Holandska, která má sídlo v Tokáni či okolí a v biváči pod Vojtěchem bylo pár víkendů po sobě cca 40lidí, dělali ohniště na cestách atd. Takže impact hodně solidní. Agentury těmto křehkým oblastem rozhodně škodí. | | Boban | odpovědět |
| | | | | | Re: jeskyně | 16:13:43 21.06.2005 | | Ještě si vzpomínám na germánskou cestovku Wild Ost, která dělala nájezdy na sever Čech (písky, podzemí v Jánské na Děčínsku). Je fakt, že kdyby se popátralo, tak se toho asi najde víc. | | Papouš | odpovědět |
| | | | | | | Re: jeskyně | 20:55:33 21.06.2005 | Tak to já jsem zatím zažil pouze cestovky s turisty na kolech či pěšmo....V tý Jánský je New Day...Neříkám že neexistují, ale pořád je v přírodě mnohonásobně více lezců, táborníků, trampů..a já nevím čeho ještě než lidí pod hlavičkou agentury. Tak jako jsou neukáznění někteří lezci jsou asi neukáznění některý cestovky...
I když předevčírem jsem potkal mezi Petrovicema a Tisou dvojici německých seniorů, kteří vylévali do strouhy u silnice ze dvou kanistrů olej ( u takovho mostku )....a co dělat...zmlátit sedmdesátiletýho dědu, vzít mobil a zavolat policajty, nap¨sat si číslo a podat trestní oznámení.....( neměl jsem u sebe bohužel foťák ..)...
No lidi jsou mezi námi různí..... | | Radim Bzura | odpovědět |
| | | | | | | | Re: jeskyně | 22:00:08 23.06.2005 | | A zjebal jsi je a dal vedet policajtum co a kde delaj+kdo a jaky auto, nebo jsi delal jakobynic a sel (typicky cesky) dal? | | Gluton | odpovědět |
| | | Re: jeskyně | 08:57:38 20.06.2005 | | Tomáši, nezlob se, nemáš pravdu. Podívej se na příslušnou pasáž zákona pozorně. Vstupování do jeskyní zakázáno není. | | Patpong | odpovědět |
| | | | Re: jeskyně | 11:44:46 20.06.2005 | | Vstupování do jeskyní a důlních děl samozřejmě zákonem zakázáno je mimo udělených vyjímek atd... Podrobně se tomu věnoval v několika článcích Tomáš Frank, je to i v zák. 114. Sb. a mám to i písemně z MŽP.... | | Radim Bzura | odpovědět |
| | | | | Re: jeskyně. pro Radima | 16:00:09 20.06.2005 | STANOVISKO LEGISLATIVNÍHO ODBORU MŽP ZE DNE 19.6.2003
Zpřístupněním jeskyně se rozumí jakýkoliv zásah do prostoru jeskyně, umožňující nebo usnadňující vstup osob do prostor jeskyně, na nějž se vztahuje výnos č. 7 Českého báňského úřadu ze dne 18. 8. 1987, kterým se vydává předpis o bezpečnosti a ochraně zdraví při práci a o bezpečnosti provozu při pracích ke zpřístupňování přírodních jeskyní a pracích k jejich udržování v bezpečném stavu (reg. v částce 18/1987 Sb.), nebo který splňuje znaky stavební činnosti. Jiné využití jeskyně je jakékoliv využití jeskyně vyžadující její zpřístupnění a nebo jakékoliv využití jeskyně k podnikatelským účelům. Vstup osob do jeskyně je možný bez povolení, pokud při tom nebude jeskyně poškozena nebo pokud nebudou ohroženy jiné zákonem chráněné části přírody. To neplatí pro vstup osob s průvodcem, nebo jinak organizovaný vstup osob, protože na něj se vztahují předpisy o bezpečnosti osob, jejichž dodržení může vyžadovat zpřístupnění jeskyně.
| | Patpong | odpovědět |
| | | | | Re: jeskyně pro Radima 02 | 16:03:21 20.06.2005 | | Buď tak hodný Radime a uveď prosím, které pasáže zákona zakazují vstup do jeskyní. Prosím, konkrétně - citace, paragrafy a tak. Podotýkám, že dle Listiny základních práv a svobod mohou být zákazy občanům udělovány pouze na zákonem. Patpong, drobný kutil v oblasti práva. | | Patpong | odpovědět |
| | | | | | Re: jeskyně pro Radima 02 | 23:13:16 20.06.2005 | | Je to podle zákona 114/1992 paragaraf 10/3 znění zde: http://csop-jihlava.euweb.cz/114.htm, který hovoří o tom co popisuješ výše a mimo jiné není možné podnikat průzkum či výzkum bez souhlasu orgánů ochr. přírody. Zda je návštěva průzkumem - výzkumem či čím netuším....každopádně pan Hentchel z CHKO Labs. Písk. nám tvrdil, že dle těchto paragrafů jest to zákázáno ( jako dle něj téměř vše )...pokud není tím lépe... a pokud jsi si tím jistý tím ještě lépe. Nejsem právník a tak důvěřuji státní správě... | | R a d i m B z u r a | odpovědět |
| | | | | | | Re: jeskyně pro Radima 02 | 09:39:10 22.06.2005 | | ... svatá ty prostoto. Důvěřovat státní správě. A ještě ochranářům. To je stejný jako smažit sněhový koule. :)))) Pan Hentschel bude ještě odvážnější právní amatér než já (che...). Tak za prvé, zákony nevykládá žádnej Henstechel.V právních státech je to (pravda, ve finále) soud. Ten se ale zpravidla (ne z povinnosti) přidrží výkladu zákona, jak jej publikují 1/ jeho autoři, 2/ renomovaná právní (často akademická) instituce, oborem práva se zabývající 3/ právní odbor toho kterého ministerstva. Máte-li pŕíznivá stanoviska těchto subjektů černé na bílém, máte značnou šanci, že uspějete. Přinejmenším u soudu (...bolestná finále), ale daleko spíš už při odvolání, neboť to již na rozdíl od jednostraně zaměřených přírodozpytců se zeleným moudím řeší právníci, byť také v žoldu ochranářů ... | | Patpong | odpovědět |
| | | | | | | Re: jeskyně pro Radima. Amatér radí | 09:45:17 22.06.2005 | | a ještě Radime rada právního amatéra: neignoruj význam slovíček. Pokud je někde napsané že něco smíš dělat pouze SE SOUHLASEM orgánu ochrany ochrany pŕírody, není to ZÁKAZ (i když ti můźe připadat, že v praxi vyjde na stejno). Právně to jedno není, protože souhlas závisí na tzv. správním uvážení orgánu a to lze různě zviklávat (posudky, argumentace atp.). Přes ZÁKAZ zpravidla nejede vlak - pokud ale nemáš tak silnou lobby, aby ti vyběhala vyjímku. Ufff, vyčerpal jsem se... | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: jeskyně pro Radima. Amatér radí | 09:50:49 24.06.2005 | | Dík za osveětu.... | | Radim Bzura | odpovědět |
| | | | | | | | Re: jeskyně pro Radima. Amatér radí | 13:45:27 24.06.2005 | | Na ja. Rádo se stalo. | | Patpong | odpovědět |
| | | | | Re: jeskyně | 16:28:13 20.06.2005 | | Můžu dotaz: Jak se do jeskyní v Labáku (tedy předpokládám, že to bylo tam) dostal teambuildéři z firmy Activa s.r.o. pod Tvým vedením (viz exex.cz)? Ty sis vyběhal výjimku? | | Papouš | odpovědět |
| | | | | | Re: jeskyně | 23:23:15 20.06.2005 | Já jsem si právě vždycky myslel že to dovolený je....každý rok tam jezdíme v zimě s oddílem i soukromě. Pan Hentchel tvrdil až po té Activácké akci opak - viz. výše. Patpong dodal vysvětlení, kde kterýho jsme se asi v tomhle konkrétním případě ničeho nedopustili a můžem jezdit ( po zrušení dočasného omezení ) do jeskyní dále ať privátně či jakkoliv. Jinak pro tvoje info: Pro sladění se zákonem 114 jsme se rozhodli využívat služeb agentury newday ( www.newday.cz), která má vlastní jeskyně....ale možná to asi ani nebude potřeba. Jinak Papouši díky za reklamu.
Je až s podivem, že tě nechává chladným to, že tam jezdí každý rok půlka našeho a asi i Vašeho oddílu + mraky němčíků a draždí tě to, že jsem tam byl já s kamarády klienty..... | | Radim Bzura | odpovědět |
| | | | | | | Re: jeskyně | 11:17:18 21.06.2005 | | Nic mě nedráždí, jen jsem se poptal, abych měl přehled :-) | | Papouš | odpovědět |
| | | | | | | Re: jeskyně | 09:55:43 22.06.2005 | | Radime, sorry, ale asi dopustili. Abstrahujme na chvilku od toho, že třeba SKUTEČNĚ jste žádnou škodu nezpůsobili. Vím, je to nespravedlivý, mraky zdivočelejch čundráků škoděj jak o závod a nikdo na ně nemůže... Ale mimo veškerou pochybnost se jednalo o hromadnou / organizovanou / sportovní akci a tu nejde dělat bez 1/ souhlasu orgánu státní správy lesů (dle lesního zákona) 2/ souhlasu orgánu ochrany přírody (dle stočtrnáctky). Kdyby byl pan H. (jméno mi vypadlo) svině, tak by vám ještě mohl dělat problému s horolezectvím, protože výklad "horolezectví" je dle právníků na MŽP tak široký, že se tam vejde leccos. S úctou Patpong, neautorizovaný vykladač zákonů. | | Patpong | odpovědět |
| | | | | | | | Re: jeskyně | 09:57:47 24.06.2005 | | Právě z těchto důvodů lezení nepraktikujeme v CHKO a máme požádáno o vyjímku.... | | Radim Bzura | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: jeskyně | 13:50:04 24.06.2005 | | Osvěta zřejmě nebyla dostatečná. Pokud ustanovující předpis CHKO Labské pískovce (který nemám momentálně po ruce) nejde svými "bližšími ochrannými podmínkami" nad rámec zákona (stočtrnáctky), tak ufšechvšudy NEŽÁDÁŠ O VÝJIMKU ze zákona (tu bys totiž asi nedostal), ale o SOUHLAS k provozování hromadných sportovních akcí, nebo horolezecké činnosti. Setsakramentskej rozdíl. | | Patpong | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: jeskyně | 22:48:53 24.06.2005 | | Něco jsem Ti mailnul, ale mimo to bych se zeptal :lze považovat za hromadnou akci lezení třech lidí jenom proto, že tam jsme v pozici průvodce -klient ( instruktor-nováček ) a nikoliv kamarád - kamarád? | | Radim Bzura | odpovědět |
| | | | | | | Re: jeskyně. pro Radime po enté | 13:07:35 22.06.2005 | jo. a kdyby sis chtěl se mnou popovídat o detailech, tak občas vybírám mail patpong63@yahoo.com
| | Patpong | odpovědět |
| | | | | | | Re: jeskyně. pro Radime po enté | 13:17:30 22.06.2005 | jo. a kdyby sis chtěl se mnou popovídat o detailech, tak občas vybírám mail patpong63@yahoo.com
| | Patpong | odpovědět |
| A co papoušek? | 17:37:33 17.06.2005 | | vyvedl mladý, nebo byl taky pohlcen větším a chráněnějším výrem? | | Petr Jandík | odpovědět |
| | Re: A co papoušek? | 13:35:39 19.06.2005 | | touto dobou předpokádám vylétli z hnízda. | | stip | odpovědět |
| Jak dopadli sokoli v Ostrově? | 07:39:04 20.06.2005 | Ví někdo, jestli se v Ostrově sokolům podařilo vyvést mláďata?
Já jen, že jsem našel tohle: http://kronika.sk/citaj.phtml?id=davys
| | Houba | odpovědět |
| | Re: Jak dopadli sokoli v Ostrově? | 09:14:12 20.06.2005 | | Bylo by to docela vazny obvineni. Ze by z nas nekdo delal blbce? Snad ne. I kdyz... Kuna , vejr, hm hm mozny je vsechno, ale jak to ti ochranari poznaj? To mi jasny moc nejni. | | laco | odpovědět |
| | | Re: Jak dopadli sokoli v Ostrově? | 09:34:10 20.06.2005 | Psal jsem už minulý týden přímo šéfový SCHKO Labské pískovce. Chtěl jsem několik informací ohledně chystaného zavření údolí Labe, protože si myslím, že na to mám v souladu se zákonem č.106/1999 Sb. O volném přístupu k informacím právo. Při té příležitosti jsem se také ptal, jestli se někde podařilo sokoly uhlídat, když se uzavřelo tak rozsáhlé území a na tak dlouho a byla na to nasazena celá armáda ochránců.
Bohužel, odpověď žádná..
| | Houba | odpovědět |
| | | | Re: Jak dopadli sokoli v Ostrově? | 09:51:04 20.06.2005 | Ty ostrovský fógly normálně vyletěli. Nic je nesežralo. Poklábosili jsem cestou do Bílatálu s poměrně rozumnym záchranářem přírody. Žlebský vyžral vejr, ale to je přece normální přírodní děj. Snad si pochutnal.
| | John, Plzeň | odpovědět |
| | | | | Re: Jak dopadli sokoli v Ostrově? | 10:16:29 20.06.2005 | | Tak aspon tak | | l. | odpovědět |
| | | Re: Jak dopadli sokoli v Ostrově? | 17:23:55 20.06.2005 | Ahoj, odpovídám na poznámku.
Největším nebezpečím pro mladé i dospělé sokoly je výr velký, který dokáže vyplenit nejen hnízdo, ale i celý rodičovský pár. Loví v noci a sbírá ptáky sedící na skalách a římsách. Proto se jeho nejčastější kořistí stávají nezkušená mláďata těsně před vylétnutím z hnízda nebo krátce po jeho opuštění. Dalším význačným predátorem je jestřáb lesní, který má největší šanci, pokud je sokolí pár rušen člověkem a neposkytuje mladým dostečnou ochranu. Kuna jako predátor přichází v úvahu jen ve výjimečných případech, když je hnízdo umístěno nevhodně na přístupné římse.
Vztahy mezi predátory na hnízdištích se formují dlouhodobě, k větším ztrátám dochází převážně v prvních letech po obsazení lokality. V případě ztráty mláďat sokoli zpravidla změní místo hnízdění.
Determinace případného predátora je možná podle stop v okolí a způsobu trhání kořisti.
| | Corax | odpovědět |
| | | | Re: Jak dopadli sokoli v Ostrově? | 17:43:39 20.06.2005 | | Aha. To by mohla být i odpověď na moji otázku: proč sokolum v Reichu stačí ochrana v řádu desítek metrů a proč sokoli v Čechách potřebují zábory území v řádech stovek metrů? Odpovím si sám - fógl si musí na nové hnízdiště zvyknout, jinak veme roha. Až se usalaší, bude mu stačit míň. Je to tak, Coraxi? | | Papouš | odpovědět |
| | | | | Re: Jak dopadli sokoli v Ostrově? | 21:57:25 21.06.2005 | | Ahoj Papouši, není to tak. Každý případ hnízdění je řešen individuelně. Velikost uzavřené oblasti je závislá na konfiguraci terénu a umístění hnízda. Je rozdíl, zda se hnízdo nachází v samostatném bloku, souvislé okrajové stěně či v rokli se soustavou věží. Proto nelze soudit podle jednoho případu. Za bezpečnou vzdálenost je považována výseč o poloměru 200 metrů. Na pohyb a přítomnost osob v úrovni hnízda nebo vertikálně výše je sokol podstatně citlivější, než na stejné rušení na zemi. Např. v Polsku je ochranná zóna okolo hnízda stanovena legislativou na 500 metrů. Situaci v Německu si zjistím. | | odpovědět |
| | | | | | Re: Jak dopadli sokoli v Ostrově? | 14:35:05 23.06.2005 | | Díky za odpověď. | | Papouš | odpovědět |
| | | | Re: Jak dopadli sokoli v Ostrově? | 16:37:11 21.06.2005 | | To vejram, me to vzdycky pripada jako stejnej chumac chlupu a peri. | | laco | odpovědět |
|