Zdravím lezce a všechny rodinkáře zvlášť!
Jako lezoucí mamka tří dětí a častá návštěvnice Panťáku jsem se konečně rozhoupala k boji proti výletníkům, kteří nás z vyhlídkové trasy pravidelně bombardují kameny všech velikostí.
Tento jev zaznamenávám zejména o víkendech během turistické sezóny v sektorech 2. liga a ve středu stěny, kde jsou lehké cesty. Velké kameny padají daleko od skal díky tomu, že skála je převislá, malé kameny ale zřejmě výletníci shazují do nějaké spáry nebo žlabu – v pádu kopírují stěny. Nedávno došlo k tomu, že lezec poodstoupil od centrálního sektoru, dřepl si a koukal do průvodce. Přiletěl šutr, těsně minul jeho hlavu (lehce ho škrábl) a dopadl mu na hřbet ruky - měl otevřenou frakturu dvou kostí.
Pro mě to znamená takové trauma, že už s sebou děti vůbec nevodím. Pokud ano, nutím je lézt v první lize a mezi lezením je držím důsledně u skal. Přitom ale pozoruji rojení ostatních dětí a nic netušících lezců v ohrožených sektorech a říkám si, kdy zase přiletí další šutr a koho asi zabije před mýma očima.
Ve spolupráci se Šťávou, správcem oblasti, jsem se tedy začala pídit po možných příčinách tohoto jevu. Odmítla jsem totiž uvěřit tomu, že by snad někdo házel kameny dolů schválně, kdyby jen tušil, že pod ním jsou lidé, které může zabít.
Šťáva se proto obrátil na starostu obce Malá Skála a na správce a provozovatele památkového areálu Vranov Pantheon, firmu DISCOVERY TOURS s.r.o.
Vyšlo najevo, že na vyhlídkovém okruhu je umístěno 5 ks následujících cedulí:
Nevím, jak Vám, ale mně cedule silně připomíná jisté hlášení školního rozhlasu z filmu „Obecná škola“
Jsem přesvědčená o tom, že kdyby tam byla umístěna reálná fotka z některého lezeckého víkendu, záběr na lezce, kočárky a houpací sítě s dětmi a k tomu komentář, že takto to vypadá pod skálou v místě vyhlídky, a že házením kamenů mohou návštěvníci zranit někoho z plakátu, tak by ten šutr hodil už jen idiot.
Starosta Malé Skály, jakožto i firma Discovery Tours jsou ochotni cedule vyměnit za použitelnější model, pokud dodáme grafický návrh cedule nové. Proto Vás prosím o následující:
Pokud někdo máte kvalitní fotky z Panťáku, které by dobře dokumentovaly situaci, pošlete je nebo pakliže se na Panťák chystáte a můj článek Vás neodradil, tak nějaké dobré foto udělejte.
Prosím lezce, který utrpěl zranění, aby mě kontaktoval.
Prosím kohokoliv, kdo je schopen a ochoten vytvořit grafickou podobu cedule, nechť mě taktéž kontaktuje. Doufám, že se mi následně podaří přesvědčit vedení ČHS, aby výrobu cedule zaplatilo.
Houbelec. Dřív to bylo případnýmu sigrovi pár facek či na zadek. Dnes aby tam člověk dotáhl ochranáře či policistu (a to není ještě jisté, žeby grázlíkovi z "prestižní rodiny" vysolil pokutu.....
no nevím jestli se úplně vohánět tím jakej bejvá piknik pohodička a)na soukromém pozemku b)v chráněnce. vono by stačilo informace že dole jsou chalupy a lidi. si tam nafoťte stany a táborák rovnou, ne? mimochodem jsem skeptik - fakt si myslíte, že vrhači kamenů netuší že je něco dole? že nevidí vesnici, chalupy, zahrádky....
Není to sice úplně k tématu, ale na Panťáku jsi BUĎ na soukromém pozemku NEBO v chtáněnce.
Pokud to z map dobře čtu, tak pozemky k domům sahají až k samé skalní stěně (takže jistíš na soukr. pozemku), zatímco výběžek CHKO (intravelán obce je z CHKO vyjmut) představuje jen vlastní hřeben Pantheonu. Takže při lezení překročíš ze soukromého pozemku na území CHKO.
Dohodit se dá až do řeky...;-)
Jinak mne opravdu překvapilo, že přímo pod nezpevněnou turistickou stezkou ve skalnatém terénu dospělí i děti očekávají bezpečí... Nebylo by lepší se vrátit na umělku?
Vzhledem k terénu na hřebenovce na vyhlídku tam budou kameny lítat i bez lidí, jen tak, třeba díky gravitaci.
Nic, hurá do petic, cedulí a hlavně se důkladně vyhýbat obyčejnému selskému rozumu :-)
Proč by to měla zas ČHS platit? Tak tam na toho vrhače přitáhni policajta a jakmile se začnou sázet pokuty, oni přestanou. Je to jak s Čechy a zákazem maglajzu - v Sasku si netroufnou, v Labáku prasej i trojky.
proč? když chci aby na mě neházeli kameny, tak jim to řeknu a nebrečím někde jinde. Na té ceduli hrozí pokutou 10.000,-, no tak ať se snaží a zavolá 158. Ale ono je snadné nechat pálit si prsty někoho jiného a sám být pořád za největšího kamaráda s každým.
To je jak v politice, staré zákony se nedodržují, tak se vymyslí nové. Ale kdo se vysmívá poprvé, bude snad zodpovědnější potom?
Ty jsi asi nikdy nebyl nahoře na hradě... to by mě zajímalo, jak bys asi identifikoval viníka vzhledem k tomu, kolik se tam pohybuje lidí. Než by ten zasažený kamenem zavolal na policii, tak bude výrostek již dávno na vyhlídce u kříže a nebo rovnou na Frýdštejně...
jéžiš, je to tady samej počitadlák, přece není problém tam dát někde nahoře šikouně na strom nějakou přeprogramovanou plašičku zvěře nebo hlasový alarm, a dole čudlík, nějaký bezdrát spojení, přiletí šutr, zmáčkneš čudlík, nahoře se to kvadrofonně ďábelsky zachechtá a pohřebním hlasem pronese "ještě jeden šutr, a vypustím na tebe yperit". bastlení zdar!
ono kolikrát stačí aby zafoukalo. Z vlastní zkušenosti v Labáku, zvedl se vítr a vedle mě začaly dopadat šutry a né zrovna malý.
Také bych začal u lezců. Kolik z nich nosí, nejen při lezení, ale i při pohybu pod skálou helmu? Přijde mi, že někteří si pletou skály s děckým hřištěm.
A to už vůbec nemluvím o svačině, buď mi jí žere nějakej nepřivázanej nevychovanej čokl, nebo něčí děcko.
Mohu se zeptat?
Jak by dotyčnému pomohla helma, když měl frakturu dvou kostí na ruce? Nebo dneska už se lezcum doporučuje celoplošné obložení helmama při lezení i při pohybu pod skalou?
to je zas logika pětiletého dítěte. Dokud tě to netrefí do prázdný kebule, tak nemá smysl používat helmu?
Na zlomeninu ruky se většinou neumírá na díru v hlavě většinou jo. Proto se tomu říká prevence a kdo nenosí ve skalách helmu, tak nemá nic v hlavě, proto že kdyby měl tak si to chrání.
Ona ta logika je kapánek jinde, ale to ti asi jaksi nedošlo. Tady se někdo snaží dosáhnout toho, aby bylo lezení v danym sektoru bezpečný. Abych mohl lézt bezestrachu, že mě trefí kámen kamkoli, nejen do hlavy nak teré nosím preventivně helmu. Takže jaksi nošení helmy tendle sektor bezpečným neudělá. To bude až poté, co se dosáhne toho ,aby lidi neházely šutry na lezce. Ale jestli ti stačí mít jako prevenci helmu budiž. Já bych se rád ze skal vracel nejen živej, ale taky bez zlomenin, ale každýmu jaksi ke spokojenosti stačí něco jinýho.
Ty přihlouplé komentáře mě samozřejmě neodradí. Jen mě celkem překvapuje jejich četnost. Ale to se asi běžně stává, když chceš něco udělat pro druhé. Děkuji za podporu.
ale ty přece nechceš nic udělat pro druhé, ty naopak chceš aby ostatní něco udělali pro tebe :).
no nic, taky mám děti, trošku s nima popolejzám (jsou maličké a já jsem sofmover a tak je panťák trošku mimo hru), ale holt do oblastí kde se nahoře pohybují lidi v kombinaci s volnými šutry s nima nechodím. a když už jo (třeba na branickou skálu, protože je pro děti super a mám to prakticky u baráku), tak s helmou, a trnu hrůzou, a hned po lezení pryč od skály a na hřiště.
je to naprostá iluze že cedule pomůže. jo někoho to trkne, druhého to napadne.
Kdybych nechtěla udělat něco pro druhé, tak především nepíši tento článek. Já si bez problémů zalezu i v první lize, kam kameny nikdy nedopadnou. Jen mě deptá pohled na lezce a jejich děti, kteří si přijeli užít víkend a zalézt si pro radost a vůbec netuší, že shazování kamenů tam není vyjímkou ani náhodou ani se neděje vlivem větru, ale pravidlem. Mimochodem, sešly se mi zatím 2 nabídky na vytvoření návrhu cedule a 2 na spolufinancování.
Lukáši, koukám ty sofmůvere, že za poslední dobu tě chytla velká vlna vševědoucnosti a pocitu, že máš ke všemu co dodat.
Dospět k tomu je jistě fajn, ale nemůžeš přeci vědět dopředu co zabere.
Myslím, že ta nová cedule je dobrej nápad, nemusí tam bejt foto, ale spíš jasně a hlavně stručně napsat, že jde o život.
Dlouhý texty většina nečte.
Zrovna ten den, kdy spadli asi 4 šutry, jeden i do první ligy a jeden co trefil Pepu a ještě vpravo spadnul kus stromu jsem tam byl.
Nahoře se něco opravovalo a zdálky to vypadalo nezabezpečeně.
Nicméně za ty roky co tam občas jezdím, se stalo, že přilítla i flaška s půlkou koly a ty kameny tam taky občas lítaj a je dost pravděpodobný, že všechny nepadaj sami.
když to říkáš tak jsem se teda zamyslel, asi píšu moc, ale to je těžký, já jsem prostě tak chytrej a vím úplně všecko.
tedy dobrá, uděláš lepší ceduli, ale furt neoslovíš všechny idioty, nezabráníš, aby někdo nezaškobrtl a neskopl kámen omylem, nezabráníš větru-dešti-mrazu-slunci...
prostě panťák vždy zůstane oblastí kde padají šutry, s tím nic nenaděláš.
mimochodem, onen úraz, otevřená zlomenina či co - volal někdo chlupatý? aby to zas nebylo dvojsečný a nezakázalo se lézt s ohledem na bezpečnost....
je tam zvykem volat chlupatý když začnou lítat šutry?
Pokud vím chlupatý nikdo nevolal a Pepu do nemocnice vezli kámoši.
Právěže zas tak často tam ty šutry nepadali, ale občas se to stávalo, letos asi více.
Ta osvěta by měla být oboustranná. Civilové nad skalní stěnou by měli vědět, že nemají nic házet dolů, že jsu tam lidi. Horolezci dole by měli vědět, že skála je lámavá a chodí nad ní lidi. Do některých "průvodců" na Lezci už postupně přidáváme podobné informace. Občas to prostě někoho nenapadne, že je dobré si přilbu tam a tam vzít. Viz nová anketa napravo dole a ještě druhá připravovaná.
Myslím, že je to dobrý nápad a odradit by ses opravdu neměla. Pokud se tahle situace (taky tam vždycky trnu i se žaludem na hlavě) nevyřeší tak i ty, co sem píšou nesmyslný komenty jednou sejme šutr (nebo třeba ohrizek) a pak budou bulet jak děti z bulerbynu a to klidně tady! Rozhodně nepoběžej nahoru na vyhlídku fackovat ty imbecili co je zrovna zmrzačili. Zkrátka se tim zachráni kejhák všem a to i těmto neohroženým sluníčkovým mastným bezmaglajzistům, ale to oni ani nepoděkujou, páč se schovávaj doma za kompem a anonimně remcaj a remcaj... už mě ty jejich komenty nebavěj a měli by se ignorovat v plné šíři (možná i cenzurovat :) Pomoct fotkama nemůžu s grafikou klidně.
Pískovec s hůry na Panťáku lítal i před čtvrt stoletím. Něco mají na svědomí turisti, něco Foglové a eroze zejména na pískovci je také snad známá věc. Toho člobrdy co dostal peška je mi líto.
Tak mne v noci napadlo reseni cele tehle prekerni situace. Prece lezes treba 8b, tak tam zajdi vyjimecne bez deti a s prilbou, zhruba za den ci dva to tam mas vsecko co vylezes voblezeny, navic jdi nekdy na casne jare ve vsedni den brzo rano, kdy tam turisti skoro nebudou a je to! Tvoje decka stejne jsou furt pod skalou, a urcite je to zas tak moc nebere to hrani si v procurany hline na skritky a tak ty dva dny budou rada u babky nebo tak. No a pak uz klidne s deckama a bez prilby muzes oblezat v pohode tisice dalsich nasich krasnych piskovcovych skal treba na Zbirohu , Kvocnach, Vezaku, Betlemskych atd atd. a to jsem jmenoval jen ty vedle, kde urcite budes mit co lizt a jeste navic tam nebude to svinco vod maca. ha ha ha .
Markéto, pro mne je to zcela nová zkušenost ne sice úplně pozitivní, zato zajímavá. Doteď jsem totiž komentáře na Lezci vůbec nečetla. Až po napsání článku jsem se zpětně koukla na komentáře u jiných článků a nestačím zírat....
Na Pantaku sice nelezu, ale kazdopadne vrele podekovani autorce za to ze se snazi nebezpecnou situaci zlepsit!
Stavaji cedule posobi dojmem dalsiho nicnerikajiciho zakazu, ktery muze urcity typ spise provokovat nez odrazovat. Lepsi cedule samozrejme nevyresi vse, ale mozna aspon par lidi pochopi ze ten zakaz neni jen tak, ze nekde dole jsou lide a muze jim jit o zivot. A kamenu ci flasek bude dolu letat preci jen o neco mene.
A pro tu hromadu pitomcu zde, kteri na chvalihodnou aktivitu reaguji pomlouvanim a hazenim spiny a honenim si vlastniho ega (jsme prece drsnaci lezci, se kamenu nebojime!) ... domnivam se ze jste mentalne a moralne na horsi urovni jako ti ubozi hlupaci co dolu hazeji kameny.
Čau Bělo
nenech se znechutit. S grafikou já opravdu nepomůžu, to by někdo pak hodil šutr schválně po mně, tak jedině když tak s těma financema se ozvi. Maso
- opravdu ty kameny někdo hází?!? jestli ano tak to dělá vědomně a cedule ho asi neodradí )-:
- nad první délkou jsem nikdy nebyl tak nevím jak to tam vypadá... není tam někde police se sutí která prostě padá dolů? Že bychom si vyvolali kameno-uklid na pantaku a zkusili to organizovaně a kontrolovaně poházet dolu?
- nápad s lepší cedulí ano, ale musí být jednoduchá ... jak tam bude víc než 3 slova tak jí nikdo číst nebude. Jen říct že dole jsou lidi a třeba fotku. co třeba "nehazejte kameny, dole jsou lidi". Vybrat správný text bude asi to nejtěžší.
Ahoj Bělo,
fajn nápad a držím palce ať se podaří dotáhnout do konce. Jen mne napadlo, zda nebude lepší, srozumitelnější a asi i levnější cedule pouze s piktogramy. Např. obrázek dítěte házejícího kamení a pod skálou hrající si děti pochopí nejenom cizinci, ale možná i"Ti sígři". S přirozenou erozí nic nenaděláme, ale pro lezce dole zas bude namístě obrázek helmy a dětí schovaných pod převisem nebo mimo nebezpečný prostor.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Jak na nás výletníci hází kameny
GPS a mapové aplikace