LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Když nevíš kudy dál, tak namáguj.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

PRÁCE PRO LEZCE
Fasádní Servis
 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Křest knihy Perly východu
Vyšla kniha Laviny v Česku
Update sprievodca Jelenec

Závody
Novoroční Open (11.01)
Novoroční pohárek (25.01)
SP boulder Keqiao (CHN) (18.04)

Žebříček
Cesty:
1.Šindel 12447
2.Votoček 12262
3.Trojan 12246
Bouldry:
1.Konečný 11275
2.Stráník 11156
3.Volf 11006
Hory:
1.Groš 7855
2.Skopec 7324
3.Rojko 7286

Výsledky
Kontinentální pohár a MČR v ledolezení (07.12)
EP v ledolezení Žilina (23.11)
Secret Spot Bouldering 2024 (19.10)

Deníčky
5679 lezců
1145813 cest
Nové přelezy:
Du Opfa 8a
Fénix 7C+/8A
Pták Noh 7C
Sex S Ex XIc
Pták Ohniv XIa
Klystýr 7C+
Elektrické 7C+
Kra 8B
Velur 9
Strážce Ta 9-

Stěny
SAUNA - Plzeň
Big Wall - Praha 9 - Vysočany
Lezecká stěna Kbely - Praha 9 – Kbely

Prodejny
Rock Point OC Olympia - Brno
LANEX eshop - Bolatice
Lezec-shop.cz - Štěchovice

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Kategorie:
 Osobní vyjádření za pracovní skupinu pro MG
UPDATE doplněna rešerše
„Mě vlastně argumenty ani jedné strany nezajímají. Většinou jsou iracionální a spekulativní.
Komentáře (0)26.03.2008... celý článek
 Slibovali metodiku, ale nejspíš najmou redaktora
Tak přesně tato otázka mi vytanula na mysli, když jsem si přečetl návrh Petra Jandíka na zřízení svazového redaktora ČHS.
Komentáře (0)25.03.2008... celý článek
 Adam Ondra- Dreamtime 8B+
Dreamtime_smallAktualizace: foto+video Adam Ondra se na velikonoce rozjel za boulderingem do Cresciana a Chironica. Jeho sbírka za pouhé čtyři dny je opět neuvěřitelná.
Komentáře (0)25.03.2008... celý článek
 Nezastavitelný Patxi Usobiaga
Za poslední čtyři měsíce přelezl Patxi Usobiaga sedm cest v obtížnosti 9a a těžší.
Komentáře (0)25.03.2008... celý článek
 Mello Boulder
Do Val di Mella jezdí lidé za nádhernýma bigwallama, však stále více lidí tam jezdí i boulderovat. Zde je zajímavá zpráva pro tu druhou skupinu. Konečně je na světě dost dobrý průvodce po bouldrech.
Komentáře (0)25.03.2008... celý článek
 Veselé Velikonoce
Jako velikonoční přání by mohlo být uvedeno videjíčko ze včerejšího výletu na bouldry na Petráči.
Komentáře (0)24.03.2008... celý článek
 Obří lavina v Krkonoších zabila snowboardistu
Na polské straně Krkonoš spadla v sobotu odpoledne velká lavina a zabila polského snowboardistu. Pátralo po něm osmdesát polských a českých horských záchranářů.
Komentáře (0)23.03.2008... celý článek
 Bad Ass Boulder Session
Odpoledne 14. března 08 se sešlo na bouldrové stěně oddílu HO Tesla Brno pár brněnských lezců a lezkyň u příležitosti prvního ročníku oddílového přeboru v boulderingu - Čajdou poeticky nazvaného Bad Ass Boulder Session.
Komentáře (0)22.03.2008... celý článek
 Novinky na Modříně
obr_smallNa loňském HUDYcupu, který se konal v nové oblasti Modřín, pro nás parta kolem Ondry Beneše připravila neskutečné množství parádních boulderů. Kluci nezahálí
Komentáře (0)21.03.2008... celý článek
 CAO News 03/2008
Počasí na Velikonoce je teda fuckt nádherný. Teplo sucho tak hurá na skály.
Komentáře (0)21.03.2008... celý článek
<<<   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   56   57   58   59   60   61   62   63   64   65   66   67   68   69   70   71   72   73   74   75   76   77   78   79   80   81   82   83   84   85   86   87   88   89   90   91   92   93   94   95   96   97   98   99   100   101   102   103   104   105   106   107   108   109   110   111   112   113   114   115   116   117   118   119   120   121   122   123   124   125   126   127   128   129   130   131   132   133   134   135   136   137   138   139   140   141   142   143   144   145   146   147   148   149   150   151   152   153   154   155   156   157   158   159   160   161   162   163   164   165   166   167   168   169   170   171   172   173   174   175   176   177   178   179   180   181   182   183   184   185   186   187   188   189   190   191   192   193   194   195   196   197   198   199   200   201   202   203   204   205   206   207   208   209   210   211   212   213   214   215   216   217   218   219   220   221   222   223   224   225   226   227   228   229   230   231   232   233   234   235   236   237   238   239   240   241   242   243   244   245   246   247   248   249   250   251   252   253   254   255   256   257   258   259   260   261   262   263   264   265   266   267   268   269   270   271   272   273   274   275   276   277   278   279   280   281   282   283   284   285   286   287   288   289   290   291   292   293   294   295   296   297   298   299   300   301   302   303   304   305   306   307   308   309   310   311   312   313   314   315   316   317   318   319   320   321   322   323   324   325   326   327   328   329   330   331   332   333   334   335   336   337   338   339   340   341   342   343   344   345   346   347   348   349   350   351   352   353   354   355   356   357   358   359   360   361   362   363   364   365   366   367   368   369   370   371   372   373   374   375   376   377   378   379   380   381   382   383   384   385   386   387   388   389   390   391   392   393   394   395   396   397   398   399   400   401   402   403   404   405   406   407   408   409   410   411   412   413   414   415   416   417   418   419   420   421   422   423   424   425   426   427   428   429   430   431   432   433   434   435   436   437   438   439   440   441   442   443   444   445   446   447   448   449   450   451   452   453   454   455   456   457   458   459   460   461   462   463   464   465   466   467   468   469   470   471   472   473   474   475   476   477   478   479   480   481   482   483   484   485   486   487   488   489   490   491   492   493   494   495   496   497   498   499   500   501   502   503   504   505   506   507   508   509   510   511   512   513   514   515   516   517   518   519   520   521   522   523   524   525   526   527   528   529   530   531   532   533   534   535   536   537   538   539   540   541   542   543   544   545   546   547   548   549   550   551   552   553   554   555   556   557   558   559   560   561   562   563   564   565   566   567   568   569   570   571   572   573   574   575   576   577   578   579   580   581   582   583   584   585   586   587   588   589   590   591   592   593   594   595   596   597   598   599   600   601   602   603   604   605   606   607   608   609   610   611   612   613   614   615   616   617   618   619   620   621   622   623   624   625   626   627   628   629   630   631   632   633   634   635   636   637   638   639   640   641   642   643   644   645   646   647   648   649   650   651   652   653   654   655   656   657   658   659   660   661   662   663   664   665   666   667   668   669   670   671   672   673   674   675   676   677   678   679   680   681   682   683   684   685   686   687   688   689   690   691   692   693   694   695   696   697   698   699   700   701   702   703   704   705   706   707   708   709   710   711   712   713   714   715   716   717   718   719   720   721   722   723   724   725   726   727   728   729   730   731   732   733   734   735   736   737   738   739   740   741   742   743   744   745   746   747   748   749   750   751   752   753   754   755   756   757   758   759   760   761   762   763   764   765   766   767   768   769   770   771   772   773   774   775   776   777   778   779   780   781   782   783   784   785   786   787   788   789   790   791   792   793   794   795   796   797   798   799   800   801   802   803   804   805   806   807   808   809   810   811   812   813   814   815   816   817   818   819   820   821   822   823   824   825   826   827   828   829   830   831   832   833   834   835   836   837   838   839   840   841   842   843   844   845   846   847   848   849   850   851   852   853   854   855   856   857   858   859   860   861   862   863   864   865   866   867   868   869   870   871   872   873   874   875   876   877   878   879   880   881   882   883   884   885   886   887   888   889   890   891   892   893   894   895   896   897   898   899   900   901   902   903   904   905   906   907   908   909   910   911   912   913   914   915   916   917   918   919   920   921   922   923   924   925   926   927   928   929   930   931   932   933   934   935   936   937   938   939   940   941   942   943   944   945   946   947   948   949   950   951   952   953   954   955   956   957   958   959   960   961   962   963   964   965   966   967   968   969   970   971   972   973   974   975   976   977   978   979   980   981   982   983   984   985   986   987   988   989   990   991   992   993   994   995   996   997   998   999   1000   1001   1002   1003   1004   1005   1006   1007   1008   1009   1010   1011   1012   1013   1014   1015   1016   1017   1018   1019   1020   1021   1022   1023   1024   1025   1026   1027   1028   1029   1030   1031   1032   1033   1034   1035   1036   1037   1038   1039   1040   1041   1042   1043   1044   1045   1046   1047   1048   1049   1050   1051   1052   1053   1054   1055   1056   1057   1058   1059   1060   1061   1062   1063   1064   1065   1066   1067   1068   1069   1070   1071   1072   1073   1074   1075   1076   1077   1078   1079   1080   1081   1082   1083   1084   1085   1086   1087   1088   1089   1090   1091   1092   1093   1094   1095   1096   1097   1098   1099   1100   1101   1102   1103   1104   1105   1106   1107   1108   1109   1110   1111   1112   1113   1114   1115   1116   1117   1118   1119   1120   1121   1122   1123   1124   1125   1126   1127   1128   1129   1130   1131   1132   1133   1134   1135   1136   1137   1138   1139   1140   1141   1142   1143   1144   1145   1146   1147   1148   1149   1150   1151   1152   1153   1154   1155   1156   1157   1158   1159   1160   1161   1162   1163   1164   1165   1166   1167   1168   1169   1170   1171   1172   1173   1174   1175   1176   1177   1178   1179   1180   1181   1182   1183   1184   1185   1186   1187   1188   1189   1190   1191   1192   1193   1194   1195   1196   1197   1198   1199   1200   1201   1202   1203   1204   1205   1206   1207   1208   1209   1210   1211   1212   1213   1214   1215   1216   1217   1218   1219   1220   1221   1222   1223   1224   1225   1226   1227   1228   1229   1230   1231   1232   1233   1234   1235   1236   1237   1238   1239   1240   1241   1242   1243   1244   1245   1246   1247   1248   1249   1250   1251   1252   1253   1254   1255   1256   1257   1258   1259   1260   1261   1262   1263   1264   1265   1266   1267   1268   1269   1270   1271   1272   1273   1274   1275   1276   1277   1278   1279   1280   1281   1282   1283   1284   1285   1286   1287   1288   1289   1290   1291   1292   1293   1294   1295   1296   1297   1298   1299   1300   1301   1302   1303   1304   1305   1306   1307   1308   1309   1310   1311   1312   1313   1314   1315   1316   1317   1318   1319   1320   1321   1322   1323   1324   1325   1326   1327   1328   1329   1330   1331   1332   1333   1334   1335   1336   1337   1338   1339   1340   1341   1342   1343   1344   1345   1346   1347   1348   1349   1350   1351   1352   1353   1354   1355   1356   1357   1358   1359   1360   1361   1362   1363   1364   1365   1366   1367   1368   1369   1370   1371   1372   1373   1374   1375   1376   1377   1378   1379   1380   1381   1382   1383   1384   1385   1386   1387   1388   1389   1390   1391   1392   1393   1394   1395   1396   1397   1398   1399   1400   1401   1402   1403   1404   1405   1406   1407   1408   1409   1410   1411   1412   1413   1414   1415   1416   1417   1418   1419   1420   1421   1422   1423   1424   1425   1426   1427   1428   1429   1430   1431   1432   1433   1434   1435   1436   1437   1438   1439   1440   1441   1442   1443   1444   1445   1446   1447   1448   1449   1450   1451   1452   1453   1454   1455   1456   1457   1458   1459   1460   1461   1462   1463   1464   1465   1466   1467   1468   1469   1470   1471   1472   1473   1474   1475   1476   1477   1478   1479   1480   >>>  
 

Osobní vyjádření za pracovní skupinu pro MG

UPDATE doplněna rešerše
„Mě vlastně argumenty ani jedné strany nezajímají. Většinou jsou iracionální a spekulativní.

Důležité je řešení, kompromis, východisko ze situace, kdy se lezci mezi sebou hádají, ale stejně se práší. Nepovolit mg je pouze pokračováním této situace. Časem stejně dojde k "přirozenému úbytku" :o) odpůrců mg a budou přehlasováni.
Je lepší prášit oficiálně, omezeně, mg v barvě skály než potajmu bílým, kde se komu zachce.“
Pw


Osobní vyjádření za pracovní skupinu pro MG

Dovolil jsem si uvést tento krátký článek jedním z příspěvků, které se zobrazily pod otevřeným dopisem členů repre. Dovolil jsem si ho ocitovat, protože není konfrontační, neříká ano ani ne. Pouze říká, je to na nás, a už bychom se přeci měli dokázat po zhruba 20 letech problémů dohodnout a najít kompromis.
Kompromis to znamená, že nemůže vyhrát ani jedna strana, ale všichni. Problém je jednoduchý. Zatím co sportovní lezci a zastánci lezení s MG v omezené míře a vybraných regionech (kde se tak stejně děje) se snaží navrhnout přijatelná řešení pro obě strany, odpůrci se téměř zaklínají ochranou přírody. Dokonce i v narážkách otevírají otázku použití MG na vápenci.

Výsledek, který vzešel z práce skupiny pro MG, je stručný. Z několika důvodů.
1/ chceme, aby byl srozumitelný pro všechny lezce
2/ má jasně říct co ano, co ne a ne své domněnky zaobalit spoustou čísel, nařízení a domněnek
3/ říká, nastavme svá pravidla tak, jak je dodržujeme, a tato pravidla prosazujme i při jednáních s ochranou přírody
4/ jedná se o návrh, tedy cestu kudy je možné se ubírat, nikoli definitivní vyřčení takto to je, bude a nikdo už do toho nebude mluvit


To, že ČHS zruší bod věnovaný MG ve svých pravidlech, ještě neznamená, že bude možné MG všude používat. Znamená to pouze to, že ČHS bude moci jednat s ochranou přírody, zda a za jakých podmínek lze, nebo nelze MG na pískovcových skalách používat.
Toto je velmi zásadní a důležité, protože zrušením bodu MG v našich pravidlech, přesuneme tento bod do roviny dohod ochrany přírody a ČHS. Tedy pokud chce ochrana přírody zakázat MG, pak musí tento zákaz sama aktivně vyžadovat a vyžadovat i jeho plnění. Navíc by bylo vhodné, aby ochrana přírody ve svém zdůvodnění jasně a bez veškeré pochybnosti prokázala, že používání MG skalám škodí. Zdůrazňuji používání MG, nikoli celkové lezení.

Pokusme se shrnout argumentace věcné:
Někteří z vás se asi ptají, proč zastánci MG nejsou na webech tolik vidět. Je to zejména proto, že chceme apelovat na rozum a zejména toleranci, která se bohužel druhé straně poněkud nedostává. Navíc podepřít návrh konkrétními a věcnými argumenty dá poněkud větší práci, než shromáždit spoustu krásný slov o etice, úvah o potenciální škodlivosti a bůh ví čím dalším.

ČHS a ochrana přírody budou vždy v určitých pohledech stát proti sobě, kdo tento pohled odmítá, není realista. Cestu hledat musíme a to takovou, aby vyhovovala co největšímu procentu členů ČHS a současně i zájmům ochrany přírody. Prostor pro lezení je potřeba zajistit pro všechny, tedy jak tradicionalisty, tak i sportovní lezce. Do poslední chvíle jsem chtěl věřit, že se VV dohodne a předloží jeden společný návrh revize stávajících pravidel. Nestalo se tak....

Pokud shrnu věcné argumenty, tedy poškozování skály chemickým rozkladem tak se prokázalo, že vliv MG z hlediska chemické koroze na skalní povrch je naprosto zanedbatelný až spíše nulový (Diplomová práce Vliv sportovního horolezectví na poškozování pískovcových skal ČR se
zaměřením na používání magnesia., L.Čermák, 2007, ČZU Praha), ale současně je třeba kalkulovat obecné vlivy lezení. A u těchto vlivů nehraje MG už žádnou roli.
Práce je se souhlasem autora a příslušné katedry České zemědělské univerzity přiložena. Zejména doporučuji rešerše starších zdrojů (str.53/část.2), jimiž někdy argumentují zastánci zákazu a po té argumenty a výzkumem podložené závěry DP (str.87./část.3).

Pokud shrneme argumenty ochrany přírody tak, jak bylo publikováno v časopisu Montana a na www.horosvaz.cz objevují se dva hlavní rozpory:
1) estetický vzhled skal – není problém vyřešit použitím barveného MG. V tuto chvíli nabízí distribuci barveného MG firmy Vertical a Saltic. Saltic je schopen barvené MG dodávat neprodleně do distribuční sítě, cena barveného MG je o cca 10% vyšší, než bílé.
2) regulace počtu lezců – nejsem si jist, zda zákaz MG je tou správnou cestou, místo konstruktivní spolupráce totiž vyvolává spíše rozpor a u řady lezců natruc nerespektování daleko zásadnějších pravidel. Bohužel je smutné, když tato zásadní pravidla také porušují i zastánci lezení bez MG, nad to oficiálně jmenovaní správci skal
3) Při telefonických rozhovorech s některými zástupci CHKO Labské pískovce, CHKO Broumovsko, nebo CHKO Český Ráj jsem nabyl dojmu, že i tyto organizace vnímají rozpor mezi pravidly a realitou a rádi by zahájili konstruktivní diskusi o řešení přijatelném pro všechny zainteresované strany. Zahájení této diskuse však není možné, pokud my sami, lezci nebudeme ochotni jednání o této problematice svých pravidel připustit.

Pokud shrneme argumenty hájení tradice:
Lze odpovědět pouze jedním způsobem je tradice tradicí, pokud ji chceme udržovat použitím restrikce?
Možná by stálo za to si uvědomit, za jakých podmínek a situace se utvářela „tradice“, kterou se strážci etiky ohánějí. Tradice je bezesporu úctyhodná věc a je potřeba ji ctít. Současně je ovšem potřeba tuto tradici dále rozvíjet a propagovat. Co nikdo nezpochybňuje je tradiční požadavek vyváženosti psychické i fyzické náročnosti cesty i u nejvyšších stupňů obtížnosti. Je ovšem žádoucí zvyšovat náročnost cesty i riziko tím, že v duchu „tradice“polezu s mokrýma a upocenýma rukama?
V této rovině se nikdy nebudeme pohybovat na platformě věcných argumentů. Vždy bude záležet, zejména a především na osobním přístupu jednotlivce. Právě pro toto pojetí horolezectví jsem začal lézt a je to tou hodnotou, kterou pro mne osobně horolezectví má. Pokud bych chtěl, aby někdo měřil a hodnotil, určoval přesné provedení pohybu, tak se dám na krasobruslení nebo gymnastiku. Já si ovšem vybral horolezectví, volný pohyb po skalách a budu velmi nerad, pokud zvítězí snaha přísným pravidlem zavést gymnastické hodnocení do skal.

Na závěr přikládám několik názorů, které dorazily mailem. Určitým způsobem pomohly formovat názory na danou problematiku a snad pomohou v rozhodnutí i Vám. Prosím, i pokud nesouhlasíte s používáním MG na pískovci zvažte, zda je žádoucí pokračovat v nastoleném trendu nekonstruktivní konfrontace nebo zda se začneme chovat jako lidé.
Návrh naší skupiny je návrhem, nikoli dogmatem. Předpokládá výrazné zapojení oblastních vrcholových komisí jako zástupců místních oddílů a lezců v jednotlivých oblastech. Není a nechce být řešením, pouze se snaží ukázat cestu, kudy je možné jít.

Radek „Zoban“ Lienerth
zoban@seznam.cz
+420603810600

Přiložené dokumenty a odkazy:
**********************
Návrh na řešení problematiky používání MG na pískovcových skalách v ČR
http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&id=263

************************
Vliv sportovního horolezectví na poškozování pískovcových skal ČR se zaměřením na používání magnesia
http://www.horosvaz.cz/res/data/028/003278.pdf

*****************************
Téma magnezium: „Tomáš Čada“, Montana 08/01, str. 46, krátký článek o pohledu na problematiku jednoho hybatelů pískovcového lezení v posledních 30 letech včetně přetisku dopisů z počátků lezení s MG
******************************
Kopie dopisu:
 zadost_posouzeni_vliv_MG.JPG

Více toho není. Vyžadovaná odpověď z Geologického ústavu v ten rok přišla, Podklady dodal RNDr. Čech, odpověděl přímo tehdejší ředitel Kukal. Čech mu psal, že se domnívá, že ochránci sbírají věci proti MG, ale že on to vidí tak, že to neškodí a nemůže to mít žádná nebo nicotný vliv na skály. Kukal v tom duchu odpověděl.
Je zajímavé, že v návrzích na výjimku, které jsem ti také ofotil, se zákaz MG stabilně v materiálech ČHS vyskytoval, přestože bylo jasné, že se koncipuje výjimka do budoucna pro všechny pískovce. Správa proto MG vyhodila a návrh na MŽP šel bez MG. Dopis od Kukala jsem poskytl zástupcům ČHS. Byl to originál a v hektickém období jsem si kopii neudělal. Od té doby jsem dopis neviděl, přesto,  že jsem ho asi před 4 lety u Čecha na geologičáku sháněl.

Srdečně zdraví
Jiří Malík

***********************************

Ke kompletaci dalších materiálů zabývajících se vlivem MG na pískovec se momentálně zabývají spřízněné duše na geologii UK Praha. Vzhledem ke snaze shromáždit poznatky co nejkomplexněji budou dodány tyto informace na začátku příštího týdne.



UPDATE 26.3.08


Zde je doplněna slibovaná rešerše:  Rešerše - magnezium - pdf



Pár výtažků z e-mailové pošty:
Podnět č.1.:
Hele několik zásadních věcí k diskusi o MG pro Tebe, která vychází z mé cca 25 leté zkušenosti lezení s MG (hodně desítek), dělání cest i desítky a lezení těchto cest, kde se 20 let používá mágo. Výsledek? Skála s tím nemá problém. Žádné chyty se nelámou kvůli MG, nic se nerozkládá.
Lezecké hledisko estetiky, možnosti OS jsou věci podružné (při OS tě často vše obílené svede :-)

Estetika z hlediska OP není zásadní a je to druhotné hledisko již proto, že bílé fleky jsou na skále všude možně a největší fleky např. na chrámovkách v TS jsou plochy hoven až v decimetrch čtverečních  a tou je pokaděná skála od poštolek a pod. Zakážeme jim kadit na skály??? Zabýval se někdo účinkem guana na skálu atd??? Jistě blbost. Takže estetika je argment slabý a naprosto podružný.

Jdiný argument z hlediska OP by mohl být vliv na květenu. reaguje-li MG s vodou na skále jako slabá zásada, což je otázka k průzkumu vzhledem k měnící se skladbě Ph deště, tak krom kyselých bučin s tím žádný jiný biotop nemůže mít problém.
Navíc jaký vliv na biotopy má vápnění (tuny) lesů? Je to srovnatelné? Nebo je těch pár kg od lezců za rok naprosto zanedbatelné a to úplně všude? Já jsem o tom převědčen,a le nech%t to tedy někdo vyvrátí!!

Za další: používání MG na skalách - nebyl nikdy prokázán negativní vliv na skálu samotnou.
J.M.


*****************************************************

Podnět č.2.:
Cus Zobane
Sem se k necemu dokopal
a sepsal ubohou osnovu v jazyce nepravnickem toho co by, no rekneme
co by mozna mohlo i projit. Zmeny posilam i v priloze jako obycejny txt
soubor bez hacku a curek. Je to jen navh, navic od soucasneho neclena CHS,
toz s nim nalozte jak umite
Drzim palec a zdarec,
                          Vladimir Sauli toho casu portugalec laco

P.S. for sure to lepim zde:

Bod 4.2 (3) -vynechat je implicitne zahrnut , v bodech tykajicich se
poskozovani skal a meneni struktury a povrchu, magnezium bych nezminoval.

A takto bych navrhoval zmeny za to co tam je dnes:

__________________________________________________________________________

Clanek 2)

  bod i) pouzivat prostredky ci chemicke latky , ktere poskozuji skalu.

Clanek 4.2)

(3)Pouzivani magnezia jako prostredku se ridi dle nasledujiciho rozdeleni
lezeckych oblasti
a)na tradicni
b)spise tradicni
c)spise sportovni
  V tradicnich oblastech je magnezium povoleno pouze v nejvyssich stupnich
obtiznosti a to od stupne IXa a vyse, v obtiznostech nizsich je zakazano.
  V oblastech spise tradicnich je magnezium povoleno od stupne VIIIa a 
vyse, v cestach s nizzsi obtiznosti nez VIIIa je magnezium zakazano.
  V oblastech spise sportovnich je pouziti magnezia tolerovano ve vsech
stupnich obtiznosti. Jeho pouziti v cestach klasickych ci v cestach nizsi
obtiznosti nez VIIa/b je povazovano za velmi nevhodne.
  Seznam rozdeleni skalnich oblasti do bodu a,b ci c je uveden v priloze
"XY"(na webu CHS)...
---------------------------------------------------------------------------------------------
KONEC ZMEN

je rozumeno ze body jsou kompletne nahrazeny textem vyse.
  bod(3) Clanku 4.2 vyzaduje seznam, ktery je asi mit lepsi nekde pisemne,
ten pochopitelne bude jablkem svaru a obstrukci, nasledne i bilych valek a 
zapatlenych webovych stranek :)
Takze vazne, deleno dle mych znalosti azkusenosti, jak se kde kdy lezlo,
kolik prasivcu kde kolik audelalo cest, etc, etc., a hlaven deleno dle
toho ajk kde kolik lidi leze s mg v soucasnosti
toto je vysledek:

Priloha Seznam:
a)Seznam oblasti tradicnich: Hruboskalsko (Cesky raj)
                              Ceske Svycarsko (viz web CHS)
                              Prachovske skaly (Cesky raj)
                              Betlemske Skaly (Cesky raj)
                              Klokocske Skaly (Cesky raj)
                              Drabske svetnicky (Cesky raj)
                              jine zde neuvedene skaly v oblasti Cesky Raj

b)Seznam oblasti vice tradicnich: Adrspasske skaly (Vychodni Cechy)
                                  Broumovske steny (Vychodni Cechy)
                                  Ostrov (Labske piskovce)
                                  Rajec (Labske piskovce)
                                  Dubske skaly (Dubske skaly)
                                  Suche Skaly (Cesky Raj)

c)Seznam oblasti vice sportovnich: Krizovy vrch (Vychodni Cechy)
                                    Ostas (Vychodni Cechy)
                                    tzv. Ostatni sektory vychodnich Cech
                                    Decinsky Sneznik (Labske piskovce)
                                    Labske udoli (Labske piskovce)
                                    Tisa (Labska piskovce)
                                    Pantheon (Cesky raj)
                                  Prihrazy (Cesky raj)


**************************************
Podnět č.3:
Zdarec Zobčo
Reaguji na tvou, kdysi zveřejněnou výzvu ohledně argumentace ve prospěch POVOLENÍ MG v pískovcových oblastech ČR v rámci přípravy hlasování o této věci na chystané VH ČHS v r. 2008. V té věci jsem m.j. v r. 2006 napsal několik příspěvků do diskuze na serveru ČHS, taky něco na Lezce. Tak jen co nejstručněji shrnu ty, dle mého nejdůležitější, argumenty:

1) Obecně:
Je jasné, že zákaz Mg je v našich "Pravidlech" (ať už z jakýchkoliv historických příčin) přitom realita v některých pískovcových oblastech je taková, že se zákaz více či méně nedodržuje a že absolutní dodržování tohoto zákazu zřejmě nedokážeme mezi sebou vynutit. Proto se snažím zdůraznit, abychom si sami neházeli klacky pod nohy a maglajz si alespoň v našich "Pravidlech" zrušili (jeho používání může být "nesportovní", nebo "snižující hodnotu výstupu" atp..). Možná že pak by byla možná i nějaká "revize" pravidel pohybu a horolezectví v CHKO" (v zákoně), aby v dalším nebylo trestné to, co se leckde reálně děje. Dalším argumentem ochranářů je také to, že "nejsme schopni dodržet jakékoliv domluvy mezi sebou a ani s kýmkoliv jiným", což je jistě pravda nade vše. Tak se zkusme domluvit, dokud to ještě má nějaký smysl a dokud ještě máme kde lézt. Možná by to byla šance jak vylepšit naši vyjednávací pozici.

Je třeba zbytečně neoslabovat pozici ČHS při veškerých budoucích jednáních s orgány OP tím, že jeho členové (a i lezoucí nečlenové) více či méně nerespektují pravidla, která si ČHS sama stanovila a s orgány OP posléze odsouhlasila. Protože stačí málo a současný stav, kdy si každý v postatě dělá co chce a leze téměř kde chce se může velice rychle a snadno změnit. Stačí jen, když se např. některý z funkcionářů OP bude chtít více "zviditelnit" a vyrazí do boje o striktní dodržování dohodnutého. Boj to bude krátký, výsledek tohoto boje je předem jasný. Tím je zákaz lezecké činnosti tam a tam. Pak i ti nejpoctivější z poctivých budou mít smůlu a bohužel budou muset vzít za vděk tím zapaplaným vápencem, žulou a kdoví čím...(nebo v konečné fázi už jen tělocvičnou) Aby tomu tak nemuselo být, proto navrhuji aktivní jednání s orgány OP a vypuštění zákazu MG z dříve uzavřených dohod (podmínek pro provozování horolezecké činnosti).

2) "Čistá skála"
Co mají dělat lezci toužící po čisté skále v Krasu, Srbsku, ve Frankenjuře, Yosemitech a jinde. Přesně to jsem měl na mysli když zmiňuji, že Mg není jen problém pískovce. Tak to bohužel je a jak jsem napsal, navrhuji hledat kompromis (např. určité oblasti "totálně čisté, tradiční, jine povoleno").

3) Tradice
Ano, lezlo se vždy bez Mg, ovšem pouze do doby, než se Mg začalo používat při lezení ve světě, potažmo u nás. Od té doby se Mg na písku více či méně používá, to je prostě holý fakt. (Viz např. cesta Bílá válka na Křižáku od T. Čady z 80. let...).

4) "Poškozování pískovce"
Hlavní odlišnost pískovce od vápence, žuly a jiných hornin je jeho poměrně malá tvrdost. Co pískovec z hlediska lezení makroskopicky nejvíce poškozuje je lezení samo o sobě (olámané chyty, vyšlapané stupy, vyryté rýhy od lana...). Hypoteticky možné (?) mikroskopické poškození skály magnéziem (nasákavost, zmrazovací cykly atp.) je zcela bazvýznamné ve srovnání s ostatními vlivy lezení, (neřku li přírodních sil jako takových).

5) Sportovně etické hledisko:
Ano, Mg je podpůrný prostředek a do následujícího deště (či období dešťů) zanechává po sobě stopy na skále. Myslím ale, že nikde ve světě se neřeší problém OS přelezu tak, že by k jeho uznání musela být kompletně umyta ta která cesta. A také není pravda, že Mg výrazně usnadňuje přelez cesty tím, že jsou označeny chyty. Skutečnost je taková, že jsou ochytány všechny potenciálně možné chyty i nechyty, ty, které "berou" i ty, které "neberou". Myslím, že "svobody" si lezec užije dostatek. A tím Saskem bych se až tak moc neoháněl, vždy se experimentovalo a bude experimentovat i tam s prostředky umožňujícími další "posun hranice nemožného" i mezi nejlepšími lezci (osazování jištění, kalafuna, lepička, spárové rukavice, průzkum terénu pro "prvovýstup" slaněním atd..)

6) Ochrana přírody:
Zátěž pro pískovce snížíme jedině tak, že tam zakážeme lezení. Jedině tímto opatřením omezíme největší vlivy (kromě přírodních), které na povrch skály působí. Magnézium to však jistě není - více viz bod ad 4). Zcela jistě více škodí lezení za mokra, "na rybu", používání lana vůbec, chytání se chytů a stání na stupech....Stačí se nezaujatě podívat jak vypadá skála na často lezených cestách na Hrubici, Prachově a jinde. Ty hluboko vyšlapané stupy, olámané chyty, krajky, voštiny, i desítky centimetrů hluboké rýhy od lan při slaňování, poškozená skála od lan při jištění atd. zcela jistě nemají ani tu nejmenší souvislost a příčinu v Mg. A argument o předání nepoškozeného přírodního bohatství (tedy skal "nezničených Mg") budoucím generacím, to je jen záminka a primitivní demagogie.

7) Závěrem:
Veškeré argumenty vyřčené kdy proti Mg lze v dokonalé shodě aplikovat i na ostatní nepískovcové skály v ČR. I tyto se většinou nacházejí v různých chráněných oblastech, i zde lze diskutovat o sportovních, etických, estetických a jiných atributech jeho používání.
Naprosto zásadní je však dle mého názoru toto: Nějaká úprava stávajících právních předpisů je naprosto nutná, neboť pokud k ní nedojde, mohou být právě tyto právní předpisy použity k tomu, aby byla lezecké činnost v mnoha oblastech úplně zakázána právě kvůli jejich porušování lezeckou komunitou. To je realita a prosil bych tvůrce "Stanoviska ČHS k používání Mg na pískovcích" o studijní návštěvu v oblastech jako Křížák, Teplice, Ostaš, Tisá, celý Labák a.j., klidně i hrazenou z prostředků ČHS (tedy členy). Možná zjistí, že i přes to že "zákaz Mg" platí již přes 20 let a na toto téma proběhlo tisíce diskuzí včetně těch s veřejnými činiteli - strážci ochrany přírody - je skutečnost v českých poměrech zcela jiná. A dosud se nenašel prostředek, jak toto změnit. Proto asi bude nutno přizpůsobit realitě naše strnulé uvažování z dob dávno minulých, pokud se nechceme vystavit hrozbě, že ani ti největší odpůrci magnézia si nakonec na písku nezalezou, protože už to nebude možné.....A možná právě kvůli jejich neochotě k diskuzím a hledání kompromisního východiska.

Přeji hodně vytrvalosti a předem děkuji.

Měj se

Petr Wolf


*************************************************************

Podnět č.5: Procentuální zastoupení cest ve stupni IXa a vyšší na cestách v Polické pánvi (CHKO Broumovsko)

Seznam věží a cest v Adršpašsko-teplických skalách,  Ostaši a Broumovských skalách.
Seznam cest s obtížností od IX. a  od X. stupně.
Seznamy jsou pouze orientační, je třeba si uvědomit, že od vydání nejstaršího průvodce uplynulo spoustu roků a není jiná možnost, než čekat na vydání nového. Také odhady množství cest stupně IX – X a cest nad X. Jsou orientační, ale odhadů se zúčastnili nejlepší lezci z oblasti.




Luboš Beneš

********************************************

Děkuji všem, kteří přispěli svým úsilí ke shromáždění informací pro rozhodovaní VH ČHS 2008 v otázce vypuštění nebo zanechání bodu věnovaného MG v pravidlech ČHS.
Radek

(Článek vyšel původně 21.3.08)

Zoban   [úpravy] 08:12 26.03.2008Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

Nový komentář 



 Vložení nového komentáře 
Název
Jméno
Email
Text

Souhlasím se zpracováním osobních údajů.

 Foto dne:

El Chorro
 Databáze cest:
Všechny cesty (180028)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Samohana 6B+ Dračí Tlama
Du Opfa 8a Leonidio
Fénix 7C+/8A Labské Údolí - Pravý Břeh
Pták Noh 7C Labské Údolí - Pravý Břeh
Pták Ohnivák XIa Labské Údolí - Pravý Břeh
Nově komentované:
El Tractorista 7c+ Garx
El Tractorista 7c+ Garx
El Tractorista 7c+ Garx
El Tractorista 7c+ Garx
Vrbata 7c Kalymnos

 Nově v diskusi:
Lezeni Jaen Spano | nohavice s výstužami | Re: CHS a vyberko | Re: CHS a vyberko | CHS a vyberko | Re: Treadwall | Re: Treadwall | Treadwall | Re: foto dne vcera | Re: socialní průjem |

 Nové komentáře:
Diky | Diky | C či TM | &#128077; | Re: Pecka | Pecka | asiatka | Re: trolling | parada | Zbytečnej sport |

 Kde to vře:
Stanovisko SHS JAMES k neštěstí pod Langtang Lirung (93)
Mára Holeček: porovnejte si můj pohled a prohlášení SHS JAMES (91)
Zkusíme to znova (35)
Video: Adam Ondra a Jakob Schubert zkouší DNA 9c od Seba Bouina (30)
Křest knihy Perly východu (7)
Salzburskou cestou na Watzmann, (6)
Berounské Vánoční OPEN 2024 (6)
Kontinentální pohár v ledolezení na obtížnost v Brně (5)
EpicTV: Videomedailon o Pepovi Šindelovi (4)

 Nově v inzerci:
STANOVÉ KOLÍKY - SET 8+1 | STANOVÉ KOLÍKY - SET 8+1 | RAB DOWNPOUR ECO-membránová bunda pánská | Praha Big-Wall | Ve dvou se to lépe leze | Rád poznám parťačku, která už ví, co chce | Lowa Locarno GTX LO | Pinguin Gelanots XP | Nové lezečky Scarpa Instinct VSR vel. 43 | Finale Ligure |

 Anketa:
Jaké technologie nebo aplikace používáte při lezení a jak vám pomáhají?
 GPS a mapové aplikace 
 748 
 Lezecké aplikace pro sledování výkonu 
 658 
 Sociální sítě pro sdílení a inspiraci 
 564 
 Vzdělávací aplikace pro techniky a trénink 
 583 
 Aplikace pro evidenci a sdílení výstupů 
 497 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.