Pozor na Borháky | Bořeň a Svatošky |
Taky zcela věříte borhákům? Ne? Tak je kontrolujte!
Ahoj Lidi, tentokrát jen stručná informace:-).
Minulou neděli na Svatoškách jsem na dolezu cesty Přes kruh v Amfiteátru na pravém pilíři našel štand, kde oba dva borháky jsou špatně vlepeny (nevyznám se v technologiích lepení!). Jeden se dá lehce vyndat rukou a u druhého je hmota měkká, porézní. Věřil jsem raději hrotu vedle a na slanění jsem z nich odvahu nenašel. Jen se bojím, že vzhledem k množství nových BH v této oblasti může být problémů více.
Slanit jsem ale musel o dva dny později z Ohniskového pilíře na Bořni. Zde je jenom jeden BH staršího data a doporučuji jej před slaněním zamáčknout co nejvíce do díry a dobírat spolulezce z jiného jištění!!!
| Maty [úpravy] | 09:49 25.08.2008 |
| Kam to nahlásit | 10:06:42 25.08.2008 | Ahoj Maty,
je určitě záslužné, že to píšeš sem na lezce, protože si leckdo z nás dá větší pozor.
URČITĚ TO ALE PROSÍM NAPIŠ NA WEBU ČHS (www.horosvaz.cz) V SEKCI SKALNÍ OBLASTI. JE TAM ZVLÁŠŤ VYTVOŘENÝ FORMULÁŘ NA HLÁŠENÍ VADNÉHO JIŠTĚNÍ. Pokud totiž napíšeš o vadném jištění do tohoto formuláře, systém automaticky pošle email správci této blasti a on se o nutnosti opravy dozví, i když třeba pravidelně nečte Lezce.
Lepené borkáhy jsou obecně nejbezpečnější kotvící prostředek co máme, ale i u nich se dá udělat chyba při osazování. Důležité je tu chybu rychle napravit. Díky Gejza - jeden ze správku skalních oblastí ČHS | | Gejza - správce skalní oblasti Mařenka | odpovědět  |
| Staromil | 10:37:24 25.08.2008 | VÁŽENÍ!
Možná budu vypadat jako staromilec,ale mám dojem, že to moderní přejišťování s odstraňováním starého jištění je mnohdy kontraverzní. Už selským rozumem musí bejt každýmu jasný, že starej kovanej kruh s průměrem materiálu 10 až 15 mm. a s dříkem dlouhým (u slaňáku) skoro čtvrt metru a navíc posazenej šikmo do skály přežije 5x tu vaši novou techniku. Navíc dlouhé a šikmé uložení je jakž takž bezpečné i při uvolněném dříku (což se u borháku s kleštinou délky 5 cm říct nedá).
Diskutabilní může být jen druh materiálu a koroze (poznatky jdou přece jen dál), ale obecně kovanej a zhutněnej materiál bývá kvalitnější..... | | Honza | odpovědět |
| | Svatošky | 11:28:41 25.08.2008 | | Zdar Maty, jsem sice místní, ale kde je cesta Přes kruh nevím, zrejmě je to na samém konci Amfiteátru vpravo. Tam se skutečně předloni osazoval nově štand dvouma lepenejma b.hákama. Sám jsem jako Ty jeden v jiné cestě vyndal pouhou rukou, lepidlo nebylo vytvrdlé. Pošli mi pls. maila, jestli jsem se trefil, co se týče tý cesty, dám echo předsedovi oddílu a osadíme to znovu. Problém byl myslím v chemii...Díky za upozornění. | | Renda | odpovědět |
| | | Re: Svatošky | 22:45:10 25.08.2008 | | Gejzovi díky, pošlu hlášku. Ano, je to zcela vpravo v Amfiteátru, ale raději bych prolezl všechny z té doby... | | Maty | odpovědět |
| | | Re: Svatošky | 13:30:41 26.08.2008 | | reklamaci borhaku jsem nahlasil predsedovi, dneska se na to zajede mrknout. Tenhle typ lepeni byl pouzit jen v Amfiteatru u cest Bezejmenna, Tanec na kopci, Madrova jako sichr u starych krouzku, pak na standy nad Primou a Frantovou na Zamku a u ty Pres kruh, co jsi lezl. Ta se leze snad nejmin, takze se na to neprislo driv. Kazdopadne jeste jednou diky, uz e pracuje na naprave. | | Renda | odpovědět |
| | Re: Staromil | 11:34:07 25.08.2008 | Já se věším za všechno, ale prosím poraď mi jak se bez rentgenového vidění pozná, že dřík kruhu ve skále kdekoliv, je uvnitř 25 cm dlouhý ??
Z mnoha fotek na webech vyplývá, že i kruhy (neřku-li jejichy zbytky) mají mnohdy pár cm. Pokud vím tak dlouhé kruhy se používají na písku, především měkkém. Jak je to ale s kruhy mnoha prvovýstupců víme všici. I když jsem samozřejmě viděl také spoustu starých kvalitních kruhů. |  martan | odpovědět |
| | | Re: Staromil | 13:01:48 25.08.2008 | | Taky bych to s tim přejišťováním neviděl tak zle jak tady Honza. Myslim, že ten betelnej kruh na písku se asi nevymění za borhák a na jiném matroši klasické pískovcové kruhy moc nenajdeš, skoro si troufám říct že vubec. A když pak nejsi na písku a cvakáš nejt o tloušťce plechovky od rybiček nebo kroužek kerej je tam už dlouho (40 let a to mysim krasnej malej prsten, nic jak na písku) tak by jsi byl za borhak kerej by tam byl rad. Co se týká kvality osazení záleží asi od oblasti a jejího správce (či jak mu chcete řikat) třeba doma na Vysočince bych dal ruku do ohně za každej novej borhák, takže třeba spíš dávat pozor objektivně na vše protože to je asi u toho lezení nutné a ne jen na to o čem se zrovna píše. Zdar | | Cili | odpovědět |
| | | | Re: Staromil | 07:19:06 26.08.2008 | | No - nevím. 2 roky jsem tam nebyl, ale tehdy jsem tam na Sfinze napočítal 3 lana kolem borovičky. Takže ono to asi není jen o kvalitě lezení, ale počtu jištění, bodech pro jističe, jejich umístění a taky disciplíně lezců. | | Honza | odpovědět |
| | | Re: Staromil | 00:41:05 26.08.2008 | | Radu? Těžko..., ale nevěř raději nikdy ničemu. Bohužel, jak oba víme, slaňáku se svěříme ať věříme, či nevěříme...pokud to nejde obejít...:-) | | Maty | odpovědět |
| | Re: Staromil | 14:11:02 25.08.2008 | | Ahoj Honzo Staromile. Je spousta starých kruhů i starého jištění, které stále drží lépe, jak židovská víra. Ale mnohem víc je těch, co potřebují každých 20 let opravit, často častěji. S vývojem doby se mění i technologie, a velký kruh už dávno není tím nejlepším řešením (snad kromě písku). Mimo jiné např. vyplynulo i to, že náklon dříku snižuje pevnost jištění a často i jeho trvanlivot (je to prokázané na trhačkách, a stejně tomu málo kdo věří). Podívej se na www.horosvaz.cz a do vyhledávání napiš "osazování jištění". Vyskočí ti odkazy na několik článků, kde se o téhle problematice můžeš dozvědět spoustu zajímavých nových poznatků. A že i v nových technologiích se dá udělat chyba? No špatně utemovaných nebo zabetonovancýh kruhů by ses také nedopočítal. Jen je třeba to včas dát vědět a opravovat. Hore Zdar. Gejza | | Gejza | odpovědět |
| | | Re: Staromil | 00:09:53 26.08.2008 | | o ohniskovém pilíři sme upzornovali správce obalsti cca před dvěma lety.. | | rasta rce | odpovědět |
| | | | Re: Staromil | 00:49:59 26.08.2008 | | ...jo, a to nemluvě o rádobyslaňáku na Ďáblově kazatelně!!! Všechny cesty jsou nově oborhákovaný, stromy již drahně let od KB ořezaný, ale pořád slaňuješ z prstýnku staré vdovy!!!! | | Maty | odpovědět |
| | | | | Re: Staromil | 07:00:44 26.08.2008 | | Situace jisteni na Borni je vseobecne zavrzenihodna.Priklad za vsechny jsou Schody do nebe. | | jira | odpovědět |
| | | | | | Re: Staromil | 12:26:46 26.08.2008 | | Zajímalo by me co jeste v jisteni na Borni je zavrzenihodne? Je pravda ze Schody do nebe nevypadaji moc hezky s rezavymi srouby z roku 1989. Na podzim to chceme prejistit. Je docela problem v dnesni dobe sehnat pomocnika na vymenu jakehokoliv jisteni. Jen na techto 3 nytech stravis pul dne. Vylez tam, odsekat to v previsle stene, navrtat a zalepit. Samozrejme ve svem volnu kdyz muze clovek v klidu nekde lezt. | | Lada | odpovědět |
| | | | | | | Re: Staromil | 16:38:06 26.08.2008 | | Naštěstí většinu cest na Bořni si každý může odjistit sám, ale nechávat vercajk místo slaňáku se nikomu nechce. Proto apeluji především na kontrolu slaňáků. Dokonce jsem proti novému dojišťování. Stačil jeden borek na Čimě pár metrů nad zem a běhěm několika let je z nástupu mejdlo. Ale to je již z jiného soudku.... | | Maty | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Staromil | 21:44:31 31.08.2008 | | Nejt ve spodní části Čimi byl dodán právě proto,že tam byla skála oklouzaná a pár lidí tam spadlo.Pokud nevíš,jak to bylo,tak sem nepiš nesmysly.Co se týká slaňáku na Ohniskáči,byl tam dodán na "vlastní pěst",tuším Hoblákem.Spousta nejtů pochází od KB a jiných lidí.Jejich kvalita je samozřejmě různá a těžko zjistitelná. | | Pepa Nestler | odpovědět |
| | | | | | | Re: Staromil | 18:12:06 26.08.2008 | Ja to pravda trochu zobecnil. V podstate je situace takova, ze jsou porad k potkani, i v mistech kde se pada (resp. da upadnout), rezavy skoby (Italsky koutek, Stonehange). V zadnem pripade nedojistovat. I pri lezeni lehkych cest, jako napr. Hladky kout mivam pocit blizky zauzlovani strev. Pravda, ma to neco do sebe, ale prvovystupce mel jisteni v lepsim stavu, nez je nyni. Takze pokud by se skoby nahradili borhakama, bylo by to fajn. Nejsou to kurna hory. V posledni dobe je na Borni zvysenej pohyb lameru, tak at tam nikdo nechcipne.
PS: mluvim ze zkusenosti, jednou se mi podarilo vyzipovat 6 skob zasebou. spadnout se holt da i kdyz blbe zafouka vitr...... | | Jira | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Staromil | 21:24:08 26.08.2008 | | Hladký kout přelezl Pepča Nestleru nekdy v roce 1990 s odjistenim jen to co mel u sebe (nejaky rucne odlity abalak, nebo vklinence od pana Zalabaka). Skoby se dotloukly dodatecne. A Ohniskový pilíř prelezl v prosinci 1987 po vyrocni schuzi naseho oddilu (v te dobe jeste padal lehce snih)s puvodnim jistenim od pana Paska (prvovystupce). Nyty jsme tam doklepali rucne s Risou Hamakem nekdy v roce 1995 a vetsinu skob vytahali skoro bez problemu ven. Klidne si s tebou o tom vsem pokecam po emailu. Ozvi se urcite! | | Lada | odpovědět |
| | | Re: Staromil | 07:09:58 26.08.2008 | | To beru. Ale nové slaňáky obsazovat alespoň 2 bodově (viz nově Mor. Kras), i když ke šroubovaným spojům řetězů mám taky výhrady (venkovní klima je o něčem jiném, než v hale). Asi je to potvreno koroz. zkouškami. Ale přesto je tam občasná kontrola potřeba a rezí načaté prvky měnit. (A zas to bude o penězích). | | Honza | odpovědět |
| Nedržící borháky | 12:06:01 26.08.2008 | | Protože jsem kus bezpečnostní komise, tak se musím ozvat. Lepené borháky jsou bezpečné, ale tehdy a jen tehdy, pokud jsou dobře osazené. Takže se budu znova opakovat: Díra pro borhák musí být dobře vyčištěná a suchá. Před tím, než se lepidlo vpraví do díry, je potřeba asi 15 cm odstříknout, aby byla jistota, že jsou obě složky smíchané. Odstříknout (vytlačit) je nutné i pokud se používá načnutá kartuše. Načnutou kartuši, která někde dobu ležela je nutný vyzkoušet, jestli lepidlo tvrdne, nebo ji rovnou vyhodit. Pokud se použijí skleněné ampule, je potřeba borhák postupně zaklepávat a zároveň s ním otáčet. Každopádně doporučuji všem, kteří nemají dostastečné zkušenosti, aby si lepení někde bokem několikrát vyzkoušeli. Můžou použít pro nácvik místo borháků třeba šrouby. Šroubované slańovací řetězy jsou v pořádku. Jednak řetěz visí ve dvou borhákách a navíc to umožńuje snadnou výměnu, pokud jsou od slaňování, nebo od rybářů probroušený. Každou poruchu jištění je nutný bezprostředně ohásit správcům skal a pokud možno taky nabídnout pomocnou ruku. | | Ťéša | odpovědět |
| | Re: Nedržící borháky | 12:40:49 26.08.2008 | pár poznámek ze stavební praxe (pro lepení pistolí na silikon):
1. nestačí plechová pistolka z baumaxu za šedesát korun. lepidlo jde z kartuše a hlavně skrz šroubovice zatraceně ztuha, běžná pazoura s tím nehejbne, a použijeme-li zvířecí sílu, tak to většinou skončí rozpadlou pistolí nebo zničením pístu. pistole, kterou lze opakovaně lepit, pořídíme za něco okolo tisícovky, je výrazně robustnější a má měkčí "zpřevodování".
2. odpliváváme fakt důkladně!
3. nebývá problém s dražšími kartušemi, které mají uvnitř dvě komory a dva písty. problém je s těmi, kde jsou uvnitř dva igelitové pytlíky se složkami, často se to uskřipne a jde to nenamíchané (např. Würth). samozřejmě, je to výrazně levnější a líp se to vytlačuje, ale radši nebrat.
4. díru pucujeme kartáčkem, koupí se drátěný nebo hrubě štětinatý za něco řádově desetikorun, v nouzi nejvyšší aspoň ořezaným starým zubním.
5. díru vyfoukáváme. nemáme-li kompresor, tak balonkem. v neporézních horninách a tuplem ve studeném počasí nevyfukujeme z plic, páč nám tam kondenzuje vlhkost.
| | Lukas B. | odpovědět |
| | | Re: Nedržící borháky | 12:06:17 29.08.2008 | | Taky se přimlouvám za používání kvalitních dvoukomorových kartuší. Mám osobní zkušenost s levněší (od fy Den Braven), která ani po vytlačení 2/3 kartuše nevytvrzovala a v poslední třetině bylo už tolik tvrdidla, že to tuhlo rovnou v míchacím nástavci. | | Jarda | odpovědět |
| Borhaky Svatošky | 17:58:30 01.09.2008 | Tak včera sem je vytáhl ale rozhodně nešli ven rukou
zrada je v lepidle zůstalo v díře borháky sem vytočil po závitě jinak ven nešli. Už se pracuje na nápravě. | | Matej | odpovědět |
|