Minulý rok na podzim se Výkonný výbor ČHS pochlubil, že poskytl Databázi skal společnosti Seznam.cz pro komerční účely na Mapy.cz.
Ukázalo se, že k takovému kroku ČHS nezískal předběřný souhlas lidí, kteří doplňovali Databázi o nové skály, cesty, fotky a průvodce. Při tom někteří poskytovali zdarma své údaje už do Skalnioblasti.cz, které pro ČHS vedl Zdeněk Strnad, a později do Skaly.horosvaz.cz pod vedením Petra Jandíka.
Chtěl jsem tedy vidět smlouvu mezi ČHS a Seznamem. Také jsme žádal o nahlédnutí do licence, pod kterou do databáze přispívají spolupracovníci a podle které je s daty nakládáno. První se mi podařilo vydobýt, druhé ani přes sliby zatím nemám.
Oficiálně jsem o ně požádal ČHS jakožto člen, který na ně má právo. Tajemnice Božena Valentová to striktně odmítla. Až teprve hrozba, že se obrátím na Disciplinární komisi, pomohla.
Byl jsem pozván na Český horolezecký svaz do Donské ulice. Paní Valentová mě posadila doprostřed kanceláře, kde na okolních stolech pracovalo několik zaměstnanců. Aby mě měla pod dozorem.
Požádal jsem o okopírování smlouvy. To zamítla.
Vytáhl jsem foťák, že si těch pár stránek ofotím. Vrhla se k mě jako vlčice a sebrala mi smlouvu.
Obrátil jsme se na předsedu Honzu Bloudka jako jejího nadřízeného, který mi seděl za zády. Že smlouvu chci a že na ni mám právo. Musel jsem odložit svůj foťák k němu na stůl, potom také mobil, abych si nic neofotil.
Skončilo to nakonec tak, že jsme si vytáhl malý papírový blok, který jsem měl náhodou s sebou, a celou smlouvu ručně opsal. Tajemnice i předseda mě bedlivě sledovali, zde nevytáhnu další záznamové zařízení. Kdybych byl svině, tak vytáhnu ještě malou kameru, kterou jsem měl v batohu. Takhle jsem snad hodinu opisoval, smál se zdejším poměrům a vzpomínal na své mládí v socialismu, kdy jsem zažíval podobné absurdity.
Pak jsem ještě požádal o licenci, která podle Petra Jandíka existuje a on se podle ní řídí. Ukázalo se, že žádná licence neexistuje. Božena Valentová mi do očí tvrdila, že na ní pracují. "Kdy bude veřejně dostupná?" "Brzo," děla ta dobrá paní. "Třeba do měsíce?" "To ne, to bude rychleji. Do týdne," slibovala. Dodnes nic takového neexistuje a nikdo tedy neví, za jakých podmínek se jeho práce zpracovává, zveřejňuje a využívá. Připomínám, že slib zazněl 28. listopadu 2017, tedy před čtvrt rokem.
Poděkoval jsem a řekl Honzovi Bloudkovi, že sám musí vědět, jaká to byla šaškárna a že samozřejmě z ČHS dostanu všechny údaje, které budu chtít a nebudou proti zákonu. Odvětil, že jsem dobytek. Že sice neví proč, ale že strašně škodím ČHS. Že se v tom asi vyžívám pro své uspokojení. A jestli tu smlouvu zveřejním, tak na mě pošle právníka. Sdělil jsem mu, že smlouvu samozřejmě zveřejním, co by čekal jiného, když to neudělá ČHS sám od sebe pro své členy. Pak jsme se rozloučili.
Teď jsem tedy konečně naskenoval svůj opis smlouvy. Na licenci čekám dosud. Tak si tady v našem horolezeckém spolku žijeme...
Co tak to prepsat aby sa to dalo cist? Nebo jinak: je tam neco zaujimave? A mozna naivni dotaz: nebolo by jednodussi zeptat se Seznamu.cz mozna budu vstricnesi?
1) Na klofání textu do počítače už nemám sílu. 2) Seznam není vůči mě jako členu ničím povinován, a tak jsme ho ani o smlouvu nežádal. 3) Překlad netřeba. Stačí požádat ČHS o dokument v PDF nebo aspoň ve Wordu, případně aspoň naskenovaný :-)
Kubo, klidně, Ti to přepíšu, jestli to po sobě přečtěš :-D Pošli nahrávku. Každopádně, práce na přepsání fůra, ale nějaký text, kteý by shrnul, co tím chtěl autor říci mi v článku chybí.
Inu - neumím posoudit, zda je to otázka práva, či "jen" morálky. Myslím, že v tomhle duchu budou nějaká jednání pokračovat. Každopádně je dobré znát výsledky i okolnosti jednání. I ono Qui bonum...
Když někdo něco takhle děsivě utajuje, tak je to divný. Takže jsem si dal práci a prokousal se tím. (Rukopis je to děsnej; možná by stálo za to, aby to K.T. načetl do zvukového souboru. Ovšem při troše snahy se to přečíst dá.)
Je to fakt prasárna. A pokud se tuhle sobotu na VH něco zázračnýho nestane, tak v ČHS končí i zbytek našeho oddílu, kterej tam ještě je. Tohle fakt není potřeba.
Když už jsi se tím prokousal, můžeš napsat, v čem je ta prasárna? Sice jsem se taky snažil, ale žádnou jsem nenašel. Třeba jen neumím správně rozluštit ten škrabopis.
Smlouva je smlouvou, když je úhledně vytištěná, naškrábaná na zmuchlaném papírku anebo jen vyjádřená ústně.
Až, Kubo, dodržíš svou smlouvu z poslední VH, tak můžeš rýpat do ostatních a bude to věrohodné. Pokud se budeš vytáčet a překrucovat tak, jak jsi to předvedl v komentářích k uvedené sázce, tak to tvoje rýpání má strašlivě malou hodnotu.
Na KTčko můžeme mít různý názory, tímhle se prokousat mi bude chvíli trvat...přečtu každý pátý slovo, nicméně to zkusím. Ale ruku na srdce, kterej blázen by tam šel a nechal se takhle šikanovat za věc, na kterou má právo? Nechápu ten panickej strach z toho, že se to dostane ven.
PS: Dám flašku rumu za překlad :-)
No, původně jsem to psát nechtěl ale musím. Jde to s tou naší zemí pěkně z kopce a jestli lidi, co tady čtu, jsou z nastupující generace Z, tak si beru provaz a jdu k lesu.
Lidi, jste vážně už tak blbí nebo vychlastaní primitivové? Společnost Seznam.cz má obrat miliardy, jistě právní oddělení, je to plátce DPH. Na druhé straně je tu Horosvaz, příjemce nejrůznějších dotací, který hospodaří s penězi svých členů. Takovouhle smlouvu může uzavřít jezedák, který si půjčuje traktor na svoz brambor, ale ne firma s miliardovým obratem Seznam.cz a Horosvaz.
Co k tomu dodat? Že když je to rukou, bude to pěkný šméčko. Asi k tomu byl pádný důvod, když to nebylo ofiko na papíře, z počítače, podle regulí (číslo, datum, oprávněné osoby jednat a podepisovat).
No, co na to Policie? Co na to daňové úřady? Lze poskytovat cokoliv bártrem? Zákon to nezakazuje, ale musí to být náležitě a zřetelně oceněno (konkrétní hodnota). Tady žádnou cenu nevidím, a je jen na členech ČHS, zda hospodář hospodaří svědomitě (nulové plnění) a na daňových úřadech a Policii, zda nebyla krácena jakákoliv daň (DPH, daň z příjmu, etc.).
To nemusí nikdo podávat nějaké oznámení, daňové úřady mají povinnost jednat už jen při podezření. A tady máme na faktuře: daňový doklad - neproplácet????????????????? To je jako od gangstera Ka... Tomu taky stačil papír rukou.. Nemám slov a jsem rád, že již nejsem členem :-) :-) :-)
Nádhera. Přeskočím - li rozbor osobnosti z pouhého podpisu, je zveřejněný přepis dostatečný minimálně na slušný základní rozbor osobnosti pro ledacos. V éře digitálního věku, skriptů a stále vzácnějších rukopisů pouhých se rovná tento záznam nalezení pokladu pro mnoho dalších generací... Autor je odvážný chlapík :-)
spis mozna jen recnicka otazka, ale nelze v tomto pripade vyuzit zakon o svobodnem pristupu k informacim? (Zákon č. 106/1999 Sb.). Nejsem pravnik, spis me to tak napadlo...
§ 3
(1) Povinnými subjekty, které mají podle tohoto zákona povinnost poskytovat informace vztahující se k jejich působnosti, jsou státní orgány, územní samosprávné celky a jejich orgány a veřejné instituce.
(2) Povinnými subjekty jsou dále ty subjekty, kterým zákon svěřil rozhodování o právech, právem chráněných zájmech nebo povinnostech fyzických nebo právnických osob v oblasti veřejné správy, a to pouze v rozsahu této jejich rozhodovací činnosti.
No já myslím, že ozganizační věci horosvazu sem patří...ovlivńuje to lezení. Pokud by se hošánci rozhodli, že vyjímky a jištění se už nělat nebude, sralo by to asi hodně lidí, kteří lezou. BTW kdyby byla horosvazu necenzurovaná diskuse mohlo by to probíhat tam ;-), bude VH zkus to navrhnout jestli tě to sere tady ;-)
Kubo, věřím, že bojuješ na té správné straně síly, ale když už jsi vynaložil tolik úsilí na boj s úředními šimly, nestálo by za to, dotáhnout to do konce a přeťukat to do čitelné podoby?
připojuji se uznávám, že to je vše pruda, ale fakt je to nečitelné už jsem se 3x pokusil a vzdal jsem to dřív než jsem se něco dověděl. Taky jsem ochoten poskytnout plnou moc k hlasování komukoliv kdo tam tu bandu vyštípe...
Mě přijde supr že ty skaly na mapach jsou, proč by to mělo někomu vadit? Nebo snad tu databazi ČHS prodalo za velky prachy, nikomu to neřekli a nechali si to pro sebe? Nebo proč se to tu pořád řeší?
Vidím to stejně, ale nejsem zde na lezci poprvé, tak vím že ke zdejším jistotám patří, že ČHS jsou Mažňáci a zdejší diskutéři Dušínové, takže i každý kdo napíše, že to nemohl přečíst v další větě napíše, že je to od ČHS prasárna, protože má jasno. Prostě nejsi IN.
Tady se neresi zda to ma nebo nema byt na mapy.cz, ale jak se s tim a za jakych podminek naklada a jak CHS dela samo neco o cem, kdyz to spravoval Strnad tvrdilo, ze se to nesmi nikdy stat a davalo to jako odstrasujici priklad a duvod, proc to ma spravovat CHS.
Ono je třeba se podívat jaké údaje se na mapy.cz předávají. Zaznělo to už v diskuzi před časem, je to napsáno i v tom škrabopisu. Název skály není ani tajný údaj, ani na něj nikdo nemá žádná práva.
Souřadnice skály - pokud vím, publikoval ČHS již dříve, že od bývalého správce databáze Strnada nedostal žádné GPS souřadnice skal. Ty se pak doplňovaly v rámci soutěže, kde bylo použití souřadnic ošetřeno v pravidlech, nebo spoluprací s německou databází a podobně. Takže stesky jak byli vkladatelé dat podvedeni, jsou jalová účelová konstrukce.
Vše ostatní, co mapy.cz dostávají vyplývá z povolení, která vyjednal ČHS s Ochranou přírody a lidí, kteří vkládali data do databáze se to nijak netýká.
přiznávám se, že KT škrabopis nemám sílu číst. nicméně předpokládám (kdo jste tu sílu našli, tak mě případně opravte), že jde o synergický bártr kdy seznam mapy jsou o kousek atraktivnější a horosvaz má víc kliků a potažmo větší cenu reklamy.
proč to ovšem kluci pitomí tají a dělají s tím takové nedůstojné ětráchy a proč je to považováno za úžasnou konspiraci a proč se blábolilo a blábolí o "statisících až milionech", to mi hlava nebere. leda snad, že to je habaďůra na nějaké ty inzerenty z druhé strany planety, kterým je nakukáno, že stránky se přepracovaly a teď na ně chodí děsně lidí. což je nakonec asi i částečně pravda, žánop.
S tim blabolenim vlastne zacalo CHS, kdyz to bylo pod Stranadem. Nejak se i neuvedomilo, ze jim to pak vrati zpatky a tim nesmyslnym tajenim jen pritapeji pod kotlem.
já vím že se vopakuju, ale mě to vždycky tak lítostivě nasere, když velmi slušni a inteligentní lidé, kteří by mohli dle věku být mým strejdou nebo starším bratrancem, se spolu rozškorpí jako malí pitomečci a nestydí se po sobě metat kdejakou prostinkou pomluvu.
"Ono je třeba se podívat jaké údaje se na mapy.cz předávají."
To ano a to se prave bez teto zverejnene smlouvy nedalo... Ucelova konstrukce hlavne je, tvarit se, ze tyto informace byly dostupne pred zverejnenim smlouvy a oznacit diky tomu stesky pred zverejnenim za ucelove.. Informace dostupne nebyly a vkladatele nevedeli s jakymi daty a jak presne CHS naklada. Mohli akorat tak tusit, coz nic neznamena.
Tohle fakt ne...
To, ze se nekde neco objevuje nic nerika o tom, co vsechno a za jakych podminek bylo dano k dispozici. To same plati o vyrocich pronesenych v diskuzi.
řešíte rukopis jak děti,ale chování bloudka a valentové vám uniká..nechápu,kdo tyhle lidi vychoval a jejich morálka to je nářez.zřejmě na ně rodiče neměly čas a takhle to dopadlo.změna ve vedení je nutná..
Tak rukopis se resi kvuli tomu, ze to asi nikdo nebyl schopny po Turkovi precist, aby pak na zaklade toho mohl delat nejake zavery o Bloudky aspol. Pokud si to precetl, udelej z toho vytah pro ostatni.
To že Turek nějak vybásní situaci, ještě zdaleka neznamená, že proběhla přesně tak, jak píše. Bůhvíco vyváděl a jak to celé probíhalo. Na jeho věrohodnost bych nevsadil ani pětikorunu, všichni víme, jak všechno překrucuje naruby.
a teď si dovolím jednu konspiraci já:
milý brachu, je to takhle: KT se pokouší navnadit čtenáře, kteří po odstavci louskání těch jeho škrábanin vzdali, aby si taky zašli do Donské a chtěli přepisovaný dokument osobně vidět, s představou, že ses patnáctou návštěvou HoBl and his mellody boys an girls chytí za nos a přestanou blbnout.
Oco vlastně jde? Mapy.cz jsou pravděpodobně nejlepší univerzální mapou v ČR. Docela je používám, i v terénu. Zobrazím si turistickou mapu na mobilu a bez problémů upravím trasu výletu podle aktuální potřeby, najdu si trasu a parkování pro auto, podle letecké mapy vytušíme kam tu skálu asi schovali. V poslední době s mapami spolupracuje spousta organizací a já jsem rád. KČT dodává změny tras, skauti ubytování, studánky prameny, církev bohoslužby ke kaplím, hospodský otevírací dobu, a ostatní kdoví co ještě. Proč? Protože je to pro ně výhodné. Vážně si myslíte,že by všichni byli tak hloupí? Příslušná organizace aktualizuje oborová data, mapy jí dodají proklik pro uživatele pro bližší podrobnosti a tím reklamu, na druhou stranu má Seznam komplexní mapový servis. Bonus pro lezce i ochranu je aktuální info kam nelézt, aby nezkušený lezec něco nepokaňhal. Jako uživatel map jsem spokojený, jako člen svazu taky. Zůstává otázka, v čem hledá KT stále nějakou senzaci nebo levárnu. Je to umění, stále hledat ve věcech jednoduchých jakési složitosti a konstruovat konspirační teorie, nebo povaha, nebo názor? Škoda že se nevěnuje psaní sci-fi. A reakce sekretariátu? Nedivím se, že když někdo několikrát ročně vyžaduje interní dokumenty členů pod záminkou že je člen, ale potom je zveřejňuje se svými teoriemi a příběhy, že by s ním každý nejradši vyrazil dveře. Kubo v čem je spolupráce ČHS - mapy.cz tak strašně nevýhodná? Z článku jsem se to nedozvěděl. V čem jako člen ČHS tolik pomáháš, když neustále konstruuješ další a další špínu?
To co pises v te prvni polovine, prece nikdo moc nezpochynuje (ani k tomu nejsou / nebyly dostupne informace, aby mohl). I kdyz to, ze nekdo nabizi dobre sluzby, nebo ze to vsichni pouzivaji, rozhodne automaticky neznamena, ze je vse OK. Staci si pozjistovat afery vsech velkych firem, ktere nabizi nejake takove sluzby.
Ale to je fuk. Toto je spis o tom, ze nekdo, kdo vykrikoval, jak se boji aby se data nedostaly do rukou tretim stranam (pokud si dobre pamatuji, byl to jeden z velkych argumentu CHS ve valce se Strnadem), pak sam ta data tretim osobam preda aniz by nejak sdelil lidem, ktera ta data vytvorila a stale vytvari, co presne a za jakym ucelem treti strane poskytne a co z toho bude svaz (tedy vsichni clenove) mit.
Nechci být paranoidní, ale nemůže být nezveřejňování podobných věcí pouze předhozená kost, aby se Turek a jemu podobní nenudili a nepřišli něco opravdu důležitého a závadného? V té smlouvě není nic důležitého ani zajímavého, umí někdo vysvětlit, proč není zveřejněna automaticky a pro všechny, když k ní stejně všichni mohou mít přístup? Já být ve vedení nějaké podobné organizace a chtít něco tajit, dělal bych věci podobně, ostatně v politice jsou podobné věci na odvedení pozornosti od toho opravdu podstatného běžné.
Pokud ČHS uzavírá smlouvu se soukromou firmou, v tomhle případě jednou z hodně významných, nemůže si moc diktovat. Seznam své smlouvy nezveřejňuje a bez souhlasu partnera ČHS smlouvu zveřejnit nemůže.
Dalo bv se sice podmiňovat podepsání smlouvy i její veřejností, ale to by znamenalo riziko, že na to velký partner nepřistoupí a smlouva nebude.
Tím pádem by na mapy.cz souřadnice nebyly a třeba záchranáři by se hůř dostávali k padlým hrdinům. co si třeba neumí založit smyčku.
Amatérismus by byl, kdyby Seznam souhlasil, že mu ČHS nadiktuje, aby si kdokoliv mohl ofotit a libovolně publikovat uzavíranou smlouvu. Myslel jsi to takhle?
Tohle jedine te pritom napadlo? Zajimave...
Amaterismus budes mit kdykoliv, kdyz si s tebou v necem do ceho jdes dobrovolne a chces z toho neco mit, druha strana vytre prdel a udela si to jen po svem.
A ano, pokud by seznam absolutne nechtel zverejnit smlouvu a CHS by mu nadiktovalo, ze si ji muze kdokoliv nafotit a zverejnit a i preste by seznam smlouvu uzavrel (a to na neco tak pro nelezce neduleziteho jako je databaze skal), tak by to z jejich strany byl vystavni amaterismus.
O to přeci nejde. Jde o to, že tu máme nějaká pravidla a zákony. A jestliže tu máme nějaký zákon o přístupu k informacím, musí se dodržovat. Je jedno, zda smlouvy uzavírají dvě pidifirmičky nebo Google s Amazonem. Pokud to pod ten zákon spadá a ČHS je povinno smlouvy zpřístupnit, musí to udělat bez ohledu na to, co je ve smlouvě dohodnuto (mám pocit, že dohody ve smlouvě nemohou být nadřazeny zákonu). Základní otázky jsou tedy dvě - Buď na to Turek měl právo, a pak je potřeba se zamyslet nad tím, jak je možné, že ČHS to takto blokuje, nebo právo neměl, pak je potřeba se ptát, proč mu to ukázali.
Je neprosto nedůležité, co smlouva obsahuje, důležité je, jak je možné, že ČHS dělá takové potíže.
Proč by na to měl mít právo? Zákon o přístupu k informacím se na ČHS nevztahuje - proč by měl? ČHS je normální spolek, žádná veřejná instituce nebo vykonavatel veřejné správy. Jako člen má Turek ze stanov právo žádat informace a vysvětlení týkající se činnosti ČHS. Ale to rozhodně neznamená, že má volný přístup ke všem dokumentům, včetně možnosti je libovolně dál publikovat. Nejspíš to byla jen zbytečná dobrá vůle ve stylu podej raťafákovi prst, pokouše tě kam došáhne..
Pořád nechápu proč KT zveřejnil tento nečitelný přepis a k tomu ještě tak pozdě ? Z článku jsem se dozvěděl jak KT k opisu přišel a došel.Jak mu bylo nadáváno, ale to někdy k novinařině patří ne ? A nebo tam byl KT jako soukr. osoba...závěrem, diskuze o tom, že se to nedá přečíst..asi záměr...
Tak je dva dny před valnou hromadou, Turčín musí dělat nějaký vlny aby se po valné mohl naparovat u piva jak to všem zase ukrutně nandal. Že to nikdo nepřečte, je záměr, aspoň to vypadá konspiračně. Kdyby to bylo čitelný, tak si každej akorát řekne, proč takovou blbost vůbec řeší.
A ty myslíš, že je Seznamu jedno, jestli se jeho smlouvy volně potulujou po webu? Nebo by měl ČHS u každé smlouvy dělat speciální "Tureckou" doložku - že má jednoho nemocného člena, který si s obsahem smlouvy může nakládat jak se mu zlíbí?
Hele, co se líbí nebo nelíbí Seznamu je naprosto irelevantní. Chápu, že s tím nemusíš souhlasit, ale pokud tu máme nějaké zákony, je potřeba je dodržovat, a ne se řídít tím, co se nám chce nebo nechce.
A jaký zákony myslíš? Porušením zákona by tak akorát bylo tu smlouvu jednostranně bez souhlasu druhé strany zveřejnit. Jinak se na to žádný další zákony nevztahujou.
Zverejneni smlouvy fakt neni porusenim zakona. Zato poruseni smluvniho zavazku, ktery rika, ze se smlouva zverejnit nesmi, uz ano. V tom pripade by vedeni CHS, ktere smlouvu uzavrelo, melo problem. Rozhodne by ho nemel Turek, ktereho nechalo CHS do smlouvy nakouknout a opsat si ji. (pokud s nim neuzvrelo smlouvu, ze opsanou smlouvu nesmi zverejnit).
Tak kdyby mu to nebylo jedno, asi si pohlida, aby se smlouva nezverejnila. Neni to tak tezke. Muzes to mit jako soucast smlouvy.
To, ze se k tomu dostal Turek neni jeho chyba.
Bud 1) zadna strana se nezavazala, ze smlouvu bude tajit a obstrukce delalo jen CHS
2) alespon jedna ze stran se zavazala, ze smlouvu tajit bude (byt je to asi v rozporu se spolkem) a CHS tim, ze do ni nechalo nakouknout Turka zavazek porusilo
Byl jsem tam jako člen ČHS. Ne jako novinář. Proto to také nevyšlo na webu, jehož jméno se nesmí na tomto webu vyslovit, ale na webu hlavního mediálního partnera ČHS na internetu - když už na webu ČHS není diskusní forum ani jiná možnost publikace.
Jdi s tím hlavním mediálníím partnerem do Istanbulu. To jako myslíš, že, jsou všicni idioti? Zveřejnění je zveřejnění a to, že Lezec bártuje reklamu s horosvazem na tom nic nemění.
Když jde o to získat informace pro tvou exhibici, jsi člen ČHS. Pak se i s těmi informacemi vylíhne novinář a pod pláštíkem jakoby veřejného dobra chrlí ..... co, si už každý dosadí sám.
Ostatně prý jsi podepsal jako člen ČHS, že smlouvu nebudeš nikonu předávat, ani ji zveřejňovat. Což pro tebe jako novináře neplatí? Ukázková schizofrenie.
To víš, že jo. Podepsal to, jen o tom začne mluvit až cca za dvacet let, až to bude bezpečné. Takto to má KT už dlouho. Uvidíš, že se za chvíli vynoří zase odjinud a začne klasicky Vrtěti psem... Nemá koule na to odpovědět na férovku. Ještě že ČHS dodalo, jak to bylo, když tam KT přišel.
Tak to už chápu ty keci okolo, proč ten opis KT nechtěl přepsat, prej na to neměl sílu podle jeho slov.Proč to zveřejnil s půlročním zpožděním a jak dodával jen jako člen ČHS.A najednou KT něco podepsal ČHS a na přímou otázku podepsal nepodepsal odpověď jako u našich politiků žádná.
Oprava internetových omylů: 1) Nebylo to půl roku, ale čtvrt roku (stačí umět číst a porozumět textu). 2) Čekal jsem na slíbené licenční ujednání (a ono neexistuje ani po onom čtvrt roce). 3) Tobě nevadí, že Tvůj spolek tají, jaké Tvým jménem uzavírá za smlouvy (tato je jen malým příkladem)?
P.S.: Honza Bloudek se tady na Lezci pochlubil, že také Tvým jménem a za Tvé peníze najal dvě advokátní kanceláře. Jsem zvědav, až se smlouvy s advokáty a výsledky jejich plnění zase zjeví na veřejnosti. Tebe to nezajímá?
Nechci polemizovat ohledně času, o advokátech tady nebyla vůbec řeč, jestli ti něco dodali nebo ne tak to je tvrzení proti tvrzení.No jestli to nemáš podepsané.Je normální, že z jednání je zápis, ale jak je vidět tak jsi jim podepsal, že smlouvu neuveřejníš, ale zveřejnil jsi.Tak to je. Za mě dobrý, ale asi pro ČHS ne.Jen se nediv, že to budeš mít v diskuzí na talíři, když se provalí taková věc a hlavně u tebe.No kdyby to proběhlo opačně, tak bys asi pěkně řádil.Toď vše....jseš rebel :-)
"Zasláním či předáním popisů, fotografií a dalších informací (dále jen „Data“) Českému horolezeckému svazu za účelem uveřejnění Dat nebo jejich částí v Databázi skal ČR bezúplatně poskytujete Českému horolezeckému svazu nevypověditelné, trvalé, nevýhradní, převoditelné a neomezené právo Data užít, užívat a zpřístupnit dalším osobám. Poskytnuté oprávnění zahrnuje také právo Českého horolezeckého svazu upravovat a měnit tato Data, užívat je samostatně nebo v souboru anebo ve spojení s jinými daty a soubory, a to i v případě požívají-li ochrany autorského práva."
Rozumím-li tomu dobře, tak s fotkami, průvodčíky, popisy cest a dalšími daty může dělat ČHS, co bude chtít, klidně je i prodávat, pozměňovat apod. Pokud je do systému někdo nahraje, už tento souhlas nikdy nemůže odvolat.
Nevysloveně zůstává zachováno autorství (tedy ČHS by mělo vždy uvádět autory).
Zachováno zůstává také právo se svými materiály dělat cokoliv nadále bez ohledu na ČHS (tedy je uveřejňovat kdekoliv jinde, prodávat je, poskytovat dalším lidem apod...)
Problém je, že tato licence nebyla známa v době převodu od Skalních oblastí do Horosvazu, respektive platila tehdejší, která nedovolovala uveřejňovat poskytnuté materiály ("data") jinde než na webu Skalní oblasti. Takže kdyby se někdo opravdu hrdlil o svá převedená data, tak by je musel ČHS autorovi vrátit a už by je nesměl používat.
To si ale dost narocnej a tvrdej. CHS je porad amaterskej, a dle hlasu jeho obhajovatelu tu, ani vetsina jeho ovecek neni moc narocna, tak tohle je na nej trochu moc. Ale casem se snad celkove fungovani da do normalu a bude se chovat vic profesionalne.
Normalne by tam mela byt uz nekolik let. Hned od zacatku, kdy se data sbirala, ale aspon neco. Tu se ukazuje, ze kdyz komunita nedrzi hubu a krok, tak se svaz zacne chovat jako normalni subjekt.
Neznám žádnou jinou databázi cest, která by měla uvedenou licenci. Na Strnadišti je napsáno akorát to, že je všechno jejich copright a nikdo nesmí nic bez jejich písemného svolení.
Databáze Lezce taky žádnou licenci neuvádí, tek nevim proč ta hysterie ausgerechnet jen vůči horosvazu.
Každý seriozní systém zveřejňující informace od uživatelů, má takové licenční ujednání veřejně dostupné.
V případě ČHS nejde o nějakou hysterii. Začalo to tak, že jsem se tady na Lezci nevinně zeptal, kde licenci najdu. Petr Jandík mi suverénně odpověděl, že je přeci na webu Horosvaz.cz. Po mém oficiálním dotazu na ČHS se ukázalo, že Petr lhal, neboť licence nebyla uveřejněna, ale dokonce že ani neexistovala. Při mé osobní návštěvě v listopadu slíbila paní tajemnice, že do týdne bude připravená. Kdy se na webu objevila, nevím, protože mi nedala vědět, jak slíbila.
Určitě tam ale ještě nebyla v prosinci. To jsem vykoukal z web.archive.org. Googlovskou historii má web Horosvaz.cz vymazanou, aby náhodou nemohl někdo nezávislý dohledávat, jak se dokumenty na webu měnily.
Tak Petr lže, tajemnice něco slíbila a nesplnila podle Kuby.Kuba Turek taky lže, tak proč to má někdo tuhle báchorku věřit neumíš se zachovat jako chlap, tak už běž s tím napadáním lidí do perdele.Umíš jen okolo sebe kopat a svoji chybu nikdy nepřiznáš, tak proč tě brát vážně.
Proc bych tomu mel verit? No treba proto, ze jsem sam videl, ze tam ta licence uvedena neni ;). To, ze se ted Jandik tvari, jako ze tam je od davnych veku na tom nic nezmeni.
Po přečtení tohoto článku jsem si udělal následující obrázek:
1) ČHS uzavřelo se Seznamem smlouvu, která je z logických důvodů neveřejná a přináší prospěch oběma stranám (myslím že více pro ČHS).
2) Kuba Turek do ní nahlédl, podepsal, že nezveřejní, a zveřejnil.
3) O důvodech, proč ji chtěl vidět, ani proč ji zveřejnil, jsme se nic nedozvěděli. Ani jsme nebyli seznámeni s žádným závěrem plynoucím z té smlouvy.
4) Pro mě nejvíce překvapivé - ačkoli to skoro nikdo nebyl schopen přečíst, ani se o to nikdo moc nepokoušel, přesto to má více než sto komentářů, z nichž pro velké množství lidí je to jasný důkaz, jak je ČHS proradná organizace, někdo by dokonce dával žaloby.
5) Tohle fakt nechápu.
To se nastává, že se KT takto schová, no musí počítat s tím, když se k něčemu zaváže a pak to poruší, že to může mít následky.A jak je vidět tak na tom něco bude.
Takže Turek, ty pořád chceš někoho poučovat a napravovat, nejen v diskuzích,
ale pak souhlasíš s tím, že něco nebudeš zveřejňovat, dokonce jim to podepíšeš a obratem slib porušíš?
Ty pokrytecký chudáku!
Ar
Zavázal jsi se, že to nezveřejníš a svůj závazek nedodržel.
Kdyby se podobně chovala ČHS, tak bys to vytruboval kde se dá, moralizoval atd.
Máš pro sebe jiná měřítka než pro ostatní že? Jistě si to ale ve svém narcistickém světě před sebou zdůvodníš a ospravedlníš ;-)
Ar
Ne všichni pouze pochopili, že se jen vykrucuješ, plkáš nesmysly kolem, místo odpovědi na otázku se točíš kolem toho, kdo je za podpisem Ar, ale přímo a férově svoji podpásovku o zveřejnění něčeho, co jsi se písemně zavázal nezveřejnit, nepřiznáš. Nic nového, jako obvykle.
Přesně, "a kdo jsi ty, že se ptáš?" to Turkovi jde odvádět pozornost.
Faktem je Turku, že jsi pokrytec, prudič, hnidopich, naprostou většinu lidí tu sereš a vyžíváš se ve svých samolibých komentářích s pocitem, že v každé argumentaci máš intelektuálně navrh.
Nikdo tě nenutil souhlasit s tím, že to nebudeš zveřejňovat. Ty jsi s tím souhlasil, ale svůj slib nedodržel. Jak se k tomu postavíš? Dalšíma prázdnýma kecema, odváděním pozornosti, chytráckou rétorikou, nebo bohorovným mlčením? Nebo máš v záloze nějakou novou intriku?
Ar
Rád bych Ti to znovu (ZNOVU! ZNOVU! ZNOVU!) rád vysvětlil, ale jistě chápeš, že s nějakým neznámým člověkem nebo robotem, který se nedokáže ani přes moji žádost představit a háže kolem sebe jenom zlobu a urážky, se zahazovat nebudu.
P.Turku už jsem názor na věc napsal, ale tohle "vykrucování" se k Vám nehodí.Není lepší odhalit karty a říc jak to bylo.Vždyť na tom nic není.A ne to obcházet jako horkou kaši.Jinak jestli se budete do někoho navážet, že něco nedodržel,lhal a podobně, tak se Vám lidi vysmějí a vrátí se Vím to jako bumerang.Tím končím k tomuto tématu.
Ono nakonec není co vysvětlovat. Jedině okecat, blábolit, ospravedlňovat neospravedlnitelné.
Turek se dobrovolně zavázal, že něco nezveřejní a pak to navzdory tomu zveřejnil. Podvod. Tečka.
Ar
"Turek se dobrovolně zavázal, že něco nezveřejní a pak to navzdory tomu zveřejnil"
Hod sem prosim odkaz na zdroj, ktery to jednoznacne dokazuje. Jedine co jsem nasel jsou takova neurcita vyjadreni jedne strany a trochu v rozporu s interpretaci z druhe strany. Nerikam, ze to tak neni, ale to co jsem zatim nasel ja, takto radikalnim prohlasenim proste nenahrava..
A jaké představení byste si soudruhu Turku představoval, abyste se přestal vykrucovat? Sken občanky, foto, rodné číslo, rodný list nebo výpis z registru spolupracovníků StB? Od vás jsem zatím viděl jen to poslední..
Úplně mi stačí reálné jméno, nebo přezdívka, která je tady na Lezci všeobecně známá a dá se přiřadit k reálnému člověku. Prostě aby se vědělo, kdo tady mluví rozumně, kdo plácá blbosti, kdo uráží a kdo se slušně ptá, protože se chce od jiných něco dozvědět.
Narcista Turek panovačně a nadřazeně udává pravidla a podmínky komunikace.
To že ty budeš vědět reálné jméno někoho, koho stejně znáš akorát z diskusí na lezci, nic nemění na tom, že jsi podvodník.
Mně nic vysvětlovat nemusíš. Tvoje jednání vypovídá samo za sebe.
Souhlasil jsi dobrovolně, že nezveřejníš obsah smlouvy, ale lstivě a intrikářsky jsi dohodu porušil.
Proto jsi teď vnímán jako nedůvěryhodný, podlý člověk.
Ar
No... ptal jsi se Ty. Asi Tě to tedy nezajímá. Takže jsi se sám zařadil do kategorie "tlachal a blábolil".
Navíc se ptáš na špatné adrese. Na tohle by ses měl zeptat Honzy Bloudka, aby Ti to doložil. Jenže pokud mám zkušenost, tak je těžké z něj těžké dostat kopii oficiálního dokumentu.
Když příjde na lámání chleba, tak se projeví charakter. Kuba Turek to prostě "posral".Porušil dohodu, kterou podepsal a teď tady kope kolem sebe.Velice mě připomíná Tomio Okumaru, ten taky pořád něco hlásá,poučuje,kritizuje,ale jak příjde na přetřes jeho osoba, tak začne okolo sebe kopat,hát,mlžit a tak se chová přesně Kuba Turek.Jen tím chci říct za to, že lžeš za toho nemohou anonymové,ale je Ty.Normálně jsi byl přistižen a neustál jsi to.Tím tvoje projevy vůči ČHS se rovnají nula a ČHS ti to ještě otluče o hlavu až zase budeš něco hlásat, někoho pomlouvat...a taky si myslím, že celá epizoda jak jsi ji popsal je pěkně uražená za vlasy a kdo ti to má věřit...
Jedinej brepta a lhář (usvědčenej) jseš tady Ty.Prostě jsi podepsal a pak jsi to porušil.A jen teď meleš o anonymech a to jediný na co se zmůžeš.Dříve ti nevadilo vést sáhodlouhé diskuze s anonymi a teď, když se to týká tebe a tvé chyby, tak najednou otáčíš a nedokáže ani přiznat svoji chybu.
Přiznávat či nepřiznávat chyby, a případně znovu vysvětlovat, jaký je společenský zájem v této záležitosti, nebudu zlému anonymovi. Kapišto? S kýmkoliv normálním si samozřejmě rád vysvětlím vzájemná stanoviska.
Co kecáš za bludy společenskej zájem, to jsou jen tvoje keci a výmysli.Společenskej zájem mám já např. na tom, aby spolupráce mezi Seznamen a ČHS pokračovala dál.Mapy.CZ používám od jejich zrodu a jsem s tou aplikací náramě spokojen a jsem velice rád, že se dále rozvíjí.Jen by mě mrzelo, kdyby kvůli lidem jako jseš Ty co neumějí držet slovo a jdou si jen za svým, tato spolupráce skončila.Takže se neoháněj nějakým společenským zájmem, jseš jen člen jako já.
Jsme člen ČHS, a proto mám právo na informace, mj. také na přesné znění smluv, které za mne můj spolek uzavírá. To je samozřejmě společensky vyšší zájem, než na utajování smluv z jakýchkoliv důvodů.
Jak to máš Ty, nevím, protože jsi se nepodepsal a není tedy jasné, zda jsi člověk či robot, člen nebo nečlen ČHS, a zda tedy lžeš nebo nebo píšeš pravdu.
No já vím, že Ty nejseš robot, ale kokot.Promiň je ze mě skoro básník, ale dohnala mě k tomu tvoje zoufalost prosadit si svoji pravdu.
Takže společenský zájem máme vyřešen. Je postaven jen na tvoji osobu, a to znamená, že je to zájem jedince. Který neumí držet slovo a k čemu se zaváže i písemně na to sere.Měli jste dohodu a Ty jsi ji porušil.Z toho plyne jedna věc zájem jedince (Kuba Turek) může zhatit společenský zájem celého spolku ČHS a to je pak průser.
Jako člen máš nárok na informace, je otázka, jestli i na přesné znění smlouvy, což si myslím že ne. Ale určitě na přesné znění smlouvy nemá nárok nečlenská veřejnost, takže zveřejněním jsi celkem jasně porušil práva jak ČHS tak Seznamu. A jestli jsi k tomu ještě podepsal, že to nezveřejníš, tím hůř. Řeči o veřejném zájmu jsou už úplný nesmysl, veřejnosti do interních dokumentů spolku nic není.
:) Zadne zakony na toto prece nejsou.. Je na kazdem subjektu, jak si to nastavi, aby to bylo v souladu s jeho filosofii a filosofii jeho uzivatelu. CHS opakovane argumentuje tim, ze velmi transparentni spolek. Pod tim si ja osobne predstavim spolek, ktery vse dela tak, aby to bylo otevrene, pristupne a to treba i v pripade, ze by to pro ten spolek mohlo znamenat ztratu treba v tom, ze se s nimi nekdo nerozhodne spolupracovat. Stejne tak jako nektere firmy vycouvaly kdyz to vypadalo, ze smlouva pro praci pro stat bude v tzv. registru smluv.
Funguje to tak vsude po svete. Zkus se treba podivat na financovani a smlouvy u nekterych otevrenych projektu.
Transparentní neznamená, že kdokoliv zvenku včetně nečlenů, dodavatelů apod. se může dostat ke všem smlouvám a dokumentům. Kde jsi tuto deklaraci u ČHS našel? Hledal jsem, ale nic o takovéto"velmitransparentnosti" jsem nedohledal. Jediné co jsem našel, byl zápis z debaty s předsedy oddílů, letos ze 6.1., kde naopak závěr byl, že k transparentnosti stačí kvartální reporty. Že zveřejňování smluv a účetních dokumentů není v zájmu ČHS: https://goo.gl/j1h2xV viz. strana 2, druhá odrážka s kolečkem.
Precti si vsechny vyplody, ktere CHS napsal proti CSL. Obava ze ztraty transparentnosti, je zminovana skoro ve vsech. Stejne to CHS pouziva jako neoficialni argument u mnoho jinych veci.
No a Ty jsi odhalil konec světa...jen můžeš vysvětlit co je na té smlouvě špatné, mimo to že jsi ji neměl zveřejnit a ohrozil jsi další spolupráci mezi ČHS a seznamem.
Neřešil jsme a neřeším, co je na této smlouvě špatné či dobré. Doporučoval bych přečíst, co jsem psal, a pak na to teprve reagovat. Ne vymýšlet nějaké fantasmagorie, a pak mi je vkládat do úst.
Povazujes to co pise CHS ve svych oficialnich vyjadrenich (napr. v tech, co byly publikovany i zde o CSL a na stranach CHS) jako neoficialni???
Okoukal si argument. Ale zkus to jinak, lepe...
Prosim o odkaz, ktery to dokazuje. Ac by me to ani neprekvapilo, ze se tak stalo, nikde jsem na podklad, ktery to dokazuje nenarazil a jsem fakt dalek stavet zde na svych dojmech. Ani slovutny pan Bloudek zadny dukaz neposkytl, jen vyprodukoval jakysi neurcity naznak...
To je ale jen tvrzeni CHS. Nicim ho nedokazuji, nepodkladaji. Neukazuji ani nespecifikuji, co konkretne Turek udajne podepsal. Dokud neukazi dukaz, kterym by to podepreli a nebudou presne specifikovat ten pisemne dany slib, ma to stejnou vahu, jak kdyz Resch tvrdil, ze nesekal nebo jako kdyz se Bloudek tvaril, ze CSL je pro nej anonymni subjekt o kterem vi jen to, ze chce skodit CHS a pak se ukazalo, ze uz spolu predtim jednali.
Stejne tak neni problem napsat nejaky podobny text, ktery by zase podporil jinou verzi. Ale to proste nic neznamena.
To jako navrhuju, ze kdyz neco tvrdim, tak bych to mel umet objektivne dokazat. Dokazat, ze si nevymyslim. Tvrzeni nic neznamena... Tvrdit muzes kde co.
ČHS něco oficiálně publikoval na svých stránkách. Pokud někdo z členů pochybuje o objektivitě, má řadu možností, jak si to oficiální cestou ověřit. Přes tuto diskusi nejspíš nebude ta pravá cesta, pokud zatím nikdo nepožádal o přezkoumání.
OK, takze se stavi na tom, ze nekdo nekde napsal neco velmi neurciteho. A ze od patku, kdy to bylo uvedene nikdo nepozadal o prezkoumani (protoze kdyz se prece nepozada o prezkoumani, tak je to pravda, ze?) Btw. kde se da zjistit, ze nikdo nepozadal o prezkoumani?
Asi vam chlapci staci malo. Dokonce ani nepotrebujete vedet, co presne Turek podepsal (pokud tedy bereme vyjadreni CHS jako pravdive), staci vam jen jakasi interpretace jedne zainteresovane strany..
Když se druhá zainteresovaná strana odmítá jasně vyjádřit a jen opakovaně mlží, je to více-méně jasné ne? Nebo si požádej o přezkoumání sám a nedělej tady chytrýho.
"Když se druhá zainteresovaná strana odmítá jasně vyjádřit a jen opakovaně mlží, je to více-méně jasné ne?"
To nevim. Rozhodne to neni dukaz. Nechapu, proc CHS tak mlzi, proc neni vice konkretni, proc se odmita jasne vyjadrit a jen mlzne mluvi o nejakem slibu, ktery vubec neni schopna specifikovat.
Pritom by to mohlo byt tak jednoduche, treba takto: "Jakub Turek podepsal pisemny slib ve forme: .... text slibu ..... Slib i s podpisem je k nahlednuti na sekretariatu."
Nebo pokud nechteji zverejnovat dohodu, kterou za nas cleny se svym dalsim clenem o teto veci uzavreli (i kdyz nechapu, co je na tom tak tajne..), tak treba: "Na Jakuba Turka jsme podali zalobu ve veci XYZ, kde nedodrzel pisemne domluveny zavazek. O prubehu soudu Vas budeme informovat."
No hlavne kdyz nekoho z necoho obvinuji, mel bych to umet podlozit. Nejak se nam soucasne politicke manyry prenaseji i do nepolitickych sfer a to je skoda.
KT: "No... ptal jsi se Ty. Asi Tě to tedy nezajímá. Takže jsi se sám zařadil do kategorie "tlachal a blábolil".
Buď v tom máš guláš Turku, nebo je to další tvoje rétorická špinavá hra. Tuto reakci jsi napsal pod Ar. Zpětně čti a zjistíš, že Ar se od začátku na žádné vysvětlení neptal. Jen komentoval tvůj pokřivený charakter.
Udělej si v tom alespoň pořádek než začneš urážet.
To ani neřeš. Turkovi je to jedno na koho a jak reaguje. On jenom odvádí pozornost od svojí vlastní špíny a chová se jako vždy povýšenecky.
Anonym Turku. Anonym!
Turku, ve tvém narcistickém světě jsou samozřejmě oproti tobě méněcennější vždy ti druzí. Buď proto, že se stydí podepsat (jak ubohé že?) (nehledě na to, že to je tvoje falešná představa, kterou jsi mi podsunul, existují i jiné důvody, které jsem vysvětloval jinde), nebo se neumí vyjádřit, neumí číst, chápat tebou psaný text, nebo je zapleteš do svých rétorický intrik, ze kterých vyjdeš vždy vítězně, nebo je oponent neinformovaný, nevzdělaní, chytíš se slovíčka, v úzkých i gramatické chyby, jakékoli bezvýznamné nepřesnosti na čemž pak oponenta utlučeš atd. atd.
Faktem ovšem zůstává, že jsi dobrovolně souhlasil s tím, že to nezveřejníš, ale podvodně a intrikářsky jsi svůj slib porušil. Což jen podtrhuje a zviditelňuje tvůj podlý charakter.
Ar
Milej Are, úplně nevim, co si tu kurýruješ za vlastní problémy, ale jakkoli je KT svéráz, buď rád, že někdo tuhle úmornou rozkrejvací činnost dělá. Já si vzpomínám, co bylo za kecy, že Zelenej Strnad může zneužít skalní oblasti ke komerčním účelům. Tak byl ZS místo domluvy odstřižen a šup – Bloudek a spol. využili databázi naplněnou drobnou prací mravenců ke komerčním účelům.
Za prvý se nikoho neptal, což by byla slušnost (třeba formou ankety), za druhý nechce říct, za kolik. Mně neva, že ty data střelil na mapy.cz – to mi přijde dobrý jako servis, ale proč se k tomu Bloudek a spol. nepostavěj čelem, když se chce, aby sdělili, za jakejch podmínek to bylo? To není jednotlivost, to je o přístupu – prostě nechtěj, aby jim někdo viděl do karet. Koneckonců indicie jsou vidět i v příspěvcích ČHS tady – diskuze jen pro registrované, případně diskuze úplně uzavřené, permanentní defenziva proti někomu.
Já se s timhle přístupem setkal, když jsem zjišťoval, v jakym stavu je vybudování památníku horolezců v Tisý na Tlouštíkovi, kdy Bloudek a spol. v tichosti posvětili verzi, která by vedla ke „zkrášlení“ věže diskutabilním opusem Gerharda Tschunka (tu věc se nakonec stejně podařilo do skály dostat, ale naštěstí na jinym, míň viditelnym místě).
Chci tim říct, že Bloudek a spol. potřebujou fungující „Revizně-kontrolní komisi“, jejíž činnost nyní supluje KT. Jinak si zvyknou, že jim tyhle under-the-table věci budou procházet.
Takže ty tady, Are, vokopáváš Turčínovi kotníky kvůli formě, ale obsah Ti bohužel zcela uniká. Nebo seš něčí troll.
"Chci tim říct, že Bloudek a spol. potřebujou fungující „Revizně-kontrolní komisi“, jejíž činnost nyní supluje KT. Jinak si zvyknou, že jim tyhle under-the-table věci budou procházet."
Milej Papouši, v tom tkví právě celý problém. Turek se samozvaně pasoval na kontrolní komisi, dělá to blbě a není s nim rozumná řeč. V něčem bych s ním dokonce i souhlasil a podpořil ho, ale ta jeho arogance a nadřazenost je fakt do nebe volající. Jsem fakt přesvědčenej, že má nějakou poruchu osobnosti.
Přál bych si, aby s tím přestal, ale to není možný, protože při jeho velikášství je jeho sebereflekce, schopnost sebekritiky a objektivního přístupu na nule.
Výsledek je, že nadělá víc škody než užitku.
Takže Papouši raději než obhajovat Turka a jeho úlety, popřemýšlej, jestli by nebylo lepší, abys inicioval utvoření skutečné, funkční revizně-kontrolní komise bez samozvaného arogantního Turka.
Ar
Mno, KáTéčko je především pisálek s dlouholetou praxí, kterej v tom umí chodit, pokud můžu soudit podle vlastního backgroundu. Tvuj kafemlejnek vo tom, že je takovej a makovej, je mi v tomhle případě fuk. Mě zajímá, za kolik ČHS bouchnul data, který nashromáždili jeho členové. No a von šel, zjistil to a vodprezentoval, byť trochu bizarně. Ty zatím jen žvaníš a neumíš se podepsat. Stran Tvýho doporučení: drobnou funkci na úrovni pěšáka už v horosvazáckej strukturách mám, zatím stačí.
Jasně Papouši, jestli ti dobře rozumím, tak pro tebe jsou lepší aktivity KT, jakožto samozvané kontrolně-revizní komise než nic.
Neměj mi to za zlé, ale mně jeho počínání přijde tragické a jeho osobní arogantní přístup odporný.
Nakonec i od toho je tady ta diskuse. Ty tu vyjádříš k tomu svůj názor, já svůj a KT k tomu má tradičně taky hodně co říct :-)
A že se neshodnem, to je holt život.
Ar
Turek a teď už ty tady neuroticky melete o anonymitě. I když tobě ani Turkovi to nemá cenu vysvětlovat, protože chcete za každou cenu reagovat arogantně a už jste si mně zařadili do kategorie nepřátel. Přesto to sepíšu, kdyby se někdo znovu ptal, abych to mohl zkopčit.
Podsouváte mi, že nepodepsat znamená být srab apod. Existují i jiné důvody. Lidi jsou jak známo svině, pomlouvači a kaziči. Pokud má člověk postavení třeba vedoucího oddílu, vlastníka stěny, instruktora, trenéra, je vlastníkem outdoor cestovky, nebo jejím zaměstnance atd. apod., tak nechce pro jeho osobní názory vystavovat lidi okolo něj negativnímu vlivu těchto sviní. Ne protože nemá koule. Chráním tím lidi okolo sebe, které má rád! A taky není třeba zbytečně dávat nažrat těm sviním.
Tady je možnost svoje názory ventilovat anonymně a zachovat tím ochranu lidí okolo sebe. Já toho využívám. Jestli jsem troll, srab, nebo něco někdy na mém názoru je, nebo je dokonce něco užitečné, to ať si každý přebere, jak chce. A když se mu to nelibí může si stěžovat správci webu, nebo rovnou na hlavním nádraží.
Ještě jednou shrnu můj názor na Turka:
Přál bych si, aby přestal být samozvaným kontrolně-revizním komisorem. Zejména kvůli jeho povýšeneckému, arogantnímu a úskočnému charakteru.
Pokud někdo má s něčím problém, měl by se obrátit na skutečnou kontrolně-revizní komisi a požádat je, aby to řešili oficiální cestou.
Ar
No hlavne Are celou dobu stavis diskuzi na necem, co si nicim nebyl schopny dolozit. A kdyz se te na to nekdo pta, tak radeji neodpovis.
Tak znovu: Dodej prosim vahu svym narcenim tim, ze ukazes jasny dukaz, ktery tvrdi, ze Turek neco podepsal a ktery ukaze co presne podepsal - z ceho si pak nezavisle muzeme udelat nazor k cemu ho to Turek zavazuje a co mu to dovoluje. Jedine co je k dispozici (ale budu rad, kdyz mi to vyvratis - dle toho co tu prohlasujes to vypada, ze mas informaci mnohem vice nez bezny lezec), je jakesi neurcite prohlaseni jedne zainteresovane strany, ze Turek podepsal nejaky "pisemny slib". Prozatim nevidim duvod, proc bych prohlaseni jedne strany mel brat uplne vazne a verit 100% jejich interpretace, kdyz se druha strana tvari, ze to tak neni.
To same plati u kydani hnoje na Strnada. Coz se ale tedy netyka tebe.
Víš, ono asi těžko můžu být příjemný na někoho, kdo mě osobně i další lidi uráží, útočí na mě osobně ad hominem a při tom se nepředstaví. Navíc mele furt ty samé blbosti dokola. To dělají podvraťáci. A nic na tom nezmění, že blouzní o jakési ochraně svých zájmů. To je prachsprostá výmluva.
Takže doporučuji:
1) Tobě osobně, abys klidně zůstal anonymitě, ale v tom případě se zdržel jakýchkoliv osobních útoků a hodnocení. Prostě normálně slušně diskutoval o tématech a ne o lidech. Nikdo Ti potom nebude nic vyčítat.
2) Nebo se vyjadřuj k osobám či jejich chování, ale s tím, že ona osoba bude vědět, kdo jsi. To je normální slušné a praktické chování prověřené tisíci lety lidské civilizace.
3) Nemusíš se bát. Žít ve strachu celý život z vedení ČHS musí být dost blbé.
Kdybys byl schopný po sobě sebekriticky přečíst to co jsi právě napsal, tak zjistíš, že říct o tobě, že jsi pokrytecký poučovatel je naprosto přiléhavé a nejde o urážku.
Poučuješ mně o slušnosti a napadání na osobní úrovni namísto diskutování o tématech, zatímco stejným dechem jsi mně nazval podvraťákem, prachsprostým vymlouvačem, blouznilem, napsal o mně, že melu furt ty samé blbosti dokola.
Drahý Turku, co takhle si dát sám sobě nějaké doporučení o slušném a ne-arogantním diskutování?
Přesto se nad sebou zamyslím a některých věcí se do budoucna vyvaruji. Ovšem některé věci jsou k tobě bohužel a bez urážky naprosto přiléhavé.
Třeba to že jsi intrikář.
Řekni nám bez vykroucení a intrik, souhlasil jsi s tím, že to nezveřejníš? A je jedno jestli jsi na to beze slova jen kývl, nebo šlo o ústní domluvu, nebo existuje dokonce nějaký papír.
Řekni nám celou pravdu jak to bylo. Dokážeš to, nebo budeš jen dál poučovat a osobně urážet (viz koment nahoře)?
Ar
"Řekni nám bez vykroucení a intrik, souhlasil jsi s tím, že to nezveřejníš? A je jedno jestli jsi na to beze slova jen kývl, nebo šlo o ústní domluvu, nebo existuje dokonce nějaký papír."
Najednou ta jistota uz takova neni, co? Fakt to neslo takto od zacatku? Predtim nez si tu rezolutne (chapu-li tvuj prispevek dobre) a bez jakehokoliv dukazu tvrdit, ze Turek podepsal, ze smlouvu nebude dal za zadnych okolnosti sirit a tent slib porusil.
Tezko pak muzes doufat v normalni diskuzi, kdyz sam pouzivas prapodivne taktiky, ktere by se daly oznacit za intriky, vykrucovani, lzi...
Nechme k tomu promluvit Turka, ten ti to celé, bez úskokú, vytáček a zcela pravdivě vysvětlí.
Pak nebudeš mít žádné pochyby jak to ve skutečnosti bylo ;-)
Ar
Ar je ten lezec, ktery se udajne pred nekolika lety chtel presmerovat finance CHS na sebe s tim, ze CHS vlastne nepotrebujeme, potaji obchazel nektere spolky aby mu s tim pomohly? Ty ho s tim poslaly do haje. Pak se ukazalo, ze se o podobne veci snazil jeste v jinych sportovnich svazech. S podobnym vysledkem. Nekde dokonce zablokoval dvere, aby clenove ktere povazal za "spatne" nemohli dorazit na VH a snazil se donutit tajemnici, aby sepsala vse dle jeho pozadavku. Aniz by chapal, ze to stejne nic nemeni. Co vim, tak pak skoncil na psychiatrii, dlouhodobe. A ted je zpatky.. Tu na lezci. No hezke. Ale ma smysl davat takovemu cloveku vahu v tom co rika?
"Ar je ten lezec, ktery se udajne pred nekolika lety...!
No tak jsi konečně odhalil mojí identitu. Turek si podle toho lehce doplní moje jméno a bydliště a přestane díky tobě bláznit okolo mé anonymity a zastaví ten svůj kolovrátek.
Ar
Aspon v tomto si uprimmy. Ti tehdy zucastneni a tvym jednanim dotceni uz vedi s kym tu mame tu cest a mohou si dat vahu tvym prohlasenim, ty jeden kolovratku ;)
Přečti si ještě jednou bod 2). Vzpomeň si, jak jsi mě tady začal urážet, milý povraťáku. Vzpomeň si, co jsem Ti na tvoji stejnou otázku, co jsi teď znovu kladl, již jednou odpověděl. Tři jednoduché kroky Tě dovedou na další level poznání světa okolo nás.
Prosím tě okopíruj celé tvé vysvětlení Kubo a hoď to sem pod tenhle koment ještě jednou. Čistě kvůli mé slabosti a neschopnosti, ať ji mi úplně jasný, jak to ve skutečnosti celé bylo. Díky.
Ar
Jo a ještě prosím tě to vysvětlení pro anonyma nahoře ohledně tvého souhlasu o nezveřejnění. Možná by se mu to hodilo, aby nemusel dál spekulovat. Díky.
Ar
Ja narozdil od tebe nespekuluji. Spekulace delas prave ty, ze tu tvrdis neco co sam vubec neumis dolozit, jak pises vlastne to sam ani nevis, ale i tak s tim operujes jako s jednoznacnym faktem...
Za celou dobu si nebyl schopny nabidnout cokoliv, co by tve vyroky podlozilo a presto si v tech vyrokach pokracoval. Je pak docela usmevne, kdyz po nekom jinem chces, aby delal to co ty sam neumis, nedelas - nabidl dukaz. Navic vetsinou zcela logicky plati, ze s dukazy zacina ta strana, ktera obvinuje a ne ta strana, ktera je obvinena.
Aby bylo jasno. Nerikam ze neco slibil nebo ze neslibil. To ani momentalne nelze. Domaham se jen od tech lidi, kteri tu vykrikuji ty jednoznacne soudy proti jedne strane, aby sva trvrzeni necim podlozily a aby to bylo neco vic nez jen tvrzeni jedne zainteresovane strany.
Zeptej se tedy přímo toho, kdo u toho osobně byl. Třeba Turka ;-)
Ten ti potvrdí nebo vyvrátí to co říkám. Tím si ověříš, kdo z nás vlastně spekuluje. Ovšem pokud ti řekne celou pravdu.
Buď to že nezveřejní odsouhlasil nebo ne. Nehledě na papír, nepapír. Odpověď je odsouhlasil/neodsouhlasil. ANO/NE. Zeptej se ho a pokud ti dá bez vykroucení a lhaní jasnou odpoveď můžeme tuhle diskusi o spekulacích ukončit.
Ar
??? Vazne? Opravdu vazne?
Vis co znemana v tomto kontextu spekulace?
Spekulace je, kdyz delas jednoznacne zavery o necem pro co nemas zadny podklad a dukaz. Kdyz naopak chces pro rozhodnuti znat podklady a fakta, tak nespekulujes. Vsimni si, ze narozdil od tebe nedelam zavery ani na jednu stranu. Protoze to proste nelze.
A mimochodem, kdyz o nekom tvrdis neco negativniho, mel bys byt ty kdo to sve trvrzeni dolozi. Urcite nehces system, kde budes muset dokazovat svou nevinu vuci vsemoznym fantasmagoriim, kterym si na tebe muze kdejaky tydyt vymyslet.
Proto se ptam tebe, jako cloveka, ktery to tu porad dokola opakuje, cim presne podkladas ta sva tvrzeni ohledne osoby Turka v teto diskuzi? Prisel si s relativne tvrdou kritikou, urazkou, tak ty bys to mel schopny dolozit.
"... tak ty bys to mel schopny dolozit."
Vždyť říkám, pokud máš nějaký pochybnosti o tom, jestli je pravda, že Turek slíbil že to nezveřejní ale zveřejnil, tak se zeptej samotnýho Turka. Existuje snad někdo lepší, kdo to může doložit? Tedy kromě někoho z ČHS, kdo u toho také osobně byl?
Ať ti na to tady v diskusi odpoví jasně ANO/NE. A hodí to tady pod ten komentář.
Proč s tím máš takový problém? Není to proto, že sám dobře víš, že Turek v tomhle nemá čistý svědomí, ale nevíš jak se/ho z toho vykroutit a tak chceš něco pořád po mně namísto jasné a pravdivé informace od něj?
Proč má podle tebe Turek takový problém ti to tady jasně napsat?
Ar
"Existuje snad někdo lepší, kdo to může doložit?" Samozřejmě existuje! Pan Bloudek a paní Valentová.
Tak je požádej stejně jako já o náhled na jakýkoliv dokument, na který si vzpomeneš, zajdi do Donské, opiš si ho.... a pak se musíš rozhodnout, co s ním uděláš :-)
Cestičku už jsem Ti prošlapal, vzor mailu máš v minulém článku, tak do toho, milý hochu! Nejspíš budeš mít problém s anonymitou, ale možná bude stačit, když si ve Vršovicích natáhneš na hlavu papírový pytlík, prostřihneš v něm díru na oči, a když vstoupíš do ústředí ČHS, nikdo Tě nepozná.
No vidíš anonyme nahoře, Turek ti to tady jasně, upřímně a bez vytáček doložil. Takže teď už víš přímo od očitého svědka a hlavního aktéra, jestli ano, slíbil že nezveřejní ale zveřejnil, nebo ne.
Tímto je konec všem tvým spekulacím.
Ar
Papouši, Kuba Turek by ti na to řekl:
"Takže doporučuji:"
Aby ses "zdržel jakýchkoliv osobních útoků a hodnocení. Prostě normálně slušně diskutoval o tématech a ne o lidech."
Je zajímavé kolik nenávisti se může rozšířit díky tomu, že Kuba Turek někomu něco slíbil, ale nedodržel, já na to poukázal, on nenašel odvahu to přiznat a neví, jak se z toho vykroutit.
Další důkaz toho, že ovoce jeho aktivit je shnilé. Jak jsem říkal. Víc škody než užitku.
No hlavně že stal na chvíli centrem pozornosti. Snad alespoň to ho těší.
Ar
Z ničeho se nevykrucuji. Už na začátku této urážlivé diskuse před mnoha dny jsem Ti navrhl civilizované řešení, které jsi bohužel nepřijal: Představíš se mi, slušně se mě zeptáš, co Tě zajímá, a já Ti na to odpovím, pokud uznám za vhodné. Bohužel míč je stále ne Tvé straně hřiště. S anonymy, kteří se pokoušejí jenom dehonestovat, se prostě o některých věcech nebavím.
1) S Papoušem jsme kdysi byli kolegové v MF Dnes, když to byly ještě nejlepší noviny v zemi.
2) Do kontrolní a revizní komise se může nanominovat kdokoliv včetně Ar (pokud odhalí svoji identitu, není to robot a je členem ČHS). Vedení ČHS velmi často vybízí lidi, aby to šli dělat.
A poznámka nakonec: Ke smlouvě jsem se konečně dostal až pod hrozbou, že se oficiálně obrátím právě na kontrolní a revizní a také na disciplinární komisi. Obě by mi zřejmě musely dát za pravdu právě kvůli zde zmiňované transparentnosti.
No tak ono by bylo těžko proveditelné, abys byl členem kontrolní a revizní komise, a při tom Tě nikdo neznal. Leda že bys to udělal jako Opráski sčeskí historje: historje.tumblr.com
Kdybys Papouši přelouskal ten turecký škrabopis jako já, dočetl bys se že:
1) ČHS žádná data nestřelil, předává jen názvy věží a oblastí kam věže patří, souřadnice a podmínky od ochrany přírody. Zbytek zůstává na horosvaz.cz na proklik do databáze ČHS. K tomu žádné souhlasy od autorů dat potřeba nejsou, na název věže nikdo copyright nemá.
2) Celá báječná transakce s mapy.cz obnáší 10 tis. ročně z jedné i druhé strany - za výměnu odkazů a sdílení informací. Když koukneš na video z valné hromady říkal to i Bloudek veřejně ve zprávě.
3) Kdyby se na tohle někdo normálně zeptal, asi by nenastal žádný problém a informaci by dostal. Problém je v tom, že Turek mermomocí chce dryáčnicky kopírovat a zveřejňovat cizí smlouvy, které nemají na veřejnosti co dělat. Nejde mu o suplování Revizní komise, v tom se pleteš. Jde mu o co nejhlasitější provokace a poškozování ČHS i jeho partnerů. Nejspíš i proto zveřejnil smlouvu v prakticky nečitelné podobě, protože kdyby ji přepsal, bylo by snadněji vidět, že povykuje nesmyslně.
4) Mimo smlouvu ke Strnadišti, možná jsi to jako správce skal taky zaslechl: Strnad údajně nedávno chtěl po hasičích několik milionů za data z "jeho" databáze, na což se mu hasiči vykašlali. Doufám, že se tě před nabídkou prodeje dat zeptal na souhlas.
Uff... Mluvis vazne, ucelove nebo je to proste vada? Toto co popisujes (co svaz a za jakych podminek poskytuje) by ses ale nikdy nedozvedel, kdyby Turek nezverejnil smlouvu. Stejne tak bys bez lidi jako Turek, pokud bys byl clovek, ktery ma zajem vkladat do databaze data, nevedel k cemu ta data mohou byt pouzita.
Situace je presne takova, jak popisuje Papous. Svaz vyrvaval jak databaze nesmi byt v rukou nekoho jineho, protoze by ji mohl poskytnout treti strane. Byl to hlavni bod "kampane". Pak sam svaz ucinil to proti cemu tak bojoval bez jakeholiv vysvetleni (treba ukazeni smlouvy, nebo alespon relevantni casti smlouvy, ktere bude specifikovat co a jak). To by bylo revu, kdyby uplne stejny akt jako soucasny svaz podnikl tehdy Strnad..
4) To jako vazne? Budeme argumentovat stylem "jedna pani povidala"?
"Kodl, diskuter z lezce, udajne dlouhodobe prznil 3 lete deti." To ti prijde normalni, jo?
Mas-li zdroj a dukaz sem s nim! Jinak to sem netahej. Nehlede na to, ze tu se resi jak svaz naklada s daty a jak je o tom sdilny ke svym clenum. Neresi co dela nekdo jiny, nekdo minulosti davno vyreseny, prevalcovany (mimochodem, bez tveho zloducha Stranada, by databaze vubec neexistovala, a svaz by mohl seznamu nabidnout akorat velky kulovy). Ale chapu, ze to je lakava taktika, odvadet pozornost kydanim spiny na nekoho jineho..
4) Tak to teda prrrr! To se netýká mé osoby, takže mi není jedno, že někdo někoho bezdůvodně pomlouvá.
Kodle, prosím omluvu tady na Lezci, že nemáš nic ověřeného a že šíříš fake news o nevinném člověku (jako Ovčáček, Zeman, Babiš, Putin a další ksindlové).
Bylo to totiž takhle: Uvažovalo se na úrovni státu o nějakém informační systému pro hasiče a jeho součástí měly být i mapy. A součástí těch map mohla být i data ze Skalních oblastí. Nic takového se nakonec neuskutečnilo. Sumu v řádech milionů údajně pro Zdeňka Strnada pomlouvačně rozšiřoval Petr Jandík, ačkoliv to byla suma určená na celý projekt, čili na nějaká data by zbyly částky o několik řádů nižší.
Připomínám, že Petr Jandík byl iniciátorem akce, jak Zdeňka Strnada zbavit práce na Skalních oblastech (myslím, že dostával na provoz směšných 5000 Kč měsíčně) a za několik let se mu to povedlo. Udělal současnou grafiku skaly.horosvaz.cz a spravuje databázi (kolik za to bere, odmítl sdělit Petr i ČHS).
Žádné pomluvy nešířím. O tom, že chtěl Zdeněk Strnad prodat celý systém včetně dat nasbíraných členy ČHS hasičům za miliony jsem se dozvěděl právě od nich. Padlo to na jednání s vedením hasičů, kteří nás oslovili poté, co byla zveřejněna spolupráce ČHS s mapami.cz. Řekli nám, že požadavky Zdeňka Strana přesahovaly jejich finanční možnosti a proto oslovili ČHS. Na jednání byl za ČHS předseda CVK Karel Berndt, já jako správce databáze a tři zástupci hasičského sboru, pplk. Ing. Zdeněk Červenka z generálního ředitelství z Institutu ochrany obyvatelstva, pplk. Ing. Bohuslav Ježek. z Odboru komunikačních a informačních systémů a jedna dáma, myslím tisková mluvčí nebo tak něco.
O celém jednání bylo referováno na poslední schůzi CVK, je otázka předsedů. jestli o něm informovali místní správce. Viz zápis https://www.horosvaz.cz/res/ archive/182/026053.pdf?seek=1513000089, kde o požadavcích pana Strnada pochopitelně neni nic psáno, protože se to CVK v současnosti netýká.
Ahoj Petře, ke mě se ta informace donesla přes správce skal. Díky za upřesnění přímo od zdroje. Je vidět, jaký je Kuba ubožák, co všude vykřikuje jak o všem ví, všemu rozumí, všechno komentuje a přitom nemá ani základní informace. Viz i ty jeho kecy o Tvojí roli při odtrhávání SO o kousek níž, kdy nemá problém opakovat vyvrácenou lež znovu. Přidám se ke Čvachtovu výroku o hajzlech a konfidentech, zhnuseně si odplivávám nad Turkem a končím.
Chichi, že nejsi moc chytrej a nezvládáš pracovat s textem je asi jasný. Zkus si přečíst, co píše Jandík o kousek výš, zjisti si, jestli ten pán od hasičů existuje, zkus mu třeba i zavolat a pak říkej co je a není lež. Jak prosté...
Jaruno, pokud se nepletu, tak u nas plati presumpce nevinny. Neco tu sirite o Strnadovi, neco v cem vyzniva negativne, ale nepodkladate to jedinym faktickym dukazem. To neni, ze by Strnad (ktery mimochodem v teto diskuzi ani neni, aby se mohl branit...) by mel dokazovat svoji nevinnu, ale ze vy, co to o nem sirite, byste meli dokazat jeho vinnu.
Prohlaseni "slysel jsem to od hasicu, ze chtel miliony za data z databaze" fakt vubec nic neznamena. Kdo to rekl? O cem presne mluvil? Jaka presne data? Za jake presne sluzby? Oslovil on je nebo oni jeho? Myslel nabidku vazne nebo to chtel jen odpalkovat do neurcita? Jakou roli v tom hraje CHS? ....
Zatim mas zprostredkovane vyjadreni jedne strany, kdy zprostredkovatel je clovek (Jandik), ktery je v tom osobne zainteresovan a ktery uz parkrat vykazal schopnost zajimavych interpretaci reality. Co vam dava takovou viru, ze je to presne tak jak ta jedna strana tvrdi a uplne jinak nez tvrdi druha strana?
Fuha, připadá mi to trochu jak se Zemanem – vykládá nesmysly, a když se to provalí, tak řekne, že jenom někoho citoval :-). Sem se byl zeptat u zdroje a příběh vyznívá trochu jinak – při maximálním plnění šlo o částku cca 200.000, z toho 160.000 na externí spolupracovníky v terénu. Což je řádově jinde než miliony.
Mně to taky vyrazilo dech, když jsem to slyšel. Kdyby šlo jen o statisíce, nebyl by to pro hasiče asi finanční problém. Jestli se s panem Strnadem nedohodli a šli za ČHS, muselo v tom být mnohem víc.
Hasiči nemají důvod ani zájem lhát v téhle věci a ČHS to zajímá jem do té míry, že je obviňován z věcí, které dělá ve skutečnosti někdo jiný.
Papouši, tahle logika mi přijde až dětinsky naivní. Asi jako: "ptal jsem se Babiše, jestli podváděl s Čapákem a on mi řekl že ne, takže z toho plyne, že bylo všechno kosher a nikoho nepodvedl". Pokud hasiči tvrdí, že po nich chtěl miliony, tak asi nestačí, když bude zapínat že nechtěl.
Jandiku, uvedomujes si, ze tu porad siris jedna pani povidala a nepredkladas jediny dukaz? Zacal bych tim, ze by se presne uvedlo, co konkretne po Strnadovi chteli a za jakych podminek to chteli.
"O tom, že chtěl Zdeněk Strnad prodat celý systém včetně dat nasbíraných členy ČHS hasičům za miliony jsem se dozvěděl právě od nich."
Tohle fakt nic neznamena bez konkretnich dat a udaju. Sirit to dal v teto zalezitosti, bez konkretnich faktu, muze jen bezpaterni srac...
Tvrzení, že jsem byl iniciátorem ukončení spolupráce s ČHS je také záměrná a účelová lež Jakuba Turka, kterou jsem mu vyvracel již v březnu 2016, když tuto nepravdivé tvrzení napsal na svém webu. Tehdy jsem po něm žádal opravu, kterou také uveřejnil viz https://goo.gl/H2XRxV. Nyní, kdy si zřejmě myslí, že se na to zapomnělo, vytahuje tuto starou lež znovu.
Nemyslím si, že se na něco zapomnělo. Jenom připomínám Kodlovi, že nemá naletět na všechno, co někde četl. A že se má za faktické nařčení slušně omluvit.
Turku , Turku ty jseš fakt hovado.Kdo tady porušil pravidla jseš jenom Ty. Kdo se zavázal svým podpisem zase Ty.Jak bylo řečeno Zeman = Turek a tohle přirovnání opravdu sedí.
Kdyby Kuba Turek normálně přiznal jako chlap, že podepsal a stejně zveřejnil(podle mě dobře).Tak nemuselo ani k této diskuzi dojít.No ale p.Turek se tady kroutí jako had, odvádí pozornost od jasně dané otázky podepsal ANO/NE no a pak dopadne diskuze jak dopadla.Jen mě udivuje kolik energie do diskuzí KT vkládá, tohle už snad je posedlost, ale každý se baví jak umí.
Přesně tak Márty, proto není z mé strany urážka, když ho nazývám intrikářem a pokrytcem. Každý koment který směřuje na něj obrátí proti diskutujícímu, dokola se ptá na jméno a mnoha dalšími způsoby zaplétá lidi do diskuse o ničem.
"Kroutí se jako had" je výstižné!
Ar
No, už pár měsíců zpátky tady Čvachta psal, že s hajzly a konfidenty STB nemá cenu diskutovat. Tak se na toho pitomce a konfidenta Kubu Turka vykašlete a nechte ho dožít někde v ústraní.
No když mne tu zminujete....
Tak jasně a stručně. Kuba má ve zvyku podepisovat věci, které nedodržuje a pak to ospravedlnit nějakou svou tezí. Už v tom má praxi 30 let. To je ale povahou a výchovou.
No když mne tu zminujete....
Tak jasně a stručně. Kuba má ve zvyku podepisovat věci, které nedodržuje a pak to ospravedlnit nějakou svou tezí. Už v tom má praxi 30 let. To je ale povahou a výchovou.
No když mne tu zminujete....
Tak jasně a stručně. Kuba má ve zvyku podepisovat věci, které nedodržuje a pak to ospravedlnit nějakou svou tezí. Už v tom má praxi 30 let. To je ale povahou a výchovou.
No když mne tu zminujete....
Tak jasně a stručně. Kuba má ve zvyku podepisovat věci, které nedodržuje a pak to ospravedlnit nějakou svou tezí. Už v tom má praxi 30 let. To je ale povahou a výchovou.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Minulý rok na podzim se Výkonný výbor ČHS pochlubil, že poskytl Databázi skal společnosti Seznam.cz pro komerční účely na Mapy.cz.
GPS a mapové aplikace