V horách Kyrgyzstánu se od 12. nebo 13. července pohřešuje česká turistka. Jak dnes oznámilo kyrgyzské ministerstvo pro mimořádné situace, Češka se vydala se skupinou osmi dalších horolezců na výstup na štít Nezávislosti (bývalý Leninův).
Dopředu deklaruju, že nehajím zájmy nikoho, za nikoho nekopu a situace okolo dobrodružných cestovek nabízející zájezdy na vrcholy je mi úplně volná, protože jejich služby nevyužívám, nevyužival jsem a využivat nebudu. Dále podotýkám, že moje informace jsou čistě subjetivní a nejsou ničím podložené. Nicméně stačí se na internetu dostupných zdrojích zjistit jestli deklarovaný průvodce má živnostenské opravnění na průvodcovskou živnost horskou či nikoliv, pokud si někdo dá tu práci a zjistí si to pak dojde k překvapivým závěrům. Ale nemyslete se si že některé c.k. podvádějí. Jde o čistý obchod, nic jiného. Stačí se kouknout na jejich stránky co je a co není zahrnuto v ceně. Funkce vedoucího expedice není nikde definovananá, ani jeho povinnosti ani jeho práva. A tím končím tvá Máňa. Chytrému napověz, atd...
Ahoj, z příspěvků se zdá, že víte, co se tam stalo. Buď to napište konkrétně, nebo nedělejte chytré a nemlžte, prosím. V K. teď měla být kamarádka a myslím, že právě s touto výpravou. S napětím čekám od minulého týdne na jakoukoliv KONKRÉTNÍ zprávu. Díky.
"Průvodce" si může dělat co chce, cestovka taky. Závisí pouze na lidech jeslti jeji zájezd koupí. To co se tady už delší dobu děje se odborně nazývá "pravní vakuum" laicky řečeno džungle. Co se tam opravdu stalo závisí do značné míry na tom, kdo to povída, a bohužel žádná z učastněných stran nevydala doposud žádné oficialní stanovisko a zřejmně ani nevydá. Není totiž důvod, leda že by je někdo laskavě poprosil aby se vyjádřili :o). Ale aby nevznikla nějaká mýlka, já taky nemám moc zájem se ke konrétní údalosti moc vyjadřovat. Nejsem zůčastněný, ani oficiální osoba. Mě jenom šte současný stav. Hoře Zdar
Je jasné,že je to interní záležitost,že se k tomu nikdo nevyjádří...že se bude mlžit!.Proč by se mělo přiznat,že průvodce není to samé,jako ve světě uznávané UIAGM.Asi klient podepisuje smlouvu,že když neuposlechne "průvodce",tak tím odpadá odpovědnost cestovky.Určitě "průvodce" udělal co bylo v jeho silách.... Asi bylo použito dostatečné vybavení....vysílačky.že!,jelikož telefon NENI zrovna adekvátní přístroj na komunikaci.
Je pravda,že mimo těch 6 lidí,tam nikdo z nás nebyl..
Jsem prave v Oshi, pred 2 dny jsem se vratil z lenina.Kdyz jsme dorazili pod kopec zuril na Leninovi cyklon.Jedna ceska pry nedbala varovani a sla k vrcholu -bohuzel umrzla.Dalsi cech spadl 100m odezen vrtulnikem (pry zlomena ruka, roz.hlava).Dalsi da cesi spadli do trhliny (nevim).Dnes jdou kluci z nasi vypravy na vrchol...tak snad to daj!!!!
Ve středu jsem přiletěl z Oše. Zrovna jsme operovali mezi cempem 1 a 2 a dozvěděli jsme se,že na vrchol jdou dvě holky z Čech. Šli hrozně pomalu (tvrzení rakouského horolezce, který šel z vrcholu) tak mezi C3 a vrcholem bivakovali.
Ráno měli možnost sejít, ale rozhodli se jít dál.Neměli vařič a v termosce jim do rána zmrznul čaj. Jedna z nich měla kontaktní čočky a dostala sněžnou slepotu. Ta druhá holka měla silné omrzliny a rozhodla se jít pro pomoc.
Ví někdo co se vlastně stalo?
Pokud ano, domnívám se, že by nebylo od věci informace poskytnout alespoň pro potřeby Bezpečnostní komise ČHS (třeba na mejl můj nebo Toma Kubláka - viz kontakty na stránkách www.horosvaz.cz). Vděčni bychom byli i za informace "z druhé ruky" a o konkrétních podmínkách tam panujících od lidí pohybujících se na kopci ve stejné době. Díky.
A co má ČHS společného s tím, jestli může průvodce někoho vodit v zahraničí??? Může. Spíš je otázka, co všechno si v rámci své kvalifikace může dovolit. Výklad zákonů je dost sporný, to je jasné.
1. Každý může činit cokoliv, co zákon výslovně nezakazuje. V ČR i v Kirgyzstánu (pokud vím).
2. Kirgyzské zákony neznám. Zda a jak kladou nějaké podmínky pro to, aby někdo mohl vodit lidi po horách, netuším. Odhaduji ale, na 99,9% nezakazují to, aby se po horách mohl volně pohybovat ten kdo v "podmínkách zájezdu" (na několik stran tištěných malým písmem) cestovní kanceláře podepíše, že v horách se pohybuje na vlastní odpovědnost a nebezpečí a pokyny a informace od průvodce zájezdu mají charakter doporučení, byť podávaného s nejlepším možným vědomím a stejně tak nezakazují cestovkám, aby to přesně takhle dělaly. (Neznám tenhle konkrétní případ, jen vím, že přesně takto to cestovky zhusta činí.)
3. Ani žádný český zákon nezakazuje cestovkám, aby postupovaly tak, jak se píše výše.
4. Ve světle předchozího bodu jsou úvahy na téma "jak je to s požadavky na živnost =průvodce=, =horský vůdce= a podmínkami pro její provozování (kde ta licence má váhu a kde ne)" v zásadě zbytečné. (Že v rámci zmíněných úvah existují různé právní názory na tyhle věci, je rovněž pravda. To, že můžou být rozdílné, velmi souvisí s bodem 3; nikdo se tím totiž moc nezabývá.)
5. Pokud by se někdo chtěl na příslušných místech (ministerstva, parlament) ptát, proč u nás platí (3.) - když v jiných zemích (např. v Německu nebo Rakousku) to takhle cestovky dělat nesmějí (jsou dána velmi přesná providla pro to, aby CK mohla organizovat zájezdy do hor), obdržel by odpověď, že by se jednalo o ústavně nekompatibilní regulaci podnikání a že daný problém řeší trh: lidé to prostě nemají podepisovat a mají si dobře vybírat cestovku.
(6. Ano, omluvte suchopárný styl, jsem postižen právnickým vzděláním :))
Jenom pro dokreslení situace v Česku a civilizované cizině: Teď v létě zavřeli dva horské vůdce, že zvorali vedení svých klientů na Mont Blanc a zavinili jejich smrt. Před pár lety dostal jeden vůdce několik let natvrdo a vůdce-aspirant podmínku za to, že se skupinou středoškoláků šli na sněžnicích do špatného počasí, utrhla se lavina a několik dětí bylo mrtvých. O žádném soudu s českým "průvodcem na hory" případně "průvodcem vodní turistiky" nevím, ačkoliv se na zájezdech každý rok stane několik klientů nebožtíky (CK Adventura, Alpy, Kudrna, Sport-S, Alpina, Horal...)
Můžeš být konkretní, co v těchto případech cestovky nebo průvodci zanedbali? Pokud ne, je to jen mlácení prázdné slámy.
Nepodceňuješ inteligenci klientů CK, skutečně si myslíš, že neznají rozdíl mezi vůdci, průvodci, rozsahem garancí, cenou služby?
1) Klienty nepodceňuji. Oni to opravdu nevědí. Mnozí si kupují zájezd ve víře, že když to neumí sami, vezme je tam někdo zkušený z cestovky. Přesně nerozlišují mezi členy ČHS, instruktory ČHS, sportovními instruktory, průvodci a horskými vůdci. Vycházím ze svých zkušeností, testů cestovek, které jsem vedl kdysi v MF DNES, a rozhovorů s lidmi na horách i v chatách.
2) Příklady? Sport-S nechala vjet kánoe do jezu v Českém Šternberku na Sázavě. Adventura nahnala skialpinity do lavinového svahu v Tarcu. Žena se ztratila Horalovi na Leninovi. Turista se zřítil Turistice a horám na Matterhornu. SEN pustil rafty na vysokou vodu na Noce. Atd.... 3) Neříkám, že za neštěstí vždycky mohly cestovky ze 100%, ale neslyšel jsem nikdy o soudu, který by určil míru zavinění jednotlivých osob.
Protože jsem na Cvoka zapomněl. Tohle není úplný výčet. Vzpomněl jsem si ale na jednu starší historku. Adventura mého tehdejšího zaměstnavatele žalovala, že uveřejnil kritické a autentické srovnání cestovek, které vodí klienty na ledovce. Žádná z nich nesplňovala základní bezpečnostní kritéria a tedy ani Adventura. K soudu nedošlo, protože soudce na místě zamítl žalobu projednávat, neboť ji shledal mimózní.
Vyjimecne s KT souhlasim, ze klienti cestovek tohle obvykle netusi. Malokdo z nich videl skutecneho guida v akci, jak tahne klienta (maximalne dva klienty u chodakovych kopcu) na kratkym spagate na vrchol, sam sebe prilis nejisti, nazouva klientovi macky, dela mu nahore fotku a spousti ho dolu. A malokdo z nich videl cenik v Zermattu, kolik to stoji penez. U provarenych kopcu, jako je Matterhorn to klidne muze byt v prepoctu 20.000 Kc na den.
Cesti guidi jsou asi levnejsi, ale co jsem cetl v Montane, tak jich je v cele CR zhruba osm a ti urcite nejezdi s cestovkama. U cestovek bych to spis tipoval na nejake studenty, co v lepsim pripade maji nejaky instruktorsky kurz a co dostanou na starost pulku autobusu natesenych Prazaku, co si zaplatili adrenalinovy zajezd, tak prece stuj co stuj musi na vrchol a at se mladej snazi.
Ja jsem zase slysel historku, ze sel guide sedet, protoze klientovi omrzly prsty. Proto se taky stava, ze guide rano vyleze pred chatu nebo kus nad ni, koukne na snih a na oblohu, rekne, ze dnes ne a jde dolu. Cesi naopak pokracuji nahoru.
Cestovky ty rozdily mezi pruvodcem a vudcem zamlzuji, protoze vudce nemaji. Vrcholem pak je kdyz o tom vyslovne LZOU, jako Jiraskova CK ALPY na Venedigeru, kdy klientum tvrdili, ze se jedna o vylet s guidama a dokonce na "guidy" nahastrosili UIAGM nasivky a odznacky, ackoliv pulka z nich guidi nebyli. Ne nahodou pak lanova druzstva vedena tema co meli s UIAGM spolecny jen ty odznacky na Venedigeru v mlze zabloudila.
CK Adventura má lepší horské průvodce než jsou horští vůdci z Zermattu, heč!!! Na Dufourku vodí klidně 4 klienty na průvodce, ačkoliv Zermatští vůdci jen dva ...
CK Adventura má lepší horské průvodce než jsou horští vůdci z Zermattu, heč!!! Na Dufourku vodí klidně 4 klienty na průvodce, ačkoliv Zermatští vůdci jen dva ...
Typicky scenar: cestovka se tvari super, klient nepozna, ze pruvodce je nafoukanej hejsek. Prijde na to pod kopcem, v horsim pripade na kopci, kde ho ceska cestovka necha klidne chcipnout. Prusvih vidim v tom, 90% klientu proste nema sanci poznat, jakou kvalitu si za sve prachy kupuji - od "velmi dobre" az po "sebevrazednou." Odpovednost pruvodce je pritom nulova :-/
Doktore, můžu se zeptat, z čeho vyvozuješ tvrzení číslo 3 - žádný zákon nezakazuje ...? Pokud vím, průvodcovská činnost horská je vázaná živnost, kterou je navíc možné provádět pouze prostřednictvím způsobilých osob. Myslíš, že když cestovka organizuje výstup na Mont Blanc, nenaplňuje to svou podstatou průvodcovskou činnost horskou? Může se cestovka zbavit zákonných požadavků na vykonávání této vázané živnosti tím, že do podmínek napíše něco o výstupu na vlastní nebezpečí klienta?
"Myslíš, že když cestovka organizuje výstup na Mont Blanc, nenaplňuje to svou podstatou průvodcovskou činnost horskou?"
Já si myslím, že to tu podstatu naplňuje. Nevím však o českém živnostenském úřadu, který by si to myslel také - do té míry, že by s danou cestovkou zavedl správní řízení, tím méně o soudu, který by v té věci následně vynesl nějaký rozsudek. (Ale třeba se pletu, když tak mne opravte :(()
"Může se cestovka zbavit zákonných požadavků na vykonávání této vázané živnosti tím, že do podmínek napíše něco o výstupu na vlastní nebezpečí klienta?"
Mno. To už je i podle mne složitější - pokud to do těch podmínek napíše opravdu chytře a zájezd není zájezdem na Mont Blanc, ale do oblasti Mont Blanc s tím, že v jednom-dvou dnech je tam volný program dle vlastní volby klienta, tak jsou nejspíš čistí. Tady bude problém v tom, že všude jinde by s takouvouto cestovkou nejspíš nikdo nejel (kdo není opravdu s to vystoupit na Mont Blanc na vlastní triko). V Česku si to lidi klidně koupí, protože jednají v tom duchu, že zákony a vyhlášky jsou blbosti které se prostě běžně obcházejí a tudíž jim to nepřijde divný.
No nic. Jdu radši lízt :)
(Mimochodem, když by na hory jezdili jen lidi kteří na to mají i znalosti a dovednosti a ne jen peníze, celej tenhle problém by nebyl.)
S Majkou, která na Leninovi před 2-3 týdny zůstala, jsem absolvoval její poslední výstup před odletem na Lenina. O této její akci jsme tam mluvili. (Možná jedny z posledních jejích fotek z hor jsem dal na fotogalerii www.dechhor.cz (dole Wiesbachhorn). Na vrcholu zleva kamarádka, já a Majka. Maria byla přesvědčená, že se jedná o kvalitní cestovku, s dobrým vedením a spoléhala na to, že vedení výpravy má koncepci a vše promyšlené.
Jelikož nemám žádné známé, kteří by mi poskytli info o tom, co se tam odehrálo, nevím o tomto neštěstí nic konkrétního. Ani, jaké tam bylo skutečně počasí, či proč jí tam nechala její kamarádka, či celá skupina samotnou a sama sešla. Vždyť Majka již asi měla přinejmenším zánět spojivek.
Majku jsem asi rok znal a všichni, kdo jí z naší party znali, jí měli rádi. Víme, jak byla v horách zodpovědná a disciplinovaná a hlavně vynikající kamarádka, která byla velmi pohotová a obětavá, když někdo potřeboval pomoc. Bude nám velmi chybět.
Těžko říci, kde končí a začíná zodpovědnost horského vůdce či průvodce. Vím jen, že podle např. rakouských zákonů je za úraz či smrt vždy vinen ten, kdo je ve skupině ten nejzkušenější. Ten je pak zodpovědný a podle toho vyšetřován. Ať je horský vůdce, či nikoliv. Proto též můj rakouský kamarád zvažuje s kým do hor jde, jelikož si je právní zodpovědnosti vědom a soudy v Rakousku - na rozdíl od našich - fungují.
Jsem sám v horách ještě zdaleka zelenáč. Pro info; v září jsem se zúčastnil kurzu od CK Alpy Praha (p.Jirásko)kurzu na Venedigru. Náš horský vůdce udělal banální chybu a s námi v mlze a fujavici zabloudil, ve výšce 3 590 m. Jen díky skutečnosti, že jsme náhodou našli naprosto výjimečné místo, kde byl signál pro mobil (jelikož Venediger je naprosto bez signálu), jsem se dovolal na 112 a díky tomu, že kamarád Honza Štola měl náhodou v baťohu GPS, tak jsme se pomocí horské služby z kopce dostali. Bez GPS či signálu si návrat v dané mlze neumím představit. Náš horský vůdce neměl ani mapu, či kompas, či GPS. Uměl jen zabloudit a pak ztratit hlavu. Podrobný a pravdivý popis je též na www.dechhor.cz - Bílé peklo na Venedigeru.
Avšak dodnes jsem konsternován přístupem agentury, která tento kurz spojený s výšlapem na G. Venediger organizovala. Nedočkali jsme se ničeho jiného než zlehčování situace a svalování viny na nás - samozřejmě v médiích a především naprosto nelogicky.
Pokud bude někdo ochotný nás trochu informovat o tom, co se odehrálo na Leninovi, či jak pokračuje - pokud vůbec - vyšetřování, budeme rádi. Na www.dechhor.cz je též fórum, které je možné použít.
Rodině Majky bych chtěl vyjádřit upřímnou soustrast. Nikdy jsem se s jejími dětmi nesetkal, ale Majka o nich často vyprávěla. Byla na ně velmi hrdá.
Viktor Kuna
Musim souhlasit s Viktorem. Jako vykonavatel licencni zivnosti v zahranici mam onen zmineny problem kdy se musim rozmyslet s kym pujdu do hor anebo i skalkarit. Jestli se mi oplati abych ztracel kamarady kteri uz maji plny zuby toho jak jim koukam pres rameno a porad je opravuju. Zakony jsou na zapade trosku jine a paklize by se neco tem co jsou se mnou neco stalo a ja nemohl dokazat, ze jsem se jim snazil i ?fyzicky??? zabranit aby neudelali nejaky pruser a nedej boze si i ublizili tak bych mohl mit plnou pravni a majetkovou zodpovednost. Tvrzeni "vsak jsme byli kamaradi", "ja mu to rikal" apod. tady neplati. Sudte se s vdovou ktera vidi, ze by nadosmrti nemusela jit do prace pokud to vyhraje,teda aspon jeji pravnik ji to nakukal. V realite co vidim jako napriklad minuly tyden ve Skotsku cestovky najimaji co nejlevnejsi lidi aby zisk byl co nejvyssi to je samozrejmost. Nanestesti v Cechach jsou zakony naprd a tak vyskoleny instruktor horolezectvi NEMUZE vest lidi v horach za uplatu, ale clovek bez zkusenosti, ale s licenci "turistickeho pruvodce" MUZE. Ze je to padeny na hlavy snad vidi kazdej, ale co se stim da delat to nevim. Pokud to co jsem tady sesmolil pro nekter nema ani hlavu ani patu tak se omlouvam, ale neni mi jedno, kdyz se ve skalach a horach zabijeji lidi blbosti jinych.
i já musím konstatovat, že s Tvým pohledem na věc souhlasím. O našich či zahraničních cestovkách si nedělám iluze.
Jak jsem psal, mám zkušenost s naší CK Alpy v Praze v kurzem na ledovci na Venedigeru a s tím, jak zejména majitel-organizátor, pan Jirásko, dělal blbce z nás i z posluchačů médií, či čtenářů jeho časopisu.
Nicméně, někteří lidé mají takovou přirozenou vlastnost, že by rádi znali pravdu. Musím se přiznat, že bych ji rád znal i já, a možná, že důvod není jen pouhá zvědavost.
Pokud fakta, jakože 8 lidí se vracelo z vrcholu a Majka s kamarádkou šli protisměrem nahoru a lezli dál, i když se blížil cyklon, jsou pravdivá - tak tomu nerozumím. Pokud se 8 lidí vrací a vzdá vrchol, mají k tomu zpravidla vážný důvod. 8 lidí přeci "stáhne" 2 holky, když vidí, že jdou do cyklonu nebo vichřice.
Byl bych rád, kdyby časem promluvila dívka či žena, která na vrchol šla společně s Majkou. Chápu, že je to pro ni těžké, ale myslím, měla by.
Viktor Kuna
A ja bych zase byl radsi, kdyby si to ta druha probrala s kamarady, maximalne tak uvedla nejaky popis pro bezpecnostni komisi CHS (ta z toho za pul roku sepise nejake strucne resume) a hlavne bych ji chtel poradit, at to neventiluje tady lezci. Uz takhle tady jsme jeden chytrejsi nez druhej a to devce nema zapotrebi poustet se s nami do mistni "vysoce intelektualni" diskuze. Co se stalo, asi tusime, a po zbytku nam je kulovy.
Průvodcovskou činností horskou je činnost průvodce po horách, která spočívá v organizování a provádění jednotlivců nebo skupin v horském prostředí, s výjimkou oblastí ledovců, skal, kaňoningu a všech dalších terénů, v nichž postup vyžaduje použití horolezecké techniky, horolezeckých pomůcek a materiálu (zejména stoupacích želez, cepínů, lan, jistících prostředků), kdy v zasněžených horských terénech je provádění možné pouze ve zvlněných terénech severského typu, kromě terénních zlomů a je vyloučena realizace jakýchkoli lyžařských, skialpinistických a obdobných činností s výjimkou chůze na sněžnicích.
Činnost horského vůdce, kterou je organizování a provádění jednotlivců nebo skupin v horském a vysokohorském prostředí, včetně ledovců, při skalním lezení a horolezectví na zajištěných cestách, umělých lezeckých stěnách, při skialpinistických túrách, vedení a organizování vysokohorských expedic, včetně zajišťování bezpečnosti.
Nevím, myslím si, že je tady zcela jasně vymezeno, co může horský průvodce a co nesmí!!! Otázkou další je, zda cestovní kancelář splnila zákon a pro tento výlet zajistila (podle zákona) odborný doprovod ...
Ale vždyť já to četl, jen se tady míchaj jabka s hruškama. Horský průvodce ani instruktor horolezectví NESMÍ vodit za úplatu v těchto terénech.
Tedy předpokládám, že na Leninovi je ledovec, zlomy, že potřebuješ mačky, ...
No vzdyt jo a otazkou spis je, jestli to byl vylet s pruvodcem na Pik Lenina a nebo vylet do oblasti Pik Lenina, kde ucastnici vyletu meli moznost na vlastni nebezpeci zkusit vystoupit az na vrchol. Jsme v Cechach, takze bych to tipoval spis na to druhy. A pokud nahodou byl na kopci nekdo, kdo vypadal, ze tam neni poprvy a ze umi zachazet s lanem, mackama, atd., tak to klidne mohl byt pruvodce zajistujici pouze dopravu a ktery mel tech par dni volno a shodou okolnosti nechtel cekat na klienty v udoli, ale vydal se taky na vrchol a v ramci svych moznosti (a nad ramec svych povinosti, ze) obcas nekomu pomohl. :)
Zájezdy v uplynulých termínech
Termíny zájezdů Termín Délka Cena Obj.číslo Rezervace Přihláška
28.06.2008 - 26.07.2008 29 dní asi 47000 Kč 912
Vysokohorské dobrodružství na jednom z nejvýznamnějších vrcholů Pamíru
Výstup není technicky obtížnou záležitostí, jedná se o „choďák“ převážně po ledovci a sněhových svazích, ale do sedmitisícové výšky! Náročná expedice určená jen pro zdatné vysokohorské horaly.
Po celou dobu se budeme pohybovat v Kyrgyzstánu – asijské zemi s ruským vlivem, která ještě nebyla objevena masovým turismem. Neodmítneme pozvání přátelských kyrgyzských pastevců na čaj do jurty? Nebo ochutnáme kobylí mléko kumys? V zemi je bezpečno a největší „hrozbou“ jsou zkorumpovaní státní úředníci a policisté. Hlavním cílem je ovšem “Lenin“. Oslavíme společně dosažení vrcholu?
Předběžný program:
1. – 2. den: Let z Prahy přes Sankt-Petěrburg či Moskvu do Biškeku (bývalé Frunze) – hlavního města Kyrgyzstánu. Prohlídka centra města, vyřízení potřebných formalit. Přelet z Biškeku do Oše.
3. – 4. den: Prohlídka zajímavého města Oš ve Ferganské kotlině na hedvábné stezce u hranic s Uzbekistánem – pestrý bazar – jedno z největších tržišť ve Střední Asii a výstup na skálu Šalamounova hora. Doplnění zásob proviantu. Přejezd Kamazem nebo terénním mikrobusem přes hory do základního tábora pod Pik Lenina.
5. – 26. den: Aklimatizační výstupy z base campu Ačik Taš (3600 m) a předsunutého base campu na Lukové poljaně (3800 m) na nižší vrcholy v okolí Piku Lenina. Aklimatizační vynášky po Leninově ledovci s postupným budováním výškových táborů (3 tábory ve výškách 4300 m, 5300 m a 6100 m). S ohledem na počasí a aktuální podmínky pokus o výstup na vrchol Pik Lenina do výšky 7134 m (!), případně alespoň na předvrchol Pik Razděľnaja (6210 m).
27. – 29. den: Návrat zpět do Biškeku, po zemi a letecky. Dle času návštěva NP Ala Arča či horkých pramenů Alamedin.
30. den: Odlet z Kyrgyzstánu do Prahy.
Cena: 25000 Kč + letenka asi 22 000 Kč.
Cena 25000 Kč zahrnuje: Kompletní dopravu v Kyrgyzstánu včetně zpáteční letenky Biškek – Oš, průvodce – vedoucího expedice, povolení do pohraniční zóny, registraci k pobytu na OVIRu, informační materiály a kopie map, zákonné pojištění CK.
Cena 25000 Kč nezahrnuje: Zpáteční letenku Praha – Biškek (cca 22000 Kč včetně letištních poplatků), případné doplatky za nadváhu zavazadel v letadlech, noclehy (cca 5 x pod střechou v kvalitě a ceně dle volby účastníků, cca 2 x v placeném táboře – celkem možno okolo 25 USD, při vyšším standartu více), nic co není výše uvedeno.
Cestovní formality: Na zájezd je třeba se přihlásit včas. Čím dříve se přihlásíte, tím levnější letenku pro vás seženeme. Vzhledem k tomu, že ceny letenek se vyvíjejí, zvolíme pro vás aktuálně nejvýhodnější trasu, poletíme tedy buď přes Moskvu nebo přes Sankt Petěrburg. V Moskvě i Sankt-Petěrburgu jsou dve terminály, v případě přejezdu mezi nimi je nutné tranzitní vízum – záleží na konkrétní letence; případná víza rádi vyřídíme za 1400 Kč (v tomto případě budeme tři týdny před odjezdem potřebovat váš pas). Kyrgyzstán je pro občany ČR bezvízový.
Specifikace náročnosti: Vysokohorská expedice pro zdatné a zkušené. Nutná znalost pohybu a jištění na ledovci (používání maček, cepínu, lana). Nezbytná je výborná fyzická kondice a vysoká psychická odolnost. Technicky není výstup obtížný. Vysokou náročnost způsobuje zejména značná nadmořská výška, vysokohorské povětrnostní podmínky, velké převýšení. Je také potřeba počítat s poněkud vyčerpávající dopravou po Kyrgyzstánu a s faktem, že Kyrgyzstán je zemí bývalého Sovětského svazu a panují zde jiné morální a mravní předpisy, než na jaké jsme zvyklí (vymáhání úplatků ze strany policistů, zkorumpovaná byrokracie…).
Nutné vysoce kvalitní expediční vysokohorské vybavení do extrémních hor a extrémních výšek: kvalitní stan (vysoce odolný proti větru; nejlépe, když má dvojice až trojice dva stany s ohledem na budování výškových táborů), spacák do nízkých teplot (alespoň cca do -15°C až -20°C), kvalitní karimatka, kvalitní odění i pro nízké teploty a pro extrémní vysokohorské podmínky (na vrchol nejlépe péřové, jinak membránové; důraz také na velmi kvalitní expediční rukavice), nejlépe duplexové boty (skelety), lano (cca do trojice – dohodneme se), sedací úvazek, mačky, cepín, teleskopické hole, dvě smyčky lana délky cca 1,5 až 2 m a průměru okolo 5-6 mm (prusíky), plochá smyčka, několik karabin (alespoň dvě se zámkem), lopata, sněhová sonda, lavinový vyhledávač, vybavení pro nouzové přenocování (Žďárského vak nebo náhradní tropiko, termoizolační hliníková folie), vlastní adekvátně vybavená lékárnička, hodí se i ledovcový šroub. Některé vybavení (zejména ledovcové) vám rádi za poplatek zapůjčíme a rádi vám s vybavením poradíme.
Noclehy: Ve vlastních stanech - v základním táboře a ve výškových táborech. V Biškeku a Oši v ubytovně na asijské úrovni.
Strava: Dehydratované a energetické potraviny nejlépe z domova. Na místě není problém dokoupit základní a čerstvé potraviny. V basecampu je možné si koupit i hotová jídla.
Pojištění: Každý účastník výstupu musí mít povinně vyřízeno pojištění léčebných výloh v zahraničí, a to speciálně pro vysokohorské podmínky a velké nadmořské výšky.
Informativní schůzka pro účastníky: Uskuteční se cca dva měsíce před odjezdem (příprava na akci, konzultace vybavení, seznámení účastníků).
Průvodcem zájezdu je Marek Šanca, na kterého můžete směřovat své případné dotazy: m.sanca(zavináč)seznam.cz.
Zájezdy v uplynulých termínech
Termíny zájezdů Termín Délka Cena Obj.číslo Rezervace Přihláška
28.06.2008 - 26.07.2008 29 dní asi 47000 Kč 912
Ale i další cestovky prodávají takovéto "výlety" se svými "horskými" průvodci, aniž by oni měli oprávnění k takové činnosti... a ještě se s tím nepochopitelně chlubí (viz. např. CK Adventura)
V čem konkrétně CK selhala (ev. porušila zákon)? Jaká je odpovědnost horského průvodce při realizaci organizace takového "výletu"?
Kde je byť jen náznakem informace, která by případného klienta vedla k domněnce, že CK garantuje bezpečnost účastníků?
Kde je zmíněna informace, že výlet průvodcuje horský vůdce?
Po těchto komkretních odpovědích pochopím Tvoje striktní soudy. Díky za osvětu.
Ano, a jsme přesně u toho, proč to u nás může fungovat tak, jak to funguje. Tvé argumentaci se v právnické hantýrce říká pozitivistický výklad práva. (V této zemi velmi oblíbený. "Já ukrad jen tohle jedno autorádio, ty ostatní, co mám ve sklepě a čouhají z nich dráty, ty jsem našel..." :)) Jak se píše výše, podle prostého rozumu ("přirozený výklad práva" :) ) je vcelku jasné, že organizace zájezdu na Pik Lenina svou podstatou naplňuje činnost, pro kterou je třeba licence horského vůdce. Tj. ze strany cestovky porušení zákona (o kterém by třeba britský či rakouský soudce vůbec nepochyboval). Stejným způsobem lze dovodit, že po klientovi nelze spravedlivě požadovat, aby se dovtípil, že jsou-li v ceně služby "průvodce – vedoucího expedice" jde na horu přesto plně na vlastní nebezpečí. Obecně, v cestovním ruchu je zvykem, že CK zodpovídá za zajištění bezpečí svých klientů - ve smyslu kompenzace rozdílu (v přiměřené míře) mezi jejich domácím prostředím a prostředím na zájezdu, pokud není zvláště upozorněno jinak (to občas bývá, třeba při zájezdech do neklidných oblastí atp.).
Hore zdar. Howgh.
Zaplatím si zájezd do oblasti třeba Piku Lenina. CK mě zařídí letenky, dopravu v místě a podá informace, které bych zjišťoval složitě nebo zdlouhavě. V místě si udělám svůj program, třeba podobný tomu co navrhuje CK. Mám si myslet, že CK je zodpovědná za moje (třebas nezodpovědné) chování na kopci? Co když odmítnu doporučení CK a způsobím si nějakou újmu? Skutečně je to tak jednoznačné, kdo za co a v jaké situaci může? Možností je asi mnoho, ale černobílé není nic.
Pokud si zaplatíš "zájezd do oblasti", s tím, že od začátku jsi srozuměný s tím, že na kopec jdeš na vlastní triko a zodpovědnost a koupil sis jen nějaký servis (dle svého rozhodnutí), tak je všechno v pořádku. Zcela jednoznačně. (Mimochodem, podle mne je tohle dobrý model v tom smyslu, že pak by na ty kopce chodili jen lidé kteří na to mají i víc než jen peníze, jak se tu už psalo. Komerční autdórové expedice považuju - pro hory samy - za cestu do pekel.)
Pokud ovšem jednáš v dobré víře, že si od cestovky (komerční autdórové ;(() kupuješ zájezd s výstupem na Pik Lenina, pak CK porušuje zákony - jak se psalo výše - a klame spotřebitele. Taky jednoznačně.
A podle mého názoru, v případě popisu zájezdu citovaného výše jde na 99% o případ číslo dvě.
(Poznámka: pokud - v jakémkoliv případě - nerespektuješ doporučení které Ti někdo dal, tak se ten někdo obvykle zbavuje odpovědnosti za Tvou újmu, pochopitelně.)
Může někdo jasně informovat, že Marek Šanca byl jako horský vůdce či průvodce při výstupu na Pik Lenina s někým se zákazníků dané cestovky navázán v některé oblasti na lano?
Předem děkuji.
Nejprve chci říct, že nevím co se tam stalo (tak asi jako všichni tady) a tak nereaguji na diskusi které se zabývá věcnými informacemi na toto téma, chci reagovat na diskusi návaznou tykající se cestovek a jejich odpovědnosti. Na jednu stranu souhlasím s tím, že je od cestovek krajně nezodpovědné, že bez toho aniž by jejich vedoucí (průvoci) měly oprávnění vodit zákazníky po vysokorském terénu s používánm horo technik, tak to odělají, na druhou stranu lidi jsou za sebe zodpovědní a mají plnou kompetenci se bránit jako spotřebitelé či na zájezdy tohoto typu se nepřihlašovat. Pokud si někdo přečte podmínky např.CK Alpina -
8. ODPOVĚDNOST ZA ÚČASTNÍKY ZÁJEZDU - Zákazník se účastní zájezdu a jeho programu, včetně sportovní části, dobrovolně, na vlastní nebezpečí a odpovědnost. CK a vedoucí nenesou odpovědnost za nevhodnou výstroj a výzbroj při horských túrách a za svévolné nedodržování bezpečnostních pravidel. CK nemůže nést pro všechny klienty dané množství léků a proto je zákazník povinen nosit u sebe vlastní osobní minilékárničku. Podepsáním cestovní smlouvy se zákazník zavazuje řídit se během zájezdu pokyny vedoucích zájezdu, chovat se tak, aby nerušil jeho průběh nebo ostatní účastníky, respektoval zákony navštívené země a naší republiky. V případě individuálního programu je povinen informovat vedoucího zájezdu o plánované trase a programu. Vedoucí zájezdu má právo vyloučit zákazníka z části programu, pokud jeho vybavení a okamžitý zdravotní stav neodpovídají náročnosti programu, zejména je-li zákazník pod vlivem alkoholu či omamných látek. V krajním případě může vedoucí vyloučit zákazníka ze zájezdu. Neúčast na programu z výše uvedených důvodů se nepovažuje za nenaplnění služeb ze strany CK a nezakládá právo na náhradu. CK neručí za majetek účastníků v případě poškození, zničení, ztráty či krádeže a za jejich zdraví, avšak v průběhu zájezdu jeho pracovníci vyvinou maximální úsilí, aby tato rizika eliminovali. Zákazník se zavazuje, že se během zájezdu bude chovat a jednat tak, aby nepoškozoval a negativně neovlivňoval přírodu a okolní prostředí.
9. REKLAMACE - Zákazník má právo reklamovat služby, které mu nebyly poskytnuty v plném rozsahu či kvalitě, nebo byla-li porušena uzavřená cestovní smlouva. Je povinen tak učinit písemně bez zbytečného odkladu u vedoucího zájezdu. Není-li možné vyřídit reklamaci na místě, je nutné pořídit zápis s uvedením předmětu reklamace, osobních údajů zákazníka, datem ohlášení a vedoucí zájezdu jej potvrdí. CK je povinna reklamaci přijmout a vyřídit nejpozději do 30 dnů od jejího uplatnění nebo od skončení zájezdu. Zákazníkovo právo na reklamaci zanikne, nebylo-li uplatněno do 1 měsíce od skončení zájezdu, nebo v případě, že se zájezd neuskutečnil, ode dne, kdy měl být zájezd podle cestovní smlouvy ukončen. U zájezdů pořádaných ve spolupráci s jinou CK, může vyřizovat reklamace pořádající CK.
10. POJIŠTĚNÍ - V ceně zájezdů není zahrnuto žádné pojištění léčebných výloh v zahraničí. Velmi důrazně doporučujeme uzavřít před odjezdem pojištění léčebných výloh v zahraničí. Cestovat do ciziny bez tohoto opatření je opravdu velké finanční riziko. Prostřednictvím CK můžete uzavřít pojištění léčebných výloh v zahraničí u pojišťovny Generali a.s. Podrobné informace jsou rozepsány v kapitole "jak se přihlásit". Zákazníci se samozřejmě mohou pojistit u libovolné pojišťovny dle vlastního výběru. CK je v souladu se zákonem pojištěna proti úpadku, toto pojištění je již zahrnuto v ceně zájezdů.
V ceně zájezdu může být zahrnuto Pojištění storna zájezdu, což je u každého zájezdu jasně uvedeno. Pojištění storna - pojišťovna vyplatí škodu vzniklou z neuskutečněného zájezdu, jestliže důvodem neúčasti pojištěného na zájezdu bylo neočekávané vážné onemocnění, úraz nebo smrt pojištěného nebo osoby ke které je pojištěný v poměru uvedeném v paragrafu 115 a 116 občanského zákoníku. Pojistné plnění je 70% z částky nevrácené cestovní kanceláří, maximálně 12000 Kč, při minimální spoluúčasti 1500 Kč.
Zaplatíte-li např. za zájezd 10000, dostanete po odečtení 60% stornopoplatku od CK (2 týdny před odjezdem) pouze 4000 Kč a ze zbývajících 6000 Kč vám pojišťovna vyplatí 70%, tedy 4200 Kč.
tak by měl začít zdravě a dospěle uvažovat zda jsou rizika unosná či nikoliv a ze špatného tohoto rozhodnutí nemůže nikoho obviňovat.
Ps: CK Alpin-
Povinnosti a práva vyplývající po uzavření smlouvy
Pro CK: poskytnutí všech služeb uvedených v "Pokynech na zájezd".
CK si vyhrazuje právo v odůvodněných případech a za mimořádných okolností:
- upravit program zájezdu
- v případě změny kurzu nebo zvýšení silničních poplatků nebo cen pohonných hmot o více než 10% upravit cenu zájezdu a o této změně neprodleně účastníky informovat.
Pro zákazníka: - doplatit plnou cenu zájezdu ve stanoveném termínu, dostavit se včas a s platným cestovním dokladem na místo odjezdu (pokud neplatný cestovní doklad zabrání klientovi v nastoupení či pokračování cesty není CK povinna mu vrátit přijaté platby za daný zájezd), řídit se pokyny CK.
- pokud se zvýší cena zájezdu o více než 10%, má účastník právo odstoupit od smlouvy a je mu vrácena plná cena zájezdu
Všeobecná ustanovení
Zákazník, který během zájezdu poruší zákonné předpisy ČR nebo navštíveného státu, nebo nerespektuje program zájezdu a hrubě porušuje pokyny průvodce, může být ze zájezdu vyloučen a ztrácí nárok na náhradu za nevyužité služby. Každý účastník se zájezdu účastní na vlastní nebezpečí a za případné škody na zdraví či majetku nenese CK odpovědnost.
Problém ale je, že cestovka CK Alpina najala na VÝSTUP NEhorského vůdce. Toto je nejzávažnější problém a samozřejmě nejen její. Toto je v rozporu nejen s naším zákonem!!! Reklamace a další bláboly, že jako nenese potom žádnou odpovědnost je zcela scestná. Je to stejné jako s věšáky v hospodě u kterých je cedulka, že provozovatel za tvý věci nenese odpovědnost. Stačí jeden soudní proces a provozovatel je z tohoto omylu navždy vyléčen!!! A tak by to mělo být i v tomto případě, abys pak nemusel potkávat na horách tzv. zákazníky těchto cestovek s jakýmisi průvodcineprůvodci. Vysvětli mi proč CK Adventura školí jako zuřivá tzv. horské průvodce na ledovci, ve skalách, v lavinách, když horský průvodce do těchto terénu za úplatu vůbec nesmí vstoupit? Vždyť lžou už i těmhle klukům či holkám ...
Rizika spojená s lezením v horách jsou na bedrech všech dobrodruhů, kteří se rozhodnou vylézt na vytoužený cíl. Vaše debata je sice v některých bodech přínosná, ale takto se můžete neustále bavit a stejně se takové nehody budou dít.
Počty zraněných a bohužel i mrtvých turistů z řad Čechů jsou alarmující a o něčem objektivně vypovídají. Jestli jste v první řadě objektivní, tak si přiznat proč. Nemám-li někdo vynikající fyzičku, věk na velký fyzický výkon a vybavení, tak ať si leze po Šumavě a Krkonoších. Jistě mnoho z vás odsoudí takovýto postoj, ale výsledky jednoznačně ukazují, že tak to většinou bývá. Klišé výmluvy na vůdce a podobně mi přijdou směšné. Vybavení jako navigace, mapa a zkušenost prostě patří k normálu. I velmi zkušený horolezec zahyne při zaváhání a vy tady řešíte nadšence. Jistě každý se tváří skromně, ale v sobě máte pocit zkušených borců. Proč ne, ale názory mějte reálné.
Mám moc rád hory a přírodu obecně. Vylézt na vrchol je úžasný pocit, ale lézt všude možně je blbost. Říká se, kdo se všechno, nemá nic.
Nechci vůbec nikoho kritizovat a poukazovat na konkrétní případ. Pouze mějte na paměti, že lézt po horách je velká zodpovědnost a vyžaduje disciplínu a velmi dobrou výbavu i přípravu. Spoléhat na průvodce není vždy dobré a tak je nutné vybírat zemi i možnosti v ní komunikovat. To nejlepší pojištění brát jako standart.
Dávejte na sebe pozor při lezení po horách a věřte, že ne vždy má smysl si dávat velké cíle.
Ivan
P.S. pro ty, kteří se bahní v problematice cestovek a průvodců jen podotýkám: tak je nevyužívejte a jezděte jako skupiny s již zkušenými kolegy. Jistě nebo kamarády. Pouze podotýkám, že kamarád je někdo, koho znám několik let a velmi dobře.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace