Sobotní ráno 14.4.2018 se ve zlínském Vertikonu shromáždilo celkem 103 mladých lezců z celé České republiky, Polska a Slovenska, aby poměřili síly v závodě Českého poháru v lezení na obtížnost mládeže do 14 let.
Závodilo se ve třech věkových kategoriích U10, U12 a U14, přičemž “desítky“ “dvanáctky“ lezly cesty s horním jištěním a “čtrnáctky“ si je cvakaly.
Všechny kvalifikační a finálové cesty se stavěly pod taktovkou hlavního stavěče Jendy Šolce, kterému vydatně pomáhal zkušený Luba Polišenský z Vertikonu. Kluci měli na stavbu k dispozici velký prostor ve sportovních profilech a mohli tak připravit dlouhé, převislé cesty, které prověřily vedle síly a techniky jednotlivých závodníků, také jejich vytrvalost.
Závod měl klasický formát 2+1 tzn. 2 kvalifikační cesty (flash) + finále (OS). Vše vypuklo v 9:45 a nejobsazenější kategorie - dívky U14, kde lezlo 28 dívek, měla cesty odlezené zhruba za 3,5 hodiny.
Před začátkem finále si mohli všichni užít krásné doprovodné vystoupení členek Sky Gym Zlín, Terezky, Klárky a lektorky Marianny, které nám předvedly vzdušnou akrobacii na závěsné obruči spolu s Fly Pole Dance a v 14:00 už byla první kategorie U10 v izolaci. Závěrečné boje o poháry mohly začít.
Do finále postoupilo v každé kategorii 8 dívek a chlapců, přičemž v kategorii U12 - dívky, bylo vzhledem ke startu zahraničních lezkyň, finalistek 11. Jako finálovka pro kategorii U10 byla určena jedna z kvalifikačních cest kat. U12 a pro “dvanáctky“ a “čtrnáctky“ byly připravené dlouhé a převislé linky v centrálním profilu “Sloup“. Na všech finalistech byla vidět velká koncentrace a především obrovské nasazení, které ještě umocňovala skvělá atmosféra vytvořená diváky. Bylo se opravdu na co dívat a věříme, že si závod všichni užili.
1. Šikula Jaroslav - Climbing Technology, lezeckytrenink.cz, Triop, FlashWall
2. Mokroluský Lukáš – BigWall Praha, Třináctka, Baterca, MoveHolds
3. Štípek Jan – Rock Empire Lezecká stěna ÚL, Hudy
Kat. U14 – dívky
1. Gendová Karolína – Tendon Blok Ostrava
2. Šikulová Hana - Climbing Technology, lezeckytrenink.cz, Triop, FlashWall
3. Bernardová Barbora – HK v Jihlavě
Kat. U14 – chlapci
1. Adamovský Adam – TJ Baník Karviná, Tendon Blok Ostrava, Rock Empire, Baterca
2. Danda František – Green Trees Monkeys
3. Bulena Štěpán – Green Trees Monkeys, Climbing Technology
Vítězové všech kategorií obdrželi poháry a spoustu krásných cen od našich sponzorů. Vyhlašování všech finalistů se účastnil také primátor Statutárního města Zlín Miroslav Adámek, který předtím bedlivě sledoval celé finálové dění. Za jednoho z hlavních partnerů akce - Barum Continental předávala ceny paní Daniela Cífková.
Velký dík patří všem, kteří se na organizaci podíleli a samozřejmě také partnerům za jejich podporu:
ČHS, Statutární Město Zlín, Zlínský kraj, Singing Rock, Barum Continental, Triop, Tendon, Aix, Green sport, Hudy, Craft, Rafiky, Nutrend, Montana, MoveHolds, Baterca, Kofola, Camp.
Děkujeme všem závodníkům za účast, gratulujeme všem vítězům a budeme se těšit třeba někdy v budoucnu opět ve Zlíně!
Ano, zcela souhlasím - takhle by měly vypadat závody U14. Děti si zalezly (nikoli zapadaly), všechny se perfektně rozřadily. Organizace byla skvělá, jidlo a nápoje taktéž :). Gratuluji a přiští rok zas...
Smutný pohled na vývoj v holkách U14 :-( Dvě nejlepší to vypustily, Bára Z. se na to vykašlala úplně, Hanča očividně už delší dobu neleze naplno. Druhou Báru, Báru B., dohnalo silové lezení a absence techniky, takže na to už moc nemá, zbytek holek se tam spíše jen tak plácá... Jo, tyto holky nelezou špatně, ale ty, co dříve vítězily o parník, spíše končí, než aby se připravovaly na přechod do juniorů :-( Škoda.
Bára Z. závodům nikdy moc nefandila, tak není třeba nad ní brečet. Pokud jde o zbývající holky, není to náhodou o tom, že další začaly makat a konkurence se vyrovnává? Nikdo nemá patent na výhru :).
Uvidíme. Podle výkonů a stylu lezení jednotlivých holek bych spíše řekl, že se celkově úroveň snížila. Dnešní U14 v posledních letech fungovala tak, že to celé táhla Maki, které na záda šlapala o rok mladší Bára a jakž takž se jich držela Hanka. Zbytek tam byl spíše do počtu, ostatně velmi často se tu podobné probíralo, když byla řeč o obtížnosti, protože právě jedna nebo dvě ve skupině byly vždy výkonnostně jinde, než zbytek. Jenže Maki přešla do B, Bára skončila, Hanka vypadá jak lezoucí na pohodu, ne jako když závodí, zbytek tam zůstal a prohazuje si místa, jak to zrovna komu vyjde. Doufám, že alespoň Karolína do toho začne šlapat, jinak tam žádný talent nezbyl :-(
Je fakt, že taková bezkonkurenční lezkyně, jako je Bára Zítková se už nenarodí, ale třeba Šikulovým, nebo Bernardovým rupne v bedně a budou vézt trénink podobným způsobem jako Petr Zítek, tak aby si jejich děti užily tři roky na výslunní a pak doživotně zakopaly lezečky dva metry pod zem.
Je fakt, že taková bezkonkurenční lezkyně, jako je Bára Zítková se už nenarodí, ale třeba Šikulovým, nebo Bernardovým rupne v bedně a budou vézt trénink podobným způsobem jako Petr Zítek, tak aby si jejich děti užily tři roky na výslunní a pak doživotně zakopaly lezečky dva metry pod zem.
Za ocenění "tři roky na výsluní" by ti jistě oba poděkovali, kdyby ses podepsal :-)
Ale k věci
1. vést, ne vézt
2. Setkával jsem se s nimi na BigWallu poměrně pravidelně a pokud vím, tak přestat s lezení chtěl především Petr, ne Bára. Mluvil o tom poslední tři roky poměrně často a jeho názor byl, že věnovat se lezení jako vrcholovému sportu je za podmínek, které v ČR/ČHS panují, nesmysl, a že čas a peníze lze vyžít smysluplněji.
Co se ti tedy nelíbí na tom, že oba dospěli k názoru, že vrcholové lezení za současných podmínek nemá budoucnost, a rozhodli se upřednostnit jiné rekreační aktivity a vzdělání?
No a že by Šikulovým nebo Bernardovým ruplo v bedně a začali něco dělat? Vybral jsi špatné příklady, nestačí, když rodičům rupne v bedně, ale také musí mít jejich potomek správné předpoklady. Už jsem to tu někde psal - mohu se plést, ale je-li tu nějaký nadějný talent, je to Markéta Janošová. A podle toho, co jsem viděl ve Zlíně, tak snad Karolína?
Nejsi ty z ČHS? Trochu mi to připomíná písničku z předchozích let, kdy se, když někdo nadějný z dětí/mládeže skončil se závoděním, uváděly samé lži, aby se stav a bída ČHS neukázaly v plné nahotě a vina nezůstala na ČHS, ale aby se co nejvíce očernil závodník a jeho rodiče.
Příkladů by se dalo najít hned několik, kdy největší talenty ve skupině se závoděním přestaly, protože jim prostě došlo, že to v systémy, který tu pod ČHS je, nemá smysl. Nulová podpora, špatné podmínky, žádné financování... A když si to zajistíš sám a zafinancuješ sám a dostaneš se nahoru, jen na tobě bude parazitovat ČHS a chlubit se, jakého skvělého lezce tu má, a ty ještě podepíšeš repre smlouvu, že o ČHS budeš mluvit jen hezky. Nasrat. Jestli ČHS chce závodníky, ať si je zaplatí a poskytne jim podporu a zázemí a budoucnost. Ne aby pak "protřelý" závodník před koncem kariéry slavnostně uváděl, že jeden z jeho budoucích cílů je dodělání si maturity.
Lezení se s inteligencí pojí poměrně úzce, děti ve špičce každé skupiny patří obvykle k nadprůměrně chytrým, stejně tak nebývají hloupí i rodiče, kteří jsou schopni vydělat tolik peněz, aby dítěti lezeckou kariéry zafinancovali.
Bohužel pro ČHS, právě tyto děti a tito lidé prokouknou problematiku závodního lezení v ČR mezi prvními a následně se na tom odmítají nějak více podílet. Takže výsledek je ten, že dokud se jedná o děti a zábavu, děcka lezou a vyhrávají, jakmile se začne jednat o juniory a případně přechod do dospělých, tak je konec, chybí důvody a motivace, proč s lezením jako vrcholovým sportem pokračovat.
Mohl bych tu napsat několik jmen, které zanedlouho skončí, protože lezení dělají s dětmi pro zábavu, ale k přechodu do repre nebudou mít ani čas na trénink, ani peníze, ale to uvidíš sám :-)
Jen si dávej pozor abys, až zase budeš někoho jmenovat a komentovat, neuváděl neověřené, lživé a nebo zkreslené informace.
Já vám do toho nechci kecat, ale když čtu ty komentáře nahoře, tak prakticky souhlasně tvrdíte, že hlavní důvod jsou špatné podmínky v ČR/ČHS, které působí demotivačně. Nevidím důvod ke sporu.
Nedá mi to, aby nereagoval. Předchozí pisatel s nadsázkou napsal, asi toto: ano B.Zítková má talent, ale ambice a přístup otce, jí pravděpodobně lezení úplně otrávil a vykašlala se na to. Lépe to dělají rodiče těch dětí, kteří je v tomto věku nenutí do šíleného tréninkového kolotoče,ale chtějí, aby si lezení zamilovali a o tom jak vážně brát to závodní si časem rozhodli sami. Pokud v tomto věku vezmeš talentované dítě a budeš ho drtit 6x týdně na stěně, tak ano, bude lézt o dost lépe něž jeho, třeba stejně, nebo i více talentovaný vrstevník, který chodí na stěnu 2x do týdne a má i spoustu jiných aktivit. Výsledek ale takového tréninku, je právě vidět na
B. Zítkové i jejím bratrovi, kteří s tím oba sekli. Nemluvě o zdravotních rizikách přehnaně náročného lezeckého tréninku u dětí v tomto věku.
A nevím kde jsi vzal informaci o tom, že chtěl už 3 roky skončit? Pohybuji se po celou tuto dobu na dětských závodech, kde závodila Bára a její otec se o tom, že by chtěl končit nikdy nezmínil ani loni, natožpak o dva roky dříve.
Ještě dodám, že nejsem ani členem ČHS, abych nebyl nesmyslně napadán jako pisatel výše a občas dělám pravopisné chyby, takže není nutné na ně 1) upozorňovat 2) to je velmi laciné honění si trika, stejně jako přirovnávání výsledků k inteligenci dětí a jejich rodičů. "To už jsi musel být zkouřený úplně, když jsi tohle napsal né?:-)"
Jsi mimo, o jejich přístupu víš houby. A koukám, že i o jejich tréninku. Před lezením 6x týdně naopak Petr ostatní rodiče vždy varoval. Jeho doporučení bylo mezi tréniky minimálně den volna. To ti tvé 6x týdně na stěně nedá ani náhodou. A před jen lezením varoval také. A nikdy pro ně nebyly priorita ani výsledky. O Jáchymovi nevím, toho jsem už aktivního v závodech nezažil, ale stačí se podívat, že už od mala v závodění a trénincích pravidleně vynechávali půl až tři čtvrtě roku, kdy nelezli vůbec, a nebo si všimni, že Bára nemá ani jedno celkové vítězství za pohár, protože se jim na závody nechtělo.
Pokud se nepletu, tak vynechali celou sezonu 2015, závodili 2016, vynechali 2017 a v plánu byla zase sezona 2018. Jenže Petrovi se do kolotoče závodů a tréninků už nechtělo, takže, a to máš jako perličku nakonec, aby Báru přešly myšlenky na lezení, tak ji raději koupil koně... Když jsem Báru potkal nedávno v mhd, tak po lezení jako takovém se jí prý stýská, ale jít se na víkend zavřít do zaprášené haly už si prý představit neumí.
Takže sorry, ale máš naprosto mylné představy a i když ses, jak tvrdíš, s nimi potkával, zřejmě jsi nepatřil mezi ty, kterým by říkal vše. Jen tu zbytečně pomlouváš a šíříš nepravdy, které sis tak maximálně domyslel.
Ano, vynechali sezonu kdy Bára přešla do starších a měla by větší konkurenci starších holek a začala závodit zase o rok později, kdy byla ta starší ona. Takže ono o ty výsledky zřejmě také šlo ;-)
To jsi napsal blbost, ne? Promiň, ale podívej se na výsledky ČP U14 z 2017. Podle tvé teorie neměla závodit, ale jestli vidím dobře, tak v Olomouci závodila. Byla ve skupině ten mladší ročník, jako 2005 tam měla holky 2004. A skončila první, i když byla nejmladší a byla tam kompletní konkurence, stejně měla zlato. Takže si myslím, že strach ze starších soupeřek rozhodně neměli :-) Vždyť tam kromě Markéty Janošové stejně nikdo dobře lezoucí není, ročník 2004 je extra slabý. Omlouvám se všem, ale je to tak. V celé U14 byla už jen Eliška Kripnerová z 2004, jinak samé 2005 :-(
Omluva, asi v Olomouci to tak nebylo. Je vidět, že i jako nezávislý pozorovatel máš velký přehled o všem okolo B.Zítkové. Hádám spolu v MHD jezdíte dost často ;-)
Známe se s P+B i soukromě, nejdříve z BW, kde jsme se k nim se synem občas připojovali k tréninku (jsme oba z P9), občas se sejdeme u grilu nebo nad sedmičkou vínka. Ještě něco by tě zajímalo?
Loňské závody v Olomouci v kategorii U14 bych vůbec nezmiňoval, cesty v kategorii byly lehké a kdo na závodech byl tak ví jak to tam bylo o lezeckém umu moc finále nerozhodovalo :-). A co se tady píše jsou lehce bláboli. Bára nebyla žádný velký talent, neříkám že lezla výborně, ale ostatní nepřelézala o třídu často pouze o chyt či dva .
Ale o tom to přeci je. Dolézt o chyt dále, než ostatní. Proč bys lezl a trénoval na max a ostatní přelézal o parník, když ti stačí o chyt? Není lepší si tam nechávat rezervu do budoucna, když plný výkon není potřeba? Jestli si chceš psát deníčky a chceš trhat rekordy a číst o sobě v kombinaci "nejmladší, co přelezl cestu xy", tak pak jo. Jinak ale stačí trénovat tak, abys byl lepší o plusko, nic víc není potřeba :-) Na vítězství stačí dolézt o sekundu rychleji, o plusko dále, mít o pokus méně...
Rad se necham poucit, jak presne se trenuje na to, abych mel o pokus mene na bouldrech a o + v obtiznosti pred svymi souperi, kteri nevim, jak maji zrovna aktualne natrenovano a jak na konkretnich zavodech zalezou...
V tom je právě ten problém, házení klasifikacemi, vybičování malých dětí k maximálním výkonům. Dítě nahrazuje radost z lezení výkony, které neodpovídají jeho věku. A pak nějaký chytrý rodič kritizuje cizí dítě, které vypadá, že leze na pohodu. Co je na tom sakra u dvanáctiletého dítěte špatného?
Ale tohle jsou závody, kde je podstatou dosažení co nejlepšího výsledku. Podle tvé teorie by ČHS tedy závody mohl zrušit, uděláme si dětské lezecké odpoledne bez vyhodnocování pořadí, podle tebe není výsledek důležitý, každému děcku rozdáme lízáto a všichni budou spokojení???
Nejsem proti závodění a přirozené rivalitě, ale nemělo by to u takto malých dětí být základem sportu. Chybí mi u dnešních dětí radost z pohybu nebo společné chvíle na skalách (jako skuteční lezci). Místo toho je rodiče (trenéři to dělají méně) drží i o víkendech na stěnách a honí je do čím dál tím obtížnějších cest.
Cena za závody 150 Kč. Cena za výjezd do skal 1500 Kč (jedná se běžnou komerční cenu (Hanibal, Smichoff apod.), kterou musí zaplatit rodiče nelezci za jedno dítě, které si chce o víkendu zalézt.
Nejsem proti závodění a přirozené rivalitě, ale nemělo by to u takto malých dětí být základem sportu. Chybí mi u dnešních dětí radost z pohybu nebo společné chvíle na skalách (jako skuteční lezci). Místo toho je rodiče (trenéři to dělají méně) drží i o víkendech na stěnách a honí je do čím dál tím obtížnějších cest.
V Olomouci vyhrála ale na čas (jaký byl rozdíl si můžete najít na ČHS) , Petr ji celou cestu popoháněl. Na Smíchově byla druhá, za Markétou a pak už nic. Ani ven nejezdili,tady se jí dařilo ale jak by to byla na mezinárodním poli? A to se Petrovi nechtělo riskovat.
Každý rok, když přestoupila do starší kategorie tak vynechali...náhoda? Tomu nevěřím, prostě kalkul a snaha udržet si image nejlepší lezkyně. Bára neleze už 1,5 roku, tak proč jí tady vytahujete? Koho zajímá ? Už je mimo scénu, to bysme taky mohli vytahovat lezce a lezkyně z roku 1998
Trochu v tom nesedí logika. Jak chceš vysvětlit tvá slova "Každý rok, když přestoupila do starší kategorie tak vynechali." a zároveň její účast v Olomouci? Jestliže pokaždé, když byla ve skupině nejmladší, nezávodila, aby náhodou neprohrála, tak jak je možné, že do té Olomouce jela, když v té době byla v U14 nejmladší? To na to zapomněli? Nebo... ? Nechceš ještě obvinit Petra, že uplatil stavěče, aby to udělali jednoduché? :-)
No ale kdybys chtěl náhodou pravdu, tak je to tak, že to byla pravidelná "zdravotní" pauza, kdy nelezli vůbec a věnovali se jiným sportů. Mám počit, že zrovna ten loňský rok to byly kajaky, ne? Na webu mají dost fotek a videí z kanálu.
Zkus se s mířit s tím, že pro někoho, i když je dobrý, není lezení vše, bedna není to, co ho naplňuje a uspokojuje, a že má i jiné zájmy, zejména když závodní lezení v ČR zatím nemá žádnou budoucnost.
tak vloni bylo závodů spousta a byli na dvou - pouze , v tom je ta logika. v Olomouci vyhrála Bára na čas, na Smíchoffě ji Markéta přelezla s přehledem...dál už nic. Bára lezla dobře, o tom žádná ale lezla a už neleze, tak proč ji vnucovat v každém článku o dětském lezení?! Nikoho Bára nezajímá, opravdu nikoho, ani ty trapný pokusy s odkazy na její webovky . Bára není Janja ani by nikdy nebyla, takže dost pláče
Jo ták. Zmínka o tom, že na webu má videa z kajaků. Tak to jo, to je naprosto trapné. To chápu.
Ale když pisateli výše vyčítáš neustálé opakování, nechováš se stejně, jako on? Když už se tu tak tipovalo, kdo je kdo, tak víš, co mi přijde u tebe? Nejsi ty Marcel Janoš, který nemůže rozdýchat, že Bára v ČP přelezla Markétku? Už několikrát jsi tu napsal, že to bylo na čas a neopomněl jsi zdůraznit, že Petr Báru popoháněl. A co jsi dělal ty? Když to bylo tak jednoduché, proč Markéta nelezla rychleji? Proč jsi Markétku nepopoháněl taky? Ono bylo fandění a povzbuzování zakázané? Spíše to vypadá, že jste tam, přijeli namachrovaní a samolibě sebejistí a vítězství jste brali jako jasnou věc. A ejhle, Bára vám vypálila rybník a pokazila sezonu, protože pak už jste nemohli říkat, že jste už U14 vyhráli se samými prvními místy a to ještě když se podívám na výsledkovku, tak tam vidím, že holčina, která Markétu vypráskala, se už pak na další závody ani nenamáhala.
A tvé další lži o tom, že pak už žádné závody? Asi jsi přehlédl několik dalších závodů včetně velkých závodů v Ústí, Brně a dospělých BW Open.
A že ji Markéta porazila o parník? Jak by také ne, před tím půl roku netrénovali a nelezli, zatímco Markéta celý rok lezla, trénovala a závodila.
A když už jsi nakousl tu trapnost, myslíš, že ta zmínka o kajacích je trapnější, než když jindy otec píše o dceři na 8a.nu o tom, jak doma urputně fandí AO na Dawn Wall a soucítí s ním tak, že každý den přeleze tolik délek, co on? :-)
Ahoj, s výše uvedenými texty nemá Marcel Janoš nic společného. Pokud někam přispívám, podepisuji se. Již při prvním setkání s Bárou bylo vidět, že je pohybově nadaná. Myslím si, že se k lezení ještě vrátí a všichni se na to těšíme. Poselství zmiňovaného článku na 8a.nu jsi asi nepochopil, co se dá dělat.
teď to jsou kajaky, jindy zas odkaz na něco jiného z článku, prostě to sem pořád někdo (Petr?) cpe. Je spousta výborných lezkyň ale jakmile je článek o dětském lezení, hned "ten někdo samý" (lehce identifikovatelný dle slohu, slovních obratů, názorů apod) cpe Báru Z. (nic proti ní) ikdyž se závodů zúčastnili i kluci.... Pouze Báru...nikoho cizího cizí dítě nezajímá, tak proč by někdo cizí pořád a pořád zmiňoval pouze Báru ? Je to děcko, ne dospělá že by měla tak ortodoxního fandu...zavání to už trapností.
Nejsi náhodou paranoidní? Ano, je tu zmíněná, ale když počkáš, až ti přejde zatmění, tak zjistíš, že tam sice byla zmíněná, ale ne zrovna se svými výkony, ale naopak. To jsi sem zatáhl ty a tobě podobní, že je to jen o ní. Hned na začátku bylo uvedeno, že odešla, a zároveň tam byl text ve smyslu, že to celé táhla Maki, které se držely Bára s Hankou. Jak vidíš, považoval jsem za nejlepší Maki, leze lépe, než Bára, a hlavně má výkony i ve skalách, což se v této komunitě hodnotí více, než závody. Tak o co ti jde? Bohužel, pokud chceš psát o výkonech dětí v U14, tato první tři jména nemůžeš vynechat, protože prostě byly nejlepší, s tím nic neděláš. Maki, Bára a Hanka.
nauč se číst ...smutná U14 bez Báry Z., Hanka leze na pohodu a Bára B. dojela na silový lezení...zmínka o Báře Z., ačkoliv neleze je pořád pod některým článkem o dětském lezení :-(
V Olomouci vyhrála ale na čas (jaký byl rozdíl si můžete najít na ČHS) , Petr ji celou cestu popoháněl. Na Smíchově byla druhá, za Markétou a pak už nic. Ani ven nejezdili,tady se jí dařilo ale jak by to byla na mezinárodním poli? A to se Petrovi nechtělo riskovat.
Každý rok, když přestoupila do starší kategorie tak vynechali...náhoda? Tomu nevěřím, prostě kalkul a snaha udržet si image nejlepší lezkyně. Bára neleze už 1,5 roku, tak proč jí tady vytahujete? Koho zajímá ? Už je mimo scénu, to bysme taky mohli vytahovat lezce a lezkyně z roku 1998
Ano, a proč ne? Bylo by zajímavé vytáhnout mladé talentované lezce U14, A a B a zjistit, proč přestali pokračovat. Ty to sice píšeš jako ironii, ale dobře vedený sportovní svaz by toto měl již zpracované a to včetně důkladné analýzy a návrhu a realizace změn, aby se to nestávalo tak často.
Ke zbytku nemám co dodat, ale jestli platí to, co bylo napsáno, proč by někdo dával 10-15 tisíc (na kolik myslíš, že vyjde třeba Petzen?) za závody a trávil dlouhé hodiny v autě, když už mu radost přinášejí úplně jiné věci, než nějaké medaile, kterých má plný šuplík?
proč by dával někdo 10-15 000 za Petzen? Jak jsi na tu sumu přišel ? :-))) Proč jezdit ven? Aby si se porovnal se zahraničními závodníky...třeba...protože v ČR více méně děti ze svý kategorie znáš ale jde i o porovnání s ostatními, zjištění jestli jsi konkurence schopný i venku, jestli trénink prostě děláš dobře..takže proto (nejen) do Petznu, Arca, Imstu a třeba i jinam...některé děti to prostě upřímně baví a chtějí soutěžit a jezdit ven ale to asi nepochopíš...
Tak si spočítej náklady na dopravu plus ubytování a náklady na závody.
No a k tomu zbytku - to je přesně to, o čem píšu. Proč by tohle všechno dělali, když to pro ně má nulovou hodnotu? Ty pořád nechápeš podstatu - oni nechtějí závodit, i kdyby opravdu byli nejlepší, protože jim to za to nestojí a nepřináší tolik radosti, jako aktivity jiné. Přijedou, vyhrajou a co dál? Spousta peněz v háji, spusta času z tréninků v háji... a nic. Koho zajímá, kdo tam vyhrál loni? Chápeš? Jestli někdo dospěl k tomu, že vrcholový sport je nesmysl a nemá vnitřní nutkání nedělat nic jiného, než ten sport (Ondra, Garnbret...), proč by tomu tu námahu a finance věnoval? Když jsi v tom dobrý, jde si z toho v některých sportech udělat rozumné živobytí. V lezení ne. Proč to tedy dělat, když lze čas využít smysluplněji a pestřeji?
Ano, tak to proste na tom svete chodi. Nic ve zlem, dle meho je to v poradku. Svaz do toho muze vstoupit max tim, ze bude mlade v kolotoci drzet (podporou financni, organizacni atdatd) dele. A stejne (bo rozdil vnitrni x vnejsi motivace) driv nebo pozdeji tyhle deti skonci. Jsem rad, ze to svaz nedela. Cim driv z toho stroje deti sesednou, tim lepe pro jejich zivot.
Máš pravdu, jenže je v tom malý háček - často mládež ztratí i tu vnitřní motivaci právě proto, že tu nevidí žádnou podporu a žádnou naději. Jde o to, že můžeš mít v lezení zalíbení sebevětší, ale když vidíš, že v současných podmínkách nikdy nemáš šanci se dostat mezi nejlepší kvůli absenci třeba i těch financí a tréninkových podmínek, a zároveň začneš poznávat, že pokud vše obětuješ tréninku a repre, tak že ve třiceti skončíš jako socka bez zázemí a vzdělání, přejde i ta vnitřní motivace. Tedy pokud netrpíš třeba nějakou formou autismu, kdy lezec jen leze, leze a jen leze a nic jiného si neumí představit, ale i když tací mohou být velmi dobří, nelze na nich stavět repre. A pokud to nevidí ty děti, vidí to jejich rodiče a podle toho se k vrcholovému lezení staví.
Nic z toho co pises, nemuze 12-13ti lete dite videt, vnimat ani tusit. Tyhle myslenky mohou vznikat jedine v rodicich. (Nejcasteji jsou bohuzel detem predavany cestou "car coaching.") Pokud by svaz podporoval, zakonite by k tomu odstoupeni doslo take, jen pozdeji. Treba z vlastni vule, treba zraneni, treba jine duvody, ktete nelze ovlivnit. A cim pozdeji by k tomu exitu doslo, tim vic by to bolelo. Dite i jeho rodinu, rodice.
Samozřejmě, že to děti nemohou vidět. Ale vidí to rodiče. A ti jsou ti hlavní, kdo to musí podporovat. Pokud trénují rodiče, dávají tomu obrovskou porci času a peněz, pokud netrénují, platí trenéra a další věci. A do rodinného života to leze vždy. A rodič si zákonitě klade otázku, co z toho to dítě bude mít a jaká ho čeká budoucnost a zda to maximální nasazení stojí za ty problémy a komplikace, co ho čekají. Vžij se pozice rodiče, kterému závodí závodí třnáctiletý syn - ty bys ho v tom neomezeně podporoval, když vidíš stav v ČHS a znáš nároky na světovou špičku, nebo by ses snažil nenápadně nabídnout různé alterantivy?
A právě zde by mělo být jedna z hlavních těžišť ČHS - nabízet schopným zajímavou budoucnost a ne vymětání posledních svěťáků v nedalekých lokalitách, protože na ty vzdálené stejně nejsou peníze.
"...Vžij se pozice rodiče, kterému závodí závodí třnáctiletý syn - ty bys ho v tom neomezeně podporoval..." Ano, přesně v téhle pozici včetně touhy po repre a se vším co k tomu patří jsem před pár lety byl, už jsem ti to v nějaké dřívější debatě psal. Podpora z mé strany neměla limity, současně jsem dítku ani já ani nikdo jiný byť slovem nenaznačil, že by v jeho směrování do vrcholového sportovního lezení mohlo být něco špatně (jak ty píšeš svaz, podpora, nemožnost dosažení světové špičky v CZ podmínkách atd) - proč bych to také dělal? Chce za tím jít, ať jde! je to jeho sen? Ať za ním jde! Přestane ho to bavit, není problém, půjde si prostě samo jinam, kam jen bude chtít, jiných aktivit, sportovnách i nesportovních, je na světě miliarda a ode všech, které považuji já za zajímavé, jsem mu dal v raném věku ochutnat a dalších pár si teď našlo samo. Samo od sebe utlumilo závodění, obdobně jako zde zmiňovaná Bára Z. a nebylo to ani pro trenérskorodičovskou šikanu, ani pro "závodní neúspěchy". Prostě se to děje a není na tom nic špatnýho, přirozený vývoj. Mimochodem já to měl v jeho věku podobně, a vlastně mi to zůstalo doteď, dělám co mě baví. Život by byl dost chudej, kdybychom se drželi jen jedné nebo dvou činností a podřídili jí úplně vše - což je u "sportovních rodičů" (byť jsou paradoxně často sami nesportovci) bohužel stále velmi častý jev.
Jo, takhle přesně to má vypadat. Nemám nic proti. Další je jen spekulace, kdyžtak mne oprav. Dovoluji domyslet, že jsi měl svůj vlastní názor a i když jsi dítě podporoval, že jsi ho vedl i k jiným věcem a nechal mu na výběr. A myslím, že své dítě znáš, že víš, že je dostatečně chytré a že jsi s tímto koncem počítal. A tvé dítě samo brzy pochopilo, o co se jedná a nechalo toho.
Ale pokud by toho tvé dítě nenechalo, bylo v repre a umisťovalo se na posledních místech a přišlo za tebou s požadavkem, že chce objet celý SP, byla by tvá podpora stále bezvýhradná?
Platil bys mu ročně statisíce za výjezdy, za trenéry, fyzio, potravní doplňky, koukal by ses, jak jde vzdělání stranou, jak všechen čas tráví tréninkem nebo závody, a vůbec by ses nezamyslel nad jeho budoucností a tím, co bude dělat, až závodní kariéru skončí? Nemluvím teď o zákazech, ale nesnažil by ses nenápadně postrkovat dítko jinam?
Hele asi ani ne. Neřešil jsem nikdy - ani sám ve své hlavě - jak to funguje se Svazem, co zaplatí, co nabídne atd. Pokud by bylo fakt dobré, chtělo a mělo na být vepředu v Evropě nebo i světě, a někdo domácí by nám vyloženě házel klacky pod nohy, vždy je zde možnost "poslat ho do světa", nebo se prostě postarat sám. Otázka požadavku dítěte na objetí SP na posledních místech je pro mne zcela mimo, tahle situace u nás nastat nemohla, neb dítko mám soudné ale hlavně: Pokud by bylo v repre - chyběl tehdy kousek - a NEZALEZLO by si na prvních evropácích, přestaly by ho ty evropáky bavit. Ne proto, že je poslední, ale proto, že se jen protrápí ke třetí presce. "...samo brzy pochopilo, o co se jedná a nechalo toho..." ne, prostě ho přestalo bavit jezdit po závodech a držet tréninkový dril, já to vnímal tak, že je to tak nějak "pořád stejné". Lezení jako oblíbený (a zatím č. 1) sport mu zůstalo, jen došlo k rozmělnění času, prostoru a spoustředění i do jiných aktivit, nejen fyzických. Jak zde píše AK o věku cca 16 let, to je neoddiskutovatelný fakt, už spoustu desítek let se to děje ve všech sportech na závodní/vrcholové úrovni, často to bývá ukončením základní/střední školy a přestupem někam, kde je prostě studim náročnější, to je další střípek do skládanky, často ten poslední chybějící.
Díky, shrnul jsi to naprosto přesně. Ještě doplňme, že pokud by tvé dítko bylo dobré, tak "poslat ho do světa" nebo "řešit sám" to nemůžeš, lze to jen přes ČHS. AK sice mluvil o odchodu těch, co se jim nevede, ale oni odchází i ti, co se jim vede.
A s těmi odchody právě souvisí i ta budoucnost. Sám jsi napsal, že je třeba těžší škola a podobně. To ukazuje, že děti a rodiče, když si mají vybrat, volí cestu nelezení. Ale ne ve všech sportech to tak je. V řadě sportů se lze živit v rámci toho sportu. Ať už výdělkem při tom sportu, nebo následně pak třeba trenérskou činností, takže když nastane lámání chleba, můžeš se rozhodnout zůstat a přesto mít budoucnost zajištěnou.
A to je to, o čem jsme na začátku psal - i po třiceti letech relativní svobody a zařazení lezení na OH vede ČHS závodní lezení a repre způsobem, která těm nadějným a talentovaným žádným způsobem nepomáhá skloubit dosažení a udržení potřebné výkonnosti s alespoň průměrnou životní úrovní.
No, já si právě myslím, už jsem to myslím zmiňoval, že kdyby to ČHS vedl tak, že by opravdu a dlouhodobě podporoval, financemi, trenéry, zázemím, tréninky na zahr. stěnách atd atd vybrané naděje, efekt by byl hlavně takový, že u těchto dětí (ani u jejich rodičů) by právě nedošlo (resp. došlo POZDĚ k tomu uvědomění si, že svět není jen o lezení a těžko se jím uživíš. Osobně odhaduji, že na celém světě se lezením na fulltime job celoživotně živí cca stovky lezců, ne tisíce. Mám na mysli opravdové lezce, kterým může aktuální pozice (image, show) a schopnost v ní další dlouhé roky, desítky let, pokračovat jako třeba Adam, Shauna, Alex, Chris atd. Zpět k mezinárodnímu závodění a CZ repre: Tobě asi jde spíše o nějaký výběr, hledání a systematická práce s talenty už od raného věku. Tak to máš pravdu, to v CZ podmínkách neexistuje. A osobně jsem tomu rád. Také už jsem to někde psal - doporučuji nastudovat, jak to s dětmi - budoucími sportovci - reálně dělají v Číně. Vím, že by se dalo realizovat i "neco mezi", a spousta zemí to tak dělá, ale cokoli co vychází z modelu "99,9%-tní ztráty povoleny, hlavně že zbylých 500 dětí (z původně brutálně pokusovaných 500.000 ks) bude v juniorském věku a velmi rané dospělosti reprezentovat a mít na světové bedny", z principu odmítám. Asi je to tím, že mám vlastní děti, mám rád svobodu a fakt jsem za posledních 30 let nahlédl do mnoha mládežnických sportů na CZ nejnižší i vrcholové úrovni, všude to bylo stejné. Tlak, tlak, tlak, ze strany ambirodičů, to většinou v individuálních sportech, případně i ambitrenérů, to je často ve sportech kolektivních, ale co se divit, trenéři jsou zas pod rodičovským tlakem, takovej začarovanej kruh a kdo je v něm ten bitej? Ano, ten nejslabší. Jen a jen dítě. Vždy a bez výjimky.
Tak proč se zúčastňuješ tak urputně diskuze o závodním lezení, když je to podle tebe nesmysl? Podle stylu psaní, jsi pod každou diskuzí o závodech dospělých i dětí. Stále dokola.
Protože je to nesmysl za současných podmínek, který jen podporuje průměrné a podprůměrné a zabíjí talenty.
Ale to je jen půlka. Ta druhá by pak měla zajímat všechny členy. ČHS dostává dost peněz i od státu a sponzorů a jejich mnoství bude záviset i na výsledkách. Lezení teď nikoho nezajímá, ale dovedeš si představit co by se stalo, kdyby byl úspěch na OH? Celý ČHS by na tom získal, všichni členové, ostatně i ta repre. Připadá ti to jako málo?
to, že to tvýmu děcku nepřináší radost neznamená, že to nepřináší radost jiným dětem. V tomhle se dost pleteš, jsou děti a znám jich dost, které se vyložené na závody, nové cesty, chyty těší..takže říkáš nesmysly
No, kdo se tu nesmyslně navážel do ostatních závodníků jsi byl ty. Nemluvě o tom, že jsi v podstatě napsal, že děti a jejich rodiče co nevyhrávají a nejsou ve špičce, jsou méně inteligentní. To myslím naopak svědčí dost o tvé intelingenci....
To by mě zajímalo, co bude s tím koněm, až Bára půjde, kvůli své inteligenci související s výkony v lezení, na nějakou prestižní univerzitu, kterou jí zaplatí otec, který kvůli své inteligenci související s inteligencí Báry a způsobující dostatek financí určitě zaplatí.
A nechces to nechat na Bare? Proc by mel mit nekdo povinnost - kdyz ma vysledky - pokracovat v zavodnim lezeni? Aby si mel radost ze svych statistik? Bara udelala to nejlepsi co mohla a nejede tunel. Za mne palec hore!
Jediné co je na tom smutné, je celá tato diskuse. A prosím myslete na to, že ty děti si to tady taky čtou. Místo psaní těchto komentářů, běžte rešit třeba svou nadváhu. Uděláte líp pro sebe i pro ty děti(nebudou muset o sobě číst tyhle kraviny)
Zcela souhlas. Zajimalo by mě, na kolik ti diskutéři mají zkušenosti s trénováním děti. Vypadá na to ,že trenovali tak nanejvýš ty své. Já netvrdím, že v závodním lezení u nás je vše OK, ale závodění většinu schopných děti baví. Problém nastává kolem 16 roku života - ti, co se jim nevede, odchází na skály nebo k něčemu jinému. Ale to je život, takhle to funguje i v jiných sportech.
Úplně mimo. Kdo koho trénuje není podstatné, ani zda jsem rodič nebo trenér, zda trénuji své nebo cizí. Podstatné je, co ty děti čeká a jaké mají šance na udržení kroku se světovou špičkou. Všimni si, že v dětech ty naděje máme. Hodně nás objíždí různé závody venku, vezmi si třeba Petzen 2016. Velmi dobré umístění celé české výpravy. A podobných příkladů bys našel více. Jenže zatímco se v zahraničí děcka stále zlepšují, u nás stagnují a postupně se propadají dozadu.
A že ti, kterým to nejde, odcházejí? To ani nechápu, proč to píšeš. To něčemu vadí? Nikomu chybět nebudou. Proč by závodníci zůstávali, když jim to nejde? Problém pro ČHS je, že odcházejí i ti, kterým to naopak jde. Nebavíme se o dětském kroužku a kamarádech z oddílu, kde o výkony nejde, bavíme se o reprezentaci, která by naopak na výkonech měla být založená.
Většina věcí, které děti dělají, nám dospělým připadá nesmyslná. Skáčou po jedné noze, staví sněhuláky, vozí v autíčku plyšového krtka. Ani jedna z těchto věcí je pravděpodobně neposouvá směrem ke světové špičce jakéhokoliv oboru. Je nesmyslné řešit vnější a vnitřní motivaci. Prostě je nechte dýchat a klidně i závodit a nekažte jim radost ze života. Jaký vliv by to mělo na vás, kdyby vám někdo napsal, že když se příště nedostanete na bednu, bude se o vašich rodičích psát, že jsou méně inteligentní? Jak by jste se cítili, kdyby o vás někdo ve dvanácti letech napsal, že jste neperspektivní?
Tak především by to mělo být normální, že ti okolí sdělí názor pravdivý, a ne že tě bude uržovat v bludu. Dětem i rodičům často chybí sebereflexe a soudnost. Chápu, že se některé věci stávají společensky problematické, ale tohle neošidíš. A že se děti budu cítit šptaně, když jim ve třinácti řekneš, že jsou staré? Tak především je to otázka soudnosti rodičů, že vůbec netuší, že je jejich dítě neschopné a neperspektivní a stále ho tlačí a říkají mu, jak bude dobré. A čím déle toto období prodlužuješ, tím hůře. A při tom by stačilo objektivně zhodnotit stav a místo trápení se v jednom sportu by mohlo dítě dosáhnout úspěchu v sportu jiném, pro který má předpoklady větší.
Ale víš co? Když jsem tak mimo, zkus si vzít průměrné třináctileté oplácané děcko a zavolej si třeba na TJ Bohemians Praha, že bys chtěl zapsat svoje dítě do oddíl sportovní gymnastiky :-)
A jaké je tedy podle tebe správné řešení? Nechat sedět to oplácané třináctileté děcko doma u compu? Většina dnešních rodičů to tak dělá. To je ten ideál, který hledáš?
Ale já přeci vůbec nemluvím o dětech a sportu. Ať lezou, ať závodí. Mluvím o tom, jakým způsobem je vedena naše repre a jaké možnosti mají ti, kdo by to s vrcholovým lezením mysleli vážně a chtěli by se třeba probojovat na OH. Rok 2024 se týká právě dnešní U14, případně B a A.
No ale na mne to působí tak, že svými komentáři ubližuješ právě těm méně perspektivním. V případě, že to tak nemyslíš, tak zkus být ve svých komentářích trochu ohleduplnější. Dík.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Sobotní ráno 14.4.2018 se ve zlínském Vertikonu shromáždilo celkem 103 mladých lezců z celé České republiky, Polska a Slovenska, aby poměřili síly v závodě Českého poháru v lezení na obtížnost mládeže do 14 let.
GPS a mapové aplikace