Předem mockrát díky za rozumnou diskusi ohledně zvýhodnění OS, stále na tom pracujeme a snad najdeme rozumný kompromis.
Připravili jsme pro vás další změny v systému bodování, měly by lépe zohlednit, někdy vcelku podstatné, informace o způsobu přelezu. Pevně věřím, že je uvítáte.
RP nebo PP cesty na druhý pokus +10 bodů
Zkazil jsem OS či Flash, vylezu cestu na druhý pokus. Jedná se o takzvaný Rychý přelez a tento způsob bude bonusován +10 body. Doba mezi pokusy nerozhoduje. Zdůrazňuji, že základním předpokladem je druhé nalezení do cesty !!! Při zadávání přelezu do políčka "počet pokusů" napište 2.
Poznámka: 1. pokus je vždy OS nebo Flash. 2. pokus je vždy PP nebo RP. V deníčcích je občas vidět zápis do kolonky "počet pokusů" například PP na 1. pokus, což je chyba !!! Za pokus se počítá každé nalezení do cesty.
RP přelez +6 bodů
Přijedu a rozpracovanou cestu vylezu RP na jakýkoliv pokus. Do políčka "styl přelezu" zapíšu RP a tento bude bonusován +6 body.
PP +0 bodů
Standardní přelez PP na třetí a další pokus.
Rekapitulace
OS +??? (bude upřesněno po zralé úvaze :o)
Flash +53
RP, PP na druhý pokus +10
RP +6
PP 0
Není druhý pokus jako druhý pokus :))) Už o tom psal kdysi RT v Mantáně a dá se s tím souhlasit. Nalezu - nevylezu - během spouštění sedím v cestě a zkouším kroky - sjedu na zem - nalezu - vylezu...druhý pokus? Je to prostě těžký určit a nebodoval bych to. Můj názor.
Souhlas, také bych nezaváděl druhý pokus.
Za RP bych dal +10. Za OS jsem pro hodnotu mezi 115 a 145, ale je to těžké, něco jiného je OS cesty v oblasti kde se leze málo, nebo bez magnézia (člověk si ty chyty musí najít)a v oblasti, kde se leze podle chytů označených magnéziem, nebo čárkami.
Jde o to, rozlišit podle našeho názoru hodnotný rychlý přelez od uježděné cesty. Svědomí každého je věc jiná. Neříkejme tomu druhý pokus ale druhé nalezení do cesty.
Pokud ale přijedu do oblasti po delší době, a pamatuji si že se mi dejme tomu před rokem povedlo přelézt cestu kterou jsem dal tak tak a jdu ji znovu lézt abych viděl jak jsem na tom do deníčku naíšu co? RP na první pokus? Dikes
A co takhle vzít v potaz dopravní vzdálenost k cestě,teplotu, tlak, vlhkost,nachmelení z minulýho večírku,únavu vejškařů z práce...( např. házet na barák maltu celej tejden v tropickym létě, v pátek se řádně nakulit a pak vylést nějakou hustou 10-(třeba na desátej toho dne)je podle mě větší výkon než za ideálních podmínek nějakou jedlou desinu. taky je důležitý zohlednit počet dnů zkoušení... Pokud i na tohle nebude zoptimalizována matice explicitních koeficientů, nemá cenu snažit se vytvořit spravedlivý deníček a jeho charakter bude (jako doposud) pouze orientační.Je každýho věc, jestli na 2. nebo na 50.( ať někdo dá na 50. SCARE FACE... )
PS. Benešák podvádí, má 2. pokus jako 1. atd. Normálně bych ho vyškrtnul. Tim se všichni vlastně zlepšíme, nééé!?!
Nevím,nevím...tak v té cestě zůstanu nalezený,zkusím si ta problémová místa xkrát,pak se nechám spustit a vlastně ji 2pokusem vylezu,tak nevidím rozdíl
Tak zůstaň jak dlouho chceš, zkoušej a hobluj TR. To vše jen kvůli tomu, aby sis mohl zapsat +10 bodů za druhé nalezení do cesty. To je o té poctivosti k sobě samému.
Myslím, že má smysl oddělit rychlý přelez od utrápení cesty.
Kdyby mělo být všechno objektivní, u každého pokusu by musel být nezávislý rozhodčí a údaje do deníčků by zapisoval jen on.
Tohle ale přeci není mistrovství světa. Za pořadí v žebříčku nikdo nic nedostane; snad jde o trochu prestiže - ale pokud někdo bude notorický šidič, prosákne se to a prestiž naopak utrpí.
Myšlenka je jasná: je rozdíl mezi něčím jako "nápravou nepovedeného OS", a tím, že na cestu třeba jezdím měsíce. To je určitě pravda.
Navrhuje se tu něco, co by snad fungovat mohlo, i když přesně definovat to asi nejde - záleží na každém, jak poctivě k tomu přistoupí. Otázka by spíš byla, jestli má smysl systém, kterej bude stejně vždycky jenom přibližnej a nikdy nerozliší všechny nuance, ještě dál komplikovat, jestli to za to stojí. Zdá se mi, že rozdíl mezi lezci, kteří lezou cesty "rychle", a kteří je lezou "pomalu", bude vidět i na tom, kolik mají OS ve srovnání S RP či PP.
Takže vlastně: na jednu stranu se snižuje rozdíl mezi RP-PP a OS, na druhou stranu se v rámci RP-PP vyděluje skupinka takových, které se posunou k OS. Nejde to v protisměru?
Rp na 2 pokus...chceme tomu dát nějaký nový styl...podle hodnoty výlezu by to pak asi vypadalo takhle...OS, FLASH, 2RP/2pokus/, RP, PP?Třeba bychom mohli ještě zvýhodnit 2PP/2pokus PP/?Souhlasím s Oliváčem,maximálně bych upravil lehce body,ale nehodnotil bych druhé pokusy.
prní nalezení do cesty je onsight, v odeálním případě zlezení cesty na první pokus čili počet pokusů je jeden. Každý další pokus se přičítá. Takže cesta vylezená na první pokus po neůspěšném os má v kolonce pokusy číslo 2. neřikejte mi že ne :)
Pokud bude v kolonce "počet pokusů" vyplněno 2, dojde k přičtení fixně +10 bodů jak u stylu PP tak RP.
PP +0 = vyplněna kolonka "počet pokusů" číslem 3 a více.
PP +10 vyplněna kolonka "počet pokusů" číslem 2
RP +6 = vyplněna kolonka "počet pokusů" číslem 3 a více.
RP +10 = vyplněna kolonka "počet pokusů" číslem 2
Píšeš, že je chyba zapsání PP na první pokus. Já tam takové zápisy mám z toho důvodu, že mi ty cesty prostě nejdřív někdo nacvakal (a často i prodloužil) a já je pak na první pokus přelezla. A já to prostě nepovažuju za Flash. Je to pro mě tak výrazný rozdíl, že si to nedovolím zapsat jinak než PP, ale protože to bylo na 1. pokus, tak si tam ten 1 pokus napíšu. Chápu, že při mé výkonnosti nejsem reprezentativní vzorek, ale mám na to tenhle názor a myslím, že platí i pro těžší cesty, pokud tam samozřejmě nejsou presa stabilně. Vím, že jsou i opačné názory, protože na to téma proběhlo dost diskusí, ale já mám tenhle.
nechapu to prelezeni PP za +0 bodů, teoreticky, kdyz lezu na OS nacvakam vsechny presa a spadnu v posledni kroku, necham se zpustit a lezu hned znova tak to mam na druhy pokus ale na PP a tudiz za +0 bodů?
A co se třeba podepsat? ... Mě to prostě tak nepřipadá. Proč by se pak rozlišovalo RP a PP? Je to obrovský rozdíl. Děláš o pohyb navíc, já konkrétně obvykle musím cvakat presa z jiných chytů, než se dá cvakat jen lano do presa, je to prostě náročnější, když není nacvakáno. Jinak je mi to fuk. Já to prostě cítím takhle a tak si to tak píšu.
Souhlasím s kočkou...nacvakaná cesta pro mě není flash jak má bejt. Stejně je to ale jedno, OS neexistuje a ve chvíli kdy ti jistič řekne že to vpravo vypadá jako chyt OS končí, stejně jako flash s expreskama je v některých případech slabší výkon než RP.
Mier a jebat žebříček !!!
ano OS konci, zvlast v pripade pokud jistic dobre poradi a ten chyt tam pak nebude:).
Jdu si natrhat kytku zebricku, treba s ni neco krasneho proziju...
apropo. ctenar by si mel vsimnout ze v predchozim clanku o zebricku pribyl komentar od Adama O., velmi hezky recene.
Ostatni zmeny jsou kosmetika, ale proc ne
Ty wole, ziram body za rychlej prelez-Azbeste ty si se zblaznil:). Podle me total kravina na ktery neni nic prinosnyho. Proste to bud dam na OS a kdyz mi to o trosku utece, reknu si ze sem to posral a dam to na druhej pak jasny PP a neresim body, ale to ze priste musim lezt lip!! Cao Majkl
S tím, jak to popisuješ, samozřejmě 100% souhlasím :o)
Nejedná se o zavádění nějakého nového stylu, pro uživatele neznamená nic víc, než správné vyplnění kolonky počet pokusů, což mnozí dávno dělají.
Jedná se jen o 10 bodů. Naprosto kosmetická úprava.
Za daleko většími excesy v žebříčku stojí chybně psané cesty PP, které jsou možná jen RK. Se šáhlem, bez zapnutí z pozice a pak v kuse přelezené ani RK nýbrž A0. A pak se můžeme bavit o poctivosti. Ve srovnání s nešvary při přelezech, jsou diskuse o bodech takových a makových naprosto dětinské.
Dost lidí mě bičuje, jak to, že není zvýhodněný ten, kdo cestu přeleze rychle oproti nacvičovanému přelezu. I zmiňovaný 8a.nu tuto preferenci má.
Je to práce nevděčná :o) Zkuste to nechat rok žít a uvidíme.
PS: Jsem zvědavej jaká bouře se přežene, až vytáhnu návrh na žebříček horský. Možná to ještě zvážím :o)))) Čaute.
Hele BB, doufam ze pak par svych bodu taky nasypes tomu kdo ti radil. Tyhlencty vyrazeny flashe, kdy software vysila ze zeme informace a hardware se hrabe nahoru, to je to pravy souzneni dusi...
Takovymu flashi bych body rozdelil na polovic mezi radice (software dole) a lezavce (ten hardware) nebo dal aspon dvacet trestnejch (RP-20)!
Vid Majkl, taky urcite souhlasis:))
...tak mi teda Laco vysvětli co je podle tebe Flash?Asi jsem tě nepochopil...dle mého názoru:nikdy nenacvičoval,lezec může mít založeny jistíci body/nenašel jsem nikde,že v borháku nesmí být expreska/,cestu mu může být vyrazena nebo v tom někoho viděl...to je Flash!Nebo se pletu?
A: Flash je zbabely styl pro ubohy denickare
B: Flash je nechutny oprasknuti ciziho zpusobu reseni problemu a zaslouzi strnout aspon pul bodu za opisovani! V pripade ze nekdo nekomu radi pri lezeni, oboum akterum bych dal reditelskou dutku do denicku a 20 bodu dolu.
C: Flash je mrtvej styl, falesna nahrazka zbytecne zmareneho OS, pravy vOnSajter ve skalach kouka do zeme, zasadne smerem od skaly, i kdyz jisti sveho druha ci druzku na lane, nevnima hekani v tezkych mistech a neodpocitava si v duchu metry lana...
D: Moc to resis:), byl to for na kamose
By se pak mohla rozjet soutěž lezeckejch softvérů, co dokážou vždycky dobře poradit. By ani nepotřebovali/y sedák (není podmínka, že přitom musej jistit?).
Že do toho musíte šťourat, když se ten láder usadil...
a) Snad není nutno zavádět po OS další "nestabilní" styl (1.PP RP). Protože pokud na cestu v zásadě mám, mohu, po neúspěchu OS cestu dolézt, shora nacvičit (včetně TR, třeba i násobného) a po odpočinku a druhém nalezení ji pak s velkou pravděpodobností vylézt. Tak bude postupovat asi většina lidí a nelze jim to vyčítat. Tím je ovšem princip "rychlého přelezu" jaksi popřen . Méně sporné (protože měřitelnější) by bylo "ocenit" vylezení cesty v jednom dni, ale ani to nepovažuji za nutné.
b) Body připsané za cestu (viz první Azbestův článek)- vzhledem k tomu, že v db cest (a vlastně i v průvodcích) je
často nesouměřitelná klasifikace (zejména podhodnocení cest na písku, i sportovní cesty v Labáku jsou toho dokladem), jsem pro
ponechání současného stavu (bodovat subjektivní klasifikaci, pokud se liší od klasifikace v databázi)- každý si v těchto případech nese kůži na trh a úlety jsou dobře viditelné
"lezeckou veřejností".
c) Že je OS v reálu často diskutabilní je známo (mj. načárkované chyty), ale vyřadit jej nelze, je to nejpřirozenější způsob vylezení cesty. Snížení o pár bodíků není nutné, ale proč ne...
d) zvýšení bonusu pro RP - ok.
Osobně si myslím, že OS je jenom jeden - všechno ostatní je jenom kdyby. Za rychlé přelezy bych nic nedával. A udělal bych i radikálnější rozdíl mezi OS a FLASH. Když totiž o cestě nic nevíte (ale vy víte vždycky, protože čtete průvodce), tak je to fakt dost těžký. Zatímco, když vám někdo vyradí krok po kroku tak to můžete lupnout jako nic. Kdysi jsme pozorovali partičku poláků jak na Súlově jeden za druhým nalézali do Hrany 1624. Jeden z těch borců seděl celý den pod stěnou a díval se na ně. Nechal si prodloužit presa aby se mu dobře cvakalo a večer si lupnul fleš. Jenže on za tu dobu o té cestě věděl už úplně všechno!!!
skoro s tebou souhlas,cestu si můžeš okoukat a půjde ti to dobře pokud budou tvé propozice...myslím výška a třeba i opičí index přibližně stejné jako lezce na které koukáš...v případě menšího či většího vzrůstu budeš problémové místa ŘEŠIT jinak...o chytech a stupech budeš sice vědět,ale budeš muset to jinak vymyslet...Flash by se měl lehce dle mého názoru posunout blíže k RP
Však i v Labáku, Prachově, Ádru... Ale to nikdo nedokáže kvantifikovat. Leda by Ivoš vytáhl z šuplíku svoji P-klasifikaci a dotáhl ji do konce. (Kdyby ho víc lidí otravovalo :)
Pískovcové cesty jsou nakonec dneska klasifikované často AF/RP. Tzn. že místo 1 bodu by se teoreticky mohly klidně počítat body náležející AF hodnocení.
Ale to by asi bylo spíš pro jinej server. Je to asi jiná disciplína.
jj,s tím souhlasím,ale asi to zde nebude moc bráno.Přec jen to není s moderním trendem lézti něco AF,ale je fakt,že AFka na písku jsou pro mnohé hodnotnější, než nějaký OS na vápně,tam totiž nejde o zdraví,což se o pískovišti říci nedá.
Z textu: "Poznámka: 1. pokus je vždy OS nebo Flash. 2. pokus je vždy PP nebo RP. V deníčcích je občas vidět zápis do kolonky "počet pokusů" například PP na 1. pokus, což je chyba !!! Za pokus se počítá každé nalezení do cesty."
Běžně vyrážíme ve 4 lidech po 2 dvojicích a stává se , že si prostě řekneme nech tam presa, zkusím to taky. Tím pádem vylezu cestu na 1. pokus, ale Flash to přeci není! Naopak, je to přeci PP na 1. pokus! Nebo se mylím??
Vykašlete se na počty pokusů, to je cesta do pekel. Jasně, pro člověka je to hodnotnější výkon a může se tím chlubit. Ale povede to ke zmatkům a dezinformaci.
Co se týče změny přidělenejch bodů v OS, do toho nekecám, protože je mi to uplně jedno. Lezce používám jako DENÍČEK, ne ŽEBŘÍČEK.
..expresky tam můžeš mít a je to flash!Znova opakuji dle zjištěných faktů...lezec může mít založeny jistíci body,ale nikde se nepíše že v tom bodě nesmí být expreska..je to jistící bod
FLASH se nazývá styl v případě podaří- li se mi vylézt cestu RP tzn. bez odpočinku, ještě jsem ji nezkoušel, ale viděl jsem již někoho ji lézt ( počítá se i zhlédnutí na videu )nebo mi vědoucí kamarád asistoval radou ze země.
Hele tak to netusim, kdo presne tuhle definici vytvoril, ale definice z ostatnich zdroju se opravdu nezabyvaji tim, zda jsou expresky predem nacvakany ci nikoli...cesta vylezena prvnim pokusem s nacvakanymi expreskami je podle meho nazoru jednoznacne FLASH! A podobne to vidim take s OS...je jednoznacny fakt ze lezecka elita si zapisuje OS i u cest s erarnimi expraskami, proc by tedy lezci, kterym v ceste nekdo necha expresky nemohli cestu vylezt OS? je snad nejaky rozdil ve cvakani erarni nebo normalni expresky???
Rozdíl je pouze v tom kolik času strávíš nacvaknutím expresky a lana a kolik jen pouhým nacvaknutím lana do expresky a to dost podstatný. Pouze na Tobě záleží jak si styly přizpůsobíš a jistá změkčilost je obrazem dnešní doby. :-)). Ale tomu nějak nerozumím, ještě nemám šedesát, druhou podmínku jsem již dříve splnil :-))).
To, co někteří považují za Flash a i tak si to snad píší pro mě Flash prostě není a to samé se týká OS a o zaměňování PP a RP ani nemluvě.
Vlku, chapu dobre, ze timto zpochybnujes podstatnou cast OS prelezu soucasne svetove lezecke elity??? Myslis, ze s erarnimi expreskami uz by se o OS jednat nemelo? Muj nazor je takovy, ze pravidla, kterymi se ridi lide udavajici smer sportovnimu lezeni by mohla platit take pro ostatni lezce...je mi jasne, ze s timto nazorem nejspis souhlasit nebudes, ale ve vestine sportu dochazi k upravam a zmenam pravidel na nejvyssi urovni a ty pak plati take pro vsechny ostatni...a v pripade napr. toho FLASHe s prednacvakanymi expreskami si myslim, ze ani nejde o zmenu pravidel, jako o moznost jejich vykladu...
Správně díš, zpochybňuji, pro mě to není čistý OS či Flash, ale je to o postoji k tomu co dělám, já jen nevidím důvod nalhávat si do vlastní kapsy, prostě rozdíl v tom je a někdy dost podstatný. Ovšem obecně při dnešním tlaku kdy neúspěch se neodpuští se není čemu divit, ale úspěch za každou cenu to není správná cesta vpřed v žádné lidské činnosti. :-)). Možná je to dáno, že jsem začínal před x lety a s úplně jinými lezci a tím i jinými postoji.
Nečtl jsem všechny komentáře, tak se omlouvám pokud se budu opakovat.
Osobně bych 2. pokus hodnotil, ať je jakýkoliv. Jak tady někdo napsal, záleží na svědomí. 1. pokus je samozřejmě OS a jestli jsou v cestě eráry nebo ne bych neřešil (přece si je nenechám kvůli OS odstranit).
Myslím, že žebřček na 8a je inspirativní, akorád bych navíc rozlišoval RP PP. Jak píše autor článku, 6 bodů. Co se týče 2. pokusu, tak na 8a ho hodnotí pouze 2 body, Azbest navrhoval až 10, to mi připadá docela rozumné.
FLASH je jasný, klidně s nacvakanýma presama a prohlížet můžeš jak dlouho chceš. Body bych nechal, jaké jsou teď.
Stejně je to všechno jedno, jak jednou někde psal Mráza, srovnávat se dá pouze na závodech, kde mají všichni stejné podmínky.
K Vlkovu pohledu na vec...na jednu stranu vim o koho se jedna a respektuji jeho pohled na vec, ale na druhou stranu mi to prijde jak kdyby fotbalista chtel kopat penaltu z 10ti metru jen proto, ze to tak kdysi bylo a nesouhlasil s tim, ze uz se daaavno kope ze vzdalenosti 9,15m...
... se kope ze vzdálenosti 11 m, chlapče! Kop sis někdy do mičudy? Těch 9.15 m je minimální vzdálenost, jakou musí hráči mít od míče v okamžiku rozehrání (penalty nebo i jiného kopu).
A je to tak už od časů Rösslera - Ořovského!Nazdar! V. Š.
Sleduji kam se ubírají trendy v lezení, nemyslím si, že bych byl moc mimo mísu, ale prostě mám určité zásady a dejme tomu životní názory a postoje a přišlo by mi nedůstojné a obelhávání sebe sama, kdybych si najednou, jen že si to žádájí nové trendy, začal psát cesty vylezené PP RP, RP OS apod. Přece pokud chci být lepší, překonávat sebe sama, tak si nemohu podmínky změkčovat, ale naopak musím přitvrdit, v tomto případě to znamená více dbát na čistotu stylu.
No u RP a PP myslim neni co resit...RP-cesta vylezena az druhym, ci dalsim pokusem (samozrejme bez odsednuti), expresky si sam cvakas, popripade zakladas vlastni jisteni...PP-v ceste mas i expresky a pouze cvakas lano...
Asi jsem v tomto smeru moc zasadovej, ale myslim, ze i kdyz vylezu cestu s nacvakanyma preskama "OS", tak jak uz tady nekdo psal, podle meho nazoru je to taky proste jen PP a vzdycky si to tak budu psat. Zrovna tak si myslim ze mezi RP a PP je docela casto dost velky rozdil. Urcite to neni pravidlem ale zrovna tak to neni ani vyjimkou. Nekdy je cvaknuti karabiny to nejtezsi v cele ceste. A to nemluvim napr. o lezeni spar, kde uz neni ani kam ty presky nacvakat. Proto bych klidne vice zvyhodnil samotny RP styl, prijde mi ze se v posledni dobe trochu ztraci ze sveta.
Mezi RP a PP je rozdíl velký, ale to myslím nikdo nezpochybňuje ne? Tady byla spíš řeč o těch prvních pokusech. Zapisuj si co chceš a jak chceš, ale pokud cestu flashnu prvnim pokusem, tak mi to příjde jako degradace výkonu zapsat si to jako PP. A zapisovat si regulérní OS s erárkami jako PP? No to už si snad můžu radši psát všechno rovnou AF abych byl na sebe jóóó přísný ne :-)
Zápis PP na 1. pokus nemusí být blbost = co když cestu flashnu s tím, že mám předcvakaná presa v borhácích??? Nevím jak vy, ale já to beru jako PP, ne flash.
Takže sám píšes o takovém způsobu přelezu jako o flashnutí, ale přesto se ti to nezdá být flash jo? No tak dobrá tedy, budem drsní a když už nemáme výkonnostně na ty nejlepší, tak jim aspoň můzeme říct, že to jejich 8c na OS bychom si my zapsali jen jako PP...
Jelikož jsem se při pročítání komentářů dobře pobavil, chtěl jsem hlasovat i do ankety, ale nenašel jsem tam potřebnou kolonku: JE MI TO U PRDELE :-)) chlapi, šlo by to doplnit???
Registrace
Metodika
lezec.cz
Předem mockrát díky za rozumnou diskusi ohledně zvýhodnění OS, stále na tom pracujeme a snad najdeme rozumný kompromis.
GPS a mapové aplikace