Tomáš Mrázek: Čím by ČHS bez sportovního lezení bylo?
ČHS versus sportovní lezení
Mistr světa v lezení Tomáš Mrázek se na svých stránkách zamýšlí nad tím, proč se setkává s "pro něj" nepochopitelným názorem lezců, potažmo horolezců, že sportovní lezení nemá nic co společného s ČHS a zatěžuje neprávem rozpočet ČHS.
V článku otevírá otázku, která nabývá po oddělení sportovního lezení na mezinárodní úrovni dohodnutém tento měsíc na zasedání Mezinárodní unie horolezeckých svazů (UIAA) v Kanadě na aktuálnosti: Čím by ČHS bez sportovního lezení bylo?
Tomáš apeluje: ... musíme držet pospolu a podporovat a medializovat lezení společně, ať už jde o sportovní lezení anebo horolezectví.
Vyzývá k domluvě všech složek: Horolezectví, Sportovní část a Skialpinismus. "Jen tak se nic nezmění, pokud s tím my sami nic neuděláme. Já sám, ale vím, že pokud se situace bude stále vyvíjet nepříznivě pro nás sportovní lezce, tak se pokusíme něco změnit," píše Tomáš na svých stránkách.
Hm, z vety:"...Já sám, ale vím, že pokud se situace bude stále vyvíjet nepříznivě pro nás sportovní lezce, tak se pokusíme něco změnit..." mi tak neprimo vyplyva, ze chce vic penez. Nu coz, vsak on cas ukaze, kdo je postradatelny a kdo je nepostradatelny - spis bych ale rekl, ze siroka lezecka zakladna je nepostradatelna (ono si sice prasici reprezentace muze zkusit vyjednat vyjimku, ale tech ani ne sto maniku kazdy vyhodi, s tim, ze to neni verejny zajem - s poukazem na to, kolik jich je.
No jen aby se z vety:"...Sehnat více peněz na podporu komisí, zhodnotit co má a co nemá význam..." nestalo, ze bude bafunarem, posili se administrativa, zvysime pocet lidi v komisich, a stejne se zase budou hadat o to, kolik kdo schlamstne penez.
No bude se mi po sportovnich lezcich styskat, takze SBOHEM A SATECEK. Jen doufam, ze az se oddeli a nedostanou jako nove sdruzeni vyjimku na skaly (coz je vice nez pravdepodobne s jejich vztahem k narizenim a podminkam dohod) tak budou mit alespon takovou slusnost, ze se zavrou do hal na preklizku... Snad ta minorita, co obcas nejake dohody respektovala, dokaze ten zbytek nejak zkrotit.
Ale Tomas vyzyval k jednote a zamysleni nad tim, jestli by, krome nej, nemeli byt podporovani i jini sportovni lezci (resp. podporovani vice)... Nebo neumim cist?
Možná je to myšleno, "pokud se to dál bude špatně vyvíjet pro sportovní lezce", tak, že Mrázek stojí o to aby bylo méně peněz na reprezentaci a více peněz šlo na údržbu sportovních oblastí jako je Labák, Roviště atd.
Na tom nevidím nic špatného. Podepisuju se pod toto tvrzení.
Myslím, že zbytečně podsouváš něco jiného. Takto reagovat na Tomášův názor, že by lezci a horolezci měli držet pohromadě, je myslím tat trochu ukázka nesnášenlivosti.
Myslím, že kromě toho, že profi lezení je Tomášovo živobytí, je jasné že i hodně přispěl k representaci, lezení i horolezení, svazu a republiky vůbec.
Špičkoví lezci jeho formátu, navíc silně formují nastupující generaci lezců, což je asi neméně důležité. Toť můj názor.
Držet pohromadě ano, proti tomu nikdo nic nemá. I když horolezectví je něco jiného než sportovní lezení, mělo by být zaštítěno ČHS. Ale nevidím jediný rozumný důvod, proč sponzorovat sportovní lezce (stejně jako skialpinisty, expedice, horolezecké školky atd...). Peníze se mají vynakládat na věci společné pro všechny, tj. na obnovu jištění na skalách, na vyjednávání vyjímek apod. Pokud někdo má zájem o nějaký nadstandard oproti ostatním členům svazu, musí si najít sponzora (stejně jako kdekoli jinde, už tu není, bohudík, socialismus) !
Na representaci zapomínáte a vliv na nastupující generaci přehlížíte? To jsou jen dva aspekty, je jich podstaně víc, mám na mysli těch kladných.
(Jen namátkou medicína: špičkoví lezci, hodně posouvají poznání pro léčení zranění vzniklých při daném sportu)
Příklad Rakouska ukazuje, že mít silný repre tým (Eiter, Lama) posiluje i svaz jako takový, má velmi silnou pozici pro vyjednávání všeho a to jak ve své zemi tak i v zahraničí.
Není to směšná představa. Čím víc se o lezení ví a čím větší má společenskou "váhu", tím větší je pravděpodobnost, že se něco vyjedná, že někdo něco zasponzoruje... Mlčící a šedivá masa je dobrá tak leda jako pozadí. Bez ohledu na sympatie nebo nesympatie ke konkrétním lidem to prostě souvisí. Ale nepřímé (i když dost důležité) souvislosti se přehlížejí s oblibou.
Kde bereš jistotu, že "vliv reprezentace na nastupující generaci" má augerechnet kladný znamínko? Opakující se případy, kdy se hvězda vychechtává platným pravidlům a kroutí etiku podle svého pěticípého obrysu a zároveň je s ČHS pevně spojena pupeční šňůrou penězovodu ...
Zrzavá veveruška Zrzečka z borového lesa sem z tohoto -- toho to!
Nezastupitelná úloha reprezentantů při výchově mladě generace! To je jak z nějakého časáku Fpřed!
Nóó, význam repre pro pochopení deformací fyzických, psychických a svazových, generačních, degeneračních a dalších problémů... Jo, jo, JO! To je vono chlopííí! Toho se držtééé!!!
Sorrrráč, no, sorrráč. Mám prostě dobrou náladu. :-)
S tím bych nesouhlasil, protože - dle mého nebýt medializace díky esům typu Mrázy na skalách, Holečka v bigwallech nebo Jatroše na nejvyšších kopcích by i ČHS asi neměl tolik co má. Tj. kdo jiný by proboha měl vybírat a podporovat reprezentaci než ČHS?
Možná se pletu, ale nemá ČHS taky příjem od sponzorů které přitáhnou mimo jiné tyk úspěch těch nejlepších?
Zkuste si najít, jaké sumy vydává ČHS na reprezentaci, závody ve sportovní lezení apod. a jaké drobné na školení a informování členů, na jištění ve skalách a tak...možná zjistíte, že ČHS nepotřebuje "hvězdy", ale "hvězdy" potřebují ČHS....
A co třeba: hvězdy způsobí, že do ČHS vstoupí víc lidí, kteří zaplatí příspěvky, ale i zvýší popularitu toho sportu a tak bude víc peněz... Nebo něco podobného? - Když už se teda všechno musí hned převádět na peníze, a to ani ne na ty, které budou zítra, ale jenom na ty, které můžeme mít okamžitě.
Samozřejmě se pak nabízí ještě druhý názor: nejlíp nám bude, když nás bude co nejmíň, bude klid, třeba ani ochranáři kvůli pár podivínům nebudou tak prudit... Nebudou teda ty peníze, medializace a tak. Ale třeba za to ten klid stojí - to asi jak komu. Ale když prachy a výhody, řekl bych, že to je oboustranné, je tu vzájemná závislost repre a základny. A hysterie, kolik se dá na závodění, nepřemýšlí moc dopředu - prostě je to jenom ten pocit, že se zrovna něco ztrácí z peněženky.
Nejsem si jistý, že by horolezci stáli o medializaci, dál pochybuju, že by ČHS měl vůbec nějaké, a když už, tak zanedbatelné příjmy od sponzorů. Velké hvězdy můžou lézt v blízkém okolí, a když nad tím ohrnují nos, ať si připlatí ze svého. Proč bych ze svých příspěvků měl sponzorovat něčí expedice a výlety ?
Připojuju se k tomuto názoru. Peníze by se měli valit do jištění a zkulturnění lezeckých oblastí u nás. Samozřejmě nemám nic proti sponzoringu mladých nadějných lezců, kteří si ve 13. letech asi těžko budou shánět sponzora. Ostatní by se měli starat sami.
V žádném případě ze mně nemluví závist, protože ambice být nejlepším nebo alespoň dobrým lezcem mám už dávno za sebou. Jenom mi to tak přijde normální.
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
10:12:07 26.10.2006
Jiste, meli by drzet pohromade, ale pokud dojde k cemu mozna dojde (uvidime na dalsi VH) a o co se trvale a zarputile sportovni sekce snazi (tedy v ramci pokusu o "udrzeni" sportovnich lezcu pred odchodem z CHS k dalsimu navyseni jejich rozpoctu), tak udelam pouze jedinou vec (nevezmu klacek a nepujdu defenestrovat na Strahov, nebudu kricet, nadavat, stezovat si,..) proste jenom vystoupim z CHS. V pripade, ze dojde k zvetseni pomeru vydej na sportovni sekce/prijem CHS oproti pomeru co byl letos. Nikoho to trapit nebude (zase kdyz nas to udela sto - coz uz je skoro jedno procento registrovanych lezcu..., nedej boze :-), kdyz to bude vic, ze? to uz bude celkem jasny signal). Soucasne minimalne na urovni oddilu se pokusim vyvolat diskuzi, zda kdyz jsme cleny i jinych organizaci je nutne setrvavat v CHS a zda pozadovat, aby vstupujici clenove byli cleny teto organizace.
Dalsi vec je lezeni - jednak v CR vic nez pulka leze na cerno (odhady mluvi o 30-40tis lezcu vs. 13tis lezcu CHS) a za druhe, jako clen jakekoliv organizace UIAA (CHS neni schopna vyjednat kvalitni pojisteni uznavane minimalne celoevropsky bez nutnosti placeni predem, slozitem vyjednavani, nedostanu na ni slevu skoro nikde v horach - nepocitaje asi ty tri chaty co CHS plati a ten zbytek je na dobre vuli ostatnich chataru) pravo lezt mam taktez. Sportovci si muzou lezt pak za sve clenske prispevky, Sazka jim da asi taky mene (ono to neni jen o vykonech, ale i o clenske zakladne, jinak by byl jednak CMFS a pak treba Svaz Fotbalove Reprezentace A :-)). Az doposud jsem povazoval clensky prispevek CHS jako poplatek za to, ze lezu po skalach, ale jak jsem rekl, sportovci chteji vic a vic (myslim si ze 1/3 rozpoctu je docela slusny baksis) a uz me to zacina nudit se divat, jak na misto sanace skal se posilaji representanti na spickove urovni na zavody (pokud jsou tak dobri, proc nemaji sponzora, ktery by to zatahnul?).Kdyz uz to vypada, ze penize dojdou, tak se vyhlasuje obcanska neposlusnost, bije na zvony, ze vyhyne lezec cesky a podobne nesmysly. Kupodivu staci, aby se udelala nejaka ta expedice, poslalo (pokud mozno s doprovodem) na zavod do nejake zajimave exoticke zeme a je zase chvili ticho (vetsinou do te doby, nez se objevi nejaka dalsi zajimava destinace ktera je IN).
