Ochranáři z CHKO Lužické hory se odkopali a zatrhli ledy a mixy na Klíči.
Prej to ohrožuje jednu fialovou kopretinu a jednu zakrslou kapraď.
Obzvláště pikantní je další důvod: "V široké míře jsme zaznamenali negativní pohled i na lezení mixů a ledů ze strany veřejnosti, kdy na území přírodní rezervace docházelo k poškození ledopádů a snížení jejich estetické hodnoty."
Pro adminy: Do rubričky Anketky navrhuju zařadit položku Zelená perla roku a do ní vmezeřit tento výrok. Aby nebyl sám, přidávám dalšího kandidáta ze Zápisu z jednání 14. 6. 2005 mezi CHKO Labské pískovce, Lesy ČR, obcí Tisá a ČHS: "ing. Stein vznesl požadavek, aby se do skal nezatloukaly již další kruhy."
No a v mailu Jiřího Huška je možné vysvětlení, jak k odkopání došlo:
"Pánové,
v nedávném čase jsme spolu různým způsobem komunikovali ohledně vztahu horolezectví a ochrany přírody v přírodní rezervaci Klíč v Lužických horách.
Sháněl jsem informace o lezení pro případné jednání se Správou CHKO Lužické hory o vydání souhlasu s provozováním horolezectví, protože jako člověk, jehož profesí je ochrana přírody a koníčkem lezení jsem si byl vědom neudržitelnosti současného stavu, kdy není na Klíči horolezectví formálně povoleno (viz Nařízení z roku 2005 a i před tímto datem, kdy byl zakázán vstup mimo značené cesty), zároveň je tiše tolerováno, přitom se začíná rozvíjet (řada nových cest, zvyšování návštěvnosti) a nutně musí dojít dříve nebo později ke střetu s ochranou přírody (stačí první stížnost aktivního občana).
Domníval jsem se, že lezení na Klíči je možné legalizovat a stanovit podmínky, které budou dostatečně hájit zájmy ochrany přírody a zároveň nebudou pro lezení likvidační.
Říkal jsem však také, že konečné slovo přísluší Správě CHKO Lužické hory, která je příslušným orgánem státní správy v ochraně přírody na Klíči, ona je odpovědná a ona rozhoduje.
Zdá se, že události nabraly jiný směr než jsem předpokládal a k očekávanému střetu došlo dříve než mohla proběhnout jednání před oficiální žádostí ČHS o souhlas orgánu ochrany přírody.
Nevím, co bylo konkrétní příčinou, ale 25.1.2006 bylo odesláno Správou CHKO LH na ČHS k rukám J.Pražáka oznámení, které jednak vysvětluje právní stav (lezení na Klíči není povoleno) a zároveň vyjadřuje stanovisko Správy CHKO (lezení je v rozporu s předmětem ochrany v PR Klíč a povoleno nebude).
Nepřísluší mi, abych komentoval důvody, které Správu CHKO LH k tomuto názoru vedly, nemám dostatek informací a nezbývá mi, než výsledek respektovat.
Přesto se domnívám, že jednání mezi ČHS a Správou CHKO LH by v dohledné době proběhnout mělo, jakkoliv si myslím, že teď bude mnohem obtížnější a rozhodně nebude možné zaručit výsledek pro lezce přijatelný.
Jsem ochoten se na jednání podílet a můj zájem o získání jakýchkoliv informací o lezení na Klíči dál trvá."
Poškození estetické hodnoty ledopadu, to je z hlediska ochrany prirody opravdu padny argument. Jinak z hlediska esteticke hodnoty piskovcovych vezi bych videl jako spravny krok vykaceni stromu v okoli vezi. Staci se preci podivat na stare fotky Adru, Skalaku a tak dale. BTW pred par rokama me chlapik z KRNAPU posilal pryc z Labaku a poradil mi par moznosti, kde muzu lizt legalne. Ale smycka se stale utahuje :(
Pikantní je publikování doslovné citace mého mailu, který jsem odesílal třem lidem, se kterými jsem o Klíči předtím komunikoval - a ani jeden z nich se nejmenoval Papagáj. Ale nešť - jsem si vědom toho, že netiketa nefunguje dokonale a i žurnalisti ze seriózního deníku, takto MF, to mohou vidět jinak než já. Jsem už velkej kluk, takže i tohle jsem psal s vědomím, že to někde může prosáknout. Takže za tím, co píšu si stojím a nabízím to trochu k přemýšlení pro všechny spravedlivě nahněvané ochranářobijce (ze kterých naprostá většina si stejně myslí, že Klíč je to železný na odemykání dveří). Než začnete zaujímat radikální postoje, používejte hlavu. Přemýšlejte o stanovisku Správy CHKO Lužické hory bez předsudků a pokuste se abstrahovat od estetiky jako hlavního důvodu problému. Jak říkám - jednat se musí vždycky a obě strany se musejí poslouchat. Blbě se jedná, pokud se voda zakalí tak jako v řadě předchozích případů (viz Ádr). Ochranáři mají možná zelený zákal, ale i přes tuhle záclonu umějí číst a někteří vládnou i internetem. Komentujte, ale vynechte vášně a argumentujte věcně.
Já sem totiž suprovej investigouš a vzhledem k tomu, že se nejedná o milostnou korespondenci, ale o důležitý dokument (ukazuje, že zákaz nespadl z nebe), jehož publikování je ve veřejném zájmu, tak to s tim narušenim soukromí nebude až tak žhavý. To by se lid lezecký nikdy nic nedozvěděl. Ale to je vedlejší.
Jinak se bohužel se opakuje to, co je běžnou "zelenou" praxí: plošný zákaz bez jakékoli známky hledání kompromisu. Odpovědí bývá plošný bojkot.
Jéžišmarja, dyk to je jednoduchý. Třeba: lezení na ledu pouze v sektoru A, B a C, od 31. 12. do 28. 2., sestup pouze slaněním ze štandu, které dodá ČHS... a třeba zákaz mixů atp. Tohle kompromis neni.
No tak to sepis konkretne, poves sem at to muze nekdo pripadne podporit, posli na CHS a CHKO jako navrh.
Pokud jsem to pochopil, tak to nebylo v chranence a smelo se, pak bylo a z lezalu nereagoval nikdo, pouze se snazil vec resit J.H. Pak se nesmelo, ale lezlo a opet nikdo onen kompromisni navrh nedal. Tohle je, jak chapu, de facto jen upozorneni na to, ze zakaz plati. Tak by mohl nekdo dat navrh alespon ted.
Muzeme sice vezt zajimavou debatu o tom, jak by to bylo dobre, kdyby si vzpomneli sami, ale nevzpomneli, pripadne si vzpomneli a poslali ujisteni o tom, ze zakaz plati.
Dalsi moznost je nacpat pravo do lezeni do zakladni listiny prav a svobod. Bez rozdilu barvy (rano a vecer), vyznani (mg a nemg), pohlavi (velikost) a dalsich atributu.
Hele, konstruktivní investigativče - to, na co tady smažím reakci, bych s chutí podepsal (teda i s tím, že to je skutečně "např." a ty konkrétní podmínky by mohly vypadat úplně jinak). To byla přesně moje úvaha než jsem se do věci začal montovat - zdá se,že ke svojí škodě. Protože vydávat můj soukr.mail prosáknutej od Mikiho za důležitý dokument mi sice lichotí, ale dávat ho do souvislosti se "zákazem" je řečeno slušně nekorektní a řečeno normálně nablblé. Ftip je f tom, že lezení na Klíči nebylo povolený nikdy od doby vyhlášení rezervace, teda od roku 1967 (resp.od rozšíření v roce 1992). Nařízení z roku 2005 to jenom řeklo jinak, ale podstata zůstala stejná. Doporučuju nastudovat následující reakci Honzy Puše ("Tedy"), kde to je všechno úplně jasný. "Někdo" by měl říct, co chce, "někdo" by měl požádat, jednat, dohodnout podmínky, dát záruky jejich dodržování. Tomu imaginárnímu "někomu" se to snažím připravit a uvítám, když se zapojíš a pomůžeš sehnat informace, formulovat požadavky, navrhnout kompromisní pravidla, o kterých se bude nechat debatovat s ochranáři u jednoho stolu. Vrcholová komise jizersko-lužická ti bude vděčná za lezce a já za sebe a ochranáře.
Uf, že sem nemlčel. Mě přišlo zajímavý info: Hušek se ptá, Besta se probouzí a zahajuje preventivně palbu (i když je v klidáči, protože s Klíčem ho krejou jiný lejstra, jak se dozvídám). No angažovat se můžu, i když teda to mam z ruky (nejsem místňák) a na Klíči sem eště nelez. Mám začít tim, že proslanim ten wand a spočítám ty byliny? Kdy vlastně rostou?
Nu -- bych Ti pomohl. Zel, take nejsem mistni a jediny mobilni je u nas telefon. Na Klici jsem myslim lezl, lec jako pubertak tak 1978, tedy jako znalec aktuelnich pomeru jsem nepouzitelny.
Ale asi je ten pravy cas, Te, Papousi, jmenovat predsedou komise: Za povoleni lezeni na Klici. Tak at se Ti hlasi mistni, pripadne jim muzes tu funkci predat.
V ramci svych chabych schopnosti jsem pripraven take pomoci (i kdyz zatim nevim jak).
Hlasim se taky s Hilfe, asi to je ale dunajskej Hilfe, pac sem aktualne od Dunaje. Na Klic sem za C.K. bezel nakej prespolak, takze taky neaktualni navstevnik, rozhodne by se mel chranit ornitoidni endemit s ostrejma drapama jak piklety, zvysi zajem o turismus, bude na dreveny chodnikcky, potazmo i na bordelhaky. Mohu prelozit treba cedulku.. neco jako Hier ist Vogel Protektorat Bohren und Klettern. S uctou Sup
Zajímavý je že na http://horosvaz.ceskeskaly.cz/chs_area_ase/action/ getGenInfo?type=natureGI&detailId=20000039 stojí: Klíč (PR) - zákaz lezení v období od 1.3. do 30.9. Netvrdim, že je to správně, jenom, že to tam tak je.
Rekl bych, ze "by se" melo zazadat o povoleni a "nekdo" by mel vyargumentovat proc lezeni az tak nevadi a "by se" to melo poslat na CHKO a pak teprve by se vedelo.
Na rozdil od papagaje si dovedu zive prestavit domorodce,ci navstevnika, ve kterem pohled na maniky busici do ledu budi nevoli a bezi si stezovat, jak to ze tam lezou, kdyz nesmej. On nas kazdej nemiluje.
I kdyz pochopitelne nevim, jak to bylo a nebylo a jak by bylo kdyby bylo vsechno jinak, ale to povazuji za nepodstatne.
hej lidi, nebude nejlepčí vysrat se na ochranáře a jet si zajet někam jinam? já sem byl v neděli ve Vranym a zdá se mi, že je to tam celkem perspektivní...
S těžko skrývaným pobavením pročítám diskuse ke kauze Kleis a jsem z toho vyloženě naměkko. (No Jakube Měkoto, to nebylo úplně košér bez předchozí domluvy – určitě by Ti JH souhlas ke zveřejnění jeho mejlu dal – tu jeho korespondenci vhodit takhle do prostoru, asi to trochu snižuje tvoji důvěryhodnost).
Docela mne baví, jak se zase projevuje ta zakalenost myšlení u spousty lidí, ztrácí se schopnost vyjadřovat se bez emocí a aspoň s předstíráním racionálního uvažování.
Dnes ráno se na horosvazové stránce objevil dokument – dopis ze Správy CHKO LH. Ono to ani není rozhodnutí, ve smyslu SŘ, je to v podstatě jenom potvrzení existujícího stavu. Tedy asi taková informace, jako když Vám dopravní policajt sdělí, že v obci platí padesátka. Všichni to ví a přesto je to pořád udivuje. Co mi na stránce ČHS chybí, to je dopis komise ochrany přírody při ČHS, kde žádá o vydání souhlasu k lezení na Kleisu. A sakra, já zapomněl, ona už žádná komise ochrany přírody při ČHS není. Ono bylo všechno vyřešený, horolezci měli všechno v cajku a tak tu komis zrušili, protože není třeba. Vždyť on vztah mezi horolezci a ochranou přírody je zcela marginální věc, to vlastně nemá žádný podstatný vliv. Takhle jenom Tomáš Besta prostě konstatoval existující stav (jen se trochu změnil způsob, kterým je na Kleisu to lezení out). Můžeme se ptát, proč to udělal právě teď, ale v podstatě to není zajímavé. Třeba tím spouštěcím podnětem byla zvýšena lokomoce na Kleisu, třeba jím byl i ten mejl, co ho Jakub Měkota nediplomaticky vystavil na svém blogu (ono se to totiž začalo teprve rozjíždět a bylo diplomatičtější zatím shromažďovat informace více potichu). Třeba jím byly ty ledozávody, tak vesele vytrubované v nástěnce Novoborských horolezců (to jsme Vám to páni ochranáři nacpali, nejenom, že na vaše nařízení z vysoka …, ještě se tím budeme chlubit). Trik je totiž v tom, že lezení na Kleisu je prostě momentálně out a za ČHS není nikdo schopen (ochoten, nemá čas,…..????) jednat. Tedy nejenom podat oficiálně žádost, ale pořádně ji vyfutrovat argumenty. Pak je možné jednat (bylo by to ve SŘ), je možné navrhovat i nějaká konstruktivní řešení (tedy to co je nazýváno kompromis). Nojo, sakra, to je ale práce, tím se přece řadový člen nebude zabývat, lepší je blábolit výstřiky na internetu a tohle ať za nás udělá vedení ČHS (tedy když zrovna neodráží kritiku vlastních členů- bohužel často oprávněnou, nebo nestírá z tváře „plivance“ týchž).
Po nějaké době se vynořil jeden ze šlágrů těchto diskusí. Veřejný zájem je momentálně mrtvý, teď tu máme kompromis. Po letech služební komunikace s různými zájmovými skupinami (tedy např. i sportovními svazy) jsem došel k závěru, že právě ČHS není schopen pochopit, co to kompromis je. (Teď se důrazně omlouvám Papoušovi, který jeden konstruktivní kompromis zmínil – škoda, že ho nehodil na papír v podobě nějakých nákresů, návrhů podmínek a nepostoupil to příslušným pracovníkům vedení ČHS, jako podklad pro seriózní jednání). Horolezci se na mém soukromém žebříčku skupin, schopných korektního jednání, vedoucího k závěrům přijatelným pro obě strany propadají níž a níž – což je ale možná způsobeno i tím, že horolezecké servery a jejich diskuse pravidelně sleduji. Bohužel „horolezecké chápání kompromisu“, tak jak si je lze odvodit právě z těchto diskusí je postup jedním směrem – horolezci stupňují své požadavky a ochrana přírody ustupuje až do úplného jejího zrušení. Chápání kompromisu např. orientačními běžci (tedy v případě Jizerských hor, kde pracuji), spočívá v oboustranném slevení ze svých požadavků a nalezení pozice (úspěšně), kde se obě strany cítí uspokojeny tak, že jsou schopny s tím v pohodě žít. Tento přístup zatím u horolezců plošně postrádám.
Protože jsem také vedl v posledních dnech soukromě mejlovou korespondenci s některými předními exponenty ledolezení na Kleisu, mám ve svém počítač docela pěknou sérii fotografií. Slíbil jsem, že ji nebudu zveřejňovat, ani dále postupovat, což pochopitelně dodržím. Z fotografií je však zřejmé, že ledolezení a mixoledolezení není na Kleisu pro každého, že tam jsou pravděpodopbně problémy s horním vystrojením a očekávat tam tedy nějaké davy, jako v jednom štajnbruchu není možné očekávat. To by měla být ale vlastně výhoda pro jednání ČHS, stačí když v navržených podmínkách nastaví sám vhodné podmínky (no jo, ta sportovní etika a sportovní hodnota, to už se přece dnes nehodí).
Jenomže při pohledu zvenčí dnes ČHS působí (tedy pokud jedním z obrazů ČHS jsou i příspěvky jeho členů na www-stránkách) jako komickej zástup rozhádanejch strejců a tetek, kterejm navíc jejich hádky nemá kdo moderovat, nebo v lepším případě je utnout. ČHS se klíďobrďo nechá rozložit jedním schopným bulvárním novinářem (svým členem).
A moje stanovisko ke ledolezení na Kleisu? Mám strašně rád glosování starýho Širla, většinou se trefí na první nástřel do černýho. Já bych rozhodně podporoval legalizování ledolezení na Kleisu (minimálně v zimě, kdy pampelišky a raflézie chrápou) – a to ve smyslu Vaškova doporučení – „lezte v zimě víc venku, vychladnou vám hlavy a bude vám to myslet“ – volně parafrázováno, Vašku promiň.
Bych si dovolil jeste pripohajit Papouse, pokud jiz jako vzacny endemit hajen neni. On zatim asi o problemech lezeni na Klici +- nic nevedel a nemel tedy proc svuj nevrh dopracovat.
No jo Honzo, to je taky zajímavý moment. Jak už jsem kdysi glosoval, neviděl jsem nikdy v Ádru pod Wasrovejma tropfama frontu a přesto se kolem Ádru strhla taková diskuse, jakoby všichni jezdili jenom tam a zaškrtávali si v tágesbuchovi jednu cestu od Cigoše za druhou.
A s tím Kleisem to je něco podobnýho. Když si prošacuješ českej web, tak zjistíš, že se i ty ledy lezou u nás téměř jenom s "gorna asekurácja" - nechci bejt tedy indiskrétní, ale tuším (snad se nemýlím), že to byl právě jeden exotickej pěvec, kterej byl na fotkách z Pusťáku takhle zblejsklej. A ten Kleis opravdu nebude pro každý vořezávátko, který jako vrcholnej sportovní výkon dorazí do Štolpichu, nahází si lano odshora, potom si ty scény ze srazuu rybářů nafotí a vystaví je na webu.
zdra
hli
Jo, je to tak. Bylo tam, to horní. Se 120 kilama, povislym náckem a ochablým svalstvem sem si na vostrej konec tentokrát netrouf. Kdybych měl šáhlo, tak ty smyce možná cvaknu ze země, takhle sem to musel voběhnout lesem. Ale žíly mi to nějak dvakrát netrhá. Zalez jsem si ok. Pohoda a zábava, žádnej boj vo holej. Nikdo nestresoval.
Nekecej! Ty mas 120kg? To nemam ani se psem dohromady a to nam rikaj, ze jsme velky. 120kg, to uz je osobnost! Copak s hornim, ale v Jizerkach bys na nejaky veze nemel chodit vubec. Fakt ne! Kdyz se zavesis na Kulicku, Napoleona a pod, tak je prevalis. Zabiho kone bys proslapl.
Ono s tím rybařením na ledu to není taky tak průzračný, jako ten samotný led. Na Břidličném vrchu (Pusťák je naproti) je všehovšudy jedna, maximálně dvě cesty, keré lze rozumně jistit šroubama. Kdyby narostlo více ledu bylo by to lepší, ale to nenaroste, poněvadž to na tom kousku fšichni hned vobouchají. Ano lze argumentovat, že i blbě zajistitelná cesta po glazurce se dá lézt odspoda, pokud člověk umí, ale to je v situaci kdy se na 10m stěny ohánějí cepínama a mačkama čtyři dvojky opravdu o život. Nedej bože aby někdo začal v takové tlačenici padat na prvním. Problém nebyl, když tam před pár lety jezdilo jen pár místních, ale teď ...
Ale kuš. To se tady budeme dohadovat na téma toproup? Ale budiž. Rád se přijedu podívat na mistra JH, jak na prvním konci drtí ten převislej mix, kterej je tam teďka vynejtovanej. Nebo ten koutek vlevo vod něj. Tam nedáš lautr nic. Přeju příjemnou zábavu. P.S. Já s lezenim s hornim lanem, šáhlem, mágem ani dalšíma ikonama konce lezeckýho světa problém nemám.
To co je napsáno předemnou v komentářích jsem si bohužel nečetl, neboť není čas. Ale musím napsat ať už konečně jdete DO PRDELE všichni čuráci. Přírodu odjakživa miluju, ale taky v ní lezu, chodím, lyžuju atd. Všechno jen zakazujete, sjezdovky, ledy, skály a já nevím co ještě. Podívejte se taky na jiné věci, jako jsou například auta, smog, odpadky, oteplování Země atd.! A kdyby se o těchto věcech (lezení) nepsaly články, ani by jste o tom nevěděli! A hlavně ti lidé, co si stěžujou, že ledy pak nejsou tak krásné. Vždyť jsou i na takových místech, kde se jen tak někdo nedostane, tak odkud to ví, že už pak nejsou tak krásné? Já osobně budu nekompromisně vždy lézt kde chci, chodit kde chci a jezdit kde chci!!! A když o tom nikomu neřeknu, nikdo o tom nebude ani vědět. A nijak obvzlášť tím ani přírodě neuškodím, pokud to nudu dělat s rozumem. To je můj názor... Čus a omlouvám se za sprostá slova, ale už jsem to nevydržel. Petis
Příště to zkus vydržet, bude se ti to v životě hodit (nebo se nedoplatíš alimentů). Jinak je to snůška blábolů nezasloužících komentář, ale jsou lidi, co z toho časem vyrostli. Máš šanci. Jediné, co zaslouží glosování, je tvůj mimoděčný vzkaz, že když žeru, nemlaskám. Ono by všechno bylo míň na nože, kdyby se v rezervaci jenom lezlo a nepořádaly závody. Anebo když se pořádají závody, tak se nevystavovaly ve vývěsce. Když už se leze v 1.zóně národního parku, nebyly o tom reportáže v médiích papírových i elektrifikovaných. Kdyby prostě tiší poetičtí milovníci přírody, co přece neškodí, neměli hérostratovský komplexy a nutkavou potřebu podělit se o svoje niterné zážitky a jen tak mimochodem ukázat jací že jsou borcí. Ona, panáčkové, akce vyvolává reakci. To je jedno z mouder, co se učí ve fyzice někde kolem první třídy ZŠ. Ale možná jste chyběli ve škole (stejně jako při češtině).
No ono by to nemuselo bejt jenom o těch alimentech. Pokud použije to slovo (v překladu Schwanz) u stejnýho prchlivce, mohlo by to skončit u převorání chrupu, nakopnutí do šourku nebo u vyfenstrování (ostatně jak iniciativně navrhoval jeden representant).
Ale jako popis anarchie a popření principů demokracie a svobody to není špatnej příklad.
zdra
hli
To tě zklamu, i když možná Bestu nakrkly ty závody (tedy spíš ta jejich prezentace). On to nezakázal, on jenom ohlásil, že ta činnost tam prostě není pořád povolená a že k ní nedal souhlas, možná i proto, že na něj ta komise ochrany přírody při ČHS kálí, sakra, už jsem zase zapomněl, že horolezci mají všechny problémy s ochranou přírody vyřízený a tak komis slavnostně zrušili a nechali v tom Pražáka lítat.
zdra
hli
Je fakt, že v Plánu péče CHKO Lužické hory (nevim, ze kdy je, nenašel jsem) je na str. 197: "Využití horolezeckých terénů bylo řešeno dohodou mezi ČHS a orgánem ochrany přírody. Dlužno však dodat, že společně projednaná a dohodnutá omezení jsou, přes jejich znalost, permanentně porušována" a vo stránku dál: "Cíle a úkoly (v oblasti horolezectví - pozn.já): znovu jasně formulovat podmínky a lokality, kde je toto možno provozovat, provádět důslednou kontrolu a navržených (to mělo bejt asi navrhnout - pozn.taky já, teda vlastně pozn.red.) opatření na kompenzaci negativních vlivů." Čili von už to má asi nějakej ten pátek nalajnovaný a teď se s tou
zelenou stranickou linií jen těsněji spjal.
Ale já bych vod toho fakt teda vočekával, že "navrhne opatření na kompenzaci negativních vlivů", ale nějaký konstruktivní, ne rovnou utrum. Ale tenhle postup je bohužel standardní.
Ale ten argument vo tý estetický hodnotě je fakt kouzelnej. Ten tomu dává ty správný grády. Naše domovnice řiká, že slipy a vůbec spodní prádlo by se na balkóně neměly věšet na tu šňůru, co jako první trčí do ulice. Že prej je to eklhaft, teda neestetický. Kdybych to vztáhnul na ten příměr s tim bengem a padesátkou: Pane řidiči porušil jste, jel jste šedesát, a navíc máte hnusný auto... Já se Petisovi nedivim, že mluví vo vocasech. Von ho zelenej orgán omezuje a eště se mu vysmívá! Anarchie? Už přišel její čas? Zakládám hnutí Ya Besta!
Argument s estetikou mne sice desi, neb si uvedomuji, ze by mi i s celou familii mohli zakazat pristup do vsech CHKO z duvodu toho jak vypadam a meli by vonkoncom pravdu, lec -- jak jsi se pri tom badani mozna docetl, mezi to co maji ochranky chranit je i esteticka funkce krajiny, coz v pravidlech silnicniho provozu neni.
Ovsem Tva odhaleni jsou ponekud tureckeho strihu. Ha! Urednik placeny za hlidani nejake oblasti ohalil sve spiklenecke plany. Slyste! Chce, aby se dodrzovali platne zakony a dohody v oblasti, ve ktere ma dbat na dodrzovani platnych zakonu a dohod.
Temer bych rekl, ze jsi odhalil neco jineho. Tedy ze lezalove nejsou ochotni vzit na vedomi omezeni. Ja netvrdim, ze ta omezeni jsou dobra a nebo spatna, neb je tolik chytrejch, co v tom maji jasno, ze nemusim dodavat sam sebou dalsiho. Ja tvrdim ze jsou. Ano jsou.
Co s tim
a) Revoluce! Hmmm. Silackejch reci ma sice leckdo plnou hubu, ale kdyz jsem chtel podepsat pred lety nejakej protestik proti zavreni jedne oblasti (uz ne za bolsevika) tak se najednou Guevarove, co mavali zbranema a byli ^6 radikalnejsi nezli ja, zacli cukat, ze zamnestanvatel by se zlobil, ze maji s tema lidma rozjednany ksefty a nedelalo by to dobrotu...
b) Ona jednani. Na to je kazdej linej.
c) Pokracovat ve stejnem stylu. Tvarit se, ze jsme centrem vsehomira a ze na nas si nikdo netroufne. Na zakony a dohody zvysoka sr*t, bit se v prsa. No a kdy to narazi tak zacit fnukat za nas zase sidej.
d) Zrusit vsechna CHKO. To je daleko narocneji ukol, nezli vyjednat povoleni a tedy uz uplne mimo nase moznosti a schopnosti, byl by to evropsky unikat.. je to nerealne.
Opet jsem vynechal hodnoceni dobre -- spatne.
e) Zmenit zakony ve prospech holezeni. Opet stejny poblem. (Horo)lezci jsou lini a casto zbabeli (pokud slezou ze skaly).
Vynechavam i to, ze nektere zavazne akce v chranenkach projdou, ze... na to dejte podnet k prosetreni, trestni oznameni, Ale fnukat nad tim je na pytel. Opet, pokud mi policajt da pokutu za jizdu 65, nepomuze mi ze vim, ze jezdi sam 120 ozralej. Uz jsem ho mel davno udat (ano udat, nez nekoho zabije) a ne ted brecet nad nespravedlnosti.
Asi si úplně nerozumíme. Já netvrdim, že by Mr.Estetická-Hodnota-Ledopádu měl porušovat zákony, když je má hlídat. (Jen tak mimochodem: důsledné dodržování zákonů na ochranu přírody může vést až k mé oblíbené historce bobr a cyklostezka v Děčíně, kdy plevelný hlodavec zmařil veřejněprospěšnou stavbu. Ale o tom už tu řeč šla). Já si jenom myslim, že to takhle šmahem utnout je chybka, která nepovede k ničemu dobrému. Teď ale mizim, protože, jak jsme zjistil, už se činí jiní. P.S. Snad Ti udělá radost ten turkmenistánskej titulek.
Chapu snad. I ja bych si myslel, ze mohl postupovat jinak. Ale to je mi prave platny jak mrtvymu zimnik ci zuby v prdeli. Vychazim z reality.
Titulek je peknej, ale na Kubu T. proste ani jeden nemame.
Drzet pysk... uz mi zase myslenky odletaji jinam...ach...
Jo! Tahle priroda zase! Ja bych jenom, aby to pyskovani melo nejakej smysl.
Padl treba navrh vystrelit ochranare na mars. Neberu -- nemame raketu a dalsi debata o tom, je-li to humani k ochranarum a marsu je bezpredmetna.
Jako realne mi v soucasne situaci pripada vyjednavani, pripadne v dlouhodobem planu nejaky pokus o vnimani horolezeni a cest, jako soucasti kulturniho dedictvi hodne ochrany a podpory.
Jak by se meli chovat ochranari, co by si meli myslet a chtit je take off topic. Ze bychom ale my byli nejak gor duveryhodny a dospele se chovajici spolek, se mi take nezda ani trochu. A to by (ach boze, jak sladko je snit) zmenit slo.
Papouši, osobně tě neznám, ale z tvých virtuálních projevů jsem měl dojem, že jsi sice perzóna „so svojskými názormi“ a pozér, ale že v hlavě nemáš slámu. Teď mě „silú mocú“ přesvědčuješ o opaku. Vypudil jsi exkrement, který s potěšením rozhamtáváš. V duchu se omlouvám buranovi Zemanovi za jeho výroky o novinářích. Namítej, že na Lezce píšeš jako soukromá osoba, ale to neobstojí. Já když skončím v pět odpoledne s placeným ochranářováním neběžím hned veřejně trhat pavoukům nožičky. Kromě oprávněné kritiky okolí bych si sám připadal jako pako. Ale třeba máš našlápnuto do Blesku nebo Rytmu života a sháníš reference? Uveřejnění soukromejlu byla prasečina a žádným veřejným zájmem to nevyžehlíš. Nic na tom nemění skutečnost, že jsem s něčím podobným počítal a v zásadě z toho mám srandu. Lužický hory znáš ze školního atlasu, ale jako Chrobák Truhlík všude´s byl, všechno´s viděl a ode všeho máš klíče (pardon, Klíče). Vykašli se na estetiku a vrať se k jádru problému. Vážně si myslíš, že ochranář má „konstruktivně kompenzovat negativní vlivy“ otevřením své široké zelené náruče anarchistickýmu davu? Je placený za ochranu přírody a ne za zajištění kulturního a sportovního vyžití veřejnosti, potažmo zdraví lidu. Pokud „někdo“ potřebuje chráněnou přírodu trochu ohnout, musí sám říct co chce, proč to chce, kdo vlastně je a jak je schopen dodržovat dohodnuté a stanovené podmínky. Chtít po ochranářích, aby sami z vlastního popudu korodovali zájmy přírody (dané zákony a podzákonnými normami) je zpozdilé a jen o trochu míň pitomé než chtít po poslancích, aby si snížili platy. Pokud takový „někdo“, kdo by účinně zastoupil zájmy lezců, není, je to námět na smejčení před lezeckým prahem a ne ke kydání vlastního bláta na ochranáře. Já si myslím, že ten někdo je ČHS. Dělá, co umí, mnohdy blbě, ale ono to s tou rozhádanou lezeckou bandou není tak jednoduchý. Pravidelně se ČHS setkává za dobré skutky se spravedlivým trestem.
Nemám potřebu se hájit nebo chválit, ale protože si mě bereš do svého ohnutého zobáku a kalíš vodu, trochu vysvětlím. Na schůzi vrcholové komise Jiz.-Luž., kde jsem byl jako host, se řešily nové cesty na Klíči. Bylo konstatováno, že lezení tady je ilegální, jakkoli zatím tiše tolerované. Pokud ze sebe vrcholoví komisaři nechtěli udělat kašpárky, těžko mohli uznat cesty v oblasti, kde vzniknout neměly. Řešením bylo pokusit se narovnat stávající stav na zákon a prozkoumat možnost dohody se Správou CHKO Lužické hory. S tím jsem slíbil pomoc. Mezitím se na Klíči lezlo víc, než bývalo v kraji zvykem, objevil se záměr vystavit na webu průvodce... No a než se podařilo vřídek mastičkama rozehnat, najednou nám rupnul a Správa CHKO Lužické hory udělala to, co udělala – tedy jenom oznámila, jak se věci mají a vždycky měly a že už to dál nejde. Mám ověřeno, že stimulem rozhodně nebylo moje sbírání informací o Klíči. Pokud se týká názorů SCHKO a důvodů jejich konání, doporučuju místo gerilových výkřiků zeptat se přímo T.Besty – jestli to na tebe není příliš prosté a přímočaré.
No – a jestli se Petisovi nedivíš, že „mluví vo vocasech“ , dostáváš se do stejnýho suterénu jako on.
depak duvod papousovi inicitivy je jinde, Papous sice mozna miri do Blesku, nicmene je to predevsim tajnej agent Raveltiku. Za prokazana vitestvi v boji s ochranarskou chimerou a za kazdy vybojovany zmrzly kemr ma pak slevu na zbrane. (Papous ma vetsi spotrebu, 120 kg je 120 kg)
Besty sem se měl zeptat rovnou, to je pravda. Už sem to udělal a dozvěděl jsme se v podstatě to, co tu již bylo řečeno (parafrázuji) - "Lidí tam chodí moc, pořádaly se tam dokonce závody, ochrana kytek je důležitější než cvičná stěna pro horolezce, estetická hodnota rampouchu je pro někoho důležitá, protože si chce vyfotit neporušené prostředí rezervace, o výjimce ze zákazu je sice možné jednat, ale těžko říct, jaký bude výsledek."
Jenže když to vezmu do detailů, tak máslo na hlavě má i ČHS, podívej se na výstupy roku a zjistíš, že čestné uznání získal V. Šatava za Kostěje nesmrtelného na Klíč, jako jednu z nejtěžších mixových cest u nás. Takže vlastně ČHS podporuje nelegální činnost místo toho, aby se snažila o zlepšení podmínek.Zářný případ jak to nemá vypadat, neb si každý řekne když může reprezentant a ještě ho ČHS chválí, tak proč bych nemohl já.:-).
On totiz zasadni, nenapsany, ale prisne dodrzovany dodatek ke vsem zakonum a narizenim v Cechach (a dalsich postbolsevickych zemich s bolsevickym myslenim v krvi) zni: "neplati pro nase kamarady a ty, od nichz neco potrebujem". Tak se chova CHS i (minimalne cast) CHKO, policie i vlada.
Vlku, Vlku, víš o Klíči piču. Vim, pravděpodobně stejně dobře jako ty, že v ČR jsou i jiný oblasti i z těžšíma drytoolovejma (ale asi ne mixovejma) cestama, o kterých se nemluví a v tuto chvíli doufám, že krom pár zasvěcených, mezi které patříš, se už ani mluvit nebude. Teď je jasný proč... Na K. byla situace taková, že jsem si velice pečlivě sháněl informace, zda se tam smí či ne. Jediný čeho jsem se dopátral bylo, že jo a to od listopadu do března, čímž to pro mě byla jediná oficiální oblast, na rozdíl od jinejch, kde se leze a... proto jsem to taky dal dál a přemejšlel i o oficiálním zveřejnění nových mixů, jinak bych se na to vysral... Doporučuju všem podle sebe: příště radši nikomu nic neřikejte, abyste nedopadli stejně, kdy v dobrý víře, pošlete známejm nákresy s tím, že předpokládáte, že si chtějí JEN zalízt a ne hájit zájmy lezců, ekologů, pankáčů a bůchví jakých dalších minoritních skupin... Bohužel žijem v zaprděný ČR, kde se každej může posrat, když vidí někoho dělat, co on nemůže. No, Rakousko je kousek. Fuck off.
To je Vašku rozdíl mezi námi, my si své držíme mezi tak cca šesti lidmi a nic nezveřejňujeme.Na Klíči jsem osobně nebyl, takže o něm vím jen zprostředkovaně, ale na druhou stranu vím něco o ochraně přírody a o zákonech s ní souvisejících a tyto vědomosti si udržuji již nějakých 25 let, abych mohl vést s ochranáři diskuzi na úrovni.Klidně přiznám, že ještě za komančů jsem patřil taky k těm zeleným, ale měl jsem k určitým věcem své výhrady a tak jsem toho nechal a klidně přiznám, že občas (tak pětkrát do roka, což je cca 4% mého času stráveného za rok ve skalách)zákony poruším. A s tím Rakouskem máš pravdu, v sobotu ráno odjíždíme na drytool pod Vídeň, za tri hoďky jsme tam, nikdo nás nebude buzerovat a určitě si narozdíl od minulého týdne zalezu (to neber osobně) :-).
No já se tomu argumentu s tou estetikou ani moc nedivím. Na ten sopel co je na Klíči a Břidličném se poslední dobou ledolezci vrhají jako kobylky. Mě to dokonce napadlo taky, když jsem viděl to oraniště pod skálou a na přístupu. To nemohlo dopadnout jinak. Je to škoda oblast je to malebná, ale je nás na ni prostě moc. Možná by pomohlo, kdyby se smělo jistit jenom odspoda. Lidí by ubylo a lezly by se přednostně cesty s větší tloušťkou ledu, kam se dá vrtat. Takhle to lidi vobouchaj tak rychle, že se už jinak než odshora moc lízt nedá. Navíc by se šetřil terén, který mnohdy obcházením trpí.
No ono to z těch příspěvků postupně leze. Stačí to jen z těch útržků poskládat. Prostě možností k ledolezení je u nás málo a krumpáče mezi lidma hafo. A jak jsem se dozvěděl, Papouš nemá s „těma ikonama“ problémy. Srazy rybářů, šáhlo, bílej prášek,… V případě ledolezení tento přístup (asi bych ho nazval „konzumní lezení“ v podstatě o nic nejde, riziko je minimalizováno – hodnota zážitku snížena, zatím co na udici tahám parťáka, můžu dole probrat spoustu věcí) vede také k rychlejšímu „opotřebení“ ledu. Ten se při té frekvenci (způsobené i časným nástupem ledolezců před řádným vytvořením pořádně silné vrstvy) nestačí pořádně vyerhólovat a kruh se uzavírá. Nejde vrtat, tedy sraz rybářů, zkusím to i po glazurce, no co, když to nevyjde, nespadnu, jenom odvisnu.
Trochu to dejme do všeobecné polohy (Kleis Nekleis). Tlak na horoterény je stoupající a k nějaké regulaci asi jednou dojde (jedno jestli znechucením lidí, nebo formální regulací počtu návštěvníků v časovém intervalu). Jednou z těch forem regulace je ale právě možnost, klást důraz na sportovní etiku a sportovní hodnotu. Kdyby šlo v Ádru jednoduše vystrojit třeba Cukrovarskej komín, taky by se tam určitě ty parádní hrany nacvičovaly s „Górna“. Takhle je to prostě vyhrazeno pouze těm co na to mají a žádnej extrém to není. Tady si s uplatněním sportovní etiky a hodnoty poradí skála sama. Tam kde na to terénní možnosti nejsou, by asi měli nastoupit ti, v jejichž zájmu to je - tedy asi horolezci. Srazy rybářů by se měly konat asi jinde (pokud vůbec).
To není postavenej nesmiřitelnej konflikt mezi Plasierklettern a Sportklettern, kterej by měl skončit zánikem jednoho. To je nalezení kompromisu, aby ty dvě formy mohly existovat a pokud možno si vzájemně nepřekážely. V alpskejch zemích (kde se o tom vede seriozní diskuse) to maj jednoduší, protože tam toho maj více. U nás to bude o moc těžší – i proto, že ta schopnost a ochota se dohodnout je v Čechách často nulová.
Zdra
hli
Vcelku souhlas, jen malá poznámka k "opotřebení" ledu. Když jsme onehdy byli v tý Břidličný lezecký zahrádce, tak největší záhul ledum dali právě Ti, co lezli na prvním. Jak jejich kročeje musely být jisté, zakopávali tak usilovně, až to lítalo. Což ale může být i tím, že to byl jejich první kontakt s ledem v sezoně a nebyli rozlezlí. Po "konzumentech" toho překvapivě zbylo více.
Ono teda asi take zalezi, to je prekvapko, kdo a kerej fogl to zrovna je. Fogl papapapagaj mozna nebude az to nejhorsi. Pokud nekdo leze ledy s hornim a leze to na co ma, tak vonkoncom nadela min skody. Ale jako na skalach. Pokud nekdo, kdo ma tak na 45° se musi ber kde ber prokutat kolmym ledem, tak se na te udici prokope, ale ledu uz moc nezustane.
CHS by mel okamzite zakazat cinnost ochrannaru na dotycnem kopci, vcetne pestovani nejakych kytek na horolezeckych trasach. Poskozuji a rozrusuji skalu ktera tady neni zrovna pevna. Eventuelni vyjimku muze povolit vrcholova komise na zaklade pisemne zadosti Ceskeho svazu ochrany priroda a ohledani na miste. Vyjimka musi byt casove omezena na 1 rok a po roce muze byt prodlouzena o dalsi rok opetovne VK CHS. Jednotlivym ochrannarum je pristup celorocne zakazan, pracovnik starajici se o povolene pestovani dotycne rostliny musi se na vyzvani kterehokoliv clena CHS vykazat originalem pisemneho povoleni.
ZABIJ BOBRA ZACHRÁNÍŠ STROM TÍM SE ŘÍDÍM ODJAKŽIVA :-)))). JESTLI NĚKDO TO FAKT SUNDAL TEN LED TAK JE U MĚ UPLNÝ TROTL-NEBO SPÍŠE BUZNOEKOFAŠISTA. ANI SE TI NEDIVÍM PAPOUŠI JE TO NA ČÍČU
Jel jsem dopoledne kolem Tulnu kolem tuni kde jsou bobri. Ti tam udelali za par let takovou paseku ze to je neuveritelne. V podstate vykaceli pekny kus lesa. Pokud bych neco takoveho spachal ja tam tak mne ekoteroristi povesi verejne pred Stephansdomem ve Vidni. Takze - ZABIJ BOBRA-ZACHRANIS KUS LESA!!!!!!!!!! Transformovano do jine roviny- UTOP OCHRANNARE-ZACHRANIS KUS HOR
RICHARDE!!!!!!!!!!!!!!!! Ja pisu take jako prase, ale na leve strane klavesnice je nad Shift, Caps Lock. Taky mi dela problemy. Umacknes se, a uZ PISES VELKEJMA. Taaaaaaaaaaky kdyz moc dlouho drzis klavesu, tak se udela rada pismenek. Ja vim, ja taky, ale musime se snazit vo tu, kurva kulturu projevu! I ten-spojovnik je lepe nahradit - pomlckou, treba az -- takto.
Kolik mas uz tech bobru odstrelenych a ochranaru utopenych. Dej vystup.
Prosím o vysvětlení některých nejasností:
1. Doposud bylo na různých místech (též server ČHS) uváděno, že lezení je na Klíči zakázáno od 1.3. do 30.9., čemuž jsem bezmezně věřil a i nyní jsem přesvědčen, že takovéto omezení, výjimka, či dohoda existovala min. před r. 1992 (pouze CHKO), kdy PR a skalní stěna nebyly v kolizi. Ptám se bylo tomu tak, či je to od počátku výmysl a ČHS nás uváděl v omyl?
2. Pokud taková výjimka, či dohoda existovala, byl ČHS jako dotčená organizace (mající zde své zájmy) při řízení o rozšíření PR v 1992 osloven?, reagoval a hájil zájmy svazu?, proč už tenkrát při rozšíření se nejednalo o dohodě (výjimce), či proč byly zájmy ČHS odmítnuty, čím odmítnutí zdůvodněno?, nebo orgány ochrany přírody rozhodly z pozice síly s nikým nejednajíc.
3. Nebo výjimka byla a pouze časem vypršela a ČHS neprojevil žádný zájem ji prodloužit?
4. Nebo je vše úplně jinak?
CHKO ani ČHS mi asi neodpoví, prosím tedy jestli by mi neodpověděl alespoň JH z Jh, neboť ze zde diskutujících ho považuji za nejlépe obeznámeného s problémem. Děkuji Přemek.
Ahoj Přemku,
Tvoje otázky směřují k věci, ale jak to tak bývá, generují další otázky.
Takhle doma z voleje ti bohužel nejsem schopen úplně exaktně odpovědět na všechny. Určitě neumím bezchybně popsat genezi vývoje ochranných podmínek v PR Klíč. Přírodní rezervace Klíč byla vyhlášena v roce (tuším) 1967, CHKO LH byla zřízena (opět tuším) o 10-11- let později. U rezervace asi ještě došlo k přehlášení (možná rozšíření) a ke změně ochranných podmínek. To že se podmínky ochrany mění, to je prostě normální vývoj, spojený s vývojem ve společnosti. Když byl vyhlášen Yosemitská národní park, určitě tenkrát nebyl zakázán base jumping, nebo používání elektrických vrtaček při tvorbě prvovýstupů v BW. A dnes je to skutečnost. Příkladů na tuto variaci je možné vymyslet spoustu.
Především však NEJSEM KOMPETENTNÍ zasahovat do práce kolegů ze Správy CHKO LH a tak tvůj dotaz především směřuje k nim. Bylo by vůbec nejlepší, kdyby Tomáš Besta odpověď na tvoji otázku (po genezi ochranných podmínek PR Klíč) umístil sem, ale obávám se , že až se sem prokouše tou diskusí, nebude toto forům považovat za vhodné k osvětě. To je třeba přičíst těm, kteří místo diskuse a argumentace teatrálně prezentují svoji schopnost předvádět své paraliterární výstřiky.
Konec konců, i investigativní novinář ( z medií u nás znám asi tak dva-tři) by si nejdřív sehnal potřebné informace a touto „Istanalyse“ by svůj článek zahájil. Jenomže to by se musel nejdřív odkopat, vypravit se do světa a ty informace sehnat. To je ale bohužel práce.
Další z možností je, že by tyto záležitosti (myslím tedy opravdu dobrou, časově správnou informovanost o podmínkách v jednotlivých ZCHÚ) jako samozřejmý servis vykonával pro své členy ČHS. Pravděpodobně na tom pracuje a je někde v (půli) cesty. Byl bych k němu přece jen teď trošku mírnější v odsudku, není to činnost úplně jednoduchá a pokud vím, tak kromě J.P. jsou ve vedení osoby, které tu činnost nevykonávají jako FTJ.
Správa CHKO LH rozhodně nemá po¨vinnost monitorovat český web, byť tak možná činí, rozhodně však nemá povinnost se do diskuse zapojovat, byť tvoje otázky směřují k jádru pudla. Pokud své otázky vzneseš oficiálně v souladu s příslušnými zákonnými normami o poskytování informací, jsem stoprocentně přesvědčen, ze dostaneš odpověď, která tě uspokojí.
Neočekávej však školení ze správního řádu a otázky podobné té tvé druhé jsou nezodpověditelné. ČHS prostě nebyl účastníkem řízení ze zákona, do řízení se (asi ) předepsanou formou (rovněž dle příslušného zákona) nepřihlásil. Žijeme v nějakým způsobem řízené společnosti, platí tu nějaké zákony a byť si o jejich provázanosti, vzájemné (resortní) protichůdnosti můžeme jako občané myslet cokoliv, jako státní úřednicí se jimi ve své práci musíme řídit.
Zda oslovíš S CHKO LH, je tvoje rozhodnutí, ale každopádně podle mého názoru část otázek by měla být směrována ČHS. Do budoucna by bylo dobré, kdyby z řad členů Vašeho svazu byly do jeho centrály směrovány nejenom otázky, ale i nabídka pomoci. Podlé mého čistého myšlení a pevného postoje teď ČHS potřebuje (na přechodnou dobu) schopného manažera (nebo manažery), kteří budou pracovat nějakou dobu pro svaz na FTJ (toho prostě Alena a spol. při svých pracovních aktivitách není schopna) a udělají v těchto věcech pořádek (ten musí začít perfektní inventarizací stavu –tedy tím, co za hranicí nazývají Istanalyse). Pro jednání se státní správou, majiteli dotčených pozemků, obcemi,.. bude do budoucna potřebovat schopného člověka se základní znalostí právních norem a schopností korektně komunikovat. Absence takovéhoto postupu (byť je možná způsobena jen nedostatkem finančních prostředků) se dlouhodobě vymstí.
Sedím doma u svého kompu a toto jsou mé osobní názory.
Zdraví
hli
Otázkou je, zda-li je do toho vedení ČHS ochotno investovat a změnit vůbec své myšlení, tím myslím to, že by ČHS měl být především servisní organizací na profesionální úrovni pro své členy, kteří na to přispívají a mám obavy , že to tak brzy nebude. Jen se stačí podívat na to jak se přerozdělují příspěvky členů a co se za tu dobu pro naše oblasti udělalo. Jinak s Tebou Vláďo souhlasím, jenže ten člověk musí být nejen schopný manažer, ale i právník a ekolog tak, aby byl schopen komunikovat s příslušnými orgány na úrovni a navíc musí být připraven na to, že když ho vyhodí dveřmi vleze oknem a zkus takového najít.
Souhlas! Stale si myslim, ze zajisteni moznosti pro lezeni (povoleni a udrzba) je zakladni poslani Svazu a teprve je-li tohle v cajku, jde pomyslet na dalsi. I ten reprezentant zacinal nekde na skalach za barakem a kdyby tu moznost nemel, tak by z nej hvezda nebyla.
Leda bychom zustali celorocne na umelkach v telocvicnach.
Díky za odpověď. A ještě dovětek: Také si myslím, že prioritou ČHS č. 1 by mělo být zajistit členům co nejširší a bezproblémové hřiště, a poté jednoduchá, ale jednoznačná pravidla pro pohyb na hřišti, včetně minimální, ale kvalitní bezpečnosti. Toto by bylo, domnívám se, též nejlepší vizitkou a reklamou svazu. Bohužel jsem v tomto stále větší pesimista.
Obzvlášť, když teď při zimním přikrmování ptáčků poslouchám v jejich cvrlikání, že prý se jim již brzy ten jejich prostor, kde je lidi a zejména lidi s lezeckými choutkami nebudou moc otravovat, zvětší. Ale též trochu optimismu. Občas přiletí ptáček (tedy fógl) až ze Sasského Švýc. a že prý jací jsou ti jejich zelení měkcí, že prý až 60 míst povolili a upravili, kde ohníček lze rozdělat či dokonce volně v přírodě přespat. Nakonec z vrcholku zde diskutovaného Klíče se tam dohlédne. Přemek
To snad jako ze si tam clovek smi vecer lehnout na zem a rano vstat a jit a neni to trestne?!
Takova anarchie! Boooze muj! Kam to spejeme, tazi se? Doufam, ze na to alespon musi mit nejakou prukazku, potvrzeni o ukoncenem vycviku, razitko od komise pro chrapani za dvermi, povoleni, cerifikovanou deku a podobne!
S tím ohníčkem to není tak žhavý, asi by ses se zlou potázal. Ale jinak to na většině území jejich parku (s výjimkou Kernzone) opravdu jde. Dokonce jsem tam od jednoho hodného zeleného mužíka dostal xerokopii toho seznamu bivaků, když jsem spal, kde jsem neměl, a on mi přišel popřát dobré ráno. Probudilo to ve mě předsevzetí být už příště hodnej a chodit spinkat, kam mám, pokud to aspoň trochu půjde.
Je asi pravda, že to tam celé funguje výrazně jinak. Jsou tak jiní ti lidé? Snad jsou ukázněnější, možná, nevím. Ale řekl bych, že je tam víc vstřícnosti i z druhé strany. Asi jim taky dobře fungujou ty organizace, je jich v nich jako psů... No, třeba to sem taky jednou přijde.
Ty estetické obrázky poslal Štěpán Kapounek aka Avar alias Stip. Na prvních dvou je zapovězený Ključskyj zapovednik, na třetí je dosud nezapovězená Schiefer Klettergarten (zase plezír s hornim!).
Šmarjá pardón, já na toho autora úplně zapoměl, myslel jsem si že to mám z nějakého erárního průvodce a místo toho jsem takhle podupal jeho autorský práva.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ochranáři z CHKO Lužické hory se odkopali a zatrhli ledy a mixy na Klíči.
GPS a mapové aplikace