28.-29.10.2011 proběhlo ve Francii další kolo světového poháru v lezení na obtížnost, pořadí na stupních vítězů se tentokrát obměnilo.
Ze 40 mužů
topovalo první kvalifikační cestu 8 závodníků a druhou 6. Do semifinále postoupilo 26 závodníků, netopoval nikdo, do finále se chystali z prvních tří pozic Ramón Julian Puigblanque, Manuel Romain (FRA), a Amma Sachi. Rakušan Jakob Schubert byl kupodivu tentokrát v semifinále 6. a ve finále až 5, ani ve finále nikdo cestu nedolezl.
topovalo první kvalifikační cestu 14 závodnic (Tereza Svobodová 29.) a druhou 8 (Terka 31.). Do semifinále postoupilo 26 závodnic, topovaly Korejka Jain Kim a Slovinky Mina Markovic a Maja Vidmar. Z osmi finalistek končí však Jain 8., Mina 5. a Maja 6., netopoval nikdo. Terka Svobodová je tentokrát celkově bohužel 31.
1. Johanna Ernst, 92 (AUT)
2. Katharina Posch, 94 (AUT)
3. Yana Chereshneva, 89 (RUS)
Pořadí národů
1. Rakousko, 2. Francie, 3. Slovinsko, ČR a Mexiko jsou na posledním 17. místě.
Světový pohár 2011 průběžně - muži
1. Jakob Schubert (AUT) 751.00
2. Ramón Julian Puigblanque (ESP) 561.00
3. Sachi Amma (JPN) 480.00
4. Manuel Romain (FRA) 461.00
- Ramón předběhl Sachiho, bodovaných závodníků opět přibylo a je jich nyní celkem 99 (zde je z ČR letos jen Adam Ondra 53.-54.)
Světový pohár 2011 průběžně - ženy
1. Mina Markovic (SLO) 641.00
2. Jain Kim (KOR) 500.00
3. Maja Vidmar (SLO) 453.00
4. Katharina Posch (AUT) 357.00
- na bedně tentokrát beze změny, jen Katharina předběhla Angelu Eiter, bodovaných žen je nyní v žebříčku 78.
Fotogalerii z finále SP si můžete prohlédnout na www.mineral-spirit.fr:
1. Jakob Schubert (AUT) 670.27
2. Ramón Julian Puigblanque (ESP) 565.93
3. Manuel Romain (FRA) 426.08
4. Sachi Amma (JPN) 387.51
10. Adam Ondra (CZE) 168.40
- beze změny, Adam se propadl o jednu příčku (letos byl pouze v Chamonix a na MS v Arcu), závodníků je nyní celkem 110.
Světový žebříček průběžně - ženy
1. Mina Markovic (SLO) 570.88
2. Jain Kim (KOR) 558.90
3. Angela Eiter (AUT) 404.84
4. Maja Vidmar (SLO) 358.83
73. Tereza Svobodová (CZE) 4.30
- pořadí beze změny, Terka je o pět příček níž (zabodovala nejlíp na MS v Arcu, další tři závody se jí nevydařily), závodnic je už 86.
Letos zbývají už jen dva závody svěťáku:
19.-21.11. Kranj ve Slovinsku
- Tereza Svobodová, Tomáš Binter, Stanislav Pekárek a Dalibor Muráň
26.-27.11. Barcelona ve Španělsku
- startovní listina se plní do 18.11.
... ale jo. Ošklivá není a leze taky docela pěkně, nicméně účastnit se na závodech, kde končím v závěru startovního pole, je snad spíš ostuda a ztráta peněz, ne? Ono to asi neplatí jen pro ni. Kdo z českých reprezentantů něco letos reálně ukázal, kromě Adama Ondry a Libora Hrozy? (Jo, ještě Lucka Hrozová v zimě.)
Vyhrala Mistrovstvi republiky - dospelych ... Jo ted na detech byla AZ druha ... o minus ...
A je pravda, ze ma mamu, co ji to plati, ale zejmena chce zavodit a tak letos jezdime na dospelacke zavody, v Cesku na takove zavody asi nenatrenuje, ze? A je ji jasne, ze k tomu budou mit vsichni tak akorat pripominky. (to semi na Mistrovstvi sveta jsem ji taky zaplatila? ;-))
A nemyslíš si mámo ,že by pro Terezu bylo lepší ,aby se zkusila vyhrát doma na takových prestižních závodech jako je mistroství republiky a né se cpát tam ,kde na to jednoznačně nemá.
A nemyslíš si mámo ,že by pro Terezu bylo lepší ,aby se zkusila vyhrát doma na takových prestižních závodech jako je mistroství republiky a né se cpát tam ,kde na to jednoznačně nemá.
A nemyslíš si mámo ,že by pro Terezu bylo lepší ,aby se zkusila vyhrát doma na takových prestižních závodech jako je mistroství republiky a né se cpát tam ,kde na to jednoznačně nemá.
Když člověk o něčem mluví, měl by o tom něco vědět, což tady zjevně neplatí. Na MČR skončila Terka druhá jenom o netrefení chytu za hranou, Iva plácla o kousek vedle a bylo z toho mínus. Takže tady není o čem. To že jezdí na SP a končí mezi posledníma, je její věc, ale že je to ostuda bych rozhodně netvrdil. Už to že člověk jede na takovéto závody a není poslední o něčem vypovídá. Kdyby všichni, kteří končí mezi posledními, přestali jezdit na závody, tak by tam za chvilku jezdilo 10 lidí.
Neznámé J také nic nevíš.Protože za hranou žádný chyt nebyl a Iva neplácla,ale neudržela chyt.Za plácání můžeš dostat leda plus nebo prdd,ale ne mínus.
Co máte za problém?:)
Terka je jediná baba, co se letos za ČR vůbec dostala do světového závodního žebříčku. Když pohledám trošku jenom tady na Lezci, tak na MS mládeže je letos Terka nejlepší z našich holek ve své kategorii (26.), na MČR mládeže 2., ČP mládeže 1., mezinárodní MČR dospělých 1., v ČP dospělých vede průběžný ranking minimálně do závodů co byly teď v Písku a v letošním ČP dospělých byla rovněž do poháru v Písku těsně 2. za Lucií Hrozovou (výsledky ze soboty zatím nejsou vyvěšené). V roce 2010 na ČP mládeže celkově 3.,...
Na Lezci je teď celkově v plovoucím roce 26. (loni 30., předloni 72.), mezi ženama 4. (loni 3., předloni 8.), letos už má vylezené na skalách 4 cesty 10- (8a+). Je vidět jak se zlepšuje a kolik času už tréninku a závodům věnovala.
Nevidím důvod, proč by si nezasloužila jezdit na závody do světa, jestli má na to chuť. Jen škoda, že těch holek není víc. Úvahy o systému finanční podpory jsou správné, ale třeba já si myslím, že podporovat jen jednoho nejlepšího závodníka není úplně nejlepší.
Terce gratuluji ke všem těm výsledkům.
Martane, rozumím ti, ale ten problém tu je a jmenuje se peníze. Ekonomickou realitu neošidíš.
Je samozřejmě na úvaze členů ČHS, jestli je lepší platit ne moc úspěšnou reprezentaci (to, že někdo vyhrává doma, neznamená v mezinárodním srovnání nic), nebo třeba takové akce jako metodický den na Drátníku. (Já jako zahraniční host se zdržuju hodnocení ;))
Hm, ilustrativní. V mládežnických soutěžích slušné výsledky - ale ne absolutní špička, která už nemá s kým závodit - mezi dospělými outsider. Asi by jí prospělo, když by ještě nějaký čas zůstala tam, kde jí to sedí a necpala se do konkurence, na kterou evidentně nemá. Ale to je samozřejmě věc její a jejího trenéra (tedy pokud to dělají za svý peníze, a ne za prachy ČHS).
Na závodní peníze má ČHS pravidla a podle toho se poskytují, nebo by se měly poskytovat a mělo by to být průhledné. Jestli tu chce někdo někoho pomlouvat, ať se podepíše a pustí aktuální podložené argumenty kdo co dostává neoprávněně a řeší se to hned. V minulosti se šťourat už nám nepomůže. Jedna věc je odměna za umístění a druhá věc je podpora talentů aby se naučili závodit i venku a pak mohli něco vyhrávat ve světě. Velké většině všech typů horolezců taky přijde normální že zkoušejí těžší cesty než na které mají aby se zlepšovali. Laický příklad: podle výsledků v národní soutěži se ustanoví reprezentanti a těm se přispěje na cestu a závodní licenci. Podle výsledků na závodech dostanou závodníci přidáno na cestu a odměnu za medaile. Přijde mi to docela dost málo za to, že někdo reprezentuje Čechy a nějakej svaz. Kde máš trenéra, tělocvičnu, lezečky, a další věci. Pod tímhle článkem to všechno vyznívá dost osobně. Proč se někdo neozval dřív. Kdykoliv když se ze SP vrátil někdo kdo nebyl na bedně. Jestli svazu chybí tolik peněz, že nemůžeme dát pár korun dětem na světový pohár ať se chytí za hlavu hlavně všichni co lezou po skalách a nejsou v ČHS. Podle ankety se má dávat víc peněz na skály. Ať teda každej kdo leze na skále a neplatí členství dostane přes hubu.
Já bych tam nic nepředvedl - a proto tam taky nejezdím. A vysílání závodníků na soutěže, kde propadají (jestli se jednou jedinkrát dostanou mezi prvních 32, jak tady někdo píše níže, tak to teda úspěch fakt není; je jasný, že se někde musí "otrkat", ale to na to musí elementárně mít, což tady zjevně neplatí) považuju za nevhodný ze dvou důvodů; za prvé to nedělá nejlepší pověst českému lezení a za druhé a především, spotřebovává to peníze ČHS, a to naprosto zbytečně. Je mi úplně fuk, jestli je to ve prospěch Terezy nebo Lucie nebo Pavla nebo Bonifáce. (Mimochodem, mám dojem, že jsem zahlédl, že někdo jel na nějaké závody v rychlosti, snad i víckrát, a pokaždé byl poslední; jméno si nepamatuju. To už je úplně absurdní.)
Já částečně s Pavlem souhlasím. Nemyslím, že být na svěťáku poslední, nebo předposlední jako Svobodová ve Francii a v Belgii je nějaká ostuda. Ne, ostuda to určitě není. Každý závodník dělá vše, co je v jeho silách. Ale bohužel musím souhlasit s tím, že užírání svazových peněz to je, jelikož dotace na závodníky nestačí. Předseda s výkonným výborem by si mohli taky někdy přečíst anketu ČHS, ve které se členové svazu dost jasně vyjadřovali k podporování, nebo spíše k nepodporování závodníků z členských příspěvků. Je dost těžké pochopit, proč schválili příspěvky na dopravu i za velmi slabé výsledky, což předposlední a poslední místa, asi ne vždy, ale většinou bývají. Takoví reprezentanti by se mohli úplně spokojit pouze s proplácením startovného. Nevím, proč by měli členové svazu svými příspěvky doplácet na závodníky s nízkým výkonem. No, jedině snad jen z lítosti, ale to už je určitě lepší posílat část členských příspěvků do rozvojových zemí. To by mělo aspoň nějakej smysl, takhle jsou to jen marně vyhozené peníze členů ČHS.
Každý nominovaný má zaplacenou licenci, pojistné, startovné a cestovné na evropské závody 1Kč/km. Pokud se v obtížnosti nebo boulderingu umístí do 30.místa proplácí se cestovné 1,50 Kč/km, do 26.místa(semifinále) 2,-Kč/km, za finále od 3 - 4,-Kč podle konkrétního finálového umístění.
Terka měla smůlu, že za ní zůstala pouze jedna závodnice, kdyby porazila aspoň dvě soupeřky mohla dosáhnout na 2,-Kč, ale takhle má 1,-Kč/km.
Kolik km je do Valencie a zpět, to už si spočítáš sám.
Jinak úplná nominační pravidla najdeš na http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&id=385
To je zajímavé ,já ale slyšel něco jiného.Prý se proplácí podle toho jak se dohodne nějaká komise ,kde jsou rodiče dětí co závodí.A to už z dálky smrdí.
To je jedna paní povídala. Stalo se to před deseti lety, nebo letos? Já zase slyšel, že se to vyplácí podle pravidel a že od kontroly hospodaření je revizní komise, do které můžeš kandidovat na valné hromadě.
tupá závist některých diskutérů nemá hranic, opět jsou to ti, kteří na lezení na určité úrovni, natož na světové nemohou ani ve snech pomyslet, v podstatě je mi těchto lidí líto..
Ono to v pretekani funguje tak, ze treba chodit na co najviac prestiznych pretekov, ak sa chces niekde posunut. Trening je jedna vec a vypretekanost druha. Vypretekanost inak ako chodenim po pretekoch nedocielis. A cim kvalitnejsie preteky, tym lepsie. Ak to za dve tri pretekarske sezony neposunies o level vyssie a tvoja uroven bude stale rovnaka, t.j. na chvoste, potom sa treba zamysliet, ci na preteky chodit alebo nie. Podla mna to nema zmysel pre stare paky, ktore sa uz urcite nezlepsia. Toto nie je ten pripad. Preto to tu zbytocne rozpitvavate. Terke drzim palce a mame viac odolnosti voci tlachajucim anonymom.
Samozřejmě, že je to tak, že když člověk nenabere zkušenosti na špičkových závodech, tak na nich nemá šanci. A taky jde o že to startovní pole je strašně vyrovnaný, i když pro laiky to tak nevypadá, takže určitě nikdo nepřehlíd, že Svobodová byla v semifinále mistrovství světa dospělých letos v Arcu, což je v šestnácti superúspěch a kdyby na to něměla, tak by se tam nedostala a holek tam startovalo přes 70. Když na závody přijedou jen ti nejlepší, snadno bude i ten dobrý poslední. A to že po vítězství na MČR dospělých zkazila jednu cestu na MČR mládeže (protože obě kvalifikace suveréně vyhrála) z ní asi nedělá horší lezkyni - že by o Adamovi někdo psal, že nemá na medaile, protože byl v Chamonix "až" 17.? Svaz by to měl naopak podporovat podstatně víc, aby víc těch dobrých a zvlášť mladých mělo šanci nabrat zkušenosti. A pobavila mě ta poznámka o drytoolu-schválně se podívejte, kolik tam na závody jezdí lezkyň a odkud. Lucky výkon to nesnižuje, ale je v tom trošku rozdíl...
Tohle můžou potvrdit jenom lezci, kteří jezdí na závody. Obyčejný smrtelník si maximálně jen někde přečte jak byl někdo poslední. Když je u výsledků nějaké povídání tak i o závodnicích, které se na svěťáku psychicky zhroutili a vzdali cestu. V rozhovorech zase třeba o tom, co dokáže lezec přelézt když má klid na soustředění (spousta lidí nedokáže podat výkon před obecenstvem), v lezení to platí u obtížnosti, u rychlosti, i u boulderů.
A je tam ještě jedna věc - zatímco náš reprezentant i pokud vyhraje SP či MS na závod finančně doplatí (o reakcích na Lezci nemluvě...), reprezentanti většiny zemí, s nimiž se má srovnávat mají placené vše - cestu, hotel, jídlo a dokonce i přípravu. A nejsou to jen bohaté země, ale třeba Slovinsko, Ukrajina a většina ostatních. A v mládeži to je taky tak, ale náš mladý reprezentant (vlastně spíš rodiče) si platí vše, pokud není ve finále a pokud je, tak dostane příspěvek 1 kč na km, nic víc. A tak když je v půlce startovního pole, většina závodníků, které porazil, má hrazené náklady. Proto máme vždy v mladších kategoriích spoustu talentů, které postupně poztrácíme tím, že ani oni ani rodiče už to nejsou schopni či ochotni platit a navíc tu z nich většina inteligentních komentátorů na Lezci ještě dělá blbce, což je česká specialita. Proto by je naopak měli jak svaz, tak veřejnost podporovat podstatně víc.
Tomáši, ty jsi takový dost velký demagog. Říkáš, že ostatní mají vše placené, tak se teda ptám, proč nejezdí na závody? Píšeš tady jak v drytoolu je to úplně jiné a máš na myslí méně náročné. Dokonce jsi teď na VV tvrdil, že tam hlavně startují rusky a korejky. Tak tady uvedu pár porovnání SP v drytoolu a obtížnosti. pro jednoduchost led proti překližce
led Korea 31žen 9 zemí z toho 12 koreek
překl Valence 32žen 12 zemí z toho 11 francouzek
led Saas 30 žen 14zemí
překl Aman 14 žen 8 zemí
led Busteni 22 žen 12 zemí
překl USA 28 žen 7 zemí z toho 12 američanek
led Kirov 23 žen 9 zemí
překl Belgie 33 žen 13 zemí
To jsou počty z posledních čtyř SP v ledu a na překližce. Jinak pro zajímavost, na letošním MS v Arcu byly v desetičleném finále žen na prvních osmi místech rakušanky!!!
Zajímavý námět na článek, nebo na seminárku? Historie zádovního lezení z pohledu četnosti národní účasti k výkonu nejlepších jedinců, aneb který země do toho šlapou a jak dlouho, které hvězdy závodili nejdéle.
On je Libore trošku rozdíl v počtech těch SP, protože poslední 4 jsou vlastně všechny 4, zatímco na překližce je jich více než dvojnásobek, pak je taky dost rozdíl v počtech startujících na těch nejobsazenějších podnicích. Takže např. na počet startujících v obtížnosti či boulderech v Arcu nemá ani dvojnásobek všech startujících v drytoolu v kterémkoli závodě sezóny. Ale vytrhávání věcí z kontextu je tvou specialitou. Co se třeba podívat na to, že v roce 2010 byl maximální počet startujících v závodě žen v drytoolu 20?
Já jen reagoval na tvé řeči o tom jak to všichni mají zaplacené. Když to teda mají zaplacené, proč tam prosím tě nejedou? To mi vysvětli prosím. Mě je jedno kolik kde lidí závodí, to ty jsi začal s tím jak drytool je vlastně na prd. A to proto, aby jsi dostal do překližek co nejvíc peněz. Vždyť ty už bereš, jako samozřejmost, že lezení v 2020 bude na olympiádě. Ale ono se to tak vůbec nemusí být :-(. Blbá zpráva je to, že největší konkurent lezení jsou nějaký ti sofbolisti či co. A ti se ted všichni spojili do jednoho svazu, protože minule kandidovali každý zvlášť a vlastně si tak konkurovali.
Lezení x olympiáda: jen tak pro zajímavost, jediná disciplína sportovního lezení, která má teoretickou šanci dostat se na olympiádu, je lezení na rychlost. Důvody jsou vcelku jasný - je to rychlý, dynamický, jednoduchý na pochopení a přitom napínavý (vyhrál ten, kdo je první, leze se po dvojicích) a dobře snímatelný televizí. Obtížnost i boulder jsou z tohohle pohledu nezajímavý. (Olympiáda je v současné době marketingová záležitost. Řada stávajících disciplín má jen obrovské štěstí, že na OH jsou historicky. Třeba takové běhy na dlouhé tratě nebo jachting - namátkou - by v současné době neměly šanci se na OH dostat.)
S vyzávoděním máš samozřejmě pravdu. Ovšem rozpitvávat to není zbytečné. Je za tím zejména jediný problém - peníze. Předesílám, že nejsem v ČHS (jsem v jiném horosvazu), takže osobně se mne to netýká, ale dobře rozumím těm, kteří se tady do toho opírají. Finanční situace ČHS, stejně tak jako většiny ostatních sporotvních svazů, je po průšvihu se Sazkou (za který si svazy můžou samozřejmě samy) dost děsivá. Pokud se tady Tom snaží srovnávat se Slovinskem nebo Ukrajinou, a volá po ještě větší podpoře, tak je už úplně mimo mísu (například Slovinsko je bohatší země než my, a Ukrajina má silný systém podpory sportu jakožto státní reprezentace, do značné míry zděděný ze sovětské éry). Okolo sportovního marketingu jsem se trochu motal, tak o tom něco vím.
A když si vzpomenu, že přednedávnem pořádal ČHS anketu na téma "priority", a podle uveřejněných výsledků byla podpora závodního sportu to poslední, na co by se měl zaměřit, tak placení "licence, pojistného, startovné a cestovného na evropské závody 1Kč/km" někomu, kdo se umisťuje na konci závodního pole je fakt docela choulostivý, jemně řečeno. Když se nějaký mladý talent chce vyzávodit (je fuk, kdo to je), může, ale za společné peníze to i mně přijde nevhodný.
P.S.
Bylo by asi na místě a zajímavý, když by se tady časem (je jasný, že VV a vedení ČHS obecně má i jiné věci na práci, než sledovat kecy na Lezci) k věci vyjádřil někdo kompetentní z horosvazu. Tenhle problém mi přijde citlivej i - podle některých poznámek který tady psal čert ví kdo - trošku zapáchající.
Moc to nafukuješ. Není to choulostivé, ale je to normální a má to svá pravidla. Svaz MÁ rozpočet a v něm je určená i část peněz na závody. Navíc právě na tyhle věci dostává svaz příspěvek od státu. Ať naříká kdo che jak chce na tíživou finanční situaci, vždycky tam nějaká kolonka na závodění bude. Lidi budou vždycky brečet že mají málo peněz, už jsou takoví. Závodění patří mezi ostatní aktivity které ČHS zastřešuje. Stejně jako každý normální rodič si přeje aby jeho potomci vyrůstali v lepších podmínkách než on, i každý závodník který se musel protloukat sám bude bojovat za to, aby ty další mladší co přijdou po něm měli lepší podmínky do začátku. Podívej se třeba kolik prostředků a času museli vynaložit Ondrovi, aby byl Adam tam kde je. Co když mohl být teď ještě lepší? Zas je víc těch křiklounů co by chtěli aby na bedně byli tři češi, než takových co se seberou a pojedou na světový pohár to zbytku světa předvést, nebo poslat sponzorský dar těm co tam jedou místo nich.
Jen poznámka. Vnitřní problémy ČHS mi jakožto jamesákovi jsou skutečně věcně ukradený. Nicméně mám možnost srovnání a z toho, co vidím, je mi zřejmý, že za řekou Moravou to funguje o dost průhledněji a férověji, ani si neberu příklady na západ od českých hranic (narovinu řečeno, tolik to v DAV neznám). Českej stav mi jako normální nepřijde. Ostatně, ty mluvíš za ČHS, jak to tak vypadá? A co kdyby ses podepsal?
No, to jen tak, když už jsem se tu rozepsal :)
Jamesák? Hmm, co kdybys třeba komentoval výkony slovenské reprezentace v lezení a zbytečně se nemotal do problémů ČHS kterým stejně nerozumíš. Na climbu. sk by tě za takovéhle řeči pěkně sjeli.:))
1. Myslím si, že tematiku související s ČHS komentuju úměrně tomu, že tam nejsem členem - to jest zdrženlivě. Jestli tomu rozumím nebo ne, by bylo lepší dokumentovat na věcném příkladu.
2. Ano, je to tak, že na climb.sk se občas - nemyslím, že většinově - prezentují v diskusi duchovní pohrobci Hlinkových gardistů. (Spíš bych to tipoval na jedny a tytéž jedince, kteří prostě jen jsou vidět.) Drtivá většina normálních Slováků s nimi nemá a nechce mít nic společného. Smutné ale je, že nacionalismus je s to zatemňovat mysli zcela univerzálně. Do mne ses opřel, i když to, co jsem tu napsal, není s tím, cos tady psal ty o něco výš, nijak v rozporu, právě naopak (teda pokud je to tentýž podpis :)).
3. Pokuds to celé myslel jako vtip (jak by mohl nasvědčovat ten smajlík na konci), tak se omlouvám - ale na hraní si s ohněm nacionalistických vášní jsem docela citlivý. Ony jsou s tím dost špatné zkušenosti.
Registrace
Metodika
lezec.cz
28.-29.10.2011 proběhlo ve Francii další kolo světového poháru v lezení na obtížnost, pořadí na stupních vítězů se tentokrát obměnilo.
Zdroje:
GPS a mapové aplikace