Ve všední den je ve skalách nejlépe. Pohoda, klid. Jen do té doby....
Vím, že dostanu vynadáno od stálých čtenářů, že zase unavuju se stokrát obehraným tématem. Ale nedá mi to nenapsat.
Chodím si tak mezi skalami v Ostrově, slunce pálí i v podvečer, nikde ani noha, je všední den a ikdyž jsou prázdniny, mrtvo. Nemam ambice na těžké cesty, tak si jdu vzpomínat do cest v kterých jsem začínal. Na rozlezení Údolku na Káču. A hyba. V polovině hrany svítí nový nerezový kruh. Sakra, že by tam někdo vystěhoval ty hodiny a jsou nahrazeny? Kouknu na to. Hodina na svém místě a půl metru vedle nich kruh... a všude kolem poplácaný mágo v pohodovém rajbáčku za IV!!! Kurva, to je blbej sen. Jdu jinam.
...a jak jsem tak chodil a lezl staré cesty na věže tak jsem v dalších 5ti čtyřkách našel oplácaný chyty. No, hledat jsem nemusel, na té černé skále jsou vidět z hospody.
Proč? Neznalost, blbost?
Tak jak jsem se omluvil za svůj unáhlený komentář borháků dodaných do Stěny nebes na Bořni, tak tady mne nikdo neukecá... je mi smutno z toho, kam to kráčí.
A kdo to ještě neví. Možná, pokud ochranáři s návrhem na MŽP uspějí, si už v Ostrově, Tisé a možná i Labáku nezalezeme....
A když už pláču. Chlapi, já tuším, že dát si vrcholové cigárko je pohoda, ale copak ten vajgl nejde odnést? To na vrcholcích nejsou popelníky...
:-(
Chapu, ze brecite, ze uz to neni jako kdysi, ze uz neleze jenom uzka skupina lidi, ktera se k tomu chova starym poctivym zpusobem.
Ale muzeme si za to sami. Horoskoly snad vede dneska kazdy oddil a kazdy oddil si na tom alespon trosku vylepsuje svoji pokladnicku.
Ve chvilce kdy do toho vnasime komercni prvky, nedivme se, ze se k okolnimu prostredi zacinaji vsichni chovat komercne.
Magnezium a nova jisteni k tomu patri.
Ostatne sam sem zastance toho, ze cesty klidne dojistovat nebo prejistovat. Aspon se na nich nikdo nezabije.
Vsude ve svete je normalni, ze cesty jsou zajistene tak, aby se tam nikomu nemohlo nic stat. Lezem pro radost, ne proto, abysme chodili kamaradum na funusy.
Navic jistici body skale spise pomahaji. Mam kamarada, kterej tvrdi, ze v Tatrach jsou cesty, kde se drive dalo skopovat a dnes se do tech vymlacenejch der uz neda poradna skoba zalozit, protoze jsou siroky.
No a tak je to i s vymlacenejma hodinama a vydrenejma sparama. Takze diky bohu za to. A magnezium uz prosim znovu neeeeeeeeeeeee!!!!
k tvému bodu č. 4. V těch Tatrách je to pravda a taky je pravda, že Tanapáci hodně cest přejišťují z tohoto důvodu. Dělají se ovšem jen štandy - je to skutečná pomoc.
udolku na kacu znam je to jedna z nejklasictejsich ctyrek v ostrove, navic se da uplne v pohode zajistit dobrejma hodinama, ktery tam jsou asi ctvery a zadny malickaty. tudiz to neni zadne moralovej narez. zacne to pridanim kruhu pro ty co se na to necejtej a bude to pokracovat vysekanim stupu pro ty co na to nemaj? Jestli chcete mermomoci neco prejistovat tak jedte na roviste, vytlucte algenovy "nejty", dva centaky ve skale a dejte tam poradny borhaky a vsichni budem spokojeny...
Ty kompote, tak si to přečti znova! Je to vedle tutovejch hodin a jestli je někdo neumí provázat, tak ať jde hrát kuželky a neprasí nenávratně skálu a cestu. Co to tu bliješ o komerci? Máš asi stínomam ne? Vem si do výtahu padák, ať se nezabiješ. Jasně a o mágu mlčet, je to fakt nuda a kecy pro páprdy a dědky v hospodě, že jo?
>> Vsude ve svete je normalni, ze cesty jsou zajistene tak, aby se tam nikomu nemohlo nic stat.
To není pravda. Ano, všude tam, kde jdou "francouzskou cestou". Ale ony jsou i jiné školy. Třeba na britských ostrovech jsou ještě větší chlapáci než na našich pískovcích.
Pochopitelně, že davy míří do Francie a ne do Anglie. Ale je skutečně vždycky ta nejpošlapanější cesta, kterou jde většina ("za hrncema masa a rohlíkama za třiceťák"), ta správná?
>>> Lezem pro radost, ne proto, abysme chodili kamaradum na funusy.
To je demagogická úvaha. Ty funusy nejsou primárně proto, že by cesty byly špatně jištěné. Ty jsou jištěné, tak jak jsou, ale jen lezci, kteří do nich nastupují jsou méně či více připraveni.
Jsem přesvědčen (statistický údaj k tomu pochopitelně nenajdu), že poměr úrazů k počtu lezoucích jedinců se s časem zvyšuje. Přes všechno lepší jištění, přes všechno lepší vybavení. PROČ? Do cest nastupují stále méně připravení lezci. Ale to není chyba zajištění cest. To "hřiště" je pořád stejné.
Nedomnívám se, že je správnou cestou na tuto nedokonalost sportovce reagovat tak, že zkrátím dráhu, změkčím doskočiště a vypnu vítr.
Hmm,to je názor!? Divím se,že jsi se vůbec dal na tento sport.Co takhle zajít do obchodu, koupit si kuličky,udělat patou důlek a cvrnkat si?Mno ..asi bys pak chtěl aby někdo před tvou kuličkou vyválcoval terén.
Mám takovej matnej pocit,že Tatry jsou jinej materiál než Ostrov.Skobovat se v Ostrově nesmí,hodiny pokud jsou správně provázaný se taky nevydřou.V Ostrově se leze bez mága.Já lezu pro radost ale taky pro to dobrodružství-udělat těžkej krok pod kruhem atd..
Když lezeš na písku mužeš se pořádně praštit nebo zabít,ale není to zas tak horký-smyčky atd.Každej si to musí rozmyslet.
Byl bych raději, kdyby k poznámce o ochranářích napsal někdo místní, kdo to má z první ruky. Takže z druhé ruky: Na srazu starostů a podnikatelů z Ostrova, Tisé a okolí, ochranáři oznámili, že podali na MŽP žádost o 5ti leté uzavření oblastí Tisá, Ostrov a Labák. Důvody: zničené pěšinky od bikerů, bordel kam se pohlédne, hluk....atd. Pokud jim to projde (nevěřim tomu, ale...)zřídí placené hlídky a budou hájit své výsady. Podnikatelé zkrachujou a lezci a turisti odtáhnou...
Tak jen dál porušujme (my lezci) dohody a pravidla...
Taky nevěřim nějaké uzávěře. To je takovej typicky silovej výkřik, na jehož uskutečnění nemaj ochranáři ani broky, ani love. (Už vidím, jak někdo současně hlídá Tisou, Rájec, Bürschle, Modřín a Ostrov.)
Nicméně ještě v tomto měsíci se maji hoši (ochranáři, lesáci, starosta Tisé, benga) sejít ještě jednou a dát hlavy dohromady. Zajímalo by mě, jestli byl u prvníhojednání nějaký zástupce ČHS? (podle kusých informací, které mám, nikoli) A byl-li vůbec přizván?
Mágo nepatří na lehký cesty na písku, přinejmenších od jedniček do klasickejch sedem včetně ani tam, kde by případně bylo povolený nebo tolerovaný.
Odnášet si ze skal svoje (případně i jiný "zapomenutý") flašky, vajgly a jinej bordel by měla bejt samozřejmost, ale bohužel není.
Pořád nechápu o co se dojištěním cest snažíte. Argumenty typu, čim odjištěnější oblast, tím bezpečnejší, snad jasně vyvrací počet úrazů ( a to i smrtelných ) v jedné z neodjištěnějších oblastí v Čechách. Myslím, že ji ani nemusim jmenovat.
Přesně Myšáku, jmenovat nemusíš. Každej jouda si pak myslí, že to může zkusit. Lezení má pro něj jen jeden rozměr a vůbec si neuvědomí, jak je ubohej.
Ale, když byla řeč o Algenovi. Už jste někdo slyšel, že by se s někým urval Algenův nejt? Já k němu cítím jen obdiv a vděk....
Na Rovišti to jištění vypadá slušně, ale úplně poprvé mě trošku znervóznilo, když jsem si prohlédnul takový ty typický slaňáky na Rovišti a uviděl jsem na nich vyraženo 220kg (někdy, pravda, 380 ;)
Uvážím-li, že při slanění se bod zatěžuje dvojnásobkem váhy lezce (tedy jestli se nepletu) ..
Děde, já jsem se na to Algeny také ptal, nezdálo se mi namáhání šroubu. Vše co umístní má vyzkoušeno a to tak že na několikanásobek toho, co je potřeba. Při délce možných pádů na Rovišti...:-) On by také nejraději dával originály...
vona je tam nějaká ta dynamika, páč nikdy nejedeš úplně plynule. dvojnásobek je, domnívám se, dost nízkej odhad. to je situace když se snažíš jet co nejměkčeji. u normálního slaňování bych odhadoval spíš nějakej troj-čtyřnásobek.
Víťo promiň, neber to osobně, jsi jen typická ukázka, jeden z mnoha.
Přesně tato bezelstně prostá Víťova otázka je odpovědí na úvahy o tom, proč se tolik lidí zabíjí a mrzačí. Protože mnoho jich vyráží do skal jen se znalostí toho, že lano je spolehlivě unese, takhle se na něj naváže a takhle se cvakají expresky.
To co výše popsal LukasB je zcela notoricky známá skutečnost, kterou zná kdokoliv, kdo navštívil první tři lekce horoškoly, přečetl Procházkovo "Horolezectví", nebo skvělou Schubertovu knihu.
Ale konečně proč bych to dělal, když vím, že lano je pevný a umím se navázat - to přeci stačí.
Podle mě je to pánové asi takhle: Pokud sedíš v laně tak zatěžuješ slaňák pouze svou hmotností, jak taky jinak. Pokud slaňuješ, tak zatěžuješ slaňák dokonce menší silou, než jaká odpovídá tvojí hmotnosti(m*g). Logicky proto, že slaňovýní je vlastně druh volného pádu, tzv. řízený. Jistě, pokud se příliš rychle zastavíš, vznikne rázová síla, která bude rozhodně větší než síla odpovídající tvý hmotnosti. Přesto bych neměl strach z toho, že tě neunese slaňák na kterém je napsané 220 kg. Pokud si dobře pamatuju, o dvounásobné síle na jisticí bod se psalo v souvislosti s tím, že tě někdo jistí. Jeden sedí v laně a druhý jistí. Výsledkem je dvounásobná síla v jisticím bodě. Viz. Pružnost a pevnost (ráz padajícího tělesa) a statika (skládání sil). Asi tak.
-Pokud slaňuješ, tak zatěžuješ slaňák dokonce menší silou, než jaká odpovídá tvojí hmotnosti(m*g). Logicky proto, že slaňovýní je vlastně druh volného pádu, tzv. řízený-
no, neubránim se pokušení trošku machrovat, ale to bys musel slaňovat pohybem rovnoměrně zrychleným, a aby to mělo nějakej pozorovatelnej efekt tak velmi značně zrychleným (srovnej se zkušeností z výtahu, kdy během jízdy vážíš stejně jako na pevné zemi)
-Přesto bych neměl strach z toho, že tě neunese slaňák na kterém je napsané 220 kg-
páč to není slaňák ale nějaké "voko k lešení" kde je něco jako "stupeň bezpečnosti" zhruba pětinásobek, tak se bát skutečně nemusíme.
No já myslím, že každý z nás umí udělat velmi jednoduchý pokus:
- Pověsíš se na dlouhé lano, čím tenčí, tím bude pokus zřejmější.
- Pověsíš se, nebudeš se hýbat a lano se prodlouží úměrně jednonásobku tělesné hmotnosti.
- Kamarád ti vleze na záda a když se vše zklidní, máme tu prodloužení úměrné dvojnásobku zatížení.
- No a pak se na tom konci lana začni vrtět a poskakovat tak jak to člověk dělá při slanění a pozoruj kam až se lano napíná - budeš lítat jak opička z poutě. Kdo někdy Jumaroval na konci dlouhého tenkého lana, ví o čem je řeč.
Neviděla ani neslyšela jsem o tom, že by se s někým urval. Ale na vlastní oči jsem viděla, jak se vytrh při odskoku druholezce. Proti namáhání v horizontálním směru nejsou Algenova "Účka" zjevně odolná. Namáhání při pádu prvolezce to určitě snese, ale z psychologického hlediska ti to moc náladu nezvedne.
Jako druholezec jsem si za pětadvacet let nevodskočil, pouze jsem visel jako pytel sraček, když to bylo nad mý možnosti. No a nebo jsem se píčil přes skobu,kruh či nýt dál. Při takové činnosti jištění opravdu někdy nevydrželo a protože tenkrát fungovala etika, jištění provinilec znova ze svého osadil.Hezký den přeje ALG
anebo šel a praseti osazovačovi rozbil druhoústa a nakopal prvoústa. při vší úctě ke tvé téměř renesanční objevitelské aktivitě dělníka skal se domnívám že v tomto případě platí "mlčeti zlato".
Myslím že toto je již dost obehrané téma. Já holt na účka nehraju a mám jako argument účko doma v šuplíku. Algena jim věří a částečně mu dávají zapravdu spousty cest kde to drží.
Každej ať si to přebere jak chce... A mám dojem že Franta taky dneska dává už jen značkový jištění. Takže bych považoval věc za uzavřenou a nemá smysl to nějak řešit, protože udělal (a doufám že ještě udělá) spoustu pěknech cest a "chyby" se stávají všude.
dobře, mám to z horka, a to i poslední dotaz: co by se stalo kdyby účko vytrhl ne prasící druholezec, ale dejme tomu chlapík fotografující kamaráda ve vedlejší cestě, spadl by na zem a psaly by se nekrology. napsal bys potom něco jízlivého o tom že to účko k tomu neslouží a že udělal pitomost?
obecně stojím za názorem že vrtané jištění (mluvím o nýtech, borhácích, boltech, spitech atd. jakej výraz jen můžeme pro vrtané jištění použít a nikoli o skobách) musí být osazeno naprosto pro blbé tak, aby vytrhnout jinak než heverem nešlo.
Slibuji na svou čest a svědomí, že pokud bude gravitace působit po horizontále všeliká účka aj céčka zarubaná povymňéňam. Ničím nerušený odposlech přeje ALG
PS: Nevíte někdo adresu na předplatné HORIZONTALU!
Pokud má fotograf platný průkaz ČHS, příruční lékárničku a uzavřenou životní pojistku může se vzpírat osudu v účku se zarputilostí sobě vlastní.
Dobré světlo přeje ALG
Maty svým článkem rozjel naprosto unikátní diskusi. Na jednom konci už zcela regulerně ujela k MG. Jiná větev diskutuje o přidávaném či vytloukaném jištění, máme tu i něco fyziky při zatěžování slaňáku a já si přisadím se do debaty o způsobu osazování.
Napíšu totéž, co před časem pod článek o vyviklaném borháku na Rovišti.
Domnívám se, že každý z nás někdy alespoň listoval třeba katalogem Petzla a má v hlavě, jak je standardní originál borhák dlouhý, jak je osazen či jakou má kterým směrem nosnost.
A já tvrdím, že standardní lezec nastoupí do cesty o níž má řekněme nějakou povědomost z průvodce a jinak nic. To není žádná odsouzeníhodná nedbalost.
Vybaven znalostí, jaké vlastnosti má originální, správně osazený borhák, usuzuje tak i na ostatní. Z faktu, že ze skály kouká neoriginální očko, usoudí, že musí udělat nějakou redukci údajů, které zná od originálu, ale v dobré víře (tato dvě slova zdůrazňuji) předpokládá, že byla v zásadě použita stejná technologie a že očko ve skále má plnit úlohu podobnou očku originálnímu, byť jsou třeba jeho vlastnosti horší.
Jestliže ovšem někdo osazuje s vědomím, že jeho jištění není zásadně určeno k horizontálnímu tahu, nebo je určeno výhradně ke statickému zatížení, pak tu není něco v pořádku a standardní lezec se přes svou dobrou víru může šeredně zrakvit.
Ja jsem vyndal Algenuv "borhak rukou" ( cesta Navrat ruzoveho partnera 7- ) je to sice uz nejakej rok ale podobny zhovadilosti jsou tam ve skale porad. Jo a nechapu cloveka kerej vedle spary na tutovyho frenda namlati mizernou napodobeninu nejtu.....
Sám Algena v průvodci upozorňuje, že leckteré jištění bylo vyrobeno na koleně (i přes 10 let staré) a pokud někdo najde nevyhovující jištění, má mu dát vědět a on se ho pokusí co nejrychleji vyměnit.
Jestli se ti tedy některé jištění nezdá, obrať se přímo na něj (fmezera@ste.cz - doufám, že ten mejl ještě platí). Určitě to bude lepší než psaní komentářů podobných tomu tvému. Nebo to můžeš vyměnit sám ze své iniciativy, určitě by se nezlobil. Bez Algeny by žádný Roviště nebylo a jestli někdo mlátí nejty vedle spáry, tak je to čistě jeho věc, protože je autorem cesty.
To by me zajimalo co se ti na moji reakci nelibi?Neni ani vulgarni jak nekdy bejva zvykem a je k veci.
Bez algeny by nebylo Roviste.... nesnizuju jeho zasluhy,ale muj nazor je ze kdyz uz neco do skaly mlatim delam to poradne (dik za kontakt),i doma delany jisteni nejty skoby apod. jdou udelat dobre.To vedi uz cely generace jeskynaru ktery s nejtama delaj prece jen dyl nez horolezci.
K tomu ze jeneco neci vec protoze ja delam cestu atak mi polibte mam nekolik pripominek. Urcite je to vec prvovystupce,ale proc potom sakra nejaky pitomci chtej dojistovat neci cesty (myslim pisek) "kdyz je to vec prvovystuce" tak holt nekdo tam neco da a nekdo ne.Je fakt ze je na kazdym jednotlivci jak moc rytirsky pristup ke skale a delani cest zvoli.Jsou extremy na jedny i druhy strane, nejty po metru vedle tutovy spary na coka ci frenda a na strane druhy nevodjisteny a nevodjistitely rajbasy treba nekde na pisku.Ja spis inklinuju k te druhe casti spektra a sestka po vlastnim je pro me hodnotnejsi nez sedma nebo osma po nejtech.
Aspon podle me je mene nekdy vice.
v poslednich dvou letech jsem zacal skoro kazdej vikend jezdit do saska a zaujalo me, ze tam pridavaji kruhy mnohem vic nez u nas, ale maji pro to urcita pravidla:
- kruh se pridava ne z nadseni jednotlivce, ale na zaklade urciteho postupu, nekdo cestu k dojisteni navrhne, pak to je zverejneni, pripominkuje se to a nakonec nejaka obdoba vrcholove komise rozhodne. mam pocit ze do toho ma co mluvit i autor cesty.
- kruh se zasadne pridava tam, kde je nejaky rozumny duvod - treba praskle hodiny, vydrena sparka, uhnila brizka (drive slouzici k zajisteni), zajisteni mista se stavenim (ono se pak nemusi stavet pyramidu bez jisteni nebo z jistenim za nevyrazny hrot), vytvoreni dobiraciho stanoviste aby nedrelo lano, a konecne tam, kde prvovystupce "desitkar" dodatecne uzna, ze to prehnal a ze by se v te sestce kruh mohl hodit. nikdy se nepridava kruh pul metru od snadno provazatelnych hodin tlustych jako stehno. (zarnym a ucebnicovym prikladem rozumne pridanych kruhu je treba trojkova Schusterweg na Falkenstein)
- kruhy se pridavaji do cest vsech obtiznosti, jsou jak v desitkach tak ve dvojkach. (obecne tam pravidla plati pro vsechny obtiznosti bez vyjimek, ale to bychom zase resili to oblibene sluvko mg).
pridavani jisteni bych za dodrzovani nejakych podobnych pravidel nevidel jako jasne zlo. ale na Kacu zadnej kruh nepatri a nema tam co delat.
Plně souhlasím. To co v Sasku dělaj má hlavu a patu. I v Kaisru se objevují borháky ve starých cestách, ale jen tak, že nahrazují staré vyhnilé skoby v klíčových místech a nedegradují um prvolezce. Jsem posera a rád si cvaknu každé takové jištění. Ale opravdu se to musí dělat s citem a rozumem.
Po dohode s Tomasem, ktereho jsem nazval kompotem:-), uvadim cast naseho dialogu. Zda se mi, ze jeho nazor sem patri. Omlouvam se za delku sve odpovedi, ale jsem nejakej rozvasnenej:-))))
Ahoj,
tak jsem si to precetl a vzhledem k tomu, jakym nevybiravim zpusobem se tam vyjadrujete, ty i spousta jinych, odmitam v te diskuzi na lezci pokracovat, ac bych mel co rict.
Nehlede na to, ze se to zase zvrhlo k diskuzi ala Maglajs.
Ja myslim, ze tvuj vyplod nemel jiny smysl, nez zase rozproudit tu a tutez diskuzi na porad ta sama temata.
Tudiz nulova informacni hodnota. Zareagoval jsem proto v tom duchu.
Ja ti to reknu takhle. Ja nejsem zadnej tvrdej bouchac, co leze desitky na vapne, jsem normalni clovek, co si rad vyleze peknou sestku a je spokojenej. V cestach se boji, ma z nich respekt a strach a kdyz ji preleze tak i radost z pekne cesty
A ne malokdy se mi stalo, ze v cechach muzu na krasne sestky jenom koukat a slintat a bojim se do ni vlizt, protoze ji proste nikdo po 30 let neodjistil (od doby kdy se zakazalo skobovani, na vetsinu lehcich cest s prejistenim nikdo nesahnul a jsou tam leckde videt pouze ty stare olezle rezave skoby - tomu rikam potom bezpecnost). Zde v cechach se totiz jisti pouze nove moderni cesty a na ty stare se dlabe. (me osobni zkusenosti, protoze bydlim na dohled moravskyho krasu).
Samozrejme zakladat si vlastni jisteni muzes, pokud to ovsem zvladnes, ja ne. A vlastne znam malokoho, kdo v obtiznosti nad sest dokaze hledat spravnyho coka, nebo ovazovat nekde vysic za jednu ruku hodiny. Pokud je vubec co a kam zalozit.
Ale proc ne.
Z meho pohledu je to pak tak, ze si muzu v cechach dovolit bud pouze treninkove oblasti, nebo jedu za hranice, kde je dobre odjistena vetsina lokalit.
No a myslim, ze takovych jako ja je asi vic, nez tech jako ty, kteri zrejme lezou lepsi cesty vyssich obtiznosti (klobouk dolu, protoze je to makacka), ale prave proto, ze vy toho schopni ste a stejne tak i vetsina lidi argumentujicih v podobnych diskuzich, mate silne posunuty pohled na vec a nejste schopni na tuto problematiku nahlizet i z druhe strany.
Tedy to je muj nazor, proc se nebranim a vlastne jsem ZA nove zajistovani cest.
Pokud zjistis, ze muj nazor je spatny, klidne mi ho muzes vyvratit, ale prosil bych o oneco vice inteligentni projev, nez ten, ktery jsi vyplodil na lezci.
Horam Zdar!
Tomas
Tomasi,
proc tohle nenapises an Lezce? Vim, nechovam se zrovna vybirave, nejsem takovy. Rikam co citim a neschovavam to za zlate kecy. Ale trochu konkretneji.
Psal jsem o pripadu na piskovcove skale a o tom, ze je kruh netlucen vedle tutovejch hodin (navic, ty se provazujou z police, kde stojis bez rukou). Nejde o zadnou vrazdu o zadnej pomnik zvrhlrho prvolezce, ale krasne odjistitelnou pohodovou cestu.
I ja mam spousty cest, ktere bych rad prelezl, ale zatim jsem do nich nedospel. Nedospel moralove, technicky. Ty zrovna patris mezi ty lidi, ktery v lezeni vidi jen jeden rozmer. Vylezt cestu a bezpecne! O tom ale lezeni neni. Snad to sportovni, ale jak jsem rozumel, to neni tvuj pripad.
Ve Francii na vapne, kde jsou borhaky po par metrech lezu o 4stupne tezsi cesty, nez treba na Borni, kde si davam frendy a coky. Ale o tom to preci je, ne o cisle ktery zvladnu, ale o prekonani strachu, zvladnuti vsech technik, o suchu na patru a lepkavem potu v dlanich... Kdyz se vse prejisti, prijdeme o ty nejhlubsi zazitky.
V Cechach jsou mimo piskovcovych vezi vsechny skaly cvicne. Ja to tak i beru a ucim se nanich to, co potrebuji pro lezeni ve velkych stenach a horach. Kdyz budu jezdit na Roviste a cvakat presa, naucim se jen lezt fyzicky tezsi cesty, delat tezky kroky u nejtu (ty kroky je potreba umet), ale pro hory mi to vic neda.
Piskovce jsou poklad, kterej si musime chranit. Tim, ze se zpristupni (mysleno dojistenim), kazdemu samoukovi, rekreantovi, komercakovi atd., docilime jen toho, ze za par let nam zbydou jen osoupana a olamana torza, zapomeneme, jak se zakladalo jisteni a budou z nas cviceny opice co se hlava nehlava sapou nahoru. Fuj, uz ted je jich prilis...
Samy kecy, vim. Tak zkusme male reseni, budes-li mit zajem. Pojd si zalezt spolecne. Myslim to vazne. Cas mam stale, auto a naladu take. Urcite to bude lepsi nez kecat na Netu.
Maty
Následující slova se týkají JEN českých pískovců. To aby někdo nezačal zase argumentovat tím, že to "ve Francii nikdo neřeší".
Pominu-li jakékoliv etické, sportovní či metodické hledisko o kterém bych mohl napsat dlouhé odstavce, tak stále tu je tento argument:
- České (česko-saské) pískovce je přírodní unikát, který nemá ve světě obdobu.
- Jako takový je přísně chráněn a z tohoto důvodu je lezení činnost trpěná vysloveně na hraně.
- Tato hornina je o několik řádů měkkčí, než cokoliv jiného. Stup i chyt trpí KAŽDÝM přelezem.
- Dojištění cest má za naprosto PŘÍMÝ důsledek větší příliv lezců, nebo naopak - tradiční zajištění, které nevylučuje úraz, působí jako významný regulativ.
- Do rovnice si může dosadít každý. Už JENOM z tohoto důvodu - na písku nedojišťovat.
No je to trošku delší, možná trošku out, ale hodí se to sem.
Začátkem letošní sezony jsme s přítelkyní vyrazili na víkend do Tisé a A. parčíku. Ne lézt nějaké prásky (na který ostatně stejně nemáme), ale zkrátka se trošku po zimě rozlézt, na pohodu.
V sobotu jsme se pohybovali v Tisé, lezli nějaké klasické pětky, pohodička, klídek, lezení šlo dobře, počasí bylo nádherné, no prostě idylka. Dav lidí rybařících na Hřebenovkách byl
od nás dost daleko, tudíž nás jejich křik a halekání ani moc nevyrušovalo. Jsa asi srab, nikomu jsem nic ohledně dření skály a slaňáku lanem nevytýkal. Ne že by mi to nevadilo, ale ten víkend jsem si prostě nechtěl nechat kazit nějakými spory. V neděli jsme jeli do našeho oblíbeného Parčíku. Jako první cestu jsem si nalezl do nějaké trojky na Bentovou tvrz. Cesta vypada zdola triviálně, žádný problém. První polovinu jsem vylezl v klidu, obhodil jsem velký hrot a chtěl lézt dál. Kruci, to je nějaký ... Nešlo to. Ta cesta najednou byla "divná", "děsně solivá", "špatně zajistitelná" a vůbec nějaká taková...
Aby bylo jasno, ve skutečnosti je to docela pěkná trojka, smyčkama se dá dojistit. Jenže tehdy jsem to viděl úplně jinak. Přešlapoval jsem tam asi pět minut a nakonec jsem z toho hrotu slanil (a smyčku tam nechal - už tam není...). Ten den jsem už nic nevylezl. Morál mě ten víkend nadobro opustil. Štvalo mě to, pochopitelně, nějaká zatracená trojka, ale tato a podobné situace dají člověku hrozně moc.
Samozřejmě obdobných zkušeností je víc a vždycky když nastanou, tak se o sobě samotném dozvídám dost věcí.
Podobné pocity zná každý kdo leze, moc se o nich pravda nemluví, ale co vím jistě, nikdy jsem takový pocit neměl ani v Srbsku ani na Rovišti ani na jiných "sportovních cestách".
víc snažit, pane správče! Jenže ne až moc.
Chtěl jsem přispět svým chorým názorem, ale dostal jsem osvícenou myšlenku mrknout se, jestli se už na netu objevilo CAOnews a podařilo se, čísla 6-8 jsou na síti (asi jsem špatnej pátrač, že jsem je nenašel dřív).
Udělal jsem dobře. Kruh na Káču zatloukl sám správce oblasti J. Hoblák! Další přidal do trojky na Kořenáče, kde je prý také úplně zbytečný. Sám dříve vytloukl kruhy z cizích cest (např. Údolní cesta na Nedělní věž). Nevím, jestli nebyl moc dlouho na sluníčku, ale o umístění kruhů v jeho cestách si myslím svoje, jsou daný dost zkurveně a ještě "líp" se cvakaj.
Dalším případem zvrhlého klasika je Karel Bělina, který ač ve Středohoří vrtá ve velkém, tak v Tisé vytlouká borháky a slaňáky, aby se nerybařilo.
O návrhu ochranářů slyším poprvé, jen se před časem psalo, že z pravého břehu Labáku chtějí udělat NPR Kaňon Labe. Jde prý hlavně o ochranu lesů, ale dotkne se to i lezců. Musely se vyznačit přístupy ke skalám a dojde možná i k časovému omezení kvůli ptactvu. Ohledně fóglů je Labák v pohodě - již několik let zde úspěšně hnízdí sokol i jiní dravci, což je z podivem, protože podle některých názorů se lezení v údolí "zkurvilo" a leze tam jen ta největší verbež.
Jestli je to s tím 5-letým zákazem pravda, tak je to dost v pr... a napadá mě jedna otázka. Zavřou Tiské stěny i pro turisty?
Nazdar Bídáku, až mě to sere, ale musím s tebou souhlasit, jak to bylo pěkné, když jsme si vyhrožovali:-))). Zákaz se má týkat všech! Prostě uzavřená oblast. Dokonce o lezcích moc zmínek padnout nemělo, ale hlavně o bikerech...
Ale je to tak, jak mi ochranáře soudíme podle pár ujetejch zm..ů, tak oni soudí i nás, podle toho samého.
Prostě lezení po skalách není sport pro malé děti posránky a tehotné ženy. Kdo chce něco pokořit musí na sobě pracovat déle než měsíc a nesmí přemejšlet jak to ojebat. Kdo na čtyřkách dojištuje a leze s maglajzem mě připomíná dítě, který chce za vízo psa a ani nevi co žere a pak se hrozně diví, že musí na procházky. A nakonec se mu stejně nevěnuje a přiváže ho u cesty. Jen si nechá obojek aby po prázdninách mohlo zamachrovat, že mělo psa !!!!!! Takoví lidé jsou ubohý a nevěděj kolik mohli prožít skvělejch zážitku. Fuj Fuj Fuj
Konečně intelygentní názor. Prosím prosím popiš mi o co přicházím, když se bojím, nechci se zabít, ale lezení mě baví? Baví mě pohyb po skále, vymejšlení jak překonat daný úsek skály.
Proč nemám právo lézt? Proč mě všichni posíláte pořád na Srbsko? Já se chci podívat i jinam. To že někdo vylezl v bačkorách na konopným laně cestu, kterou nepřelezu v lezačkách na nylonu obdivuju, na druhou stranu já takto lézt nechci. Dobře odjištěných terénů u nás prostě dost není. Tečka.
Jistit kousek od tlustých hodin je blbost, na druhou stranu jsem pro odjištění nezajistitelných těžkých kroků s možností grounďáku.
Srabe, když si se tak označil:-), i na písku najdeš přece dost cest, který jsou dobře zajištěný, nebo zajistitelný. Nemůžeš přece chtít přelízt vše. Udělat těžkej krok je paráda a udělat ho s vědomím, že nesmíš udělat chybu je přeci ještě něco jiného. Jeden z těch pocitů je, když léta koukám na cestu, vždy se z toho osypu a pak do ní naběhnu a ona mi dá. To bys mohl pochopit i přes nějakou asociaci.:-)
Kurva tyhle debaty mě ale rozčilujou. Proč ste lidi tak sebestředný? Copak je ti jedno, že když se všechny tyhle cesty, který bys rád vylezl dojistí, tak si je sice TY vylezeš, ale další generace lezců už tam bude mít je torza???
Sám si sebestřednej. Regulace tím, že cesta vylezená free sólo už se navždy smí lézt free sólo je sebestředná.
a) není jenom písek, úplně stejný debaty se vedly o jizerkách a o Bořni, tam tě to točí taky ze stejného důvodu
b) v ostrově přelezeš dobře odjistitelný klasiky za pár víkendů, pak už je lezeš dokola. Tím že všichni lezou Káču ta skála trpí víc, než kdyby bylo srovnatelných cest více.
c) neříkám, že se to má vyborhákovat, říkám odjistit těžký kroky s grounďákem. Saskej přístup jak tu někdo psal je rozumnej
Uplne s Tebou suhlasim, magnezium na piesky nepatri. Takisto nie je potrebne davat kruhy vedla hodin. Skor by akvivisti, preistovaci, mohli povymienat hnile zlanovacie kruhy v oblasti!
---Predem se omlouvam za vycet klasifikace cest---
Maty, asi si budem muset koupit flintu a prasatka strilet, protoze jinak si uz na ciste ceste nezalezem (ve ctvrtek jsem na Kacu lez a bylo mi na nic). A co vice v Marte za VIIb! na Nebeskych-zapraseno (pro nezasvecene to je rajbas, kde jsou ruce na hovno). Minulou nedeli jsem vyprudil na Zarostlem kameni (lezl cestu za VIIIc) nejakeho nemcoura, co byl bily az za usima. Pro nezasvedcene byl hic a ukrutne dusno, takze tezsi veci se lezt nedali. A to nehovorim nic o Linearni vertikale VIIIc, kterou jsem lez asi 3x (sice na druhem konci), ale bez pytle...a de to!!!!
Tak nejak me napadlo vyhlasit PISKOVOU VALKU, neboli propagandistickou akci, reklamni kampan a podobne za cisty pisek a to vsemi moznymi prostredky vysvetlovat, poucovat, dbat o to, aby na strankach pruvodcu byli fotky lidi bez prachu, na plakatech z pisku tez...
Vyloz si to jak chces, cilem by mela byt vseobecna informovanost lidi, aby se nemohli vymlouvat...chces na pisku lezt nebo ne? Pokud ne, tak ti to muze byt jedno, pokud ano, tak zacni byt konstruktivni, protoze jinak se Ti muze stat, ze v brzke dobe nam vsechny oblasti ochranari zavrou. Mimo to ja nechci lezt na nejakem zabilenem humusu, ale na pekne piskove skale, kde si musim chyty najit pekne sam (predstav si, ze za par let by prave ty hodne lezene cesty byly vybilene - fuj)
ok, tak teda zacni neco delat a jen o tom nekecej! jestli ochranari zavrou nejaky skaly, tak to nebude kvuli magu... ale kvuli bordelu, hluku, pudni erozi, mistnimu lobby atak. Me teda mago na pisku moc netrapi, spis mi vadej lidi co rybarej a pri tom drou skalu lanem a uspalavaj jemny strukturky... Mg zdar rybe zmar (by Bida)
Mozna te Mg netrapi, ale zkus si trochu uvolnit mysleni. Nevim jak tobe, ale mi vadi, kdyz mam cestu predem oznackovanou. To pak neni to spravne dobrodruzstvi najit si chyty, vymyslet si cestu, ale jen holy sportovni vykon a ten se da delat treba v telocvicne...na to se do prirody potazmo na pisek nemusi jezdit...
Jasně, že tady nic nevyřešíme. Jde ale z větší části o obecnou informovanost. Věřím, že nebýt těchto diskusí, tak si fůra nováčků vůbec neuvědomí, že nějaký problém je. Takhle se třeba (jsem naivka) někdo dozví co potřeboval, probudí se, nebo se hned od začátku chytne správnýho lana. Idealisticky věřím i tomu, že na svoji stranu strhnu i nerozhodný individua.
A jak je to se správcovstvým a komunikací s VV? Posvěcuje VK (vrcholová komise) všechny nové kruhy? Je ten kruh posvěcen VK, nebo je to zlovůle jedince?
Tak na písky už nejezdi, protože chyty na často lezených cestách, kde se nemáguje, jsou označený zčernalým potem. To ti určitě musí vadit, takže takový lezení pro tebe nemá žádný význam.
Husko, no myslím že Kočka má dost a dost pravdu a jestli mluvíš o zabedněncích hmmm:-))...tak bych se kouknul malinko jiným směrem, ale to tady moc nejde pořád se tady mele jedna ohraná písnička a tvůj názor co jde lozit bez pytle a na druhým haha no myslím ža tady jsi už totálně přestřelil no nic čus..
...asi ta bedna je v mem pripade poradne zatlucena...
Uznavam svoji prestrelku.
Vis, ono je strasne pohodlne si vzit pytlik, smocit ruce a jit na vec, ale proc to nezkusit bez?? Proc ne?? Na tom nic neni nebo je to tak tezke???
Vzdyt spousta techto cest byla udelana ciste, proc je tak nezopakovat? Co je na tom spatneho?
Neznáš mě a hned víš, že jsem zabedněnec? Jsi zřejmě geniální. Ach ta síla netu!
Ale k věci. Máglo je podle mě neřešitelný problém už proto, že jak jeho naprostí odpůrci, tak jeho zastánci používají nekonstruktivní a agresivní argumentaci. To není dialog, to je přestřelka. A nekonstruktivních věcí mi připadá neefektivní se zúčastnit. Separované argumenty, jaký jsi použil například ty, nic neřeší a jen zastírají jak velké množství má problém mágla ve skutečnosti aspektů. Jen jsem chtěla ukázat, jak neplodná je diskuze, když na vytržený argument se stejně odděleně reaguje. Pokud bys bazíroval jen na obílenosti chytů, tak by to skutečně bylo absolutně mimo mísu. Podle svých zkušeností vím, že na každé tradiční, slušně odjištěné a oblíbené cestě, důležitý chyty uvidím předem. Jsou prostě černé a to nezměníš. Na nějaký čistý OS prostě na písku zapomeň. V každým případě to podle mě ale na dobrodružství nic neubírá, protože si stejně všechny chyty musíš osahat, jestli vůbec drží a vzdálenost od kruhu ti to nezmenší.
Jo a na otázku níže ... na tom lézt bez mágla není špatnýho vůbec nic. To je přesně ta demagogie, o které jsem mluvila na začátku.
Nejlepší argument je podle mě prostě lízt. Prostě ukaž všem, že to bez mágla jde a necpi jim to. Ale jestli to budeš dokazovat tím, že polezeš VIIIc bez mágla na druhým, tak to asi nebude moc účinný.
No právě Kočko. Často lezená cetsa. Která to je? Musí být pěkná a dobře odjistitelná, nebo jištěná. Čím více kruhů, tím více přelezů, tím ošahanější a upocenější chyty. Jo a přečtěte si novou Montanu, v Kýblíku je krásnej, krátkej článek. A dost smutnej, alespoň z mého pohledu...
Prosím tě, nebagatelizuj to. Víš moc dobře, že cesta se dá dobře odjistit i bez zbytečného množství kruhů. A takových cest je dost a o těch mluvím. A pochybuju, že je do konce svýho života stačím všechny přelézt. Sorry, ale nenechám na sebe hodit něco takovýho, jako že se vehementně domáhám dojištění cest na písku.
Až polezeš Lineární vertikálu na prvním, pak si tu teprve otvírej ústa, zvlášť jestli si to lezl už 3* s horním. Doufám, že tě dobíral prvolezec ouplně nahoře, nebo jste si pěkně zarybařili?
mas pravdu...jednou jsem si ji hodil shora :((( dvakrat za prvostepem :))) ... nicmene jsem i nadale presvedceny, ze takove cesty jdou lezt ciste i na prvnim...
Nezbývá než vyrazit, po řádném nácviku s horním na to jistě už máš. Ráno tam nesvítí, není nač se vymlouvat. A abys pak potvrdil, že to jde, zkus rovnou odspoda jiné ostrovské VIIIc, krom Vole padni už asi žádný sjízdný nenajdeš, příjemnou zábavu, zvlášť v cestách od Slavíka. Voni tě ty kecy pak přejdou.
Nechtel jsem byt neslusny a proto jsem te informoval, nebo lepe se priznal, ze jsem si jednou vyzkousel cestu tzv. na rybu (o nejakem nacvicovani nemohla byt vubec rec, to nebylo ani potreba, diky nesportovnimu jisteni). Tot vse. Pokud te to zveda ze zidle, tak mi promin. Asi v Tvych ocich budu i nadale "chytrolin" :( no, co se da delat. Zavaril jsem si sam.
Tuhle jsem lezl na Suskach Magnezium bez magnezia a dostal jsem vynadano ze prej opocuju chyty od nejakej maniku co si to davali na rybu... Bitka nebyla, ze je to zakazany vedeli. Sli jsme si po svejch akorat sem byl otravenej.
Jelikož se diskuze stáčí obvyklým směrem, píši tento komentář. Problémem článku jsou přidaná jištění a maglajz v lehkých cestách - ohledně toho sem zas píše spousta chytrolínů a skutek utek, někteří se ohánějí jmény jiných.
Na celé věci je nejvíce smutné to, že ony kruhy zatloukl sám správce oblasti, který sám lecos někomu vytloukl. A nic, nikoho to nevzrušuje, nejhorší paka jsou ty s maglajzem. Prostě jen dvě díry do skály a ty se zamáznou. Co na to zastánci všelijakých komisí a pravidel? A co Tisá? Nový správce tam je a Bělina si vytlouká, co se mu zachce. V takové anarchii někomu diktovat, co smí a nesmí, je dost naivní.
Zeptej se za nás Papouši:-). Znáš se s klukama dobře, pokud se nepletu a umíš jistě položit nezaujatou otázku, což v mém případě nejde! Bídák má pravdu sklouzlo to, kam jsem nechtěl. Čte to někdo z VK? Ví o tom VK? Nevím kdo v ní je....
ČAO Bídáku. K Tisí....Kódl Bělina opravdu vytloukl několik kruhů a osadil je jinak, aby znemožnil rybaření. Správce Tisí Jirka Rosol o tom byl informován. Údajně vytloukl kruhy pouze ve svých cestách. Pravda je, že Kodl je takový samozvaný správce všech sudetských oblastí, ale zaplať pánbůh za to.....Jeden příklad: Požádali jsme ČHS o grand na obnovu jištění. V grantu jsme vypsali vadné jištění. Po 4 měsicích jsme materiál od ČHS obdrželi a začali ( Jirka R. a spol...) vyměňovat ( daleko pomaleji než kódl ). Během těch 4 měsíců vzal Kodl vrtačku, vlastní kruhy a několik kruhů z oněch 50 vyměnil - za čež mu přeji věčnou slávu. Bělina je jistě trošku poděs, ale nebýt jeho neexistovala by velká část nepískovcových cest v sudetech a taková 1/3 pískovcových.... ( jenom v Ostrově přibylo za poslední 2 roky jeho 200 cest ...). Některé jeho zběsilosti ( kácení stromů atd. ) mi přijdou přehnané, ale člověk jeho formátu má jistě jiný pohled na svět......
K problému samotnému: Pravdou je že z různých zdrojů zaznívá že CHKO Labské pískovce a MŽP požaduje zavření oblasti Tisá a Ostrov z důvodu neúnosného stavu na kterém se podílíme i mi horolezci dřením skály při rybaření, zanecháváním bordelu ve skalách, tábořením mimo kempy, používáním magnézia, lezením za mokra, sněhu a ledu, osazovaním barevného jištění ( v Ostrově jsou např. oranžové kruhy )....to je jistě fakt. Na kolik je požadovaný zákaz realný i informace pravdivá zjistíme příští týden od starosty ( je na dovolené ). Koho to bude zajímat může mi mailnout. Zatím jsou ale všechny informace typu jedna paní povídala....každopádně jednání na obecním úřadě se zástupci CHKO a místními podnikately proběhlo.......takže se nechovejme jako prasata a třeba si i zalezeme.....
Posunutí kruhů nic neřeší. Kdo si to chce hodit na rybu, prodlouží si to smyčkou a skála dostane ještě větší sodu než předtím. Zmiňovaný článek od Horáčka v CAO je dost realistický a jsem rád, že někdo našel odvahu něco podobného napsat. Čí jsou ony oranžové kruhy ani nemusím psát. Bělina trpí nějakou úchylkou, když někde nevidí svůj kruh, musí tam udělat cestu, takže většina těch 200 nových cest vede na pármetrová předskalí a podobné kokotiny. Jestli je někdo samozvanej, tak má určitě patent na rozum... A kdyby cesty v Ostrově neudělal on, udělal by je někdo jinej. Třeba bychom po 10 letech od prvovýstupu nenacházeli kruhy utemovaný klackem.
Pak by mě zajímalo (a nejen mě - proto veřejný dotaz na "tiskového mluvčího" pana správce), jestli se budou vytloukat slaňovací borháky v Hřebenovkách?
Taky jsem někdo cosi četl o skladu plném kruhů...
Jinak bych chtěl konkrétní případy poškození skály rybařením, pak % bordelu od turistů a horolezců a pak bych chtěl vidět nějaký "orgán", který projde skalami a má výtky kvůli maglajzu, protože za 12 let jsem tam žádnej nepotkal. Spíš by mi vadily zanechaná ohniště.
Co si myslí starosta a co MŽP sem můžeš napsat rovnou. Bude to zajímat spoustu lezců.
Nevím proč tak jedovatá slina.....bídáku. Nejsem ničí Tiskovej mluvčí. Oddíl, kterej vedu se na údržbě podílí částečně se správcem a žádost o grant jsme dělali spolu. O skladu plným kruhů nic nevím - obdrželi jsme zatím od ČHS pouze jednu třetinu z celkově požadovaného počtu. Každý kruh je evidován a většina slouží na výměnu vadného jištění nikoliv dojištění. O tom kde byl jakej kruh donán atd. Ti může Jirka poslat tabulku xls. Řada cest i nepískovcových, který Kódl dělal je opravdu pěkných a potom co dojistil řadu cest jiných autorů ( ČIMA St. Masív. ....) se ty cesty více lezou. To zda je tato anarchie a následný lezecký boom dobrý či nikoliv nechávám na každém z Vás.......Oranžové kruhy jsou fakt hnus.....To, že by Bělinovi kruhy byly blbě zadělaný bych neřekl i když z počtu několika set či tisíc osazených jištění za více jak 20 let se to stát může....Správce myslím o vytloukání kruhů na hřebenovkách jistě nepřemýšlí..... Na druhou stranu, pokud přijde kdejaký chachar ( Ať již K.B...či někdo jiný ) a nějaký kruh vytluče či přidá těžko se s tím něco dělat mimo slovní domluvy....Taky jsem v Tisí a ani Ostrově nepotkal žádný orgán, který by kontroloval cokoliv...to nemusí znamenat, že jim MG, Ohně, lezení po děšti atd...nevadí. Nehlídají, nekontrolují... o to je snažší lezení a další aktivity ( hlavně Biky) zakázat. Informace jedna paní povídala jsou: Navrhovaný zákaz horolezecké činnosti na 5 let z důvodu trvalé devastace pískovcových útvarů sportovní a další činností....Informace proudí ze všech možných směrů a jsou pokaždé trošku jiné. Proto bych počkal na návrat starosty z dovolené a i na návrat vedení CHKO taktéž z dovolené. Ŕadoví zaměstnanci obou úřadů vědí pouze to, že jednání bylo. Účastnili se i zainteresovaní podnikatelé ( Švarc ) a horská služba ( Černý ).....Toť vše.
Radime, Ty píšeš, jako bys nevěděl, že oranžové kruhy a knihy jsou od Karla. Budiž. Ale přehlížet ostatní zvěrstva(třeba to kácení) jen proto, že udělal hodně cest:::??? Nehledě na to, že některé dříve přelezené linie se dočkaly nových kruhů, nových jmen a nových prvovýstupů....
Hele, s tim kácenim fakt už neser, že jsem sprostej. Díky němu vzniklo docela dost novejch cest, krom toho se skály čistí. Už jsem to sem psal několikrát, tak teda ještě jednou: podle hřenskejch hasičů nerostlo dřív na skalách nic, co by mělo průměr kmene větší než deset čísel. Původní obyvatelé Hřenska asi věděli, proč to dělaj. Třeba proto, aby jim nepadali šutry na hlavu, jako se to tam děje teď. A totéž v bledě modrym je s ostatníma skalama. Dneska je kdejakej klacek krajinotvornej prvek, kterej ve skutečnosti jen kurví skálu. Tak buďme, proboha, rádi, že to aspoň někdo prořezává.
Papouši, já to ale napsal jasně. Kácet ano, ale s hlavou. Ne pořezat stromky půl metru nad zemí, pohodit je vedle, ne ožezat větve stromů metr od kmenu. Dík Karlovi jsem zde již psal, třeba za bořeňské křoví a pod. Ale pro spoustu dobré práce, nebudu zavírat oči před výstřelky. A někoho srát je má vlastnost, nemam rád klid. Dost mě nudí.
Seznam cest? Vznes dotaz třeba na Algenu. Já tam svoje cesty neměl a mít nebudu. Bojíš se kachen? Ty?
Nic takovýho jsem nenapsal....řada věcí mě na jeho postupech sere...ale na stranu druhou tolik času kolik strávil Kódl nejen tvořením cest, ale i údržbou doplňováním vrcholovek, výměnou jištění atd.....v globále je jeho existence jasný přínos. Pokud se chcete účastnit vytloukání vadných kruhů a vrtání dírek na tyčky místo keců do diskuse můžete mi napsat...
Hlasim se do rad dobrovolnejch nadeniku. Puvodne sem ti to chtel jen mejlnout, ale rikal sem si ze verejny kladny priklad neuskodi, zvlaste proto ze si myslim ze tech praci v Ostrove a Tise by melo byt vice nez tebou zminovane. Zejmena s ohledem na ochranaruv zajem - eroze pod skalama je mistama dost desna a ty v metrovy vysce pokaceny stromy, kolikrat ani uplne nedorizly taky ... Tudiz zbudovani nejakejch cesticek a napraveni "prasaren" zpusobenych pilou pravdepodobne Kodlovou (i kdyz jinak si ho velmi vazim a sem mu vdecnej za jeho nesporny zasluhy ...) by taky nebylo od veci - i kdyz mnozstvim prace je to sileny ... Tudiz az budete nekdy svolavat brigose, dej mi vedet.
Jo a nakonec si neodpustim jeste svuj nazor na nektery temata v tyhle debate :
- dojisteni IV na Kacu - vec fakt sporna, ale souhlasim s argumentem ze ty konkretni hodiny dou provazat blbe a protahovanim smycky se drou - tudiz kruh byl dan jako ochrana skaly, i kdyz to vyzni v dusledku mozna naopak - diky mooozna vyssimu privalu lezcu co si na to ted "troufnou" (jen podotykam ze nejsem priznivcem dojistovani cest, i kdyz kolikrat uz mi tekly nervy a spilal autorum, kdyz sem nechaval v Vce pytel - a ze mi jich v Ostrove ale visi ... :-))
- maglajz - prosim vsechny o maximalni moznou vzajemnou toleranci a vzajemne respektovani nazoru. Proc mam prasit magem v VIkach, VIImach atd a kazit tim radost z lezeni jinejm, kteri ho tam nechtej ? I kdyz za cenu, ze cestu nepolezu v polednim parnu ale treba rano nebo na jare nebo si budu varit bylinkovy caje proti poceni ... Nebo za cenu ze si reknu ze na to proste bez maga nemam a pudu na neco lehciho ...
Na druhou stranu proc mam prudit borce, co leze IX, X, ze leze s magem cestu do ktery ja se v zivote nepodivam ? Zvlast v Labaku, kde uz se pouziti maga tak nejak stalo zvykem ...
To jen tak trocha subjektivniho pocitu zcela prumerneho lezce ... (nechci dale rozvijet tuto debatu, takze pripadnym namitacum rovnou odpovidam - ano, z objektivniho hlediska mate pravdu - samozrejme ze jsou dana pravidla hry ktera rikaji ze maglajz NE, sam za sebe se tomuto pravidlu podvoluji, zejmena i proto ze ze mne nikdy IXkovej borec nebude ... :-))
Uz snad jen zaverem - nekazme si vzajemne radost z lezeni a hlavne mejme na pameti, ze skaly nejsou nase ani ze tu nejsou kvuli nam a tudiz ze ta nase male chvilka na nich stravena by na nich mela zachovat co nejmensi, nejlepe vsak zadnou stopu ...
Potní žlázy na dlaních, prstech a chodidlech se bez jakékoli závislosti na okolní teplotě nebo svalové zátěži aktivují v době psychického stresu.
Jinak proti pocení prý pomáhají koupele v podbělu nebo snad třezalce, pití šalvějového čaje, kukuričný škrob, kamenec. A někde jsem četl, že se to dá na dlaních řešit chirurgicky.
Tak nechte maglajs doma a hajdy do lesa na bylinky, do Bohnic pro prášky nebo do Turnova pod kudlu :-)
Bido a Kocko, pojdte radeji na pivko...je to lepsi, nez takhle tlachat v rachote pres pocitadlo...a nebo radeji do skal (tam nam to monitorove zareni nerozezere mozek)...ja si polezu, Vy si polezete, ja tak, jak me to bavi, Vy tez, ale jen o jedno Vas poprosim, nechte me lizt prvniho, protoze jak jsem jiz psal, nejak me to vic bavi na cistem...
Milý husko, já si lezu po svým, lezu dost a rozhodně si do toho nenechám kecat od lidí tvého typu. S pivkem nic nebude, na to chodím s těmi, se kterými si rozumím. Bohužel, jsi vlastně anonym bez mejla (vůbec se tomu nedivím, pod tvé názory bych se taky nepodepsal), takže ti musím psát tyhle kokotiny sem.
Fakt jo? Stoupni si na slunicko a chvili stuj, pak udelej 10 drepu a jestli se ani trochu nezpotis tak jsi srab nebo arab. Mel bys dopsat ze poceni je reakce organismu, pri ktere se reguluje teplota tela. A to s psychikou nema co delat. Dalsi veci je reakce v krizovych situacich, pri kterych se organismus poti. Potime se furt.
S osazení kruhu na Káče jsem byl taky trochu naštvanej, ale podle vyjádření správce skal, kterej kruh osazoval, se hodiny dost dřely a tak tam dal raději kruh, aby k tomu nedocházelo. Jasnej souhlas, protože smyce do těchto hodin šla těžce a při vytahování se písek pěkně sypal. Michal
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace