V pondělí 14. měl americký nestor skalního lezení John Bachar, když se vracel z Outdoor festivalu v Salt Lake City, vážnou autonehodu.
Při nehodě byla zraněna jeho přítelkyně Anastasia a tragicky nehoda dopadla pro Steva Karafa, který zahynul.
Bachar byl se zlámanými obratly převezen letecky do nemocnice. Jeho stav je stabilizován.
Stevovi už nikdo nepomůže a tak se nyní veškerá pozornost lezecké komunity za mořem soustřeďuje na Johna Bachara, jehož léčení bude hodně nákladné a John buhužel nebyl zdravotně pojištěný.
Nevím, proč na Řepovu (trochu ironickou) poznámku padla (jak jinak než anonymně) zbytečná urážka. Prostě jenom vyjádřil svůj názor na neodpovědnost, pokud si někdo v Amošce neplatí zdravotní pojištění. Potažmo, při stylu života, který J.B. vede. Je třeba si totiž uvědomit, že to není žádná socka, která by na to pojištění neměla a jedinou snahou bylo každý ráno sehnat krabičák. J.B. má rok před šedesátkou, ale jako lezecká legenda je stále v kursu. Z filmů, kde vystupoval, knížek a časopiseckých příspěvků jistě nějaké příjmy jsou. Kromě toho působí jako poradce výrobce bot Boreal a ani na tom festivalu jistě nebyl jako prostý divák, ale minimálně jako prominentní host.
Pokud se mohu spolehnout na zprávy z literatury, momentálně žije v Kalifornském Mammoth Lake a vychovává tam (bez partnerky) svého syna jménem Tyrus. Tak něco těsně pod deset let. To je taky docela slušný závazek a odpovědnost, takže tu jeho volbu - neplatit si pojistné, je třeba hodnotit i v tomto světle.
Poměrně zajímavou a trochu zarážející informaci o J.B.podává autor knihy o W Güllichovi Tilman Hepp. Při první návštěvě Güllicha v Amošce ho J.B. vezl autem z Joshua Tree do L.A. a docela drsně (a při velmi zajímavých počtech) Güllicha zkásnul za benzín. Potažmo jenom pár týdnů po té, co bydlel několik týdnů v Německu u Kurta Alberta a jeho přátel (tedy i Güllicha) a to pochopitelně bezplatně. Hepp dále píše, že po několika dalších podivných zkušenostech měl Wolfgang Güllich s J.B. velmi odtažitý a neosobní vztah, což velmi kontrastovalo např. s velmi přátelským vztahem s J.Kaukem.
Je však třeba také zmínit, že J.B. měl (a asi má) velmi zásadní názor na čistotu lezení a především na jasnou preferenci dělání výstupů zdola. Dnes již legendární je historka, kdy po hektické výměně názorů na způsob dělání prvovýstupů v YNP "skončil po ráně pěstí v prachu kempu". Z uvedené scény byla dokonce před několika lety uveřejněna fotka "těsně před" v Rotpunktu. Zajímavé je, že o této historce se v knížce Camp 4 nějak nepíše.
Facit, prostě J.Bachar je velká osobnost, asi trochu kontroverzní a vyvolávající rozporuplné názory. Tak to u lidí, kteří v něčem výrazně vyčnívají nad běžný průměr, případně ve svém oboru píší svými skutky dějiny bývá.
Jeho rozhodnutí neplatit si zdravotní pojištění asi nepatří k těm nejodpovědnějším, která v životě udělal.
Chytnout ten vlak bude problém, ale přeji mu pochopitelně, aby nezůstal na nástupiští zrušeného nádraží, kde bývalý provoz připomínají jen zrezivělé koleje, zarostlé bodláčím.
Ono cosi naznačí i fotky. Takovej Gullich, Moffat, Kauk, Albert... jsou skoro na každý fotce vychechtaný, hubu od ucha k uchu.
Zrovna J.B. patří k těm (také mnohým) pochmurně vážným (skoro mám pocit, že jsou dva druhy (horo)lezců, a to od rekreačních až po špici.).
Což nesnižuje můj obdiv k J.B. jako lezci.
I když ti se smyslem pro humor jsou mi nějak bližší.
Nez zacnete, soudruzi, zas nekoho kadrovat za nezodpovedny pristup az po rozebirani jaka ze je osobnost, mozna ze by bylo vhodne vedet vsechny podrobnosti, tj napriklad esli skutecne na pojisteni systematicky dlabal nebo se jednalo o souhru okolnosti typu nedokonaleho prekryti mezi vice druhy pojisteni. Ono totiz neni pojisteni jako pojisteni, a to ani v tej americe..
Soudruhu Duro, když toho tolik víš, tak nám to sděl. jakj sem se prokousával tím článkem na RockandIce, tak tam ke způsobu "neplacení pojistného" nebyla žádná zmínka.
Zároveň nám můžeš sdělit, kolik jsi přispěl (konto je uvedeno tamtéž.
Soudruhy si nech pro své kamrády, tady s nima šetři.
hli
Soudruhu Vrsovsky,
dobre te soudruzi pripravili, opravdu dobre. Vecnosti minimum, a to jeji nahrazeni agresivitou.. radost pohledet. Predevsim je nutno zahnat protivnika do defensivy argumentem ad hominem ( kolik jsi prispel..? O, ty jsi dosud neprispel, ac cislo konta je verejne zname? Ty musis byt pekny ptacek!) No a pak ta zminka o nechani si soudruhu pro sve kamarady - jak rikam, radost pohledet. Jeste bych doporucil rozebrat mou cestinu, obcasnou pravopisnou chybu, .. jen do toho, urcite to svedes.
K Johnu Bacharovi - prave ze NEVIM jak to bylo, tak nefabuluju. Jak priznavas, ani ty NEVIS. Presto vsak ve svem prispevku opakovane tvrdis ze to bylo jeho rozhodnuti neplatit si pojisteni.
Kdyz to shrnem - JB lezi se zlomenejma zadama v nemocnici a VV z ceske kotliny napise kratky odstavec ve kterem - krome jiz zmineneho odsouzeni nezodpovednosti JB- uvede nekolik zakladnich faktu zivota JB - napriklad ze si od WG nechal zaplatit benzin pote co ho prevezl par set kilometru autem.
Takze v povedomi verejnosti zustane zkratka - Jo Bachar? to je nejakej zazobanej american kterej si nechal od Gullicha zaplatit benzin a jeste si neplatil pojisteni....
Co Tě žere Duro, že se chováš poněkud buransky, oslovovat někoho soudruhu, pokud je třeba starší může být bráno i jako dosti vážná urážka, nevím kolik je Ti let, abych mohl posoudit jak dobře si tu dobu pamatuješ, ale rozhodně nebyla moc příjemná. Jinak pokud ten pán nemá odpovídající pojištění je to čistě jeho problém, neboť na tomto světě ja každý zodpovědný sám za sebe a své činy, jak se říká svého štěstí strojvůdcem :-). Takže si nemyslím, že by podle slov VV ho někdo posuzoval, každý kdo se trochu zajímá o lezení snad ví, co je to za lezce. Tohle je spíše memento, že by si nikdo neměl myslet, že jemu se to nemůže stát a tudíž, že není nutné myslet na zadní vrátka a to se týká i mladých, nejen starších!
Jak pravis, zda JB ma ci nema zdravotni pojisteni je ciste jeho problem - jeho a nikoho jinyho.
VV ve svem prispevku pouziva 3x slovo zodpovednost (pripadne nezodpovednost) v hodnoceni zivotniho stylu JB, jeho financniho hospodareni a vztahu k jeho synovi.
Dale cituje pribeh ktery JB stavi do ponekud trapneho svetla v souvislosti s jakymsi placenim nebo neplacenim benzinu za vylet do skal. Tez informuje lezeckou obec o tom ze JB neni zadna socka, ze ma jiste nejake prijmy z knizek, filmu a casopiseckych clanku.
No a na zaver dodava taky neco o lezeni JB, kdyz uz jsme na tom lezeckym serveru.
Tolik tedy odpoved na to co me zere - ze nekdo na tomto serveru si bere do ust jmena jinych, fabuluje a hodnoti NEGATIVNE jejich zivotni styl, zachazeni s penezi a ja nevim co jeste, aniz k tomu mel sebemensi podklad - tedy jinou informaci nez vyctenou z knizek a tiskovych zprav o dotycnem jedinci.
To samo o sobe je trapne.
To ze se to odehrava v okamziku kdy JB lezi v nemocnici se zlomenejma zadama - pravdepodobnost ze by nekdo z ceske lezecke obce sel a prispel na fond JB je sama o sobe miziva, nicmene jestlize VV napise takovehle ohodnoceni JB ze kterho vyplyva ze JB je nezodpovedne individuum, ktere bere na hul kamarady na benzinu a zdraha se zaplatit si zdravotni pojisteni, pak i ti kteri by z jakesi genericke lezecke solidarity byli nachylni nejakou tu stovku poslat si reknou \"co ja budu na toho lehkozivku prispivat, at se stara sam\".
To k moznemu primemu dopadu takovehle fabulace na tema osobnich vlastnosti, zivotniho stylu a zachazeni s penezi.
VV to patrne takto nemyslel, nicmene umysl zde nehraje roli. Bere si do ust JB a volne se siri na tema naprosto s lezenim nesouvisejici.
Toto skutecne z jisteho aspektu pripomina ono slavne kadrovani kdy si vsemocni soudruzi rozebirali kdekoho, zejmena individua neprispusobivsi se socialistickemu zivotnimu stylu, jsouce si vedomi vlastni nedotknutelnosti.
Ma zminka o soudruzich a kadrovani v mem prvnim prispevku byla pokusem toto pripomenout v rovine obecne, vicemene zertovne. Cilem bylo -a je - zlepseni urovne diskuse na tomto serveru. Zjevne jsem tim znacne precenil intelektualni potencial aspon jednoho adresata, za coz se pokorne omlouvam.
Nemaje vlidny nadhled a slovesnou zrucnost pane Dagovy, pisu jak umim.
Ze VV zareagoval po zpusobu potrefene drubeze a zacal me osobne titulovat SOUDRUHU, vyptaval se kolik jsem ja prispel na JB a doporucil mi abych si nechal to odborarske osloveni pro sve kamarady, ze TADY NA LEZCI se to nedela.. no, vysvetli mi, Vlku, kdo ze je tu buran?
Pritele VV (pozor ma tituly) sem oslovil odborarsky az pote co me on osobne napadl a umyslne urazil mne i moje pratele.
Zda jsem si vedom toho ze to je urazka.. no, pred par desitkami let bych asi nebyl linej draheho VV vyhledat a rozbit mu usta .. dnes uz mi za to nestoji.
Takze kam se nam ztratil JB a jeho pojisteni..? zadame-li do Googla slova John Bachar accident insurance, dostaneme nekolik stranek odkazu.. na jednom se docteme ze:
>>
Od: Dave Talsky, Mammonth Mountaineering:
Drazi pratele a darci,
s potesenim mohu rici ze JB ma \"katastroficke\" pojisteni u Blue Cross.
Ve chvili kdy jsem rozsiril informaci o tom ze JB zadne pojisteni nema jsem to nevedel.
<<
zbytek si pilny ctenar muze precist na
http://forums. climbing.com/forum/ showflat.php?Cat=0&Number=1660&an=0&page=0
Blahopřeju ti k dosažení významného pokroku na cestě k tvému cíli – tedy zlepšení úrovně diskuse na tomto serveru. Jsme ti všichni vděčni a webmajstům tě navrhnu na udělení pamětní medajle za zásluhy o výstavbu (Lezce). Až budeš vyhledávat někoho k rozbití úst, vzkaž mi, prosím, abych se stihl postavit do fronty. Můj názor na tvoje literární výstřiky se totiž velmi blíží názorům Vlka a Hlíny (kterému díky za mimořádně zajímavé info). Mimochodem – jaká je praxe v Jů Es Ej, když si tam někdo bez pojistky přerazí záda? Provedou na něm euthanasii nebo tu chrbticu opravěj a on pak zůstan dlužnej špitálu? To se ptám vážně, jelikož to fakt nevím.
pro Duru:
Hazis hrach na zed. Tihle lide (V.V. i J.H.) ziji ve svem vlasnim cernobilem svete. Pravdu maji jenom oni.
Kdyz si na svem pozemku v chko uhledne usporadas hromadu dreva, musi pryc, protoze narusuje raz krajiny (J.H. vysvetloval pohnutky ochranaru i v televizi), vyroste-li tam fabrika nebo hotel je vsechno v oukeji. Mockrat to tu bylo videt..
Příteli (i když asi ne můj), moc koukáš na Novu. Doporučuji učinit to, co jsem udělal já před 6 lety, kdy jsem se od tohoto supermédia aktivně odstřihl. Nejsem odpovědný za to, jakým způsobem „novinář“ sestříhá rozhovor, pokud chce postavit do opozice obtížného ochranáře a šikaně vystaveného občana. Věc se má tak, že na louce vyrostla rozhledna, která je mimo veškerou pochybnost stavbou, a tedy měla být stavebním úřadem povolena. To se nestalo a ochrana přírody nechce nic jiného, než aby to bylo uvedeno zpětně do právního stavu. Když už pro nic jiného tak proto, aby až přijde někdo s tou fabrikou nebo hotelem a CHKO bude dělat problémy, nemohl argumentovat tím, že měříme každému jiným metrem. Jinak ať si tam ta rozhledna s pánembohem trčí, protože krajině a přírodě to nijak zvlášť nepřekáží. Ale pokud argumentuje majitel tím, že to je skládka řeziva s vnitřním kontrolním schodištěm, je to úsměvné. Zvláště když vidíme, že nedaleko odtud u své chalupy má podobnou skládku řeziva, pochopitelně taky bez stavebního povolení, která má ale shodou okolností sedlovou střechu a nápadně se podobá stodole a jako hospodářská budova taky funguje. Jo, svět není černobílej...
Pritel o tobe siri zkreslene a nepodlozene informace. Nelitujes casu ani namahy abys je vyvratil. VV siri o JB nepodlozene a zkreslene informace, navic tendencne zamerene ve chvili kdy to JB potrebuje ze vseho nejmin. No a Ty dekujes VV za zajimave informace.
ach jo. kam ja si vsechny ty medaile za zasluhy budu veset...
Priteli,
dekuju Ti za moralni podporu, ale obavam se ze vecna uroven tveho prispevku je mala... mym umyslem neni nade vsechnu pochybnost dokazat ze mi diskusni oponenti jsou zchatrala individua pochybnych charakteru, ktera ve volnem case poradaji danove uniky, parkuji tam kde je to zakazano, sukaji male holcicky a na pisku lezou s magnesiem. Ucelem cviceni je vecna diskuse s faktickymi argumenty...
Duro, di si cvicit nekam do kouta...
Kuli tobe sem tu projebal (a pocitam se spoustou jinych ctenaru) drahocenych deset minut. Posledni zajimava informace je ve Vrsovskyho prispevku,
... a nebo to zkus priste aspon ve versich.
To je tady na Lezci takovy znameni pro grafomansky vylevy:))
Worry worry, so big money
Je nam tohle treba?
Honzo trikrat beda!
Driving and no insurance
Holy Hole shit, no acceptance!
Kdybys Johne Bacha dal
malej cech neremcal
To je rachot s pojištěním, koukám.
Vytvářet si obrázek z knížek je někdy pochybné, vytvářet si obrázek z novinových zpráv, nebo internetu je už úplně mimo.
Přes to to děláme, nic jiného nemáme.
V Internetových diskusích bývají hodnocení velmi razantní a server Lezec není vyjimkou. Ovšem proti jiným hodnocením padlých a polámaných, případně nepojištěných (o kterých se ovšem nevědělo věrohodně vůbec nic) jsou poznámka Řepu a historický exkurz V. V. ještě velmi, velice jemné a zdrženlivé. Neobsahují, což je vzácné, nějaké to "dobře mu tak" či přísný odsudek celé osobnosti, případně s rozšířením na lezecký typ, který zastupuje, nebo národnost.
J.B. má výhodu, že na Lezce asi nechodí a peníze z Čech mu asi také nechodí. Polámaný našinec má holt smůlu. A třeba je to stejný talent, jako byl před desítkami let J.B. A třeba měl jen opravdu smůlu při lezení, případně s pojišťovnou.
Ten Güllich, to musel bejt asi pěknej gauner.......
19:43:14 11.09.2006
No to tedy valím oči. Já jsem si myslel, že když nějaké téma spadne z hlavní stránky do historie, stává se víceméně mrtvým. A tady to žije, bublá, kolotá a moji příznivci se můžou přetrhnout, jak mne mediálně urazit. No ten Güllich, to tedy musel bejt pěknej gauner, když se mu nelíbilo, jak ho J.B. zkásnul. A ještě si postěžoval kámošům, tak že se to nakonec dostalo do knížek.
No někdo mě tu obviňuje, že roztrušuju pomluvy a neověřené informace. Pokud vím, víceméně jsem jenom parafrázoval údaje z literatury a uvedl jsem zdroje. Jediné moje hodnocení bylo, že není odpovědné neuzavřít zdravotní pojištění. No Ďuro nám naznačuje ještě jiný směr uvažování. Ale pro ty, které zajímají ty neověřené informace alespoň zdroje odkud čerpám ty zlovolné, zlé, pomlouvačné a J.B. nepřející hnusné pomluvy:
Tilman Hepp - Wolfgang Güllich - Leben in der Senkrechten (Rosenheimer Verlag, 1993 ISBN 3-475-52747-2). Kniha byla brzy rozebrána a před dvěma roky vyšla opětovně. Do češtiny nebyla přeložena.
Tom Dauer -Reinhard Karl -Ein Leben ohne Wenn und Aber (AS Verlag, ISBN 3-905111-75-6). Kniha je dosud v prodeji. Do češtiny nebyla rovněž přeložena
Časopis Rotpunkt z let 1990 1997, potom byl fůzován s časopisem Klettern.
Je mi to líto, ale založil jsem svůj příspěvek na informacích z literatury. každý si to může ověřit. Bohužel se ukázalo, že mnozí na tomto serveru posuzují nejdříve podpis a podle něj se vyjadřují k příspěvku.
Chtěl bych poděkovat za reakci Petrovi J. (což určitě nebylo jen ze staré známosti) a taky VLKovi (ač bych pravděpodobně jeho vřelost vztahu k OP nepřeceňoval, nicméně myslí a informace analyzuje a podle toho se vyjadřuje).
Ti, kteří mají ve vztahu k OP ČB vidění a nejsou schopni tento způsob vnímání překročit ani v diskuzi k příspěvkům, které s OP nemají nic společného (tedy kromě osoby autora)ať si žijí ve svém světě klidně dál.
zdra
hli
Re: Ten Güllich, to musel bejt asi pěknej gauner.......
20:43:07 11.09.2006
Tak si to shrnme.
Fakt: JB si zlomil zada pri autonehode, pri ktere zahynul jeho pritel a jeho pritelkyne byla zranena.
Fakt: Pritel JB (Dave Talsky) pousti do lezeckeho sveta informaci ze JB nemel zdravotni pojisteni a zada lezeckou verejnost o financni prispevky na leceni /operace JB.
Americka lezecka verejnost reaguje, leitmotivem je >>JB nam byl inspiraci, pomozme mu<<.
Fakt: VV publikuje na ceskem serveru LEZEC.CZ prevazne negativne orientovane informace o JB, ziskane z citovanych zdroju a tykajici se vztahu JB k penezum a jeho financni situace (tato je VV interpretovana jako >>zadna socka<<).
Svuj prispevek nadepisuje >> Drzim palce, ale...<<. za to ALE si lze domyslet ze JB si muze za svou situaci sam a ze prispivat mu na cokoli je naivita.
Letmotivem je >> JB je nezodpovedny a drzgresle k tomu<<.
Fakt: Ukazuje se ze JB nakonec pojisteni pro pripad katastroficke situace mel.
Hlino - Vrsovsky:
Obvinil jsem te z sireni ZKRESLENYCH A NEPODLOZENYCH informaci (nikoli zlovolnych, zlych, hnusnych neprejicich pomluv - to je tvuj slovnik). Zkresleni se dopoustis selekci negativnich informaci, byt z overenych zdroju. Kdokoli zabyvajici se touto problematikou ti rekne ze hodnotu jakekoli informace lze zmanipulovat tim v jakem kontextu ji predlozime. Nepodlozene jsou tve uvahy o tom ze pristup JB je nezodpovedny.
Kecy o serioznich zdrojich a citace ISBN si strc za klobouk. Predvadis to cemu se rika FAKTOID - ucelove zmanipulovanou informaci ktera je zalozena na overitelnem faktu, ve skutecnosti je vsak cilena nekam uplne jinam.
Tvoje podekovani vsem kteri te podporili a >>tem kteri umeji analyzovat informace<< patri do rejstriku PR manageru a tech kteri si potrebuji udrzet prizen verejnosti.
Doporucuju vsem aby si precetli diskuse na americkych lezeckych serverech tykajicich se JB a sbirky v jeho prospech. Nenajdete tam jedinou negativni informaci, je to demonstrace solidarity.
Zkuste si predstavit ze behem jedine chvile se vam zmeni zivot, ze mate krome zlomene patere jeste na krku existencni krach. To ze existuji lide kolem vas kteri jsou v tu chvili schopni zapomenout na malichernosti z minulosti a pomoci, byt treba jen malou castkou nebo pozdravem, znamena vice nez si nekdo kdo takovou situaci nezazil vubec uvedomit.
To ze VV v ceske kotline povazuje za svou povinnost v takovehle situaci rici DRZIM PALCE, ALE... povazuju za hodne smutne.
na mysli tane sloka z jedne davne pisnicky --
soudit te budou soudci prisni, co nikdy v tisni nebyli
a jestli nekdy byli v tisni, tak rychle pamet ztratili.
jo, samozrejme, John Bachar je pro vetsinu z vas jen xicht na plakate...
at vam to leze .. a at nikdy nejste v situaci kdy byste potrebovali pomoc a solidaritu od ostatnich.
Myslim mily Duro, ze jsme si osloveni soudruzi v tvem prispevku nezaslouzili. Vubec by jsi mel v dnesni, myslim jiz pokrocile dobe premyslet nat originalitou urazky. Ta tvoje jednak neni originalni, byt nasere, ale vice svedci o tobe samem. To bez pardonu. Do fronty si stoupam taky, ale nevim, zda budu mit moral biti starce.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V pondělí 14. měl americký nestor skalního lezení John Bachar, když se vracel z Outdoor festivalu v Salt Lake City, vážnou autonehodu.
GPS a mapové aplikace