Ahoj, v sobotu 7.1.2012 jsme byli s kamarádem a dvouma bábovkama na ledech na Javoru. Podmínky nic moc, hrozně sněhu. Bylo dost náročný se vůbec pod stěnu dostat. Nicméně to není hlavní důvod, proč to píšu.
Pod hlavní stěnu si pro nás přišli německý ochranáři, že se jedná o národní park a nemáme tam co dělat a máme zaplatit 120 Euro pokuty. Zkoušeli jsme se s nima domluvit, ale byli neúprosný. Naštěstí jsme peníze měli a mohli to zaplatit. Co by dělali, kdybychom celou sumu zaplatit nemohli, to netuším, ale samozřejmě mluvili o policajtech a tak dál..
Holky lezly na těch malých stěnkách napravo od přístupový cesty u jezera. Přišli si tam pro ně taky, ale měly už sbalíno, tak se jim podařilo ochranáře umluvit, že nelezly. Jak už to u těch zatracenejch ženskejch bývá, dostaly jen "pokárání".
No, každopádně, pro mě osobně timhle Javor skončil. Lezení jsem tam měl rád, ale tyhle prachy za to nestojí a Němci určitě nepoleví. Spíš naopak.
Za ty prachy se dá jet do Rakouska, a bez oplejtaček s úředními osobami. Takže příště tam.
Škoda, někdy jsem se tam chtěl také podívat, ale za této situace. Určitě jsem pro ochranu přírody, ale systém, jakým se to dělá ... Asi bude nejlepší, když se všechno oplotí, zakáže, uzavře. Jasný, dost často je to vzájemný konflikt, jak ze strany lezců tak i ochránců. Prosazují svoje zájmy.
Díky za info, ušetřilo mit o prašule.
Hele Karle, ned čím se čílíš? Nad vymahatelností práva v Německu nebo nad tím, že tady u nás ti to vychází (v Česku jsou zákazy jen na papíru a stejně si každý dělá co chce?).
Já v Německu pracoval 2 roky a jejich přemýšlení je úplně jiné. Je to civilizovaný svět, kde se ctí dohodnutá pravidla. A když je ctíte s nimi, přijmou vás mezi sebe. Bohudík a naštěstí: v Německu nestojí o přivandrovalce, kteří si vykládají pravidla po svém. Než někam jedu, přečtu si co mohu a co nemohu. Nesouhlasím-li, jedu jinam. Bojí se anarchie na východ o svých hranic a já jim rozumím, mě nikdy neublížili, naopak vždy byli vstřícní a obětaví. To se o češích číci nedá. A to ani o lezcích obecně.
To jsem taky zjišťoval... Němcům chyběli na trhu práce lidi pro manuální práci a turkům se nebránili. nakonec jim to přelezlo přes hlavu a proto se nyní drží od východu dál - stačí se podívat na dálnici Praha - Drážďany.. Je běžné, že přejedete pomyslnou hranici a jste hned v hledáčku Policie. Současně je i běžné narazit u Ústí nad Labem na smíšenou česko-německou policejní hlídku. Prostě respekt a prevence. To, že dají pokutu je prostě případ, aby každý další NÁSLEDUJíCÍ věděl, co jej čeká. Česká Policie, úřady a ochrana přírody toto nedělá, proto dnes mají kredit takOvý, jaký je (směšný).
Myslíš tu na čáře za tou zdí, když se jede do Reichu po highwayi? Ty tam stojej furt, Čtvrtcenta tam 3x buzerovali cestou na noční brusle do Drážďan. S prevencí to nemá co do činění, je to normální náckovská šikana. Zrušily se kontroly na hranicích, tak těm bejvalejm placatejm čepicím z celnic postavili takovouhle hladovou zeď.
A že Čtvrtcent ty benga přitahuje, tak si nás vybrali ke kontrole benga ve Waldsassenu cestou do Jury. Byli spíš k smíchu a spolucestující-krysařík je patřičně vyštěkal...
Mno asi bych dával zrovna němce za příklad cnosti, ty jejich navěšený lana ve všech cestách (kdo jim to do těch skal sakra nosí, kolikrát je tam dvounásobnej počet lan, než lidí !). To je keců, když jim jeden lano stáhne, protože tam hodinu nikdo brousil slaňák na rybu...
ježíšku, já o civilizovaném národě a ty o laně na rybu ve slaňáku..
ps. to, že jsou skály v německu ještě logicky neznamneá, že všichni, co mluví německy jsou němci..
Organizovanost v NSDAP v Reichu byla 8 procent, v Sudetech 18 a v Rakousku 30. Hitler byl Rakušák, Eichmann byl Rakušák, šéf Hitlerjugend, šéf tajné policie (RSHA), zastupující říšský protektor v Bohmen u. Mahren a hromada dalších nazis byli Rakušáci. Rakouský povýlečný prezident byl válečný zločinec z Balkánu.
To jen kdo upaloval ty děti, když už se rozhodujete kam, když ne do Němec.
Kubo, jakožto bývalému smluvnímu spolupracovníku vojenské obdoby StB by ti v souvislosti s tímto tématem slušelo decentní mlčení.
(Nemyslím, že by tě v současné době měl někdo ostrakizovat, nicméně podobné výroky od osoby s tvou minulostí jsou podle mne přesnou ukázkou toho, čemu se v židovském prostředí říká špatně přeložitelným termínem chucpe.)
Víc k tomu nemám co říci.
Tohle prece bylo bezne odjakziva. Deda mi vypravel, jak z byvalych konfidentu gestapa byvali po valce nejhorlivejsi revolucni gardiste a podporovatele noveho rezimu. Byli schopni nekoho nechat lyncovat jen proto, ze byl proste Nemec. Toto je jeste mirna varianta.
Jo, často se stávali oprou nového režimu. Stb se zkušenosti z Německa hodili.
To samé po pseudopřevratu, pracovníci VB, soudci pokračovali dál. Kdoví jak je to vlastně s Turkem.
Nojo, já si zase dobře pamatuju, že takoví anonymní žvanilové otravovali život všem, udávali, byli v různých uličních výborech, politbyrech a předpokládám že mnozí skončili jako dobrovolní spolupracovníci politické policie. Byli v podstatě beztrestní, občas se sice trochu změnil režim, tak jich pár pověsili, jiní se jim vyšplhali po zádech, a pak zase ze závětří škodili, než pověsili je. Občas se taky stalo, že je jejich chlebodárci předhodili davu a ten je pak zlynčoval. Vesměs pracovali jako užiteční idioti, aniž si to sami uvědomovali.
Víš, ono je to dost složité. Ale v jednoduché zkratce je to asi takhle nějak: 1) Nebyla to smlouva (ta se uzavírá ze svobodné vůle obou stran), ale normální nátlak, že když nepodepíšeš, tak dopadneš špatně nejen ty, ale především spousta lidí okolo tebe. Tak to bylo v mém případě a myslím že jsem nebyl výjimka. 2) Nechci aby se takový režim někdy vrátil, a proto o tom často mluvím. Žil jsme v době, kdy se už nevěšeli političtí odpůrci, ale ještě se mlátily, zavíraly a ostrakizovaly celé rodiny. 3) Díky tomu, že si hodně lidí komunismu pořád ještě pamatuje na vlastní kůži, nevládnou tady zase komouši nebo někdo podobný, a my můžeme lézt po celém světě, komunikovat o čem chceme, máme na to všichni dost peněz, atd....
Původně jsem se k téhle věci už nechtěl jakkoliv vyjadřovat, ale pak jsem si uvědomil, že řada lidí, kteří to tu čtou, nemůže vědět, jaká daná doba ve skutečnosti byla a tudíž snadno podlehnou obratným slovům - a to bych až tak úplně nechtěl. Jakožto ročník 1964 vnímám velmi dobře, že agenty StB se - v době, o které píšeš, starší si netroufnu osobně popisovat - lidé stávali ze tří různých motivací: 1) upřímně věřili tomu, že to, co by měli dělat, je činnost ve jménu správné věci; 2) neměli dostatek statečnosti, aby vzdorovali tlaku, který na ně někdo vyvinul (o kterém sám píšeš, že neměl podobu ohrožení života); 3) s chladnokrevnou vypočítavostí využili toho, že jim to přinese výhody a (zejména kariérní) možnosti. Ti poslední pro mne představují odpad lidské společnosti, bohužel existující za každého režimu. Ti první v některých případech i časem prohlédli a následně se chovali i velmi pokorně a slušně, někdy nezměnili názor ani doteď; nicméně jistou dávku opravdovosti jim upřít nelze. Ty prostřední si obecně nedovolím nijak odsuzovat; ne každý byl hrdina (a jde taky o to, kolika lidem stačili ublížit - nějaká hlášení, "aby nedopadli špatně nejen oni, ale především spousta lidí okolo nich", psát museli). Nicméně řada jiných lidí tomu nátlaku dokázala nepodlehnout (pár jich znám osobně). Pokud se oni "nedobrovolní" agenti následně chovali slušně, není důvod je teď honit uličkou; k nějakému vyrovnání se s minulostí, pokud je něco takového možné, mělo dojít před x lety - a že se tak nestalo, je chyba nás všech. Nicméně v situacích obdobných této by mohli podle mého názoru mlčet, a ne se snažit ve jménu stavění se do lepšího světla (nebo vyrovávání se se svým vlastním svědomím) zkreslovat minulost pro ty, kteří ji nepamatují. Konec.
(Tahle debata asi fakt moc nepatří na tento server.)
Komunisti a pionýři byli určitě horší než nacisti a hitlerjugend, i když měli v podstatě stejnou ideologii. Zatímco ti druzí byli celkem přímočaří a až na výjimky šli jenom proti lidem, kteří byli proti nim, ti první byli neprůhlední a šli proti všem včetně vlastních lidí. Taky počty obětí a zničených životů byly v případě komunistů řádově vyšší.
Krom toho, že to máš trochu popletený, bys mohl prosím tě podobná témata řešit na tvých stránkách nebo se tam snad nic neděje? Zajímavý, že když se řeší nějaký zákazy apod. týkající se čehokoliv v lezení, dost často to sklouzne k něčemu podobnýmu jako teď tady s tvojí výraznou "pomocí". Máš snad nějaké problémy, chceš se s něčím svěřit či se vyzpovídat?
Milý Wilhelme, co jsem komu chtěl říci, to jsem vždycky řekl. Ani v tomto případě nedělám výjimku. Konkrétně šlo o tom že se jeden zdejší anonym navážel do dnešních Němců a Rakušáků analogií s minulostí: "Organizovanost v NSDAP v Reichu byla 8 procent, v Sudetech 18 a v Rakousku 30. Hitler byl Rakušák, Eichmann byl Rakušák... atd." Kromě toho, že si bohapustě vymýšlel, tak je to poněkud mimo mísu. Tak jsem si dovolil připomenout, že máslo na hlavě mají i Češi a Slováci. Nic více a nic méně. Takže nechoď za kováříčkem, ale kritizuj rovnou kováře, smím-li Ti radit, když už nechápeš souvislost.
Ŕešení NSDAP je na lezci mimo mísu asi tak jako řešení STB.
Chápu, že se chceš pochlubit se svou minulostí, ale nebylo by vhodnější nespamovat lezce, založit si vlastní stránky a řešit to na nich? Měl bys na nich dokonce výhody (mohl bys to moderovat, cenzurovat, s největší pravděpodbností bys tak neměl tolik odpůrců a přispěvatelů aj.).
nebyls u toho nahoudou, taky asi nemaj radi levicaky... ? :):)
nesedi ti komunista? nesedi ti fasoun? ze voni ty lidi sledovali ju a udavalo se, ju..? ze te mohli jako zatknout, no tou sou veci... jeste ze ted uz to je secko jinak a tyhle casy jsou za nami...:
Trotle (přeložil-li jsem dobře Tvoji přezdívku, tak Idiote), co tady ode mne očekáváš? Nějaký rozklad o demokracii? Nebo popis, jak to v komunismu chodilo s přihlédnutím k povinné vojenské službě u hranic s nepřítelem? Nebo se mám před Tebou obhajovat a vysvětlovat, co jsem udělal, komu jsme pomohl a kdo mě shodil? Nebo něco jiného? Pro začátek navrhuji tuhle diskusi přenést na jiné příslušné diskusní forum nebo na e-mail. Pokud mi poskytneš Tvůj e-mail, mohu Ti pro začátek poslal všechny dokumenty, jak mě verbovali, co o mě věděli a jak dlouho jsme byl jejich spolupracovníkem.
Milý anonyme, vzhledem k tomu, že mi jiný (?) anonym položil několik otázek, předpokládal jsem, že vstupuje do diskuse. Jenže on to byl jen takový nezávazný výkřik do tmy. Takové lidi celkem dobře znám - kalí vodu a kazí vzduch. Někoho z něčeho nařknou, pomluví ho, ale za svým názorem nestojí. Jenom prostě zkusí vypustit trochu jedu. Bohužel právě z vůle takových lidí povstávají levičáské úchylné systémy, jako nacismus či komunismus. To je také důvod, proč o komunismu, se kterým neblahou zkušenost, mluvím.
cela evropa je ted jedna skvela ukazka dle tvych slov levicackych uchylek, pod plastikem kapitalismu... kdo chce zapalovat musi sam horet...
rozjed nejaky novy stranky kubo pls, trosku vic politicky
Áaaaale houbeles. Snad i Ty rozpoznáš, co je normální levicová politika (třeba sociální demokracie) a co je levičácká úchylka (třeba komunisti nebo nacisti).
Nebo neni zrovinka obdobi, ze clovek sedi u kompu nazhavenej na diskusi s KTckem, ktera vzdy dopada velice podobne... sry kubiku, mam dost svejch dokumentu, neni cas hrabat se ve tvejch :-) ale jednou na diskuzi dojde, nejde o tvoji spolupraci, ta mi je u riti, to je tvuj zasek kterejse porad resi. blaboly o pionyru, hj, levicacich, nackach, kapitalismu, demokracii, bude lepsi tema... zacnem treba prisahou ze budem mluvit pravdu a nic nez pravdu... nasledne se omluvis za bludy o zviratkach :-) a po 5ti pivech trebe prijede i policie se zachrankou, nebo dojde k prozreni a porozumime si.. :-)
Ps. a nenadavej porad tem anonymum, je jich mnoho, del to nulou a mas to. aby se o tvem nepratelskem postoji k nim nedozvedeli na jejich ustredi a nedostali chut a malej cyber utok... hlasuju pro at obcas nahradi kravicka :-)
Sice to na lezce evidentně nepatří, ale nemáš pravdu. Zastupující říští protektor nebyl z Rakouska, u šéfa RSHA bys musel uvést konkrétní jméno.
Ani 8% členů v NSDAP není správně, tolik jich zhruba bylo před nástupem NSDAP k moci.
A jéje, celá diskuse se opět převrací tam, kam by vůbec neměla. Ty Němce trochu chápu, už měli dost vyšlapanejch cest a mlácení ledu v národním parku. I když ta pokuta byla, alespoň pro mne, celkem pálka. Ani jsme si pak nedali cestou domů tradiční večeři...
Ja je taky chapu. Jen tu vchvalovat nemecko jako stat s pravidli a kdo vi co jeste me prijde fakt zcestne. Takze pokud je tam zakaz a je dostupne se o nem dozvedet s pokutou souhlasim. Btw druha vec je jeslti by nemci tu pokutu taky dostali:-)
Papousi, nejak ti neverim zes ten za koho se vydavas, mohl bys prosimte prilozit kopii rodnyho listu, obcanky (pripadne povoleni k pobytu) a potvrzeni od zamestnavatele.. jiste uznas ze by bylo spatne kdyby se tu nekdo pod tvym jmenem vydaval za investigativniho novinare.
TOO, nic osobního, ale vzpomínám si tu na jeden fejk s pokutou za maglajz v Ádru (nestalo se, ověřoval jsem) a jednu Matyho taškařici s drytoolem na vrbě. Takže nějaký další info by jen prospělo.
:)) Papouši, ty si fakt myslíš, že nepovolené lezení v Německu na území NP (přiznávám, že nevim, kde příslušný NP začíná a kde končí, protože tam nejezdím) by ti prošlo bez pokuty? (Mimochodem, 120 E pro dva je na německé poměry dost symbolická pokuta.)
:-( hmm, to se dalo čekat, že to přestanou tolerovat. Nějaký lezecký hovado tam totiž "okroužkovalo" kůru ze stromu, kterej vadil v lezecký linii:(. Asi si toho někdo ze zelenejch všimnul.
Dneska jsem se dozvěděl o tomhle článku, čtu ho, v pohodě a vzpomínám si na nějaký dva roky nazpátek, kdy jsme tam s Jindřichem přijeli na Silvestra, lezli jsme krásnej sopouch uprostřed centrální stěny,jasno, v dálce Poledník, pohodička, nikde nikdo.,pod stěnou ořezaný stromy
/že by ochranáři ?/ .Spousta let tam člověk chodí, vědoma
si skutečnosti, že z lezení vNP může být problém a snaží se adekvátně k tomu chovat, samozřejmě..Takže takhle to dopadlo.
Já kokot nakonec ještě otevřel komentáře, domnívajíce se, že tam najdu něco dalšího k věci.
Mimo stejnýho postřehu Hrošíka nic, jen samý
kvákání čuráků úplně mimo mísu.
No, můžu si za to sám, příště už to neudělám.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace