Dvacetiletý český vysokohorský turista, nenavázaný, se v neděli zřítil ve švýcarských Alpách u střediska Zermatt. Při pádu zahynul.
Policie kantonu Wallis oznámila, že se muž zřítil při pokusu vystoupit na vrchol Dom (4 545 metrů).
25.6. 2006 16:19
SION - Výstupu se účastnila dvojice horolezců. Z dosud nezjištěných příčin se mladý Čech ve výšce asi 4100 metrů zřítil a padal asi 300 metrů. Jeho společník, s nímž nebyl přivázán na jednom laně, okamžitě přivolal záchranáře. Ti už ale mohli jen konstatovat smrt.
Podle bilance švýcarské agentury ATS je český horolezec už šestou letošní obětí neštěstí ve švýcarských Alpách.
Promiň, ale podle diskuse k článku na Novinkách soudím, že se tam sešla banda idiotů, jak už to tak bývá v takovbých případech. Pokud mezi ně řadíš sebe (JSME asi fakt národ idiotů...), proč ne. Proti gustu žádný dišputát, nic proti sebekritice. Ale mě tam netahej.
Jedinci,kteří okořenili "diskuzi" na novinkách zřejmě trpí přebytkem egoismu a nedostatkem slušnosti.Diskuze se týkala poliky?Bavit se při této příležitosti o tom,jestli čeští horolezci něco dokázali..(já vím,že dokázali,ale i kdyby ne!Souvisí to snad se smrtí toho kluka?)Myslím si,že diskutovat o problému dané situace,která je popsána deseti větami je nadlidský výkon.Pokud by diskuzi na novinkách navštívili pozůstalí,nestačili by se divit.Všem pozůstalým přeji upřímnou soustrast a pevné nervy...!
I jako vysokohorský turista měl vědět, že jít nenavázán v takovýchto podmínkách, bez řádných "solo" zkušeností, je hodně velký hazard.
No jo, otevírá se zde starý problém vysokohorských turistů (kteří o sobě s oblibou tvrdí, že jsou horolezci, nejsou...) jako byl případ těch 7 ze silvestra v Roháčích. Tím problémem je nedostatečná zkušenost s horským a velehorským terénem a samozřejmě i s nebezpečím s tím spojeným. Nedostatečné metodické vědomosti, neplnění základních pravidel (pípáky a stupeň lav.nebezpečí u jednoho a nenavázání se na alpské hřebenovce u druhého). Nedbalost, to jsou příčiny těchto nehod.
honza
Hmmm, ja na Domu byl a na lano to tam neni, aspon ne nahore (trhliny jsou jen na 1. ledovci a ve spodni casti druheho). Co pise Velky Pitt o strzeni na lane? (Ja Pittovi verim)
To jsou zase zvasty jako pri kazde podobne veci. Kdyz se to stane klukovi XY ktere nikdo nezna tak je to hazard, lehkomyslnost nebo dokonce dobre naplanovana sebevrazda. Kdyz Huber soluje osmy tak je to kalkulovane riziko a cin hodny obdivu.
jenže Huber, ty omezenče má podstatně jiné zkušenosti než dvacetiletý kluk z čech !!!
to bys pochopit mohl, není to náročné a pochopí to jistě i takový idiot jako ty
...strč si nohy do lavoru a sklidni, to horko Ti už asi leze do baňky.Huber může mít zkušenosti jako nikdo jiný, ale když ti při solu zůstane něco v ruce tak pokud nemáš lítající kufr, nebo péra od maxi psa Fíka tak jsi v prdeli jak letošní sních v Beskydech.Taky tady nekvakej takové nesmysly...
rozdil je v tom, ze se stihl uz stihl proslavit (viz Danny Osman - stihl se proslavit driv nez se zrakvil - kdyby skocil a prvnim skokem se zabil, tak vsichni tvrdi, ze to byl idiot, takhle tvrdi, ze zil na plno a na doraz....). To je realita, zacatecnik je vul, zkuseny mel jenom extra smulu i pres svoje zkusenosti
mozna ze jako zkuseny turista vedel, ze by mu tady navazani bylo na prd. dobre Dom znam a v tyhle partii navazani ke spoluzeci nic nevyresi, akorat ho vezmes sebou. takze jit solo, a umet to ubrzdit cepinem, je tady nejbezpecnejsi.
Nedelal bych zavery podle clanku na idnes a uz vubec ne podle diskuze pod clankem (protoze v diskuzich jsou zaruceni odbornici). Hovno vime co se tam presne stalo... takze pokud nevim tak bych se radeji nevyjadroval.
Stát se to může nám všem a nemusíte ani jet do Alp. Stačí klopýtnout na nějaké exponované pěšince v Českém Ráji (při focení ustoupit přes okraj předskalí...) nebo jednou jedinkrát nedat přednost na nějaké pitomé křižovatce. Určitým lidem by slušelo více pokory. Přeju všem aby nikdy neškobrtli jinde než na rovné louce s měkkou trávou a aby, pokud už zapomenete dát přednost, nejela po hlavní tatra s pískem.
jo souhlas, a kdyz te zabije nejaky ozraly hovado, protoze si splete cyklostezku s dalnici, cervenou se zelenou, tak je to jeste vic k nasrani, protoze si to moc ovlivnit nemohl.
Tak koukám že většina přispěvatelůé má tu cestu prochozenou několikrát :-) Ono taky mohl být titulek dva horolezci z čech. Ono to vázání se na lano mimo klasického "placatého" ledovce s trhlinami je věčné dilema ... když je to hodně tvrdé tak jeden oba NEZABRZDÍ a sviští taky. Takže si každý musí vybrat jestli si věří jít sám, nebo si nevěří a : 1) otočí se a jde dolu nebo 2) naváží se a ohrožuje další život ...... škoda mladýho kluka....upřímnou soustrast....
No právě. Jak kdy. Ale poznat, kdy je "jak" a kdy je "kdy".
Smrtelné pády byly i z turistické cestičky. Stačí vyčerpání, spěch, počasí, náhlá a nečekaná nevolnost...
Pokud se někde nahoře dozvím, že se blíží změna počasí, měl bych rychle dolů. Rychle. A zároveň jistit, samotné navázaní nestačí. Kde všude jistit. Do III.? II.? I.? Nebo i na těch cestičkách? Když mám být navíc rychlý.
Problematika je složitější. Otázka navázání či nenavázání je na posouzení v konkrétní situaci. Vyžaduje jisté zkušenosti, ale i teoretické znalosti.
Lze opravdu dopuručit onu knihu velikého Pita, kde jsou poměrně precizně rozebírány právě případy a situace, kdy nenavázat znamená bezpečnější vyriantu. Stejně je pak v konkrétní situaci nutné používat hlavu.
No, jestli umim cist, tak v te zprave CTK v AJ je napsano, ze byli navazani (tedy pokud to neni mysleno obecne). Cituji: "His companion who was tied with him on one rope immediately called rescuers....".
Dotyčného je mně líto. Nevíte někdo jakou cestou šel? Na klasické cestě se totiž ve výšce 4100m snad ani nedá spadnout 300m. Jinak si myslím, že zrovna vrcholová partie Domu není místo, kde by bylo třeba jít navázaný. S výjimkou cca dvou velkých trhlin, které se musí překonat.
Parkrat jsem na kopcích nad 4000m byl, nebudu tvrdit nic o tom klukovi, nicmeně mam sam na vlastní kůzi vyzkoušeno, že i mistr tesař se utne, ale to lano v těch kopcích být má, to se mi zdá jako chyba a bouhužel to dělá tolik lidí až hrůza, že to na Domu na lano není, na horách to na lano je. Jedou jsem na Kavkaze ujel asi 200 od tabora při sestupu v lehkem terenu a jel jsem , nemít lano, tak jsem rozšířil statistiku.
Je-li vhodně se navázat, to záleží na tom, kdo, kde, za jakého počasí... Nic toho zatím není známo.
Spadnout a zabít se jde kdekoliv, kde je dost vysoko. Člověk na to nemusí být zrovna blbec a nezkušený. Stačí vzpomenout, komu všemu se to stalo. Je to jeden z častých konců elitních horolezců.
Na delších tůrách v lehkém terénu se často nejistí a nebo se jistí průběžně, což je také sporné (už takhle například našli dva mrtvé, každý na jedné straně hřebenu). Odjistit kompletně a bezpečně tak dlouhou tůru by znamenalo expediční lezení na mnoho dní. Což je nebezpečné z jiných důvodů.
Když se jednou blížila bouřka, dolezli jsme dvě délky tak IV. volně. Chvíli po našem útěku do toho kopce řízl blesk. Takže jsme byli "chytrý". Kdybychom spadli, což se lehce mohlo stát, byli bychom idioti a navíc ta bouřka se mohla v poslední chvíli uhnout, tedy idioti^2.
Ale o tomhle nic případu nic nevím, to jen obecně.
přesně. před pár rokama jsme na Domu byli ( tam festigrat, zpět normálka ). všechny prudší místa po cestě nahoru sme jistili( firn jak led ), a byli sme hoooodně pomalí... jinak teda myslím, že pokud nevládneš motykou, ostatně i když vládneš, je kam padat...
Si vzpomínám jak jsme šli na Mont Blanc a kámoš zapomněl mačky v Chamonix tak jsme měli každý jednu, teď se tomu směju, ale tenkrát jak jsem skákal trhliny s jednou mačkou mi do smíchu nebylo.......to by asi psali pěkné věci kdybych se tam zabil :-))) Češi chodí s jednou mačkou:-)))
Onehdá jsem psal dotaz na podobný server v rakousku na podmínky v jistých horách(v rakousku byla různě 2-3 lavinovka) a hned se sesypala palba jakože další záchranná akce, češi sebevrazi a tak., je fakt že za léta od pádu opony máme takovouto pověst, díky podceňování vybavení a podmínek. Tak se všichni snažme o to aby ta pověst byla napravena. To píšu jenom obecně, ne k tomuto případu konkrétně, aby se nás vracelo z hor co nejvíc.........
...jen jsi potvrdil další hloupé české pravidlo - lézt za každou cenu...Představ si, kdyby Sněžka měla 4000m a ty tam potkal např.rakouské horolezce s jednou mačkou jak skáčou přes trhliny u Pomezní boudy. Myslím, že by ses za ně styděl a Rakušáci by byli všichni hovada,že???Stačila by ti jedna noc v thlině,aby sis rozmyslel návrat pro mačky do Chamonix.Je mě jedno jestli si takoví blbečci zahrávají se svým životem,ale nasazovat pak životy záchranařů za svou hloupost je fakt drzost!
Kdo nikdy neudělal v horách žádnou pitomost, ať hodí kamenem. Kdo ji udělal, a veřejně se k tomu přizná, možná zachrání někoho, kdo ji pak už neudělá, protože o tom bude vědět. Tím ani nemyslím tu jednomačkovou výpravu, tak je to celkem zřejmé.
Na Blanc s jednou mackou moze ist iba chuj. To je fakt. Ale 300 m pad vo vyske 4100 na Dome sa mi zda nejake cudne, to sa asi ani neda, teda ak siel klasikou. Ale je pravda, ze lano treba mat vzdy. Skoda chlapca. P
Na Blanc s jednou mackou moze ist iba chuj. To je fakt. Ale 300 m pad vo vyske 4100 na Dome sa mi zda nejake cudne, to sa asi ani neda, teda ak siel klasikou. Ale je pravda, ze lano treba mat vzdy. Skoda chlapca. P
Jasně udělal jsem chybu, choval se jako blbec, ale právě proto jsem to tu dal,aby se to neopakaovalo třeba. A ty jsi u mě tupoun nebetyčný, protože se neumíš ani podepsat
Promiň mé jméno je Tupoun Nebetyčný.Vzpoměl jsem si jak jsme na Ushbu potkali maďary,kteří chtěli přímo ve stěně koupit dvě naše ledovcovky za 90 gruz.lari,tobě bych udělal lepší cenu za jednu mačku..bylo by mi tě líto jako těch Maďarů!
No, je to chujovina, ale kdo nikdy nic takového neudělal... Osobně pamatuju ve svých sedumnácti listopadovou dvoudenní hřebenovku v roháčích bez maček a jen s hůlkama... nebo v téže době přelezení asi deseti cest v tatrách (byť v létě) s vybavením sestávajícím z sedáku, pláštěnky, pěti pres a singl lana... Taky teď vím o něco víc a jsem rád že jsem nerozšířil počet českých mrtvol a už to nedělám...
Ale bacha na ty rychlé odsudky - mám pocit že Ti co nejvíc křičí "fuj, hovado a neználek", pak když se něco začne sypat dělají největší boty...
Ostatně ať takhle kritizuje ten kdo nikdy neudělal nějakou chybu, kvůli který mohl být desetkrát na prkně...
Tohle mě pobavilo nejvíc, ze všech přízpěvků. Kámoš mi zase říkal že se na Blancu jistili prádelní šňůrou. Kdyby se jim něco stalo, tak by to v tisku opakovali při každe "české" nehodě do dneška.)))
Jakým souden soudíte, takovým budete souzeni. To je citát. Poučný.
K té mé příhodě s útěkem ze stěny: Kdybych byl ještě větší blb, mohl bych se třeba pochválit, jaké to bylo geniální zhodnocení situace, jak průběžná příprava... blbabla... Ono to v tom možná hrálo roli, ale klíčovou úlohu sehrálo obyčejné štěstí.
Kdybych si stoupl na lokr, vysvědčení bych si nedával já, ale někdo jiný. A bylo by nelichotivé a všichni, pozůstalí by si o tom mohli donekonečna číst. :-(
Jo, ochránila mne elitní letka andělů strážných. Ta, která na Domu asi nebyla. Možná měla moc práce, protože zachraňovala přísunem tun štěstí jednoho z všechvědoucích chytráků který právě řezal zatáčku v protisměru, opravoval elektriku a zapomněl si vypnout proud, jel na kole a měl povolené brzdy...
Hodně sil pozůstalým a laskavou vzpomínku na toho kluka. Víc udělat nejde.
Jestli můžu, rád bych se vrátil k Velkému Pittovi a tématu - navazovat se nebo nenavazovat se. Přiznám se, já jsem prostudoval na toto téma několik více či méně moudrých knih, jistě především Pitta, a nejsem z toho úplně moudrej. A ty fotky v Pittovi a jeho zkušenosti s tímto problémem působí na mne skoro odstrašujícím dojmem. Nevím co si o tom myslíte vy ostatní, ale já z toho skoro mám pocit že spíš nenavazovat - lepší jeden mrtvý než 2(,3,4 atd.). ale třeba to špatně chápu.. ;-)))
Můžeme si udělat takové malé hlasování? Řekněme klidně, situaci firnový hřeben, pěkné počasí. Co vy na to?
Nevíte-li jak to bylo, popřejte upřímnou soustrast a mlčte!
13:02:07 26.06.2006
Vážení,
příkré odsouzení kohokoliv a kdykoliv je, stejně jako černobílé vidění světa, v módě. Nevídám to rád, zvlášť šlo-li o lidský život. Je nepochybné, že se někde stala nějaká chyba. Ale, ruku na srdce, mezi námi, horo a lezci, kdo chybu v životě neudělal?
Nikdo z nás neví, co se tam včera vlastně odehrálo. Z médií víme, že se blíže neurčený dvacetiletý Čech zřítil na konkrétním kopci ve výšce kolem 4 tisíc a padal asi 300m. Na následky tohoto pádu zahynul. Víc faktů k dispozici (zatím, či pokud vím) nemáme. O jeho zkušenosti či nezkušenosti, o zkušenosti či nezkušenosti toho druhého, se kterým výstup podnikal, o konkrétním místě (resp. cestě), konkrétních podmínkách na místě, okolnostech, které k pádu bezprostředně vedly a řadě dalších podstatných faktorů nevíme NIC.
Kde se ve Vás (v nás) bere ta arogance s níž tuto lidskou tragédii komentujete/me?
Stalo se neštěstí. Mladej kluk se nevrátí z hor k těm, kteří na něj doma čekali a měli ho rádi.
Všem těm, kterým se z hor nevrátí syn, brácha, přítel, kamarád… přeju upřímnou soustrast.
A všem těm, kteří tady s nadhledem neštěstí komentují, přeju, aby si nikdy nemuseli číst podobné komentáře v situaci, kdy se jich budou osobně dotýkat.
S pozdravem a přáním kultivované diskuse
Tomáš Frank, BK ČHS
Re: Nevíte-li jak to bylo, popřejte upřímnou soustrast a mlčte!
13:16:47 26.06.2006
No já myslím že až na pár výjimek ja tato debata vedena spíše jako debata o tom jak co nejvíce snížit riziko při pohybu v horách. Nikdo nedělá "chytráka" zbytečně. Já myslím že většina lidí tady po horách něco nachodila a chce se podělit o ty kraviny, které kdy udělali, aby ty daůší nedělali totéž.Taky dneska když zpětně zapřemýšlím, co jsem kdy šel bez jištění a že stačil blbej krok a dvě mrňavý děcka byla bez táty....... myslím že to všichni asi chápeme že je to průser sakra, ale když budeme všichni mlčet, pár lidí třeba tu samou kravinu co my udělá a nebude mít to štěstí aby se o to jednou s někým podělil...
Re: Nevíte-li jak to bylo, popřejte upřímnou soustrast a mlčte!
13:23:35 26.06.2006
Jo, máš pravdu. Tato konkrétní diskuse je (až na pár uvedených výjimek) zatím vedena v poměrně rozumném duchu. Za to dík.
A také máš pravdu v tom, že o nehodách se mluvit (psát) má. Jen bych opravdu radši počkal na dobu, kdy snad o této konkrétní nehodě budeme vědět víc (a stane- li tak, neboj, BK zveřejní v prvním čtvrtletí - tedy s jistým odstupem, své závěry).
Bezpečnostní komise ČHS (BK) se na Vás obrací s žádostí o alespoň základní informace, a to i v případě, že se nejednalo o naše členy.
Myslím, že většina z nás si je vědoma toho, že právě větší informovanost o úrazech a jejich případné vyhodnocení a zveřejnění závěrů patří k nejúčinnějším formám prevence.
Pro potřeby BK bychom potřebovali znát mechanismus úrazu, příčiny, které k neštěstí vedly a širší okolnosti (např. odkud vyráželi, s jakým vybavením kolik dnů celkově byl v horách, jak probíhala aklimatizace, kde přesně došlo k pádu apod.). Pokud o uvedeném případě něco bližšího víte, prosím, i v případě, že to nechcete dávat sem, kontaktujte nás buď ne mém mejlu (viz podpis) nebo prostřednictvím mejlu Českého horolezeckého svazu (info@horosvaz.cz). Pokud se jednalo o organizovanou akci, prosím o kontakt na pořadatele.
Předem děkuju.
Tomáš FRANK, vedoucí sekce úrazové zábrany BK ČHS
Ano, ano, ve vší té nejistotě při pohybu v horách a nerovném terénu, může mít člověk jako já přece jen jednu jistotu - až se konečně někde rozbije, vždy se na Lezci najdou lidé co ho ochotně označí za blbce, někteří zároveň označí za blbce i sebe, někteří se vyjádří tak, že se nechtějí vyjadřovat a pak se budou označovat za blbce navzájem.
Někdo projeví soustrast, někdo bude spílat, že Čechům kazím image, objeví se metodické poučky, bezpečnostní komise požádá o více informací.
A najdou se i rádoby duchaplné komentáře, jako je například tento.
Řeknu vám, je to úleva, mít ve vesmíru jeden takový pevný bod. Díky vám všem za to.
Po letech strávených v horách se mým oblíbeným heslem stalo : "Nikdy neříkej nikdy !". Rád se setkám s horolezcem, který nikdy "malinko" neošidil štand, který nikdy nepřešel dva metry širokou ledovou plotnu v exponovaném terénu bez maček ( "Přece nemá cenu je nasazovat!?"), atd.. Kdysi jsem zažil cca 100 m pád na zledovatělém svahu. Ten den stejným místem prošlo sólo cca 50 osob bez nejmenších problémů. Mně stačilo nevinné škobrtnutí, kdy se mi mačka zachytila do návleků a tradá do údolí. Tenkrát jsem měl prostě štěstí. Nejsem žádný hazardér (živím dvě malé děti). Obrazně řečeno, kde kde ostatní dávají jednu skobu já dám dvě, ale ze zkušenosti se vyhýbám unáhleným soudům. Uvědomuji si, že riziko jde minimalizovat, ale ne úplně odstranit. A proto "nikdy neříkám nikdy"!
Nemáš zač LeoNe:-)
Včera odpoledne jsem slanil z jedné stěnky ve Wilder Kaiseru, sedl si pod ni a jal se balit věci. Jelikož se oteplilo, sundal jsem si triko a na tento úkon jsem odložil blembák. V následující vteřině vedle mne přistál šutr velikosti tenisáku, až to zasmrdělo. Však to znáte. Pokud by padl na moji ctěnou hlavu, byl bych právem označen za tupce, blba, ignoranta, nezkušeného turistu a životního artistu. Nikdo by se již nedozvěděl, že ta přilba byla z hlavinky jen zlomek chvilinky, a že já měl jen pořádnou z prdele smůlu.
Chcete další desítky osobních zážitků z náhodného přežití?
Buď zdráv supermane ! Pravděpodobně jsi dočetl první příručku o horolezectví a po letech "tvrdé"
přípravy čtením knih o Himalájských dobrodružstvích se chystáš na svou první 1 +, protože jinak bys nemohl mít takovou poznámku.
Já mam obří hlavu a ty to hovado dole:-)
Ještě že mi ten týpek nenapsal ať píšu, neb by mi jeblo:-))
A na odpaňování novýho bebesa se těšim, pokud bude obměněný personál, varuj je:-)))
Byli jsme na Domu vloni v zari, bylo nas tam 6, sli jsem nahru po hrebeni (tusim se jmenuje Festigrad ??, nemam pamet na nazvy..:-)) a byly tam mista, kde by zavravorani znamenalo osklivej pad.. Urcite to nebylo na Vázání, je to otazka osobního rozhodnutí a zhodnocení vlastních zkušeností a sil. Vylezli jsme tam vsichni a byl tam s nama i kluk ve starych tatranskych pohorkach a s drevenym cepinem, který byl do te doby max. v Tatrach.. Myslim ze velkou roli v tomhle hraje i dobra aklimatizace (byli jsem predtim an Alphublu a spali v tom bivaku pod ním 3800mnm.) vycerpanost a fyzicka kondince...
Ta závislost na vlastních rozhodnutích a schopnostech je to co se mi na VHT líbí..
Zdravím všechny a přeju hodně štěstí na horách
Pavel H
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace