Aljaška: zahynuli top lezci Marc-André Leclerc a George Johnson | |
 Dva špičkoví severoameričtí horolezci Marc-André Leclerc a George “Ryan” Johnson zahynuli po vylezení nové cesty na Mendenhall Towers na Aljašce. Po týdnu, co byli nezvěstní, oznámil otec Marka, že syn zemřel. Kanaďan Marc-André Leclerc byl znám i u nás, mj. lezl v Tatrách.
Facebook Markova otce:
Podle informací od záchranářů zřejmě oba horolezeci zahynuli při slanění:
Viz též např.:
O Markově návštěvě Tater, kde lezl spolu se Slovincem Lukou Lindičem, jsme psali v prosinci 2016: Marc-Andre Leclerc a Luka Lindič poznávali Tatry
| RIP, vůdcák | 11:15:21 15.03.2018 | Tragédie excelentních alpinistů při slaňování:-( RIP.
V souvislosti s tím francouzským textem by mě zajímalo - učí stále vůdcovská metodika spojení lan pro slaňování jednoduchým vůdcákem? A ČHS metodika?
Pokud už se doba posunula a doporučuje se dělat uzly dva, měli bychom trochu rozšířit osvětu, protože se to vyskytuje ve všech možných příručkách (internet, horolezecká abeceda...)
Jedná se o tuhle problematiku (mezera):
https://www.climbing.com/ skills/in-defense-of-the-european-death-knot/ | | Šp. | odpovědět  |
| | Re: RIP, vůdcák | 16:33:04 15.03.2018 | | Neni to tak davno, co tu byla velmi zhava diskuse presne o tomhle. Jen vzesla z otazky jestli delat vudcak nebo osmyckovy uzel pro spojeni lan. To ze osmyckovy uzel je smrtelna chyba a vudcak je lepsi se nejak uznalo, ale pak nekdo napsal to co ty, ze je idealni to pojistit druhym vudcakem, nacez se strhla diskuse, ktera se snazila vzit v ohled take dalsi aspekty toho dvojiteho vudcaku a spousta lidi tvrdila, ze dva uzly jsou extra nachylne k zaseknuti pri stahovani lana, coz vygeneruje situaci mnohem vice nebezpecnou nez je samotne nebezpeci cihajici z jednoducheho vudcaku. Ja osobne nevim, prijde mi nepravdepodobne selhani obyc vudcaku pokud nechas dost volneho lana a s kouslym lanem mam zkusenosti a chci minimalizovat mnozstvi opakovani. Na spojeni lan jsou nejlepsi dvojita auticka, ale tam zase hrozi spatne uvazani vzhledem ke komplikovanosti (doma na gauci je to ok, ale predstav si blbe pocasi, tmu, celovku, stres...). Takze bych to asi resil kompromisem - protismernym vudcakem, coz je podle me tutovka a snadno se vaze, ale nikdy jsem nikoho nevidel to tak delat, tak netusim jestli je v tom nejaka zrada. Kdyztak me v zajmu vsech opravte. A co se v tom fr. textu vlastne pise? Ja fr neumim... | | Radek | odpovědět |
| | | Re: RIP, vůdcák | 17:07:57 15.03.2018 | | tak ked auticka natrenujes, nebudu o nic zlozitejsie ako vudcak... ich problem je imho v tom, ze sa seknu lahsie ako vudcak... | | m. | odpovědět |
| | | | Re: RIP, vůdcák | 17:26:07 15.03.2018 | | No jo, ono je totiz mozne za ta schopnost "neseknout se" vychazi z te asymetrie toho obyc vudcaku. Z cehoz by pak plynulo, ze i protismerny vudcak i auticka se snaz seknou, tezko rict... | | Radek | odpovědět |
| | | | | Re: RIP, vůdcák | 17:58:25 15.03.2018 | | presne tak, obyc. vudcak ma schopnost "natocit sa" a preklznut tou stranou ktora je zarovno s pramenom lana... | | m. | odpovědět |
| | | | | Re: RIP, vůdcák | 10:07:30 16.03.2018 | | Bacha na protisměrný vůdčák! Při "vhodném" zaseknutí o hrot se snadno rozváže i vahou jedné osoby. Viz kniha Bezpečnost a riziko na skále, sněhu a ledu kde je uveden případ s plochým popruhem. Riziko bych viděl hlavně v rozvázání lan při stahování. | | Matěj Kala | odpovědět |
| | | Re: RIP, vůdcák | 17:30:17 15.03.2018 | | co je spatneho na protismernem osmickovem uzlu? | | odpovědět |
| | | | Re: RIP, vůdcák | 17:48:21 15.03.2018 | | Používám při slaňování pouze protisměrný osmičkový uzel. On asi myslel osmičkový normálně na dvojito. | | Martin | odpovědět |
| | | | | Re: RIP, vůdcák | 17:59:32 15.03.2018 | | Sem asi moc stara skola. Proc ne rybarak? | | odpovědět |
| | | | | | Re: RIP, vůdcák | 19:57:50 15.03.2018 | | Jištění je jistota. A protisměrný osmičkový mi vždy přislo to TOP, ikdyž se to pak někdy blbě rozvazuje :-) | | Martin | odpovědět |
| | | | | | | Re: RIP, vůdcák | 04:53:50 16.03.2018 | | Akorat ze pri stahovani se lano nici jak blazen protoze je velkej a odira se podstatne vic nez rybarak | | odpovědět |
| | | | Re: RIP, vůdcák | 21:22:08 15.03.2018 | | Protismerny osmickovy za pri tahu dokonca zatahuje, cize urcite sa nemoze rozviazat, to musi byt nejake nedorozumenie, alebo chybna interpretacia. Tiez som nepocul ze by sa niekedy rozviazal. Akurat je dobre mat rovnake hrube priemery lan. | | Jozef | odpovědět |
| | | | | Re: RIP, vůdcák | 09:26:16 16.03.2018 | | To urcite jo, ale rec byla o stejnosmernem osmyckovem. Lidi to pry delaj... viz zde https://goo.gl/wXqCgv | | Radek | odpovědět |
| | | | | | Re: RIP, vůdcák | 09:57:24 16.03.2018 | | dakujem Radek za link, tak to je pre mna uplny sok, ze niekto viaze obycajny osmickovy uzol na spojenie 2 lan. To by ma ani nenapadlo takto zaviazat, ved je to proti logike. | | Jozef | odpovědět |
| | | Re: RIP, vůdcák | 18:02:17 15.03.2018 | | ahoj, pisou, ze az vyzvednou tela a material, coz v techto podminkach neni mozne, budou moci presneji urcit pricinu padu. V textu dale pisou, ze oba padali ve stejny moment, coz mohlo byt zpusobeno vytrhnutim jisteni, kdyz oba prave slanovali. Zminuji dale techniku slanovani, ktera je v severni Americe hodne rozsirena, kdy kazdy z nich slanoval na jedne pulce jednoho lana s tou moznosti, ze jim pri slanovani padajici kamen presekl lano. Snad jsem tomu porozumel spravne. |  ON | odpovědět |
| | | Re: RIP, vůdcák | 19:00:45 15.03.2018 | Hezke shrnuti. Osobne mohu potvrdit, ze kejkle, ktere jsem jako zacatecnik (ktery neveril jednoduchemu vudcaku) provadel abych vyprostil dvojity vudcak po zaseknuti si uz s ohledem na svoji bezpecnost zopakovat nechci..
Kdyz 2 vudcaky, tak fakt venovat mnoho pozornosti tomu, aby na sobe pekne sedely.
Kdyz jeden vudcak, tak nebyt prase a hezky ho srovnat, stahnout a nechat dlouhe konce. | | odpovědět |
| | Re: RIP, vůdcák | 18:56:12 15.03.2018 | | Kde v tom textu jsou prosim zavery o teto nehode, ktere tu naznacujes? Nikdo jsem info o pricine nenasel. | | odpovědět |
| | | Re: RIP, vůdcák | 20:03:28 15.03.2018 | | Ahoj, musíš ten text rozkliknout. Hodí tě to na fb, kde je to celé. | | ON | odpovědět |
| | Re: RIP, vůdcák | 19:04:46 15.03.2018 | | A nechces tedy misto odkazu, ktery doporucuje jeden vudcak (neprasacky navazany), dat odkaz na vsechny ty podklady moderni doby, ktere zavrhuji jeden vudcak a doporucuji dva vudcaky? | | odpovědět |
| | | Re: RIP, vůdcák - lepší odkaz | 00:22:11 16.03.2018 | https://www.needlesports.com/con tent/abseil-knots.aspx
(smaž jednu mezeru)
Dávám sem odkaz z někdejší diskuze...myslím že info je dostatečné.
Pod tabulkou je tam vidět, že osmičkový uzel (nikoli protisměrný) se může přesmeknout a rozvázat už při 30 kg zatížení...
A níže doporučují dvojitý vůdčák, dobře uvázaný.
Planým a zdlouhavým diskuzím s těmi, co se mýlí, ale budou si furt tvrdit to svoje, se pro tentokrát vyhnu, sám nic netvrdím, jen dávám odkaz, a o své bezpečnosti ať si rozhodne každý sám. | | T. | odpovědět |
| | | | Re: RIP, vůdcák - lepší odkaz | 00:31:27 16.03.2018 | To o tech planych diskuzich, ktere tu nenastaly, je trochu predjimani, ne? :)
Nebo mluvis o sobe a oznacujes tak svoje vyroky? | | odpovědět |
| | | | | Re: RIP, vůdcák - lepší odkaz | 16:02:54 17.03.2018 | | Nahoře Radek naráží na loňskou diskuzi na toto téma. Tu mám na mysli. | | T. | odpovědět |
| | | | Re: RIP, vůdcák - lepší odkaz | 00:38:46 16.03.2018 | Tak osmu asi moc nikdo nepouziva, tak tu nechme bokem. Zajimave jsou ty vysledky pro vudcak a dvojity vudcak, ktere nejsou az tak senzacni, jak se muze zdat.
Pri zatizeni 1KN:
Vudcak za sucha - posun o 4 cm.
Dvojity vudcak za sucha - posun o 3 cm.
Vudcak zmrzle lano - posun o 7 cm.
Dvojity vudcak zmrzle lano - posun o 5 cm. | | odpovědět |
| | | | | Re: RIP, vůdcák - lepší odkaz | 16:06:43 17.03.2018 | | najdou se "experti", nebo spíš aspiranti na Darwinovu cenu, kteří se za osmu budou hrdě bít...přesto že čísla mluví jasně. | | T. | odpovědět |
| slaňování | 20:52:00 15.03.2018 | Díky všem za reakce. Závěry téhle nehody ještě nejsou vyšetřené, na to si musíme počkat.
Nicméně v tom FB odkazu v článku (mezera)
https://www.facebook.com/ philippe.poulet/posts/10215661454307899
je dole přibližně takovýhle text:
"Uzel EDK způsobuje mnoho nehod, které často končí tragicky. Nedávné laboratorní testy které provedl Philippe Brass a firma Beal (publikováno v časopise Montagnes) vedly k následujícím doporučením: Za jednoduchým uzlem musí bezprostředně následovat pojistka. Volné prameny lana musí mít dostatečnou délku přibližně 50 cm."
A je to doplněné fotkou dva vůdcáky těsně za sebou.
Osobně jednomu vůdcáku nijak zvlášť nevěřím, je to situace bez zálohy a s fatálním následkem. Dva vůdcáky za sebou dodržují asymetričnost uzlu, takže přes hranu při stahování chodí podobně dobře jako jeden. Jo uzel je dohromady trochu objemnější. Zaseklý lana jsem samozřejmě taky zažil mockrát s různýma uzlama a i ne vinnou uzlu - je to vopruz, ale pořád ne fatal. Máš možnost to dál řešit...
Zajímaly by mě teda ty testy "které provedl Philippe Brass a firma Beal", ale odkaz na ně bohužel nemám. | | odpovědět |
| | Re: slaňování | 20:53:40 15.03.2018 | | Nějak mi po validaci formuláře vypadl podpis... | | Špicál | odpovědět |
| | | Re: slaňování | 12:44:03 16.03.2018 | Není to tohle? Plus mínus?
http://www.montagnes-magazine.com /pedago-bien-choisir-noeud-rabouter-2-cordes | | odpovědět |
| | | | Re: slaňování | 12:45:22 16.03.2018 | | Taky mi vypadl podpis. Při rozdělování odkazu :o) | | Fosa | odpovědět |
| | | Věc v metodice učená už více jak 10 let | 18:40:45 16.03.2018 | Dva vudcaky tesne za sebou se uci uz jako nejvhodnejsi reseni uz pres deset let. Velmi zduraznuji - tesne za sebou, tak ze zdanlive tvori jeden uzel.
Radek | | zoban | odpovědět |
| | | | Re: Věc v metodice učená už více jak 10 let | 15:55:53 20.03.2018 | | Tak to jsem asi zaspal dobu, protože tohle čtu poprvé, že dva uzly za sebou byly standardem v ČHS. Měl jsem zato že stále platí pouze jeden stejnosměrný vůdcovský uzel (viz. technika při spouštění). Mezi instruktory se pohybuju a nikdo to neřešil jinak... Každopádně dva mi přijdou samozřejmě bezpečnější a použít je jako logický přístup. | | Červ | odpovědět |
| | Re: slaňování | 10:24:28 16.03.2018 | | jelikož jsem velmi bojácný, tak dva vůdčáky za sebou, co nejvíc dotažené k sobě a co nejelegantněji srovnané. tak to dělám při slaňování. při velkém strachu nebo při výjimečném "rybaření chudého lezce" (toprope na stěně vyšší než polovina délky lana, tj. používání lana svázaného a dvou jistítek postupně používaných a ponechávaných na laně) používám vůdčák a za ním dvě "krátké klobásky" (takový to vočko dvakrát omotané) na jednotlivých pramenech proti protažení. | | Lukas B. | odpovědět |
|