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
11:11:30 26.10.2006
Hele DOKTORE, jak ty se vlastne jmenujes CELYM JMENEM ? Casto tu v diskusich argumentujes, ale v zivote se pod to nepodepises. Kdo jsi ? pod takove argumenty, co pises, je slusnost se i podepsat
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
11:38:13 26.10.2006
s tim členstvím a nečlenstvím v ČHS také souvisí podle mě poněkud chybná strategie ČHS k individuálnímu členství. Možná že kdyby nebylo indiv. členství dražší než odílové, nebylo by potom tolik nečlenů kteří lezou, a ve finále by možná i vybrali víc. Nesouvisí to tak uplně s tim závoděnim, aĺe to jen tak naokraj k tomu že víc než půlka lezců nejsou registrovaní.
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
12:12:14 26.10.2006
Rekl bych ze poplatek individualniho clena je stejnej jako clena oddiloveho, jen tam byl pro prvni rok nejaky "vstupni" poplatek navic. Pokud by to upravili, do Rakouska je od nas blizko a Alpenverein to jisti...
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
16:34:58 26.10.2006
Ten poplatek stejnej nejni, pri vstupu do CHS individual zaplati o 500 Kc vice. A za sebe rikam (uz nekolik let, ale vzdycky mi nekdo vysvetli ze jsem stejne akorat linej hamoun), ze financni darek 500 Kc jen tak z pleziru nikomu nedam a i nadale zustavam hrdym neclenem chs.
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
17:12:34 26.10.2006
jenze i tak to vychazi levneji nez clenstvi v oddilu. ovsem pokud chces (mensi casti) prispet na prejistovani a (vetsi casti) na zbytecnou reprezentaci.
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
15:49:10 26.10.2006
Rekl bych ze poplatek individualniho clena je stejnej jako clena oddiloveho, jen tam byl pro prvni rok nejaky "vstupni" poplatek navic. Pokud by to upravili, do Rakouska je od nas blizko a Alpenverein to jisti...
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
21:23:16 29.10.2006
Ano, poplatek indiv. a oddílového člena je stejný (aktuálně 300,- Kč) - ale až od 2. roku členství. Od individuálů je navíc při vstupu požadován "vstupní poplatek" 500,- Kč (tedy navíc i k "registračnímu poplatku" 50,- Kč).
Mám za to, že je to slušná brzda výraznějšího růstu počtu členů ČHS. Z nevelkého okruhu mojich občasných spolulezců vím o 2-3 potenciálních zájemcích o indiv. člentsví, ale ta nesmyslná pětistovka ........
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
12:15:45 26.10.2006
Tak se podepiš i ty, ne? A teď k tomu, co tuto miloučkou reakci vyvolalo: Milý Doktore. Vzhledem k tomu, že soustavně neudáváš žádné e-mailové spojení (nechápu, co ti brání si založit adresu doktor@seznam.cz, tvoji anonymitu, kterou si tak chráníš, by to zajistilo dostatečně), vzniká následující situace: 1) spousta lidí se při reakcích na tvé příspěvky soustředí pouze na invektivy 2) další spousta lidí si s tebou je nucena vyměnit názory veřejně, což plodí za prvé plácání prázdné slámy, jak se tady kdosi kdysi vyjádřil, a za druhé, spousta lidí se ti, jak se to říká slušně? ... vykašle na to, aby nějak konstruktivně diskutovala, protože ví, že v tomto prostoru je to jaksi kontraproduktivní. K tvému příspěvku konkrétně. Doporučuji ti, a to velmi, abys kandidoval na některou z volených funkcí (příští VH je volební) občanského sdružení, jehož jsi dosud členem a z nějž hodláš vystoupit pro svou nespokojenost, pokud se něco nezmění, nebo se dobrovolně přihlaš do práce v některé z komisí. Myslím, že by to pro tebe bylo hodně poučné. Neb všechny tyhle diskuse jsou v podstatě pořád o tomtéž: všichni mají plnou hubu keců o tom, jak se to špatně vede a že ČHS je k ničemu, ale sami nehodlaj udělat nic. Pořád si nikdo neuvědomuje, že ČHS je občanské sdružení, jehož struktura je založena na tom, že rozhodovací moc mají členové, ČLENOVÉ! Takže výkonné orgány mohou konat pouze v intencích toho, co odsouhlasí zástupci členů na VH. Jestliže nechcete, aby se dělo to a to, aby se dávaly prachy na to a to, tak na tu VH laskavě jedťe (účast bývá cca 30%) a laskavě podejte vlastní návrhy, když se Vám ty, co tam budou, nebudou líbit a ne jen tupě odhlasujte, co se Vám nabídne. A jestliže to neuděláte, tak si fakt nestěžujte.... Jsi poměrně dobře informován o zdrojích financích svazu. Na tvé argumentace, že když odejdeš, dostanou ti, co nechceš podporovat, míň peněz, a že víc než polovina lidí leze načerno a že svaz ani nevyjedná pořádné pojištění, mohu říct i opačný argument. Nejsou to náhodou spojené nádoby? Nebude při větším počtu členů více peněz pro výkonnostní lezení i pro členskou základnu, když příspěvky od Sazky jsou odvislé kromě výkonů taky na počtu členů? Dokonce 3x více, když by členy byli všichni, kdo lezou? Nebude mít svaz lepší vyjednávací pozici pro vyjednání podmínek pojištění, když za sebou bude mít několikanásobně větší členskou základnu? Nebude mít vyšší prestiž na mezinárodní scéně, pro vyjednávání s ostatními svazy, z téhož důvodu? A v neposlední řadě i pro vyjednávání s našimi úřady? Asi ne, jak mi tak z tvého příspěvku připadá. Neb ono je jednodušší odejít a nadávat. Je jednodušší opustit svaz, když pro nás "nic" nedělá, než mu pomoci, aby pro nás dělat něco mohl. A daleko jednodušší, než něco udělat sám.
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
18:57:12 26.10.2006
Pletu se? Není navrhovaný členský příspěvek individuála 800,-Kč? oproti 400,-Kč člena oddílů?
Proč? Mají s náma více práce :o) Nevím jak ostatní ale mám indiv. členství protože poblíž není oddíl a jsme jen 4 což je na oddíl málo. Příjde mě to logické asi jak v Čechách. Koukněte na návrh rozpočtu ČHS, tuším v posledním bulletinu.
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
08:57:02 01.11.2006
Stejná demagogie jako když se Ti nelíbí jaxe nemůže dohodnout topolánek s paroubkem, tak kandiduj do po litiky a změň to. Vládu si přeci volíme sami, občabé, OBČANÉ. Dík, ale na to asi nemám žaludek :-)
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
16:04:18 04.11.2006
Je velmi jednoduché říci demagogické.
Ať si to každý zkusí.
A když nic neděláš (nevolíš,nepřinášíš návrhy či řešení) tak drž zobák nebo se jdi rovnou zastřelit, protože nic lepšího asi nevymyslíš.
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
12:13:52 26.10.2006
1/3 je slusny podil. Ovsem kdyby nebyla o cem bychom si na Lezci cetli? Asi o expedici do Prachovskych skal a vystupu na Boren. A mozna bychom tady mohli diskutovat jestli by ten blondak co tak dobre leze po skalach uspel i na zavodech. Ovsem asi jen chvili. Penize sponzoru by se plynule presunuli jinam, a cast clenu taky. Postupem casu by o CHS nikdo nevedel, protoze ti chlapici co tak pekne lezli v televizi meli na trenkach uplne jina loga... CHS bude na verejnosti uz jen marginalnim zastupcem lezecke komunity a do podvemi nelezcu vstoupi CAP ( Ceska Asociace Prasivcu*). Urcite se pak CAPovi a CeHaSovi bude snadneji vyjednavat s urady, nejen o vyjimkach ( to je ironie)...
Treba ne a treba jo, bude ale lepsi kdyz k zadnymu stepeni nedojde. Sportovci se stejne nedtrhnou, protoze az na vlastni sport je to obecne lina tlupa, Doktori zaremcaj a pak stejne Mrazovi s Helcou priplatej na letenku na svetak do Tramtarie. Zkratka psi stekaji a karavana tahne dal.. boze to sou kecy, neprehnal sem to zase vcera?:)
*prasivec-od slova prášit, nejedna se o hybrid prasete, avsak ani, jak by si nektery klasik mohl myslet, o nemocneho cloveka s prašivinou
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
13:35:11 26.10.2006
Já bych to viděl přesně naopak.
Závodní lezení, zvláště na obtížnost, je televizně-divácky velmi nudný a blbý sport. A ve skutečnosti dneska přísun pozornosti nejde od špičkových sportovců k rekreačnímu sportu (jako... vidím v televizi závodníka, řeknu si, že to bych taky mohl zkusit), ale přesně naopak. O nějakém Mrázkovi ví většina lidí pouze proto, že rekreačně lezou, a tak se holt občas taky dočtou nebo jinak dozví o závodní formě lezení.
O expedicích bychom se dočetli přesně totéž nebo i víc než teďka. Podíl příspěvěku ČHS na expedice do vysokých hor, bráno přes všechny expedice, je zanedbatelný. Zato komerční sponzoři chtějí být vidět, a články na lezci ke zviditelňování patří.
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
13:56:59 26.10.2006
ostatně domnívám se, že celá mistrova webová publikační činnost je pouze proto, že sponzóři maj přání "aby měl nějakou jako stránku a něco tam jako občas napsal", a tak to nějak moc nepovažuju za pořádnej důvod se pohádat. asi mu to leze, ale.....
souhlasím s tím, že závodní lezení je z hlediska televizního diváka nudanudašeďšeď (aby to nebyla taková votrava, tak se závodí v tom obskurním rychlolezení), pro většinu populace jsme stejná banda pošuků jako jánevim kupříkladu jurodivci lepící plastový stavebnice letadýlek a ještě v tom pořádající žampiňonáty. nebo třeba mistrovství světa v samohaně, to bylo taky tudle mediálně vděčný. a pro sponzory jsme zajímavý jenom proto, že se mlamojum a frikulínům vnutí představa, že na tu procházku po stromovce potřebujou tu samou větrovku, kterou měl ten strašně dobrej Trčála nebo snad Mrázek na Máunt Yvrýstu.
Re: Že by pan Doktor záviděl? - nezavidim, jen me to unavuje
14:25:17 26.10.2006
sem nerikal ze ty borcii s tema logama na trenkach musej zrovna bejt na preklizce, na skalach samozrejme! v paprscich zapadajiciho slunce a nad pribojovymi vlnami, pripadne cele podbarvene Tchaikovskym pripadne Ramstajnem. Televizacky je zavodni lezeni pro nelezce asi nekde za kuzelkama a pochopitelne hodne daleko za mistrostvim sveta v samohane. Nevite na kterym kanalu davaj mistrostvi dorostenek?
Nechci JirkaSovi vyvracet názor, jen mi z něho plyne pár otázek. Je dobré, že Tomáš Mrázek přispívá k reprezentaci svazu a republiky? Je prospěšné, že propaguje lezení a horolezectví? K tomu všemu, je on mezi těmi, kdo by měl formovat nastupující generaci lezců?
Dle článku Tomáš Mrázek vnímá, že ČHS už o tyto (jeho) služby přestává mít zájem (domnívám se, že v souladu s přáním většiny členské základny) a tedy i platit. Hauptsajtna hlásá, že prej je professional climber. Profesionál kteréhokoliv oboru by uvedené měl ustát a ne hučet do sponzora (ČHS), ať se změní. A když ne, změníme ho my (závodní lezci). Nabízí se doporučení sponzora ne změnit, ale vyměnit. Jít k tomu, kdo si reprezentace bude vážit. Toho snad nebude nutno, ale krapet pokory by neuškodilo. Nerad bych, aby se ČHS stal elitním uskupením závodících lezců, ostatní pak znechuceně zamířili výhradně pod barvy AV. Mladý rozhněvaný mistr to přefouk.
Čistě technická poznámka, ale pro jasnost věci důležitá.
Matou se tu pojmy, a to u všech autorů i komentářů. Prosím vás, v dalších komentářích to rozlišujte, jinak je to tu úplně na prd, a řeč pak jako jeden o koze, druhý o voze.
Závodní lezení = ti co dělají závody, které končí na stupních vítězů, tito(!) se na mezinárodní úrovni od UIAA odtrhli.
Skálolezení (alias někdy nepřesně sportovní lezení) = drtiči obtížných 8c bla bla na skalách, celí oplácaní mágem.
Horolezectví = klasici na skalách a ti v horách.
Tak, a takhle snad je jasnější, kdo je kdo, kdo se od čeho odtrhl, a kam s pěnězmi ČHS, atd. atd. Přeji hezkou diskusi, která snad bude přehledná.
Co to melete lidi. V jiných sportech rozdává svaz reprezentantům peníze na přípravu podle výkonosti, tady nikdo nedostane na přípravu ani korunu, pouze na úhradu jednotlivých závodů. Klidně at se závodníci odtrthnou, aspon jim do toho nebude někdo kecat(třeba stupido Doktor)Ti ostatní si můžou vytvořit vlastní svaz(jsem zvědavej kolik peněz dostanou) a můžou se hádat o tom jestli používat Mg nebo o jiných pí..vinách. Češi si prostě budou pořád závidět.
Ale milý Lugi, jestli tu někdo něco mele, tak seš to ty...Závodníci se nikdy neodtrhnou! Proč? Protože by na tom prodělali. ČHS má přes 10 tisíc členů, příspěvky od ČSTV (resp. Sazky) dostávají svazy podle počtu členů. Kolik by asi dostala samostatná skupina 50 závodníků? Ano, správně, hodně málo...Museli by se uživit sami, přes sponzory apod. Jenže to by museli mít nejen výsledky, ale i prezentaci v médiích a celý systém PR a to je hodně práce. Zmiňovaný T.Mrázek by s tím problém neměl, on se uživí i bez ČHS, ale co ostatní? Lezli by doma, na závody max. do okolních zemí, žádné lezení a závodění v exotických zemích...
Jenom malá poznámečka. Znovu jsem si prolistoval knihu Petera Habelera "Osamělé vítězství" (Messner a Habeler v roce 1978 první výstup na Everest bez kyslík. přístrojů). Na str. 20-22 této knihy je uveden rozpočet expedice. O nějaké podpoře příslušných horolezeckých svazů tam explicitně není ani zmínka, maximálně by taková podpora mohla být skryta pod položkou "finanční pomoc organizací", která netvořila ani 2 procenta příjmů rozpočtu. Tak si říkám, že na to, jaký to byl významný podnik v dějinách horolezectví, že k oběma Pánům Horolezcům byly jejich svazy sakra macešské, ne? myšleno tedy optikou našeho svazu :-)
Juknul jsem na sajtnu bří Huberů a nějak jsem mezi sponzory přehlédl logo DAV. Přesto Hubeři pořád lezou po celý zeměkouli (a docela dobře) a DAV prosperuje a požívá všeobecné vážnosti... Není ta sabáka náhodou zahrabaná v nějakým jiným koutě našeho česko-moravskýho lezeckýho dvorku?
Déáfau má trochu jinou strukturu členů, dle jejich zájmů a aktivit. Sdružeje víceméně všechny přatele sportovněre krečnícgh aktivit, probíhajích(neplatí absolutně) v horských podmínkách. Trochu zjednodušeně řečeno tedy i turisty, cyklisty apod. Však to taky není horolezecký svaz, ale alpský spolek. No popravdě řečeno, s kreditem, který má čéháes (tedy zvláště pokud si někdo zvenčí ten obraz vytvoří například podle úrovně diskuzí na tomto a podobných serverech) bych se do tohoto svazu jako "platící sympatizant" moc nehrnul.
A pochopitelně je taky Němců víc než Čechů (a ještě víc než Něnců), k čemuž Češi etnickou čistkou v pětačtyřicátém přispěli. Takže Eda Benešů se zasloužil nejenom o stát (českej), ale i o německej a o déáfau. V tomto smyslu bych onen komunisty protlačený zákon doplnil.
zdra
hli
Ja nevim, ale me to prijde zase jako zavist, ze jeden ma vic nez druhy. OK nevim uplne presne jak CHS prachy rozdeluje, ale vim, ze pro me jsou lezecky, horolezecky spicky motivujici a vim, ze Tomas Mrazek dava o ceskem lezeni hodne hlasite vedet a za to bychom si ho meli vazit. Kazdy kdo bude dobry jako on si muze o penize rict taky, jsem si jisty, ze by je od CHS dostal. Drz se Mrazo...(omlouvam se za nepouziti CZ klavesnice)
Re: O tom ze jsme narod zavistivejch idiotu jsem vedel...
08:20:01 27.10.2006
Tady nejde o zavist, jde o nesouhlas, že by se měly dávat peníze z našich příspěvků na výše popsané. Pro lezce a ČHS nemá zvuk několika schopných, nadaných nebo vyvolených prakticky žádný vliv. Ať mají třeba milióny, to je mi buřt, ale peníze a našich příspěvků ať jdou do něčeho rozumnějšího pro většinu horolezců. Měl bych podle některých prosazovat na VH, ale fakt na to nemám čas a jsou tu povolanější, kteří do toho vidí více. Já tu jen píši svůj názor ...
Re: O tom ze jsme narod zavistivejch idiotu jsem vedel...
08:34:42 27.10.2006
Prave ze ta vetsina penez do toho smysluplneho pro vetsinu lezcu jde a ta vetsina svym okazalym nezajmem o tuto problematiku stale dokazuje ze je ji to jedno.
Protoze kdo ma alespon zakladni prehled o polozkach rozpoctu tak ten by to tady negativne smerem k zavodnikum nerozvadel. Pokud by se jim davali penize a nebyli vykony tak pak je na miste kritika, ale jelikoz vysledky jsou, tak si myslim ze si prostredky zaslouzi. Zvlaste pokud tyto prostredky nemaji vliv na ostatni chod svazu, krom toho ze nekteri jim zavidi to ze maji hrazenou alespon cast nakladu na reprezentaci.
Radek
Re: O tom ze jsme narod zavistivejch idiotu jsem vedel...
08:35:07 27.10.2006
Prave ze ta vetsina penez do toho smysluplneho pro vetsinu lezcu jde a ta vetsina svym okazalym nezajmem o tuto problematiku stale dokazuje ze je ji to jedno.
Protoze kdo ma alespon zakladni prehled o polozkach rozpoctu tak ten by to tady negativne smerem k zavodnikum nerozvadel. Pokud by se jim davali penize a nebyli vykony tak pak je na miste kritika, ale jelikoz vysledky jsou, tak si myslim ze si prostredky zaslouzi. Zvlaste pokud tyto prostredky nemaji vliv na ostatni chod svazu, krom toho ze nekteri jim zavidi to ze maji hrazenou alespon cast nakladu na reprezentaci.
Radek
Re: O tom ze jsme narod zavistivejch idiotu jsem vedel...
09:59:39 27.10.2006
Nerozumíš - pořád nevidím přínos sportovních lezců či expedic pro svaz a potažmo pro horolezce. Proto se mi nelíbí sponzorovat někoho (i když je dobrý), když mi to nic nepřinese (rozuměj, už tu není socialismus). Třeba něco přehlížím - zkus mi uvést nějaké příklady, kde tyto Jména měly pro svaz význmnější přínos.
Re: O tom ze jsme narod zavistivejch idiotu jsem vedel...
10:10:24 27.10.2006
Zobane, já bych to viděl trochu jinak (a základní přehled o rozpočtu mám): Většině členů ČHS není jedno, kam jejich peníze jdou. Většina by taky radší dala prachy do údržby skal, ochrany přírody, vlivové práce, metodiky a dalších služeb členské základně. Většina členů se však v rozpočtu moc neorientuje a zároveň nedokáže správně lobovat před valnou hromadou a reagovat na valné hromadě, kde se všechno peče. Je možné, že je to agresivnějším sebeprosazováním závodníků, zájmem vedení ČHS, neschopností členské základny, nějakým cíleným záměrem úzké skupiny lidí, nebo čímkoliv jiným, ale je to tak. Několik pokusů o zásadní změnu v rozpočtu si pamatuji, ale nikdy neskončily dobře (např. Radim Bzura, Humanita Praha, Baník Ostrava). Na druhou stranu samozřejmě závodníky potřebujeme, aby nám dělali jméno. Ale jejich podpora by měla být především organizační a vlivová. Peníze by v závodní oblasti měly téci především dětem a mládeži, dospělí by si měli peníze sehnat sami, jako je to ve většině ostatních sportů.
Re: O tom ze jsme narod zavistivejch idiotu jsem vedel...
15:13:38 27.10.2006
Naprosto souhlasím. Až se vyřeší rozpočtové záležitosti ČHS tak, že prostředky potečou do údržby ve skalách, do metodiky, školení, atd. tak znovuvstoupím do ČHS. Do té doby budu v AV.
a měl by vést k zamyšlení. Nejhorší lidskou vlastností je závist. Představa, že někdo bude přispívat na nesportovní aktivity z peněz Sazky je lichá. Včelařům, zahrádkářům a podobným sdružením nic nedává. Možná ministerstvo kultury nějaký grant na největší kedlubnu. A tak dopadnou i bloudimilové skalami. Lezení je sport a ti co ho propagují nebo provozují na překližce, skalách nebo horách by měli hledat společnou cestu. Peněz bude pořád málo a co podporovat a v jaké výši je na dohodě na valné hromadě. Přijeďte a rozhodněte.
Človeče Bobane, ty si uplně mimo. ČHS je členem ČSTV, a ČSTV je akcionář Sazka a.s. část svého podílu dostane ČHS i kdyby jsme se jen opalovali na ledovci (jen část peněz Sazky je vázáno na závodníky). No ta chyba je už v úvodním článku Tomáše Mrázka..
Tý jo, pochopili jste to už, tedy vzali na vědomí, ICC trhlo! Co teď? Tak to jako bude muset ČHS kromě v UIAA začít být i v ICC? Asi jo, nevím.
No a nebo si závodní lezci musi založit svůj svaz, no potěžpánbuh je, protože dostat se do ČSTV je pěkná potíž. Chudáci, je jich málo pár závodníků, chudí jak kostelní myši, no jestli je ČHS vyzve, at si založí svůj svaz, tak to je na to si hodit mašli. Ani se nedivim, že z toho článku Mrázy jde takové ouzko, bodejď, byt na jejich mistě, tak mi zatrne.
To ještě bude zmatků, ježkovyvoči!
No právě, ČHS je členem ČSTV a jeho prostřednictví i spoluvlastníkem Sazky a díky tomu od ní dostává nějaký příspěvek na svou činnost.
Zajímalo by mě jak je to s podmínkami členství v ČSTV. Není to náhodou tak, že bez závodní činnosti se ČHS dostane na úroveň klubu zahrádkářů? Nemůže ho pak ČSTV jednoduše vyloučit? Každej si může lehce spočítat, kde by potom byl rozpočet ČHS (13 000-odejidší závodníci) x 400Kč.
Netuší někdo jak to bude fungovat po odtržení ICC od UIAA? Je pravděpodobné, že k tomu, aby se mohla kdokoliv účastnit závodů pořádaných ICC bude muset být jejím členem. Stane se tedy ČHS členem obou organizací, bude chtít mít ICC něco společného se členy UIAA, od které se tak demonstrativně odtrhla? Co se stane, když ICC odvrhne ČHS a ČHS přijde o svou závodní sekci (minimálně o část, která se může účastnit mezinárodních závodů), nepřijde tím i o členství v ČSTV, nepřijde tím i o prachy od Sazky?
Zíííív...
Zkopírováno ze stránek ČSTV:
"Český svaz tělesné výchovy (dále jen "ČSTV") je dobrovolným sdružením právně, majetkově a organizačně samostatných a nezávislých sportovních spolků se sídly na území České republiky, jejichž základním předmětem činnosti je provozování sportu, tělovýchovy nebo turistiky, jak pro vlastní členstvo, tak i pro neorganizovanou veřejnost, a jsou ustaveny jako občanská sdružení podle zákona o sdružování občanů (Zákon č. 83/1990 Sb.)."
A todle to co ste přečetli to je prvni bod ze stanov CSTV, dyt si to muze precist cele na www.cstv.cz
Fakt se můžeme jako CHS jet opalovat na ledovec, když tam teda "tůristicky" dojdeme, a za dotace od Sazky si nakoupíme mooooc krému na opalovani :-) No a závodníci si zatím budou zakládat "národní svaz" o 20 lidech a zjišťovat strašné skutečnosti :-o Tož už jen chybí, aby se někdo zeptal "K čemu je nám ČHS?" :-))))
Oddeleni svazu v ramci UIAA je fakt.
Vicemene to jen ztrvzuje, ze v ramci horolezeni se vyclenilo lezeni, z nej... A ze prislusnici jednotlivych skupin maji k sobe casto stejne daleko, jako sprinteri a kuzelkari.
At uz snad tim jasame a nebo brecime. Tohle je taky pokrok ,ktery nezastavime (nejspis).
Vono je dost otázka, co tím závodníci vlastně myslí. I když se odtrhli, tak teď bojují, aby mohli používat i nadále značku UIAA. Zároveň se snaží odlišit od UIAA například rozpoutáním aférky o údajné podpoře drog na vysokých horách od činitele UIAA.
Já nevim co tady řešíte, vždyt jde přece o to mít silný horolezecký svaz, který pod sebou združuje jednotlivé kategorie, které se navzájem doplnují. A zároven taky o to aby svaz pokud bude silný měl lepší pozici při vyjednávání lezeckých oblastí a vyjímek. A toho se dosáhne pokud bude svaz dostatečně propagován - a to jak výstupy v horách tak i závodníky na překližce atd...to přece posílí členskou základnu a umožní to čerpat více dotací -> potom už jde o to mít správnou rozpočtovou politiku a prostředky rozprostřít at už mezi závodníky, metodiku expedice...tak se proberte. Fakt jsem si nemyslel, že taková výzva ve Vás vyvolá reakce tohoto typu. Radši kdyby jste se každý z Vás co tady píšete ty "bludy" zamyslili sami nad sebou a svým přístupem. Fakt jsem to musel napsat...lezení zdar
Dáváš tu do souvislosti několik argumentů, ale nevidím mezi žádnými dvěma nějakou logickou souvislost. Zdůvodni podrobněji svoje myšlenkové pochody i pro méně chápavé. Dík.
Jsem asi martan anebo ty jsi Jiří Paroubek, když nechápeš jednoznačnou souvislost v tom, že je třeba mít silné základy abychom na tom mohli něco postavit, ale ty jsi zřejmě takový individualista, že snad musíš lízt solo a v době když ve skalách nikdo není.
Nevím, jak jsi došel k tomu poslednímu tvrzení, ale nemá smysl se k tomu vyjadřovat.
To, že je třeba mít silné základy abychom na tom mohli něco postavit, je pravda a s tím souhlasím, ale nic tokovýho jsi v předchozím komentáři neřekl. Já se ptám na odvození souvislostí mezi "výstupy v horách tak i závodníci na překližce" - "svaz bude dostatečně propagován" - "posílí členskou základnu" - "umožní to čerpat více dotací". Dovedu si představit snad jen souvislost mezi větší základnou a více prostředky, i když si nemám představu, jak významný je tento vliv (snad to objasní někdo více znalý).
Ostatní tak dobře nechápu - o tom, že by závodní a expediční lezci nějak viditelně propagovali ČHS, jsem nepostřehl, a to jsem horolezec. A nějaký laik o tom nemá ani tušení, neví ani, co je ČHS a k čemu je dobrý. Pak nechápu, jak můžou tyto jména posílit členskou základnu ???
myslim, ze vic reakci vyvolal doktoruv prispevek, nez samotny clanek Mrazka. Doktor se ani nenamahal precist si puvodni text a hned to z neho tak nejak vyhrklo i s prasicima reprezentantama, preklizkama a o kus dal uz trha prukazku. cloveka by az napadlo, ze tam musi byt jeste neco jineho, hloubeji...
moc taky nechapu, kdyz doktor vskakuje do hromadne identity clenske zakladny CHS, coz si ja vykladam jako apel na spolecny nazor, proc vlastne nakonec ta repre vubec nejaky prachy dostava? vzdyt o tom by prave clenska zakladna CHS mela rozhodovat, kdo co dostane, ne? nebo vas Mraza necim drzi v sachu? neco na vas (clenskou zakladnu CHS) vi? zapisujete si do denicku lzive prelezy? ale myslim, ze to tam kocka napsal uz docela trefne.
tak sory, taky to ze me nejak tak vylitlo...
Nevim co chce clenska zakladna, ale ja (plus par kamosu z oddilu) nechci platit vyssi prispevky. Zaroven chci, aby se prejistovalo na skalach. Pokud budou chybet penize na jisteni, jsem pro to, aby se zkratily rozpocty komisi sportovni a expedicni.
Takto jsem na VH hlasoval a jestli me oddil nominuje , budu hlasovat i nadale.
To jsem ale zavistivej hajzl, co?
Když někdo chce , aby se více přejišťovali cesty,tak je závistivej hajzl ? Proč ? Změna přerozdělování rozpočtu k lepšímu využití financí(např.metodika,přejišťování)pro většinu členské základny znamená ,že většina jsou závistiví hajzli ? Chlapečku,chyť se za nos.Pokud se závodníci budou chovat takovým způsobem k většině,tak si pěkně s prominutím naserete do hnízda.Můžeš dupat patičkou jak chceš,ale stačí naštvat většinu v oddílech a jejich delegáti nenechají na VH v rozpočtu kámen na kameni.Hrdino.
Členů ČHS je kolik ? 13000 ? Poplatek 400,-Kč,tzn.že jen na příspěvcích se vybere 5,2 mil..Rozpočet ČHS na rok je podle výše uvedených příspěvků 4 mil..Kde je příspěvek od Sazky a 1,2 mil. rozdílu ?Přesný cifry nechci hledat,ale věřím , že odpoví někdo informovanější.
Pro pořádek. Příspěvky nejsou 400 Kč. Dospělí platí 300 Kč, do 18 let platíš 140 Kč. Pokud platíš 400, pravděpodobně jsi člen některého z oddílů, který si stanovil členské příspěvky 100 Kč. Takže ty tvoje počty trochu nevycházejí. Na webu ČHS jsem našla pouze návrh rozpočtu ČHS na letošní rok a to v bulletinu k VH: http://www.horosvaz.cz/res/ data/009/001078.pdf (bez mezer). V zápisu je psáno, že byly přijaty navrhované úpravy, ale myslím, že nějaké radikální změny to nebyly. Tak ať vidíš, o čem se bavíš.
Kočko díky.Částku 400,- jsem převzal z diskuze výše.Přiznám se při množství různých plateb,že si nepamatuji v jaké výši platím čl.příspěvky.Jinak náhled na Tvůj odkaz je velmi zajímavý:počet členů celkem 13588 kousků.Když sečtu položky podle věku a pohlaví chybí mě tak stovka lidí.Pokud vynásobím základnu x příspěvky podle věku (čestný nepočítám)jsem u příjmu do rozpočtu někde 3,9 mil.Plánovaný příjem je skromně 3,1 mil..Rozdíl 0,8 mil.neumím vysvětlit.Je to vata nebo není ?
Na mládež o kterou jde podle některých , je ve všech komisích vč.grantů cca 0,51 mil. .
Řekla bych, že od toho jsou dokumenty veřejně přístupné, aby je členové mohli komentovat. Ale mylně předpokládáš, že na tvoje dotazy ti odpovím já. Zkus diskusi, případně fórum na webu ČHS. Jinak dle selského rozumu soudím, že co se týče plánovaného objemu členských příspěvků, jde právě o to, že je to plán. Lépe plánovat méně, než více, a oni taky všichni členové neplatí každý rok. Zobanovo osvětlení níže je taky zajímavé. Více nic, mám i jinou práci.
Kočce : nevím proč předpokládáš,že dotaz byl určený tobě osobně.K příjmům :proč vedení předpokládá,že členské příspěvky uhradí cca 80% členů svazu,když zároveň konstatuje že ,jen v uplynulém roce přibylo přes 400 individuálů (0,12 mil.+ vstupní poplatky + navýšení příspěvku od Sazky,atd.)Ve zprávě jsem nenašel výsledky hospodaření za r. 2005,jen konstatování , že jej VV bere na vědomí (přebytek 0,06 mil.).Pokud bych chtěl v občanském sdružení zamlžit skutečné hospodaření,tak podhodnotím příjmy a skutečné výdaje nezveřejním.Pokud mě to čl.základna nebo delegáti VH budou tolerovat.
Předpokládala jsem to, protože to bylo v odpověď na můj komentář. Tak to se omlouvám, že to, že od odpovědi mně jsi plynule přešel k obecnému směrování dotazů, jsem přehlédla. Jinak platí mé doporučení se s takovými dotazy obrátit na někoho z ČHS přes forum na webu svazu, nebo přímo přes kontaktní adresy svazu.
No pak tam ještě může hrát roli definice členství. Podle našich stanov totiž členství ztrácí až ten, který rok nezaplatí. Těch 13 tis., které uvádíš totiž nemusí být platících. Pokud jsem to v minulosti dobře pochopil, tak podle našich stanov, kdyby se našlo 10 a 10tis. hlav a tyto dvě skupiny platily důsledně na střídačku obrok, tak (zcela v souladu se stanovami) bude mít svaz 20 tis. členů.
No členů je (resp. bylo) přesně tolik kolik se ve zprávě píše. Jen jsem poukazoval, že toto číslo nemusí znamenat "platících členů", protože z evidence vypadnou (jsou vyškrtnuti), teprve když rok nezaplatěj.
Bohuzel ted nemohu najit presna cisla, ale pokud si z rozpoctu CHS pamatuji dobre
tak vrcholova komise mela schvaleno cca 1,5 mil a nezvaldla je vycerpat, nicmene predpokladam ze se to prevede do pristiho roku a o to vic se toho udela v roce 2007 (v zadnem pripade neubirat)
MK mela schvaleny rozpecet 350.000 a vesla se do tohoto rozpoctu bez problemu. Osobni nazor je ze svaz by nemel dotovat naklady frekventantu instruktorskych kurzu, ale pouze komplet naklady lektoru tak jak je tomu nyni. Otazkou sirsi diskuse je zda stejna pravidla zavest i pro seminare clenske zakladny, nebo zde nechat vse na frekventantech kurzu jak se tomu deje nyni.
Zavody:
Zejmena je potreba rozlisovat zavody mladeze a dospelych. Dospeli dostali cca 600.000 a pokud se podivate na naklady na jeden svetak a soucasne na vysledky ktere diky reprezentantum CHS ma tak osobne tyto penize za vyhozene nepovazuji, nicmene dodavam ze prostredky na reprezuentaci je mozne dat az po pokryti prejistovani (prace VK), metodicke komise, lekarske komise a mladeze!
Protoze jestkli nekdo jako zde argumentuje tim, ze decka dostavaji penize na zavody a ze by se to melo presunouit jinam pouziju tvrdeho vyrazu, ale to je u mne idiot!
Jestlize se ty deti bavi, motivuje je soutezeni a lezou tak do ceho jineho by mel CHS investovat, nez do budouciho jadra clenske zakladny.
Muzeme diskutovat o prostredcich pro alpinismu a expedice, muzeme diskutovat o formach cerpani financi z rozpoctu, platu lidi pracujicich pro CHS.
Stale vsak je potreba mit na pameti ze dokud CHS nebude mit zcela profesionalnií servis sekretariatu, jasnou koncepci kudy chce jit, do ceho a proc chce investovat prostredky tak se bavim na prazdnem stole. A vykriky typu "on chce vic penez" nicemu nepomuzou.
Myslim ze Mraza nechce zvolat chci vic penez, ale chce mit jistotu ze az skonci jeho pusobeni najde se nekdo dalsi kdo zaujme jeho misto a to bez investice prostrekdu a podpory talentu nejde.
Takze sory.
Svaz ma zajistovat cinnost svych clenu, bezpecne jistici prostredky ve skalach, jednani o pristupech do oblasti, ale soucasne ma i vychovavat a podporat talenty. Zatimco u te prvni oblasti jiz jakas takas koncepce je, tak v te dalsi jsou pomerne velke mezery a je potreba na nich pracovat.
Uz jsem se vyblabolil, takze kdo jste docetli az sem, dekuji za trpelivost.
Radek
To můžu s klidem podepsat. Ale jedna věc je podle mě určující - ČHS (to nemyslím Tebe, Zobane) nemá všeobecně přijímané a formalizované priority. Svého času se pokoušel o jejich formulaci Honza Bloudek, ale skončilo to v zárodku, protože ostatní členové Výkonného výboru o to nejevili zájem.
ICC se odtrhlo od UIAA. ČHS je členem UIAA. Závodní lezení je nyní na mezinárodní úrovni (organizačně) jiným sportem než horolezectví.
Má se ČHS dál závodním lezením zabývat??
Vlastně je mi to jedno, ale jen se ptám, protože před touto fatální otázkou jakoby oněmělá hrůzou strká většina hlavu do písku a mlží.
Logika veci je jasna - ICC nema s UIAA (a tudiz ani CHS) nic spolecneho. Proto CHS nemuze podporovat lidi sdruzene v jine organizaci.
Priklad odjinud: Svaz lyzaru CR take nepodporuje ceske zavodniky ve skialpinismu. Zaklad je sice podobny (snih+lyze), ale je to jiny sport, sdruzeny v jinem sportovnim svazu.
Ty narážky si můžeš odpustit. Jestli v matematice existuje pojem logická souvislost, už si dávno nepamatuju a nebylo to myšleno v tom smyslu. Navíc jsem to podrobněji rozebral, co tím myslím, a bohužel bez odezvy. Je zajímavé, že se tu vyskytují jen výkřiky a urážky, ale oponování rozumným věcem už zdaleka ne tolik. :-(
Teď k Zobčovu příspěvku - to je moc pěkné, jak to vidíš, taky bych s tím souhlasil, ale ... ČHS je občanské sdružení, v podstatě většina lidí je v něm proto, že musí, aby mohlo u nás legálně lézt po skalách, a přijde jim to jako nejlevnější varianta. Další část proto, že chtějí přispět na údržbu skal, servisu od ČHS, protože jsou v oddílech a cítí to jako povinnost apod. V podstatě převážná většina je docela pasivní a nezajímají se, kam jdou ty tři stovky, je to pro ně nepodstatné.
Pak je tu početně bezvýznamná skupina sportovců a exped.lezců, kteří ovšem jediní křičí o peníze, protože je to pro ně velice jednoduchý způsob, jak k nim přijít.
Jak už jsem řekl, jsme občanské sdružení. Proto, i když by to bylo pěkné gesto, nechápu, proč tak obrovskou částí rozpočtu sponzorujeme špičky a mládež. To by snad měla být starost státu (ministerstava školství), a ne občanského sdružení. A nechtěj mi tvrdit, že sponzoringem lezoucí mládeže rozšíříš základnu a bude z toho mít prospěch celý ČHS. Těch pár závodících dětí je nevýznamná skupinka a navíc takového charakteru, že k horolezectví mají moooooooc daleko. Většina dětí se dostane k lezení přes kamarády, rodiče atd, ale o těch se tu nějak nemluví, že ?
Všechno tu vidím jen jako plácání o jakémsi přínosu špiček a mládeže pro ČHS, ale ješte NIKDO tu neuvedl nějaký argument, důkaz, že toto ČHS někde někdy prospělo. Nebo snad ano ?
Je smutné, že se v rozpočtu prosazují názory jen nemnoha lidí, ale ostatní o to buď nemají zájem (kvůli "blbým" 300,-), nebo nemají čas se v tomto angažovat a prosadit. A věřím, že většina členů bude tohoto názoru - zkus se projít po skalách, po stěnách atd. a udělat si průzum, však uvidíš ...
Taky se může stát že : tá skupinka nemnoha lidí prosazující své zájmy , nasere tu mlčící většinu,která platí a požaduje aspoň minimální servis.Část této většiny se začne trochu angažovat prostřednictvím svých oddílových delegátů a bude na VH požadovat změnu priorit v hospodaření svazu.Individuálové odejdou ,AV jim stačí a svaz na ně kašle.A naši sportovci se budou hrozně divit,jak jim všichni záviděli a jak jsou nesolidární.Když žeru aspoň nemlaskám.
ty jsi tedy pekna netykavka... jeden forek a uz je ohen na strese. ale chapu - jde o penize, zerty stranou.
takze k oponovani rozumnym vecem. skoro zadne jsem zde neshledal, tudiz jsem ani nicemu moc nechtel oponovat. jen jsem si obcas rypnul (pardon)a to spise z duvodu jiste rozmrzelosti, ze se muze objevit pres 150 komentaru pod clankem, jehoz original tady snad nikdo necetl.
muj nazor je jednoduchy(pokud se milim, oprav mne prosim.):kdo dal repre a sportovnim lezcum ty inkriminovane penize? ukradli je snad z pokladny? ale uz sem to tady psal jednou. chybi vam, clenum CHS, neco ze servisu, ktery si za svoje penize predstavujete? pak si reknete, ne? nechybi? pak nevim. predpokladam, ze sportovni lezci si rekli a dostali je. lina huba, holy nestesti.
pokud tedy nekteri z vas zde nesouhlasi s prerozdelovanim financi v ramci CHS, je zde to prave misto, kde na to nadavat? zmenit to asi nejde... myslim, ze mate stejnou sanci jako Mrazek-clen CHS. on na svem vebu jen rika svoje duvody, proc zustat jednotni pod zastitou CHS a (svete div se) chce penize pro sebe a sportovni lezeni(nepise zavodni.tady to kazdy pouziva, jak se mu to hodi do kramu-vypliva snad neco nutne pro CHS z odtrzeni ICC z UIAA?to tady jeste nikdo nezodpovedel, takze zatim pocitam, ze ne.takze se drzim tematu clanku, tj. CHS vs. sportovni lezeni).
proste pro mne zustavaji Mrazkovy duvody, proc chce penize (mysli si blahove, ze kdyz je mistr sveta, /je, overoval sem si to na internetu/ ze si je zaslouzi)stale ponekud pruhlednejsi, nez nekterych lidi zde v diskuzy, kteri se zaklinaji tou clenskou zakladnou CHS, ktera sportovnim lezcum dala prachy. nekde asi drhne komunikace, ne?
peace
Takže kdo křičí nejvíc má dostat nejvíc? Má dostat mnohonásobně víc než kolik do společné pokladny přispěl? Bez ohledu na to, kolik zbývá na ostatní činnosti (a to důležité, klíčové činnosti) spolku a jeho finanční možnosti?
Tady nejde o legalitu (jestli to je podle řádů či ne)toho požadavku, ale o jeho legitimitu (= jeho ospravedlnění).
Pro zajímavost něco o financování soutěžního lezení prostřednictvím OEAV v Rakousku:
http://wettkampf.sportzentrum.at/?navid=4
okolo str. 34
Roční podpora asi 40.000,- euro (cca 1,2 milionu Kč, tedy v absolutním čísle asi jako u nás, možná i méně?). A jaká mají pro poskytování té podpory tvrdá pravidla! Celkový rozpočet OEAV jsem na netu nenašel, tak trochu zjednodušená matematika: OEAV má 300.000 členů, běžný čl. poplatek cca 50,- euro. 300 tisíc kráte 50 je cca 15 milonů euro. Jakou část tvoří 40 tisíc z 15 milionů? zhruba 0,25%, slovy: čtvrt procenta.
Takže v rámci ČHS je taková podpora (relativně vzhledem k možnostem rozpočtu) zhruba stonásobná.
Jo, jsme malá, relativně nepříliš bohatá země (snad zatím). Až bude členů ČHS sto tisíc, můžeme se o podpoře sportovního/soutěžního lezení začít bavit znovu.
A že tento web není to pravé fórum?
Já myslím, že je! Úplně vynikající. Někomu se možná takovéto diskuse nehodí - není nad to vše v tichosti "upéct" před valnou hromadou a pár nekoordinovaných zoufalců, kteří netuší, "jak to chodí", pak na VH utlouct čepicemi. Jen ať se ta problematika pěkně propírá ce nejvíc tady, takříkajíc "zdola". A rozdíl oproti politice tu je (už ho naznačil Doktor v začátku diskuse): Zatímco vyhnout se tomu, být v této zemi daňovým poplatníkem a "přispívat" na hříčky politiků, je dost těžké, vyhnout se tomu, být nespokojeným platičem čl. příspěvků ČHS, je hrozně jednoduché.
Ano, CHS se zavodnikama zabyvat ma (a naopak). ICC se odtrhlo, protoze v tom nekdo videl prilezitost dostat se ke korytu. Az to bude pro ceske zavodniky financne zajimave, pokusi se (dle meho soudu) trhnout taky. Zatim je CHS sponzoruje. Na to, aby dostali stejny prachy, by se bez horosvazu museli vic otacet. Radovemu clenovi by oddeleni zavodniku ted prineslo financni uzitek. Dlouhodobe by ale z rozdeleni me tratily obe strany ( zavodnici by meli min chechtaku, CHS by prislo o "vzory" a o kousicek moznosti zviditelnit se atd., o jinych zabo-mysich valkach nemluve).
Souhlas, DETI JE TREBA PODPOROVAT - asi proto dostavaji jen 330tis v porovnani s 700tis s dospelaky, a to vse z celkoveho objemu temer 2mil (bez 24tis) na repre. Holt priority uz ukazuje i samotny svaz :-).
"Děti je třeba podporovat“ je nahlouplá floskule bez reálného obsahu (a vůbec ji nevkládám do úst Doktorovi). Není to v tomto případě náhodou tak, že ta finanční podpora mládeže jde taky především na závodní činnost a je to vlastně zase ten samý rozpor jako v případě dospělých? Jen se o tom nesluší polemizovat, protože toliko nelida a asociál by nepřál kačky dětem. Co když kromě šlechtění těla i ducha děcek můžou příspěvky třeba taky pomáhat kompenzovat neukojené ambice rodičů dovedně projektované do úspěchů jejich ratolestí? Co když se třeba někdy přispívá na výchovu primadon s vnímáním skal jako cvičebního nářadí a bez úcty k názoru těch, co lezou jen pro radost? Co když ty prachy potom chybějí na systematickou metodickou práci s dětma například v oddílech (neubylo by třeba potom pár zbytečných křížků v podceňovaných horách?)! Argumentace, že závodníci se perou až o zbytky peněz po podělení ostatních komisí je poněkud mimo. Nepochybuju o tom, že mnohem víc peněz než dostává by účelně dokázala vstřebat správa a údržba skalních oblastí, metodická práce, zdravotní prevence včetně pojištění a řada dalších nezbytností konzumovaných celou (platící) členskou základnou. Jenže chyba ČHS jako celku (ne jen VV) je v tom, že není schopen si ujasnit priority. Kdo štěká nejhlasitěji, má kost největší. A spíš než jeho chyba je to problém té zbývající pasivní většiny.
rok 2006 :mládež
soutěžní lezení 330.000,-Kč
komise mládeže (servis) 60.000,-Kč
granty mládež 120.000,-Kč
suma 510.000,-Kč
Plánované příjmy : 5.966.000,-Kč
podíl : 8,6 %
Metodika : komise 350.000,-Kč
podíl : 5,9 %
Ostatní náklady : 5.106.000,-Kč
podíl : 85,5 %
Treba ale taky pro rok 2006: dospeli soutezni 700.000, skialpinismus - tradicni 75.000, skialpinismus souteze - 245.000, zavody v ledu 66.000, alpinismus 560.000, vykony roku 50.000, celkem tedy 1.696.000 (28,4% celkoveho rozpoctu), jinak sportovni cast spolkne 1.976.000 z 5.966.000 tedy (33,1% rozpoctu). nebudu manipulovat s cisly, jako ze vrcholova komise ma "jen" 1.100.000 (coz je 18,4%) protoze do toho jde treba i ostrov, tatry, pak treba i knihovna,... ale v porovnani servisni cast vs. sportovni cast je na tom ta servisni hur: http://tinyurl.com/ybu2kw stejne jako deti vs. dospeli.
Muj nazor je, ze i kdyby prckove chodili do svych 18ti na nejake steny za pakatel, ci zdarma, tak je to mozna prevence kriminality, skoro urcite civilizacnich chorob (obezita je na vzestupu, no dalsi jako hypertenze, dyslipidemie, ateroskleroza,... asi taky tou trochou aktivity nebudou tolik bujet) a v neposledni rade dobra investice do budoucnosti svazu. Stylizovanim rodicu do vykonu svych deti by slo napadnout jakekoliv soutezeni pred dospelosti a navrat k amaterskemu pojeti sportu ze zacatku minuleho stoleti (zase extrem je treba gymnastika, kdy deti od par let temer lamou - diky zatizeni organismu ani moc nevyrostou (jednak nemaji tolik energie, jednak svaly drzi kosti) a v triceti maji klouby na vymenu :-(). P.s. na ujasnenou - deti nemam a snad jeste chvili mit nebudu
For Zoban.
Jsem velmi rad, ze to vidis takto. Zaujalo me, ze Vrcholova komise prostredky nevycerpala.
Nevis tedy, proc na minulych hromadach predkladal Vykony vybor navrh na zvyseni prispevku a zduvodnoval to prave nedostatkem financi na prejistovani?
Pokud je mi znamo nevycerpala zatim rozpocet VK zejmena s administrativnich duvodu (jednani o typu BH, osazovani, atp) V soucasne chvili ne vsechny VK souhlasi s nazorem CVK, ale prevazne se prejistuje a myslim ze se pred zimou ve spouste oblasti udelal kus prace.
Osobne jsem videl borce makat na Moravskych piscich a v Krase se deje prubezne furt.
Takze doufam ze prostredky VK zustanou a navic bude schvaleno navyseni odmeny za vymeneny BH (dnes 50 kc)(obsahuje demontaz stareho, osazeni noveho a vypsani protokolu) a hlavne uhrada cestovnich nakladu podle zakona, tedy realna a nikoli 3,5 kc za km.
Radek
Problémem bylo, že se zdržela výběrová řízení na dodavatele materiálu, takže se ve větším začalo objednávat až v druhé polovině roku. Dodnes tak třeba pro Jižní Moravu nemáme vše, zatím jsme žili ze zásob a z jiných zdrojů, ale postupně se to narovnává. Je třeba si uvědomit, že návrhy od jednotlivých OVK se získávají na konci roku, pak tomu CVK dá nějakou podobu, projde to diskuzí ve VV a návrh musí nakonec schválit VH a teprve až ta ho schválí mohoou se začít dělat výběrová řízení na dodavatele ..., proto se vše poněkud zpožďuje, ale alespoň to má nějakou štábní kulturu a není to úplná partyzánština. Nám osobně to letos vyšlo akorát, vyčerpali jsme zásoby a dostal jsem první dodávku nových borháků. Tak aspoň ještě něco uděláme jen kdyby po nás nechtěli, že to musíme osadit do konce října, když mi to dají dnes :-))).
Řada lidí si mylně myslí, že má ČHS peníze právě díky výsledkům závodníků. Možná už to někdo výše v příspěvcích psal, ale je to právě naopak. I peníze ze sazky jsou vázany na velikost členské základny a pouze malým podílem na sportovní výsledky, to samé dotace od MŠ. Jediné peníze, které lze považovat jako výdobitek lezeckých borců na stěně či v ledu jsou peníze od sponzorů. Těch je bohužel v ČHS v poměru k rozpočtu naprosté minimum. Takže závodníci jsou placeni z příspěvků členů a dotací vázaných na hlavu. Z komerčního hlediska bych řekl, že je daleko zajímavější lezení v velehorách. I proto na mě kouká z bilboardů Radek Jaroš v oblečení HI TECH, ale nikoliv náš mistr světa ze stěny v tílku a terenýrkách. Před zimou zvláště je kdejaká horská legenda či legendička v reklamách tu na to či něco jiného. V televizi jsou reportáže z výstupů na osmitisícovky, z treků a kde čeho ale vůbec né ze závodů v lezení. Nikoho to bohužel z divácké veřejnosti a potencionálních partnerů nezejímá a můžeme si myslet co chceme a cítit se ukřivdění... ale je to tak....udělejte kolem sebe anketu a zeptejte se nelezeců zda tuší kdo je Tom Mrázek....zkoušel jsem to a netušil to nikdo. Je to škoda, ale je to tak.. Náše oddílová Eda Mistr ČR druhý rok po sobě s prvním 8a+ skončila mezi sportovci juniory okresu na nějakém 220 místě za všemi fotbalisty, voljbalisty, fitnesáky, boxery s dotací na nadstandartní mezinárodní reprezentaci 1600 Kč/ rok....
Asi každý špičkový sportovec by si přál lepší podmínky pro svůj sport i živobytí - rychlobruslař, střelec, jachtař, horolezec...nežijeme bohužel ani v Rakousku, Slovinsku či Francii a bylo by naivní požadovat tyto peníze pro sportovní činnost a živobytí od občanského sdružení, které je prioritně založeno a členy podporováno z úplně jiných důvodů a je to i vidět z hlasování na VH o rozpočtu. Špičkové výkony přitahují pozornost sponzorů buď přímo nebo přes svazy. Sponzorské peníze generují viditelní a marketingově schopní závodníci. Dobrý příklad je Aleš Valenta, který jedinkrát na vrcholném poli uspěl a od té doby se o něm nepřestává psát, dělá reklamu na kde co a špatně si asi nežije - nehledě na to, že spopoluraizoval akrobat. skoky. Dokonale marketingově využitý sportovní úspěch.
ČHS by neškodila smlouva s marketingovou agenurou či provizní systém pro sehnané sponzory. Ale ona navrhovaná nejjednodušší cesta parazitování na členech je cestou do pekel, která povede k odlivu členů, protože se zákonitě neuskuteční profesionalizace svazu a za míň peněz do servisu a údržby bude více nespokojných členů.
Bylo by bláhové myslet si, že ony tisíce víkendových lezců, lezčíků, dětí či důchodců platí za svou průkazku pouze a jenom proto, aby mohlo pár jedinců jezdit po světě a závodit v důstojných podmínkách. Platí oněch 300 Kč spíš proto, aby byly ve skalách kruhy, instruktor byl instruktorem, svaz informoval a vyjednával vyjímky, zastupoval členy vůči státní správě.... ono je to vidět s diskusí...ony dohady o 8b či 8b plus či Svět pohár zajímá určitou skupinu čtenářů a dopisovatelů....ale nejsou jich tisíce ani desetitisíce. Pokud chce někdo Toma a the best kompany podpořit může jim poslat prašule na účet.
Mám naprosto stejný názor, však jsem to před chvilkou napsal. Ať si každý zkusí na lezení a ČHS pohlédnout očima laika, očima potencionálního sponzora, očima ministerského úředníka, a ne jen očima lezce, který si o sobě myslí, jak důležitý je sportovní výkon ... a pak pochopí spoustu věcí a prohlédne ...
radime, asi tě to loni (nebo předloni) zklamalo, ta akce alternativní rozpočet, možná to byla spousta energie nazmar, ale kdyby se to na tuhle valnou hromadu rozjelo dřív než čtrnáct dní před valnou hromadou, tak by se mohlo stát, že my rekreanti a zastánci "trvale udržitelného lezení" převálcujeme těch pár stovek mistrů světa soutěživců.
Radime, nemohu s tvym nazorem souhlasit.Snazis se manipulovat s necim co nemas podlozeno skutecnosti a reaalitou.A ta je jina.Sportovni lezeni jako disciplina je velmi mlady sport a s obrovskou perspektivou.Podivej se co za poslednich let vyrostlo umelych sten a co se jich postavilo za statni penize.Pokud by ten sport nemel perspektivu tak se nebudou do sten vkladat takove financni prostredky.Zkus radeji neco pro lezeni udelat.Treba jako instruktor si vem deset zacatecniku a zkus je neco naucit, nebo si vem par malych decek a bez s nema lizt do skal nebo s nema jed na zavody.Urcite tak pomuzes lezeni vic nez kdyz budes porad vyvolavat nejake spory.Drzme pri sobe a budme radi , ze mame Mrazky,Rakoncaje a Jarose.
Jestli si myslíš,že za státní peníze se staví jen něco co má perspektivu,tak jsi asi spadl z Marsu.Jinak k těm Radimovým údajným manipulacím:buď konkretní.Jinak tvoje názory prozrazují mentální věk, tak třináct.
Predne 300 kc rocne je administrativni poplatek!Sportka nedave penize ze sve dobre vule!Rozpor mezi UIAA a ICC je naprosto z jinych duvodu!To ze Edita nebyla lepe hodnocena je naprosto z jinych duvodu!A pokud mas neco proti tomu abychom drzeli pri sobe a neco pro to delali, tak nevim co k tomu ric!
Jasně , stačí stanovit priority vyhovující většině členské základny a rozpočet může vypadat jinak.Přesto tento návrh neprošel.Má několik desítek (stovek) výkonnostních lezců větší podporu než 12-13 tisíc ostatních členů ?
Ještě bych se pozastavil nad podhodnoceným odhadem příjmové stránky rozpočtu:konkretně,navrhované příjmy nekorespondují s počtem členů svazu viz návrh na r. 2006.Bohužel nikde jsem nenašel na stránkách ČHS skutečný rozpočet a jeho plnění za uplynulý rok.Je to záměr ?
Radime, nemohu s tvym nazorem souhlasit.Snazis se manipulovat s necim co nemas podlozeno skutecnosti a reaalitou.A ta je jina.Sportovni lezeni jako disciplina je velmi mlady sport a s obrovskou perspektivou.Podivej se co za poslednich let vyrostlo umelych sten a co se jich postavilo za statni penize.Pokud by ten sport nemel perspektivu tak se nebudou do sten vkladat takove financni prostredky.Zkus radeji neco pro lezeni udelat.Treba jako instruktor si vem deset zacatecniku a zkus je neco naucit, nebo si vem par malych decek a bez s nema lizt do skal nebo s nema jed na zavody.Urcite tak pomuzes lezeni vic nez kdyz budes porad vyvolavat nejake spory.Drzme pri sobe a budme radi , ze mame Mrazky,Rakoncaje a Jarose.
Klasa, lehce manipuluješ ty. Tak zaprvé nehovoř o "sportovním lezení", neb to je trochu širší pojem, ale o ZÁVODNÍM lezení, o tom se tu bavíme.
Že všude různě po okresech vznikla řada umělých stěn je pravda, ale to není totéž, co "závody". Na umělých stěnách se především leze, když je venku hnusně, zima, jsou tu na umělých stěnách i výcviky metodiky, apod.
Kdežto "závody" je něco jiného, a moc lidí se jim nevěnuje. Závody jsou rozhodně uvnitř ČHS zcela menšinová záležitost. A Radim to velmi dobře popsal.
Tady se zacalo hovorit na to co napsal Mraza a ten hovori o sportovnim lezeni.Slovo zavodni lezeni jsi prvne pouzil ty.Vedes jako instruktor novacky nebo nekoho dokonce trenujes,treba decka?
Tady jsme na serveru Lezec.cz, a tohle je diskuse pod článkem, a v tom článku je z Mrázových stránek místy citováno, a zdůrazněna aktuálnost vůči tomu, co se stalo v kanadském Banffu - odtrhlo se ICC.
Ehm, tedy si zjisti, co to je to ICC. Pak už je to krůček k tomu pochopit, proč se bavíme o "závodním" lezení.
Mrazek se ve svem clanku ani jednim slovem nezminil o UIAA a ani ICC.Predevsim by jsi si mel zjistit co se v Kanade na zasedeni stalo a co z toho pro CHS plyne.A hlavne proc se to stalo.Mrazek navrhuje abychom se nehadali a vic tahli za jeden provaz a CHS vice podporili.Ti co uneji nekoho vest a vycvicit at to delaji, ti co umeji nekoho trenovat at trenuji, ti co umeji sehnat prachy od sponzoru at to udelaji.Aby se nam vedlo lepe.Nic vic jsme dobrovolny spolek, tak proc se vasnit.Jsme jeden spolek a tyhle vasne nikomu neprospivaji.
Citát: "V článku otevírá otázku, která nabývá po oddělení sportovního lezení na mezinárodní úrovni dohodnutém tento měsíc na zasedání Mezinárodní unie horolezeckých svazů (UIAA) v Kanadě na aktuálnosti"
Z toho by se zdálo, jako by se to událostí UIAA týkalo, nebo ne?
Stěny se staví, ale ty nestaví UIAA ani ČHS ale soukromníci. Budiž jim za to dík a nechť prosperují, ale s taháním za provazy v ČHS to moc nesouvisí.
Téze o nutnosti jednoty za každou cenu jsme si užil už dost. Těžko můžou tahat za jeden provaz ti, kteří mají v ruce každý úplně jiný provaz a chtějí ono Něco dotáhnout zcela jinam.
Pokud Tě zajímá co ti, co jim mlátíš o hlavu práci pro lezení udělali, stačí se podívat, ale je divné, že to nevíš. A co vlastně ty neznámý?
Neznámý,tedy.Třeba,ano.
To Klasa: Zase jeden z těch, co tu jen vykřikují a mlží. Sotva se tu objeví rozumný názor a konkrétní argumenty, se kterými nelze než souhlasit, se tu objeví jeden z těch, nejspíš nějaký "sportovec", který to nemá v hlavě moc srovnáno a jen kope kolem sebe. A pokud by ses ptal (sice nechápu, co to s tím má co dělat), tak s nováčkama pracuji ...
Chtěl jsem vlastně říct, že toto je diskuze, a když tu někdo celkem rozumně položí svůj názor, tak na něj reaguj trochu příčetně, tj. zdůvodni, v čem se mýlí a proč.
hele lezem? lezem. závodí se? závodí. prachy sou? a budou. vyjimky máme? máme. a budou i nadále? myslim že jo (za mě tedy díky mnohokráte ČHS). potřebujem tedy víc a víc a víc peněz a popularizovat lezení? a nechat si nosit do skal odpadky, nechat si brousit věže a lámat chyty od dalších nových zástupů lezců? ...já vám řikám odmalička "nemágujte" - na to serete,chodíte na překližku, rybaříte, žerete bobule a ještě večer chlastáte! horezdar, mír, kamarády a spoustu zlata všem!
hele lezem? lezem. závodí se? závodí. prachy sou? a budou. vyjimky máme? máme. a budou i nadále? myslim že jo (za mě tedy díky mnohokráte ČHS). potřebujem tedy víc a víc a víc peněz a popularizovat lezení? a nechat si nosit do skal odpadky, nechat si brousit věže a lámat chyty od dalších nových zástupů lezců? ...já vám řikám odmalička "nemágujte" - na to serete,chodíte na překližku, rybaříte, žerete bobule a ještě večer chlastáte! horezdar, mír, kamarády a spoustu zlata všem!
V diskusích se stále opakuje návrhy na dělení diskutujících na ty, kteří směji mluvit a ty co ne.
Nevidím důvod, proč by do obecných věcí, týkajících se podmínek na skalách neměl mluvit rekreační lezec, kterého se to dotýká, i kdyby měl strop výkonnosti III.
Také mi není jasné, proč by zájem o to, kam jdou peníze spolku,jehož jsem členem a přispívatelem, měl nutně znamenat závist.
Práce s mládeží je jistě záslužná, ale nediskvalifikuje ty, co se mládeži nevěnují. V tom případě by do toho neměla co kecat například většina reprezentantů.
Musím vám to všem vysvětlit a ukončit degradující debatu. Na starém stromě narostla jedna nová větev. Vyrostla nahoru a dostala se na výsluní. Silné spodní větve nejsou nadšené, bere jim světlo. Ona ale stále drze roste a plodí navíc krásná jablka. Spodní větve plodí mnoho padanek a pár jablíček k nakousnutí, ale ne ke koupi. Co udělá sadař s takovým stromem? Nejprve nabere na rouby z nové větve a pak ji ušmikne a rouby si kledně použije na jiné stromky. a sice na ty, které plodí jablka na trh (bába je tam prodá). Starý strom si oddechne, dostane svoje světlo a poroste dál. Sadař má radost, má nová krásná jablka na trh (bába je tam prodá) a má svoje pokroucená na svůj stůl i na jablkovici. jak je to prosté.
Závěr: Český svaz vertikálních sportů (sportovní lezci skalní, sportovní lezci na umělých stěnách, horolezci malé a střední hory, horolezci velehory, skialp, ....).
Musí se to rozšířit, restrukturovat, změnit strategii. Do boje hoši, do boje. Defenestrace bafuňářů a nová krev. Dejte ale pozor na všechny partnery a legislativu kolem: turisty, zelené, národní parky, státní instituce, banky, pojišťovny, regiony, oddíly, zahraniční partnery, smlouvy a dohody, povolení a zákazy. Všechny zainteresované strany kolem mísy mají zájmy a ty určují co nakonec v míse bude a kdo v jakém pořadí bude brát a dávat. A to hlavní nakonec. Podívejte se o dvacet let dopředu. Bude tu výrazně převažovat sportovní lezení jako hlavní větev lezení. Všechny skály v CŘ budou nejen přejištěny, ale výrazně dojištěny lepenými borháky a to i na písku. Zůstane jen pár vražd (na prstech jedné ruky je spočátáte) v každé oblasti. Pamatujte, namáme hory, máme jen skály.
Pan Jaromír Chytrý (nedostudoval jsem a tak nemám titul ač jsem poměrně dost zdělaný).
To si říkali mistři v tesání do pískovcovcých skal před sto lety taky. Po nich stejnou chybu v uvažování opakovaly další generace - např. propagátoři traverzů (v Polsku a nižších Alpách), nebo technologického lezení (Šádkovy jedničky v Tatrách, nýty v Alpách a rurpy v Yosemitu). A přesto tu stále zůstává víceméně čisté lezení s psychickou složkou výkonu.
To je zase intelektuální perla! No až se Mráza bude prát, proč už ho ČHS nepodporuje, tak mu dáme odpověď "protože jabloň". Hyk..
A proč Chytrej mluvíš v druhé osobě? Ty nic, jen muzikant? Tak to jsi hlavně Zbytečnej.
Defenestrace. Jó rajcovný výkřik. A kdo to půjde dělat? Kdo se hlásí? těhle keců už tu bylo.
Lepené borháky po 2 m na pískovcích, netvrdím, že tuhle blbost nenapadne víc lidí, ale tvrdím, že je hodně lidí, kteří tomu budou bránit, protože současně na téhle stránce je článek lidí kterým se líbí kniha Pískaři, protože současně na téhle stránce je článek lidí kteří nesouhlasí s vyasfaltováním cesty (! i taková vedlejší záležitost má své odpůrce), a velká přejištěnost na písku je velká návštěvnost lidu nehorolezeckého toužícího jen po chvilkkové adrenalinovaté zábavě, a tím velké dření skály a ničení chytů, to vzbudí odpor horolezců a spojencem jim budou zelení...
Ty jsi hloupej pane Chytrej.
Moje slova! Správně to chytrej řekl: "Všechny zainteresované strany kolem mísy mají zájmy a ty určují co nakonec v míse bude a kdo v jakém pořadí bude brát a dávat."
Tohle říkám všem, když jdou na mísu! Hlavně pořadí, potom spravedlivě rozdělit obsah mísy.
A řezat, řezat, defenestrovat! Huráááá, všichni na mísu!!!
Tu dvacetiletou vizi bych trochu poopravil:
Bude tu několik desítek profesionálních závodníků - účastníků kvalifikací SP, kolem nich stovky profesionálních trenérů, masérů, bafuňářů ..... Ve skalách bude po doreznutí starého jištění těch vražd mraky (tedy pro ty, kdo nejsou zvyklí si zakládat vlastní jištění). A kdo ty vraždy náhodou přežije, toho zavřou zelení mužíci. :-)
Musím vám to všem dovysvětlit a podpořit gradující debatu. Proč existují překližkové závody? proč stojí dobrá lezečka přes 2 táci a tričko dvaapůl a bunda osm a boty devět a střední chyt dvěstěpadesát? Business potřebuje růst. Pan Baťa se onehdá strašně nakrknul, když mu jeho obchodník smutně sdělil, že v Etiopii se nic neprodá, ježto tam chodí lidi jen bosi a obořil se dost zle na zaměstnance: "No tak tam proboha člověče postavte chodníky!" Jo, chodníky tam postavili a boty se začaly prodávat. Business potřebuje nutně hrdiny a mistry pro účinnou reklamu. Z krámečků s karábkami a bílým a modrým lanem z Bolatic se staly sítě profi obchodů, které sem proudem tlačí všechny světoznámé značky z mnoha továrniček. Nevadí, že cena prakticky každé součástky výstroje (jedinec potřebuje cca 200 ks) je za dolar, pardon za cca jeden tác. Kolik očí teď sleduje tuto naši debatu? Jsou i naši kámoši ze skal, co často vydělávají v potu tvář na lezení a na hladovou ženu s dětmi právě v takovém PRACHYSPORTU. Kde ty tuny materiálu, hadrů a železa asi končí? Koho to zajímá? Horosvaz musí zastřešit jednání se státem tam, kde business nesmí a zejména musí vydundat peníze k přerozdělení. Co asi napadlo pana chytrého: Překližkáři a závodníci, a to i svěťáku, jste opravdu vynikající lezci, mistři i světa. Ti nejlepší z vás se stávají vzorem. Tehdy po vás sáhne business a společně uděláte smlouvu (na sedum let) a společně vyděláváte prachy! Je to úspěch a fajn. Je to i správné. Ale na rubu je rostoucí lavina matroše a lidiček, který to na sebe navěsí a s přihlouplým úsměvem se dosápou pod skály. Jak jim ty oči svítí. Pak je tu desítky tisíc kámošů a šek, kteří milují hory a skály a lezou již déle a pro radost. Živí se jinde a jinak. A stávají se členy svazu, který jim umožní to, co jiným smrtelníkům ne. Máme díky tomu přístup do pravého ráje (my i vy). Finále: Není žádný rozumný důvod, aby odsával zdroje někdo (vy), kdo žije jako profík lezec, člověk tak dobrý, že má sponzory, kteří mu dají svůj podíl na prachách, které společně vydělají. To vaše, co se jedině z tohoto business důvodu vytvořilo, musí čerpat zdroje z businessu, zákazníků je dost a ti to zaplatí. Ty prachy ze svazu jsou pro nás ostatní, víte? Současně pak, kolegáškové, také nesete podíl odpovědnosti na tom, že postupně bude všude narvaný železo a nemožný zářící chrastící balíky se budou sápat v přejištěných cestách, kde by jim jinak u nástupu vyjela stolice do katí řidší než vzduch v tělocvičně. Prostě s náma všema mává neviditelná ruka trhu. Občas je nutné pomoci chytrou radou či poučkou, aby se myšlení tak nějak zkalibrovalo a měli jsme se pořád všichni rádi.
Teď, když si tak pěkně rozumíme, můžeme se zase na sebe usmívat.
Pan Chytrý
Člobrdo,Mráza píše o tom,jak závodní lezení prospívá ČHS a jak je potřeba táhnout za jeden provaz,nebo....
Většina příspěvků reaguje na přerozdělování financí pro závody na úkor např.metodiky,osazování jištění,právnímu zastupování ČHS navenek.A chytrej o tom,jak se chová soukromý podnikatelský subjekt.Jistě se z toho dají převzít určité prvky (např.zastupování PR agenturou-někteří to již navrhovali),ale občanské sdružení o 13000 členech má svoje omezené limity.
Na okraj:
Sportovce, treba hokejisty, dnes plati automobilky, mobilni operetaori... Jen nekdy vyrobce vystroje a snad nikdy nejakej svaz. Ten je, sorry, leda jen kontroluje, jestli dodrzuji pravidla.
Lezeni vubec nemusi sponzorovat vyrobce lezeckyho matrose. Ten naopak, bude-li mit hodne, pujde klidne platit tenis.
Prachy dostavaji ti, na ktere cumi hodne lidi v televizi. S tim zadny obcansky pidisdruzeni, jako je chs nic neudela.
Nevim, jestli je to tak dobre, ale z vonku to vyzera, ze to tak je.
to Klasa: Vedu oddíl o cca 110 lidech včetně důchodců a dětí bratru 7 let včetně tréninků na stěně, horoškoly, shánění peněz z dotací atd. letos končím. Toť můj profil k tvé narážce, že vyvolávám sporřy a nevím o čem píšu. Lezení na stěně a závody na stěně jsou 2 různé věci. Na stěně leze z oddílu cca 50 lidí a z toho závodí na dotovaných svazových závodech jedna juniorka.
Pokud chceš napadat nekonkrétnost nebylo by od věci věcně stručně popsat jaké konkrétní peníze svazu či lezení formou sponzorských darů na výstavbu umělých stěn atd. tom mrázek přinesl ( nic proti jeho úspěchům )?
Jinak vázanost peněz ze sazky a MŠ je prostě tak jak jsem psal. Jsou vázány na hlavu člena nikoliv na výsledky. Tak je to i u jiných občanských sdružení a sportovních svazů včetně mojí mateřské TJ SPARTAK UL, která má také dotace od sazky potažmo ČSTV....na děti a dospělé zvláš´t, ale každopádně na hlavu....
Gratuluji.Ale i pres to si myslim , ze neni duvod se hadat a plivat na sebe, at nekdo leze po preklizce,pisku,skale nebo v horach.CHS je sportovni spolek a jako takovy dostava od Sportky nebo MS prachy.Za pravdu ti davam v tom , ze bychom s nema meli rozumne nakladat.
Nevim,já jsem ještě u pěstitelů taktusů a tam od sportky nebo MŠ nic nedostáváme,i když je nás taky kolem 5000 lidí.Takže asi ty peníze v ČHS dostává proto, že je spolek sportovců.A k sportovcům zavodníci patří a jsem rád , že máme mistra světa.Takže jaká racionalita.
Já jsem taky rád, že máme mistra světa, ale není to to samé jako, že jsem ve svazu proto, abych ho mohl finančně podporovat - od toho jsou sponzoři.
Jinak sport ( horolezectví ) - nerovná se závodění. Je mnoho dotovaných ( Sazka - ČSTV, MŠ, OBCE, Kraje ) svazů, sdružení, jednotlivců, kteří nevyvíjí žádnou závodní činnost ( sokol, ČSAPV, atd.....) a přesto dotace dostávájí..právě proto, že sportují, venují se dětem, provozují volnočasové aktivity pro sebe a ostatní. Vrcholné závody ke sportu patří, ale sport nejsou pouze a jenom ty vrcholné závody a tomu odpovídá i systém financování kde je podorován každý sportovec a ty nejlepší olympionici atd. obzvlášť. Zajímalo by mě, které konkrétní peníze či přínos pro svaz ony vrcholné závody a výkony přinesly. Jinak Tom si zaslouží obdiv stejně jako každý kdo dosahuje špičkových výsledků, ale ještě to neznamená, že bych ho měl chtít podporovat ze svý kapsy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace