Zraněné zápěstí: Adam Ondra musí vynechat 1. svěťák na obtížnost
Kvůli zranění zápěstí Adam Ondra vynechá 1. letošní závod Světového poháru v lezení na obtížnost a rychlost 4.-6.7. ve švýcarském Villars a pojede až na 2. závod od týden později do Chamonix. Informuje o tom v novém díle videoseriálu o přípravě na olympiádu 2020 v Tokiu.
Video má cca 8 minut. S českými titulky ho zveřejnila mall.tv:
Předchozí články k seriálu o Adamově přípravě na olympiádu 2020 v Tokiu jsou zde:
Chápu, že lidi chtějí něco navíc, než jen obyčejnou západní medicínu. Chápu, že někteří rádi věří třeba tomu, že píchání do břicha jim pomůže se zápěstím, když se cítí zoufale a chtějí udělat něco navíc, než jen pasivně čekat, až si tělo pomůže samo. Zní to hrozně lákavě, že tajemné vyhledání bodu Y, do kterého následně píchnu, mi pomůže s tím či oným.
Je to ale jen psychologická hra s cílem vytáhnout z lidí prachy. Není potřeba umět prakticky nic, jenom se naučit lidi manipulovat.
Jestli to kupř. Adam něčím od toho alternativa zahřívá, tak to není dobrý nápad na zánět. Tím si může léčení prodloužit.
Určitě doporučuji informovat Koláře, co přesně Adam dělá podle rad toho alternativa a konzultovat to s ním. Ideálně se pevně držet rad Koláře a nekomplikovat to šťouráním alternativů.
Adamovi přeji brzké uzdravení a úspěchy na závodech!!
Nemuzu uplne souhlasit. Uz sem se mnohokrat setkal s pripady, kdy kalsicka zapadni medicina selhala, a pacienta poslali domu necim ala "to se vsakne" nebo "snad casem" nebo "s tim se da dozit". A nasledna pseudo medicina, pak problem vyresila - s tim, ze nase klasicka *POTVRDILA* vysledek lecby.
Záleží co to bylo za alternativní léčbu. Samozřejmě některé věci můžou být přirozeně užitečné.
Často ale záleží na tom, jak moc tomu dotyčný věřil, že uzdravení pocházelo právě z toho.
Kupř. znám člověka, který měl docela blbý zánět, úplně na to kašlal, ani k normálnímu doktorovi nešel, jen si to ledoval a za tři dny to bylo jako zázrakem pryč. Normální prognóza by byla min. 14 dní.
Druhý borec měl před 6 lety skoro identický problém, po špatné zkušenosti s doktorama (což chápu že má hodně lidí) šel výhradně k alternativě a za 10 dní to měl O.K. a hádal by se do krve, že to bylo díky té alternativě.
Mám za to, že kdyby jeden i druhý šel normál k doktorovi, tak dopadnou +/- stejně. Akorát že jeden bude tvrdit, že si pomohl sám a hlavně kašlat na doktory. Druhý že mu pomohla alternativa.
No to ale nemusí znamenat, že ta alernativní medicína fungovala. Taky to může znamenat, že "se to vsáklo" - přesně, jak říkala západní medicína. Prostě to jen chtělo čas k úzdravě a možná by se to uzdravilo, i kdyby žádná alternativní léčba neproběhla.
Tím nechci říct, že alternativí medicína nemůže fungovat, jen upozornit na to, že příklad, který dáváš, nemusí být důkazem toho, že alternativní medicína funguje. Často ve fungování alternativní medicíny věří lidé, kteří někdy nedokážou myslet logicky - jako ty.
chápu , že povrchní lidé zahrabaní jen ve hmotě věří že funguje jenom "pan doktor" a ten má vždycky svatou pravdu , je smuné , že je naše společnost tak hloupě nastavená , myslím že třeba zrovna číňani toho asi o tý "medicíně" trochu věděj , myslím že kdyby víc lidí otevřelo oči , resp. srdce byla by naše zem míň zkažená , podle mě si uplný debil když si napsal takový koment , jo uplný debil , nebo klidně kokot!
"myslím že kdyby víc lidí otevřelo oči , resp. srdce byla by naše zem míň zkažená"
A následně někoho začneš sprostě urážet. Tak tím jsi určitě pomohl zemi být míň zkažená ty dobráku od srdce :))
Tak to je hodně velký paradox... Píšeš o tom, že kdyby víc lidí otevřelo srdce, bude země míň zkažená... A následně to zakončíš nadáváním do debilů a kokotů. Tomu říkám kázat vodu, pít víno. Zapomněl otevřít srdce...
Ehm, no tak zrovna Kolář akupunkturu u sportovců sám aplikuje.
Kdybys nevěřil, přečti si knížku Labyrint pohybu, zmiňuje to tam několikrát. Co z toho vyplývá? Že to rozhodně nejde shodit tak jednoduše, jak by si mnozí přáli.
A nebo to může být tak, že někteří Dr. jsou si vědomi, že kupř. akupunktura nikomu neublíží ani nepomůže. Jsou si ale vědomi toho, jakou má psychika dopad na průběh léčby. Když pacientovi doporučí něco "navíc" a ten uvěří, že mu to pomůže, tak to fakt může jako placebo mít pozitivní efekt. Navíc si o něm pacienti řeknou, že tenhle doktor není jenom ta nepříjemná, autoritativní, já vím všechno nejlíp, stará škola, ale je to naopak hlava otevřená (viz příklad smýšlení komentu nahoře).
No a nakonec jsou všichni spokojení. Dr je oblíbený u pacientů a pacienti se subjektivně cítí lépe.
V horším případě ale může dojít k tomu, že ti ten alternativní přístup přihorší, nebo tě vyloženě poškodí. V méně horším případě nepomůže, ale budeš o něco chudší a alternativ o něco bohatší :) V nejlepším případě ti nějaké bylinky, masáže, rozumné rady typu cvičte, jezte zdravě apod. i pomůžou.
Jo, liší. Dobrej odborník umí stejnou metodu používat v různých kontextech, různými způsoby a rozumět jí v kontextu individuálního případu...
Ale když už se v diskuzi podepíšu jako "doktor" a odkazuju na uznávanou kapacitu (a tou je Kolář bez pochyb), je trapný, když se ukáže, že vlastně vůbec neznám postoj daný kapacity. Naznačuje to tendenci k demagogickým postojům, takže diskutovat není o čem.
Toto je diskuse na lezec.cz. Není to odborný vědecký časopis. Tady si člověk nějakou tu nepřesnost může dovolit.
Navíc jsem nikde netvrdil, že Kolář nikdy nedoporučuje alternativní možnosti léčby, nebo něco podobného. Jen jsem vyjádřil názor, že osobně bych to nekomplikoval alternativní terapií, kterou jsem viděl na videu, kde mě především zaujalo nahřívání zánětu.
Ale když po sobě čtu předposlední větu prvního příspěvku, tak to fakt zní tak, jako že podle mého názoru se držet rad Koláře automaticky znamená absenci jakékoli alternativní metody. Tak to beru zpět. To jsem napsal blbě. O.K.?
jo, to už je lepší ;-) Ale celkově tvůj první příspěvek vypadá spíš jako kritika naslepo. Nevíš kdo s kým a jak co konzultoval a jak přesně, proč a co za léčebný postupy naplánoval. Třeba máš v něčem pravdu, ale třeba taky vůbec.
Jinak tu knížku (Labyrint pohybu) fakt doporučuju, člověk se tam hodně dozví i pro sebe o všem možným nejen kolem pohybovýho aparátu...vedle toho taky samozřejmě hodně nahlídne, jak Kolář uvažuje. Umí si u každýho propojovat fakt hodně věcí, takže věřim, že když je AO v jeho péči, jen tak mu něco neunikne.
No ale stejně tak ani ty nevíš kdo s kým a jak co konzultoval a jak přesně, proč a co za léčebný postupy naplánoval. Jedině že bys byl Kolář a psal tu anonymně.
Takže je i tvoje kritika toho co jsem napsal nepodložená (kromě té zavádějící věty, kterou beru zpět).
Řeknu to jednoduše. Když jsem viděl to nahřívání, tak i když to hodnotím mimo kontext a vím o tom prd, tak jsem měl nutkání na to upozornit, s tím, že se to nějak dostane do radaru někomu okolo AO a vznikne možnost to přehodnotit pokud o tom Kolář neví. Což znovu říkám, že nevím, jestli jo nebo ne. Ale v případě, že by to nevěděl, tak kdo ví, co dalšího by měl vědět, co Adamovi ten alternativ naordinoval.
Těch případů, kdy alternativní postupy lidem zdr. stav zkomplikují není zas tak málo.
Tak si to shrňme:
- reaguješ na video tím, že se vyjádříš k naordinovaným postupům léčby (které neznáš všechny a nevík, kým byly předepsané a jak) v duchu "chápu že...ale je to manipulace, prachy atd.
- Dál se vyjadřuješ k zánětu a teplu (většina lidí reaguje líp na chlad, ale někteří líp na teplo, navíc tohle bude možná tzv. moxování, které funguje taky na trošku jiném principu...).
- doporučuješ informovat Koláře atd.
- na to tě upozornim, že právě Kolář s výše uvedeným umí pracovat a čas od času s tim taky pracuje, žekže se dá usoudit, že to nejspíš bude dobře podchycený a že se nejspíš pleteš.
- ty v tom vidíš nepodloženou kritiku...
ok, neberu ti to, protože v tuhle chvíli začínám tušit něco o tvý sebereflexi a potřebě tohle všechno zrovna takhle komentovat...doufejme, že opravdu neléčíš lidi a pokud náhodou jo, snad se k nim v osobním kontaktu chováš jinak. Lidi se za monitorem často chovají podle uplně jinejch vzorců než podle kterejch jedou v reálu.
A nebo to může být tak, že někteří Dr. jsou si vědomi, že kupř. akupunktura nikomu neublíží ani nepomůže. Jsou si ale vědomi toho, jakou má psychika dopad na průběh léčby. Když pacientovi doporučí něco "navíc" a ten uvěří, že mu to pomůže, tak to fakt může jako placebo mít pozitivní efekt. Navíc si o něm pacienti řeknou, že tenhle doktor není jenom ta nepříjemná, autoritativní, já vím všechno nejlíp, stará škola, ale je to naopak hlava otevřená (viz příklad smýšlení komentu nahoře).
No a nakonec jsou všichni spokojení. Dr je oblíbený u pacientů a pacienti se subjektivně cítí lépe.
V horším případě ale může dojít k tomu, že ti ten alternativní přístup přihorší, nebo tě vyloženě poškodí. V méně horším případě nepomůže, ale budeš o něco chudší a alternativ o něco bohatší :) V nejlepším případě ti nějaké bylinky, masáže, rozumné rady typu cvičte, jezte zdravě apod. i pomůžou.
ne vždy je důležité JAK se něčeho dosáhne, ale ĆEHO a KDY. když mi skákání po hlavě, jenom proto, že tomu věřím, vyléčí zanícenou osmičku a nebude se muset trhat, pak může být všem ukradené, jak jsem si tu zanícenou osmu vyléčil.
naše skvělá západní medicína do nedávna ani netušila k čemu jsou a ani dnes věčina doktorů neví jak fungují pojivové tkáně "fascie",přesto alternativní medicína řeší hodně problémů poh.aparátu pomocí aktivace fascií. to že někoho trápí zápěstí může klidně souviset s problémem na druhém konci těla a to ani né nějak duchovně ale naprosto fyzicky.to můžeš rovnou říct že třeba takovej kinesiotaping je vlastně jenom izolepa nalepená na kůži.
Jo, jsem pouhý amatér a v těle se nevyznám, ale zdravý rozum mi říká, že veškerá medicína, jak moderní, tak alternativní, může být dobrá na klasická zranění. Ale jestli se opravdu jedná o únavové zranění, které je výsledkem dlohodobé zátěže, tak je to prostě obranná reakce těla a nepomůže nic jiného, než klid. Jakoukoliv léčbou se mohou zmírnit příznaky, ale především je potřeba odtstranit příčinu. A to není ani vražený trn, ani třeba natrhlý sval po pádu, ale prostě a jednoduše přetížení. Nevěřím tomu, že po "vyléčení" se to nevrátí. Naopak bych to viděl jako první selhání, když tělo dosáhlo limitu, a postupně se obrana začne projevovat na více místech... Věřím, že se zápěstí dá dohromady, ale také věřím tomu, že pokud to bylo z přetížení, tak se to po opětovném zatížení vrátí. A bohužel, také bych se obával toho, že pokud bude ruku i třeba jen podvědomě šetřit, přetíží tím jiné skupiny. Osobně bych raději problémy z úrazu, než problémy z únavy.
Taky si myslím, ze kdyby dal měsíc dva voraz, tak udělá nejlépe, jenže profi sport, je profi. A je vůbec s podivem, ze při své výkonnosti a zátěži (malý jebky asi to nejhorší) je pořad fit.
Správně, jsi doktor amatér, tak proč šířit poplašné bludy, jako že se něco nedá vyléčit? Máš v tom tolik nesmyslů. Co nám tady vlastně chceš říct? Vždyť to nedává smysl. Vezmu si tvou pointu, která vychází z rozdělení na "problém z únavy" a problém z úrazu" - je to nesmysl. Neuvědomil sis, že stavíš na stejnou úroveň příčinu a následek. Úraz je následek, únava příčina. Úraz může vzniknout mj. díky únavě.
Tvrdíš, že k problému vede přetížení, tak přece z této logiky vyplývá, že pokud k přetížení nedojde, nedojde k problému. Takže pokud při zatížení po vyléčení nedojde k přetížení, nedojde k problému. A nikde není psáno, že musí znova dojít k přetížení - může a nemusí.
"Klasické" zranění je přece taky každé zranění je způsobeno přetížením - trn překoná bariéru kůže, natrhlý sval je roztažen nad hranici své elasticity působením velké síly. A každé zranění potřebuje čas na léčbu. Není důvod myslet si, že se zranění z přetížení nedá vyléčit - dá. Taky je třeba uvědomit si, že problém vzniklý z únavy může být to samé, co problém vzniklý z úrazu.
Konkrétně v případě Adama ani nevíš, jaká je příčina zranění. Mohlo to být (a pravděpodobně bylo) krátkodobé působení velké síly - klasický traumatický děj. To je u lezce velmi pravěpodobné a při nasazení si toho ani nemusí hned všimnout - spousta zranění hned nebolí.
To ani ne, problém je, že vycházíš z nesmyslných předpokladů a stavíš logickou strukturu (i když tedy... ale ok, ať máš radost) na špatných základech. A ještě k tomu směšuješ několik věcí dohromady, například to přetížení. A pokud nejsi schopen pochopit rozdíl mezi přetížením z jednorázové vysoké zátěže a přetížení ze zátěže nízké (která sama o sobě není problém), ale půosbící dlouhodobě, je asi zbytečné dále něco rozebírat. I když se stále jedná o problém z přetížení, u jednoho pomůže léčení, u druhého klid. U jednoho je velká šance, že po vyléčení bude klid, u druhého je velká šance, že po opětovném zatížení se problémy vrátí. U Ondry se může stát, že se na to kouknou doktoři, nasadí klid a léčbu a Ondra zase bude trénovat a poleze jako dříve, ale stejně tak se může stát, že po léčbě a klidu se při nové zátěži problémy obnoví a už nikdy mu trénink a předchozí výkonnost neumožní. Ale to jsou jen teorie, nikdo neví, co AO vlastně je, ani tak úplně nechápu, proč jen zda vlastně diskuze dovolená, protože je jasné, že tu nic jiného, než snůška teorií a nepodložených blábolů, nemůže být. Klidně bych se vsadil, že prognózu a budoucí vývoj neznají ani doktoři, kteří se o AO aktuálně starají :-)
Já jako profesionální lékař již 20 let a lezec amatér skoro 30 let mohu poznamenat jen toliko... Pominu-li několik terminologických nepřesností v případě "doktora amatéra", pak jeho úvaha je veskrze správná a přiléhavá...
Ano, bude velká klika či spíše zázrak, když 14 dnů restu bude stačit. Šlachy a jejich pochvy, chrupavky, úpony ... to je oč tu běží a to je to, co všichni, co lezeme od osmiček výše chronicky a vytrvale přetěžujeme... Pokud se objeví neobvyklá a ne jednorázová, ale subakutní až chronická bolest v zápěstí, pak se vždy jedná o inflamaci v důsledku opak. mikrotraumat. Rekonvalescence je vždy dlouhodobá a zatěžování vždy postupné s velkým rizikem recidivy. V tomto kontextu je zlatá nekomplikovaná zlomenina ...
Jako velký Adamův obdivovatel a fanda mu přeju brzké uzdravení a těším se na další jeho výkony :-)
Ti co ji studovali mi vysvětlili jak ji Velký Mao znovu objevil a zneužíl. Chyběli devízky na léky a tak si vzpomněl na starou medicínu s jehličkama apod. To jde zadarmo a bez deviz. Tak to rozjel ve velkém a s přesahem i na západ a USA. Dobrej byznisplán. Takže těch pár pozitivních věcí co tam bylo docela převálcovala kulturní revoluce a příkazy Maa. Dost zlehčuji, ale hodně tak asi bylo. Nicméně mozek je mozek a lékař léčí a příroda uzdravuje.
Vetsina fyzioterapeutu, ortopedu, nebo i neurologu, u kterych jsem byl, nebo jsem potkal (nebo tam byla moje polovicka) akupunkturu doporucovala jako vhodny doplnkovy prostredek ke klasicke medicine. Minimalne na bolest to funguje zcela prokazatelne - i kdyby to fungovalo jen na placebo efektu, je to jedno, ponevazd dulezity je zde vysledek, ne jak se k nemu prijde. A pokud to muze nahradit cpani steroidu, kortikoidu, ci jinych *idu do tela, je to jen dobre...
Samozřejmě je dost lidí, kteří jsou spokojený s tím, že si koupí placebo efekt třeba za 1200,- od nějakýho alternativa. Rádi se pak nechaj oblbovat hovadinama, jak třeba tlak na bod Y léčí to či ono a podobný hovadiny. Protože z toho mají subjektivní pocit, že jim to dělá lépe.
A je taky logické, že ten kdo jim chce nabourat jejich víru, mluvením o tom, že je to ve skutečnosti jen hodně drahý placebo efekt, tak bude nenáviděný nepřítel. Protože na tom je to celý založený. Musíš tomu oblbovaní skutečně věřit, jako by to byla realita.
Proto je to potřeba před sebou i lidma obhajovat a zarytě tvrdit, že to opravdu, prokazatelně, ověřeně, naprosto nepochybně, vědecky dokazatelně funguje.
Jak začneš totiž pochybovat, tak placebo přestane fungovat.
ale prosim tě, fakt? Nebudu plýtvat čas na rozbory, ale druhá polovina co věta, to chyba, omyl, nepravda. Prostě mluvíš jen z laickýho povrchního přesvědčení, ne ze znalostí. Možná by sis měl o tom nejdřív něco zjistit, přečíst, poslechnout přednášku. Třeba C.Höschl o placebu umí přednášet docela pěkně.
Höschl je jeden pohled. Že se s tím ztotožňuješ ty, tím se nestává jediným správným univerzálním pohledem na věc. A už vůbec to neznamená, že jiný pohledy jsou automaticky, chyba, omyl, nepravda.
Hraješ si na chytrýho poznámkama typu "kdybys o tom něco věděl", "kdybys sis něco zjistil" atd. jakože ty o tom víš všechno, zatímco já jsem ignorant, když vůbec nemůžeš mít ani potuchy co o tom vím nebo nevím. Jen povýšenecky usuzuješ podle pár komentů.
Připomíná mi to Turka co tady rád komentuje. Taky má povýšenecký syndrom. Ten na jakýkoli téma vždycky všechno ví nejlépe, nejvíc o tom studoval, všechno zná a ostatní jsou idioti, kterým cokoli s radostí omlátí o hlavu.
Jistě jsi si všiml, že do diskusí, ve kterých se neorientuji, nezasahuji. Děkuji, že si mě v tomto ohledu nebereš do úst.
A propos: 2/3 světa se už tisíce let léčí praktikami, které ne zcela umí popsat západní medicína stará pár set let. Takže bych řekl, že na tom něco bude.
vážně netušim, z čeho jsi usoudil, s kým se v otázce placeba ztotožňuju. Mysli si o mně co chceš, je mi to jedno, nepotřebuju tu cokoli dokazovat. Ale když někdo plácá povrchní blbosti o něčem, v čem přecijen určitou odbornost mám, tak to poznám a nedělá mi problém takovýmu diskutérovi spláchnout hračky do kanálu. Smiř se s tim, řada výzkumů na téma placebo říká přesně opačný fakta, než jsi tvrdil. Jestli se pletu a ty přecijen máš o placebu skutečně široký znalosti, nemám problém ti nakonec projevit uznání, ale zatim sis vysloužil jen poukázání na to, že tvoje předchozí slovní hrátky jsou jen laický povídačky.
Jinak na demagogii je kouzelná jedna věc: obvykle se k ní uchylují lidi ve chvíli, kdy nemají k ruce dostatečně kvalitní argumenty a neznají fakta. Skopnout je z týhle židličky je děsně snadný a přiznávám, že pokud se v tu chvíli chovají nějak přezíravě, tak tomu holt neodolám. Větší sranda s nima bohužel neni, protože většinou nemají kapacitu pro diskuzi, ale to už je takříkajíc part of the game.
Malé odbočení: spousta kapacit akupunkturu nespojuje zdaleka jenom s placebem, ale to tu fakt rozebírat nebudem ;-)
V tomhle případě to tak není. Trojkombinaci na olympiádě nechtěl. Oni mu jí vnutili.
A říct, že se mohl rozhodnout nereprezentovat ČR a na olymp. nejezdit je asi jako říct, že kdybys opravdu nechtěl, tak pít a jíst taky nemusíš :)
Hele kdyz nebudes jist a pit ty, tak to ze si umrel si vubec nijak nevsimneme. Za to kdyz Adam nepojede na OH, budeme tuze rozhorceny. Zamysli se nad tim , mas-li cim.
No mě je celkem u prdele, zda na OH pojede, nebo ne. Upřímně, jsou mi u prdele celé OH. A ještě upřímněji - jsou mi u prdele i jeho skalní přelezy. Asi nejsem ten správný sociální typ, ale je pro mne zajímavější moje sedma, než Ondrova devítka. Žiju svůj život, má své zážitky, nepotřebuji si je nahrazovat výkony jiných.
aby v tom nebyl sám, tak se přiznávám, mi je taky venkoncem u pudele, jestli nějaký blbý lezení bude na nějaký blbý olym-pyjádě, případně, který konkrétní užitečný idiot na sebe strhne nízké pudy nácků, tedy, náhle se probudivších odborníků na lezení.
jinak panu žampionovi přeji pevné zrdaví, jakož ostatně všem zde se whisky i nevyskytujícím.
Teď zrovna fandím našim tenistkám na Wimbledonu, moc tenisu nerozumím, laicky řečeno vím o tom houno, ale jsou to sympaticky holky a hračkou za Českou Republiku. Cítím se provinile, jsem nácek, pronásledují me oběti druhé světové války, přízrak koncentračních táborů - to milý Lukáši skutečně myslíš vážně? Jinak část me rodiny odešla komínem, jestli chápeš co tom myslím. Čím více toto píší, tím více mám chuť ti roslapnout koleno a zmalovat ti obličej aby te stará a děti nepoznali, to není výhrůžka pouze popis jaké pocity ve me tvejma zbytečnými řečmi způsobuje, jses hnus.
A nebo se to dá vidět i tak, že tu jsou i lidi, kteří mají o AO starost, protože je to sympatickej borec a to je pozitivní. Bez ohledu na to, jestli tomu rozumí. Od toho má AO Koláře.
Primitivní mi přijde nic kloudnýho k tomu neříct, ale dát si práci na každý cizí názor nakydat hnůj, a vyjít z toho s nadřazeným pocitem. To už je lepší úplně mlčet.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Kvůli zranění zápěstí Adam Ondra vynechá 1. letošní závod Světového poháru v lezení na obtížnost a rychlost 4.-6.7. ve švýcarském Villars a pojede až na 2. závod od týden později do Chamonix. Informuje o tom v novém díle videoseriálu o přípravě na olympiádu 2020 v Tokiu.
GPS a mapové aplikace