Lavínové nešťastie na Borišove

22.3. 2010 se stala další lavinová událost. Nyní to bylo na Velké Fatře. Po dohodě s Jánom Peťom /horský vůdce UIAGM,hlavny lavinovy preventista, Sterdisko lavinove prevence HS Jasna/, vkládám zprávu o lavině i na lezce. Lavina se uvolnila v místech kde by ji asi leckdo z nás nečekal... Fotky dodá admin později. Převzato z www.laviny.sk

Dňa 22.3.2010 sa v predpoľudňajších hodinách vybrala skupina 6 českých skialpinistov z Chaty pod Borišovom na vrchol Borišova (1509 m.n.m., Veľká Fatra) s cieľom zlyžovať jeho severný svah žľabom zvaný Druhý Balov. Tesne pred 12,00 hod. dvaja lyžiari (32 a 45 rokov) a jedna žena (30 ročná) v žľabe odtrhli lavínu, ktorá ich strhla. Primárny odtrh povrchovej lavíny z ťažkého mokrého snehu mal výšku 50 cm a šírku 10 m so sklonom svahu 32 stupňov. Klznú vrstvu tvorila výrazná vrstva dutinovej inovate (viď snehový profil z odtrhu). Primárny odtrh nižšie vyvolal sekundárny odtrh základovej lavíny o výške do 1 m a šírke 100 m na sklone svahu okolo 36 stupňov. Žene sa v hornej časti podarilo zadržať na stromoch, nižšie lyžujúcich 2 lyžiarov lavína strhla cca 600m do úzkeho a strmého žľabu, kde ich úplne zasypala. Nános lavíny mal dĺžku 400 m, šírku od 3 do 15 m a maximálnu výšku do 5 m. Na hrebeni Borišova čakajúci traja kamaráti okamžite podali správu o nehode mobilným telefónom na dispečing HZS. Do žľabu sa však obávali vstúpiť, aby neodtrhli ďalšiu lavínu. Ku nánosu zvolili obchádzkovú trasu cez les, ale prístup bol veľmi sťažený ťažkým, hlbokým snehom. Skialpinistka, ktorá sa zadržala v hornej časti dráhy, pešo zostúpila po lavínisku na nános a pomocou lavínového hľadacieho prístroja za cca 40 min. lokalizovala a čiastočne vykopala prvého zasypaného z hĺby cca 1,5 m. Súčasne na lavínu prilieta prvý vrtuľník VZZS so psovodom a psom HZS. Príslušník HZS pomôhol žene vykopať skialpnistu, ktorý mal na chrbte batoh pripevnený bedrovým popruhom, ruky mal v pútkach lyžiarskych palíc a na nohách lyže zapnuté v lankovom istení. Priebežne dva vrtuľníky VZZS prepravili na lavínu lekára VZZS a ďalších príslušníkov a psov HZS. Lekár VZZS konštatoval smrť postihnutého v dôsledku ťažkých mechanických poranení. Príslušníci HZS prepátrali lavínu pomocou hľadacích prístrojov, ale bez zachytenie signálu. Súčasne bola lavína prehľadávaná pomocou lavínových psov a sondovaním. O 16,00 hod. bol pomocou lavínového psa a sond nájdený aj druhý skialpinista v hĺbke cca 3 m bez batoha, lyží a paličiek. Na sebe mal zapnutý lavínový hľadací prístroj Tracker BCA v polohe „on“, ale bez vysielaného signálu. Dodatočne bolo zistené, že použité batérie prístroja boli vybité, po výmene nabitých batérií bol prístroj funkčný. Aj druhý skialpinista utrpel počas pádu zranenia nezlučiteľné so životom. Telá obetí boli transportované vrtuľníkom VZZS do Belej na obhliadku príslušníkmi polície.


Snehový profil z odtrhu lavíny



Foto vrstiev v profile odtrhu




Začiatok nánosu v žľabe



Stredná časť dráhy lavíny



Nános zasypal chodník v dĺžke 20 m



Záchranné práce na lavíne



Vykopávanie obete

Ing.Ján Peťo

Karel   [úpravy] 12:55 25.03.2010

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 ještě fotky13:30:39 25.03.2010
http://www.laviny.sk/index.php?menu=foto&album=145
odpovědět 
 Re: ještě fotky17:27:49 25.03.2010
Všetko sa môže stať, aj keď mohli vedieť aká je situácia a stav snehu a zvoliť iný terén. Len tie baterky to už je veľa. To už si pípak vôbec nemusel brať.
Michalodpovědět 
  Re: ještě fotky19:22:55 25.03.2010
Těžko mluvit. Před měsíccem jsem si koupil alkalickou baterku do MP3ojky a jak byl mráz klekla asi za 2 minuty. Nejdřív jsem myslel, že to je chyba přehrávače, ale jak se v hospodě baterka rozehřála, zase to fungovalo.
Belialodpovědět 
 24.3. Den Horské Služby13:50:15 25.03.2010
Tak to jsme ten Den Horské služby pěkně oslavili :o(
stipodpovědět 
 Re: 24.3. Den Horské Služby16:11:38 25.03.2010
nostaloseno....
zas ostudaodpovědět 
  Re: 24.3. Den Horské Služby21:44:03 25.03.2010
To bych neřekl. Stát se může cokoliv. Zrovna o tomto víkendu tam byl i kamarád a říkal, že potkali mraky čechů, tak jaká je asi pravděpodobnost, že se tam zabije slovák, když tam byl 1:50 - skromný odhad :)?
Belialodpovědět 
   Re: 24.3. Den Horské Služby17:22:59 26.03.2010
tak jsem to nemyslel, myslel jsem tím jaká je smůla, že zrovna na den horské služby nebyla sebemenší šance je zachránit.
stipodpovědět 
 40 minut19:29:03 25.03.2010
Mně spíš víc než baterky, hůlky a jiné věci zarazilo vykopání prvního zasypaného po 40 minutách ve 3 lidech!?! Nebyl jsem tam nevím, ale na fotkách to vypadá, že to ta základovka vymlela až na trávu, tak jaké strach do žlabu? Kur.a za to bych je chodil strašit ......
Belialodpovědět 
 Re: 40 minut20:00:36 25.03.2010
Přesně tak, navíc to nemohlo bejt nějak těžký hledání, když laviniště bylo maximálně 15m široký...
odpovědět 
  Re: 40 minut20:05:56 25.03.2010
U téhle laviny nešlo o čas záchrany, myslím, že po tom průletu žlábkem by nebyli na živu i kdyby jim čouhaly ven hlavy..
Matějodpovědět 
  Re: 40 minut10:00:57 29.03.2010
Jo a "jenom" půl kilometru dlouhý na třicetistupňovém svahu. Lidi chtělo by to trošku víc soudnosti.
stipodpovědět 
 hruza21:39:41 25.03.2010
je to hruza bilyto moji kamaradi to sem tam mel je s nima
shark odpovědět 
 Re: hruza21:43:35 25.03.2010
Taky jsem to pochopil tak, že byli mrtví v podstatě už když dojeli dolů, ostatně stačí se podívat co to bylo za sníh, tohle nebyla žádná prachévá peřinka. Takže asi by je ani rychlá pomoc nezachránila. Upřímnou soustrast všem..
Hurvajzodpovědět 
 laviny07:54:35 26.03.2010
Je to hrozna skoda a tragedia. Momentalne by sa mal asi zvazit kazdy planovany vylet do hor, lebo taka situacia aka je tam teraz nebola uz dlhe roky. Pada to uplne odvsadial a uplne samo... Radsej si dajme na tuto sezonu uz od zimy pohov.
Ericodpovědět 
 proc tam jen jeli dva?08:38:09 26.03.2010
Je mi lito co se stalo a snazim se z toho vyvodit pouceni. Takze si rikam - ze neznali snehovej profil, to se muze stat, clovek nemuze kopat vsude. Ze se ti tri bali to brat zlabem taky jeste chapu - s metrovym odtrhem nad hlavou a vidinou, ze nekdo nahore projede a zpusobi dalsi odtrh o neco vejs, bez ohledu na to, ze zlab sam o sobe uz byl vymetenej. Ale nechapu, proc tam jeli dva? Svah preci byl evidentne lavinovej.
honzaodpovědět 
 lavina08:38:47 26.03.2010
tupi ludia, blbi ludia, ziaden odhad,ziadne skusenosti,velke huby,kecy,amaterizmus,a este raz kecy
takto charakterizujem ludi ktori sa pustia "len" do Velkej Fatry a takto to dopadne
povedali si sak je to len velka fatra tak co sme "profici"..a takto to s profikmi dopadlo
bohuzial takychto ludi je vacsina..vacsina byva vzdy tupa...nemuselo sa to stat,,ale ludom dnes chyba pokora
platia za to aj takto...zivotom
lavinaodpovědět 
 Re: lavina08:45:34 26.03.2010
...superodhad, superzkušenosti...ty si ale superblb
tomodpovědět 
 Re: lavina08:48:35 26.03.2010
Tvuj prispevek popira sebe sama ("vetsina byva vzdy tupa.."). Tak tupej komentar jako tvuj je pod clankem zatim jedinej, tedy vyrazna mensina.
honzaodpovědět 
 Re: lavina08:50:31 26.03.2010
ty budes asi vseznalek...
odpovědět 
  Re: lavina09:59:51 26.03.2010
Ked sa pozries na tu fotku, sklon svahu, atd., ja sam by som tam lavinu asi necakal.
jojoodpovědět 
 Re: lavina12:40:52 26.03.2010
My "blbci" se musíme smířit s tím, že existují machři, kteří všechno znají, všude byli a nikdy se jim nemůže nic stát.
NKodpovědět 
 Re: lavina13:43:02 26.03.2010
Tady mistr chtěl asi říct,že pozná lavinézní svah podle toho jak se kouří z medvědího trusu.Život už jim to nevrátí,tak s "pokorou" drž svou moudrou tlamičku.
bloody climberodpovědět 
 Re: lavina03:29:26 28.03.2010
debile se vším hned hotovej, doufej, že nějaké neštěstí nepotká tebe
odpovědět 
 Re: lavina16:02:29 29.03.2010
"tupi ludia, blbi ludia, ziaden odhad,ziadne skusenosti,velke huby,kecy,amaterizmus,a este raz kecy" - tys je znal? Neznal! Tak laskave sed dale na zadku a svoje nechutnosti val nekde na Aktualne.cz

Jen pro informaci - minimalne jeden z nich byl hodne zkuseny skialpinista!
Michalodpovědět 
 Smutná událost09:06:10 26.03.2010
Smutná událost a proto se nechci vyjadřovat k tomu kdo, kde a proč udělal chybu, zvlášť když  „po bitvě umí být generálem každý“. Chtěl bych jen v souvislosti s tragickou nehodou upozornit na pár mýtů o lavinách:

·„V lese laviny nepadají...“ není to pravda. Přestože mohou být podmínky v lese jiné než nad úrovní lesa, riziko pádu lavin v lese existuje.

·„Kde někdo už projel, projede i další...“ také není pravda. I na často ježděných svazích může sjet lavina. Jsou doložené případy, kdy jedno družstvo projelo terénem bez nehody, aby vzápětí pár minut za nimi na stejném místě s druhým družstvem sjela lavina.

·„Za krásných slunečných dní laviny nepadají...“ není to pravda. Většina lavinových nehod je popsána právě za hezkého a nezřídka i teplého počasí.

·„Laviny padají jenom tam, kde je hluboký, nebo nový sníh...“ není to pravda. I pod relativně tvrdým povrchem starého sněhu mohou být ukryty nebezpečné smykové plochy hrozící sesuvem. Riziko základových lavin není také z tvrdosti povrchu a stáří sněhu patrné.

·„Jsme všichni zkušení, nic se nemůže stát...“ Paradoxně může jít o nebezpečnou situaci, kdy si každý často řekne „ostatní ví dobře co dělají, vypadal bych jako srab“... Lavina bohužel o našich zkušenostech a zásluhách nic neví. Dle statistiky tvoří horští vůdci 5% ze všech zasypaných...

·„Kdyby něco, mám lavinové vybavení a kámoši mě kdyžtak rychle najdou a zachrání...“ ani na to se bohužel nelze spolehnout. Přestože je lavinové vybavení pro pohyb ve volném terénu samozřejmost, není to vstupenka „do zakázaného“, a neznamená, že můžu víc riskovat.

·„Ze sněhu vykukují skály, o které se to pěkně opře a neujede...“. Skály mohou podobně jako stromy za určitých okolností působit jako perforace na toaletním papíru a poskytovat lavině slabé místo – potencionální místo odtrhu.

Závěrem pár tipů: nechoďte nikdy bez vybavení a kontrolujte průběžně, jestli funguje, nelyžujte s řemínky na rukách, ani na nohách, naučte se některý test stability a něž půjdete testujte, buďte disciplinovaní a dělejte včas rozestupy, jezděte pokud možno na jistotu...

Je toho víc, ale nemá smysl tady v souvislosti se smutnou událostí mentorovat, berte to prosím, spíš jako pár rad a nezapomeňte také na svůj pocit než někam pojedete.

Co se stalo mě mrzí...

Janek Bednařík, horský vůdce UIAGM
Janekodpovědět 
 Re: Smutná událost10:05:37 26.03.2010
tohle se mě moc líbí ·„Jsme všichni zkušení, nic se nemůže stát...“ Paradoxně může jít o nebezpečnou situaci, kdy si každý často řekne „ostatní ví dobře co dělají, vypadal bych jako srab“... Lavina bohužel o našich zkušenostech a zásluhách nic neví. Dle statistiky tvoří horští vůdci 5% ze všech zasypaných...
bloody climberodpovědět 
 Re: Smutná událost12:08:38 26.03.2010
S tim lesem by me to zajimalo. Mam tomu rozumnet tak, ze i v lese je mozne odriznout lavinu, nebo ze v lese nejsem chraneny pred lavinou, ktera tam prijede shora a lesem proleti? Je v tom rozdil. Prijde mi totiz, ze v lese, kde jsou pod snehem koreny, parezy, popadane stromy, nemuze byt patricna treci plocha (bavime se o lese, ne zlabu s lesem okolo) i pri vetsim sklonu, ale treba se pletu. Ze lavina, ktera sjede z vrchu, muze proletel lesem, jak nic, o tom zadna. Diky.
Epoodpovědět 
  Re: Smutná událost13:42:41 26.03.2010
Pravděpodobnost pádu laviny v lese je menší ale je. Les skýtá určitou záruku toho, že na tom místě nepadají často samovolné laviny - jinak by tam ten les nemohl vyrůst. Nicméně pokud je svah prudký a sněhový profil nestabilní, není problém lavinu v lese uříznout. Osamělé kmeny stromů sníh na svahu samy o sobě nestabilizují, vedou se dokonce spory o tom, jestli situaci ještě nezhoršují. Má se za to, že bezpečný je pouze hustý les s větvemi až pod sněhovou pokrývku, v němž se ale potom prakticky nedá lyžovat. Pád laviny v lese je rovněž nebezpečný, kvůli pravděpodobnému zranění postiženého o kmeny a jiné překážky. Rovněž záchrana je vzhledem k nepřehlednému terénu komplikovaná. I když je lyžování v lesích krásné - tak bacha!
stipodpovědět 
   Les15:39:18 26.03.2010
Mŕtvy český snowbordista na Poludňovom grúni minulý týždeň = lavína odtrhnutá v lese...
PPodpovědět 
  Re: Smutná událost13:44:13 26.03.2010
Verim nazoru, ze pokud je dostatecne hustej les aby v nem nehrozilo uriznuti laviny, pak uz se v nem zase neda lyzovat.

honzaodpovědět 
 Re: Smutná událost00:21:34 27.03.2010
Anebo komplet zde:
http://www.alpy4000.cz/ laviny-info-basic-13-fatalnich- omylu-a-jedna-obrovska-lez.php
Hmmmodpovědět 
  Lavinový kurz11:11:48 30.03.2010
Já bych všem horalům, které lákají zimní přechody a sjezdy, vřele doporučila nějaký lavinový kurz, výborný dělá např. Viktor Kořízek, viz www.alpy4000.cz. Tam se hoši dozvíte, že lavina může spadnout v podstatě na jakémkoliv svahu se sklonem 30 stupňů a výše, bez ohledu na to, jak ten kopeček vypadá "nevinně", a laviny v lese nejsou žádnou výjimkou. Po tom kurzu by vás to machrování a hráni se na hrdiny všechny přešlo..:-) Hodně zdaru v zimních horách.
Lenkaodpovědět 
   Re: Lavinový kurz10:01:49 31.03.2010
Ja na lavinovem kurzu byl, byt ne od V. Korizka a o lese tam nepadla zadna zminka. Protoze jsem nikde neslysel o tom, ze by nekdo odrizl lavinu vylozene v lese a uz parkrat jsem o tom premyslel, tak jsem se zeptal tu, jelikoz se to zdalo v danou chvili prihodne. Nevim, co ma co spolecneho s machrovanim, kdyz jdu na sneznicich nebo na bezkach traverz nekde lesem (klidne treba i na Sumave kde - svete div se, taky se daji najit tereny se sklonem 30, kde je les (nebo jeho zbytky)) nebo nejakou hrebenovku - treba prave Fatru...
Martinodpovědět 
 :(09:18:10 26.03.2010
do toho žľabu by som nešiel ani zadarmo a ani cez leto,nieto este cez odmäk,ked sa všetko topí a každý normalny človek vie,že padajú lavíny.
fatranecodpovědět 
 Re: :(13:18:20 26.03.2010
o tom hovorim
lavinaodpovědět 
 Re: :(13:54:07 26.03.2010
Ano,každý normální člověk to otočí a jede domů.Přes obec často osmdesát, že? A ty stojíš u brány svatého Petra s diplomem zodpovědného člověka.
bloody climberodpovědět 
  Re: :(14:51:54 26.03.2010
co to ma spolocne s autom?ja mam tak maximalne bike a na tom teda 80 nedam ani z kopca,takze vrat sa na zem laskavo
fatranecodpovědět 
   netáraj15:03:11 26.03.2010
Nevím jak u vás na Fatře, ale u nás v Brdech se osmdesátka na MTB udělat dá. Já jel teda jenom 75 km/h.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: netáraj18:50:52 26.03.2010
na tom mojom šrote znamená rýchlosť nad 70 istú smrť,takže viac radšej nie:)
fatranecodpovědět 
    Re: netáraj18:55:31 26.03.2010
A co na to Jan Tleskač s létajícím kolem???
Belialodpovědět 
 díky za článek16:47:54 26.03.2010
Článek je maximálně profesionální osvěta o bezpečnosti v horách, to nejlepší, co se dá udělat, když už se tragédie stala. Na rozdíl od příspěvků "lavin" a "fatranců", které opravdu ničemu nepomohou.
Viz také diskuze k "Pádu v Geyikbayiri". Jsou to samozřejmě nesrovnatelné případy, ale taky je cílem poučení z nehody, místo toho se autor dočkal označení blbce a amatéra.
michalodpovědět 
 Re: díky za článek18:58:05 26.03.2010
Musíš ty komentáře brát s rezervou. Podívej se kolik jich tu je. Lezec má 7000 návštěv denně a pár týpků včetně mně má potřebu se tu vyblít do komentu, ale asi 98% čtenářů si to prostě jen přečte ;o)
Belialodpovědět 
 BCA tracker13:23:04 27.03.2010
jen takova mala technicka k bcacku letos v zimne se tu v norsku stal pripad kdy si lidi (vim o dvou) koupily bcacko a nevysilalo tak si na to dejte pozor ikdyz je samozrejmosti si pipak ozkouset.....
Kamilodpovědět 
 Re: BCA tracker10:57:28 28.03.2010
zaujímalo by ma, aký mala dotyčná vyhľadávač, keď našla zasypaného za 40 min?
Pavlaodpovědět 
  Re: BCA tracker18:53:16 28.03.2010
Doporučuju nevytrhávat z kontextu:

"Skialpinistka, ktorá sa zadržala v hornej časti dráhy, pešo zostúpila po lavínisku na nános a pomocou lavínového hľadacieho prístroja za cca 40 min. lokalizovala a čiastočne vykopala prvého zasypaného z hĺby cca 1,5 m."

Pak totiž dochází až k neuvěřitelným blábolům. Jinak například s Piepsem Freeride si dokážu takovouhle lavinu byť jen prohledávat i mnohem dýl :-)

Hmmmodpovědět 
  Re: BCA tracker23:26:26 28.03.2010
Jen pro upresneni, mela PIEPS DSP, a zampremyslej nad tim AZ. Nevim jak rychle to umis ty, ale ona se vyhrabala ze snehu, zula lyze, ve zmatku a stresu se pesky vydala lavinistem dolu, sesla a prohledala par100m, protoze pod horizont nemohla videt ani priblizne misto. Lokalizovala a vyhrabala z 1,5m. Fakta. Mrzi me ze uroven diskuteru na Lezci, dosahuje casto uroven ctenaru Blesku. Tzn. nechte si svoje blby kydy do hosposdy. Cest jejich pamatce !
Honzaodpovědět 
  Re: BCA tracker10:17:28 29.03.2010
Všichni cvičíme lavinovou záchranu tím způsobem, že zakopeme vyhledávač půl metru do prašanu 30 metrů daleko a pak ho najdem a vykopem za pět minut, ale ve skutečnosti to takhle rychle nefunguje. To že holka sestoupila několik stovek metrů svahem, prohledala laviniště v klikatém žlabu, a pak vykopala postiženého 1,5metru hluboko z těžkého mokrého sněhu za 40 minut je naprosto krásný čas.
stipodpovědět 
   TUPCI16:09:52 29.03.2010
Tupci tupí to boli, že liezli do toho žľabu - Druhého bálovu, ako ho my domáci voláme, čo iné tam čakali? Veď to bola obyčajná samovražda!!!
Mysleli tí tupci na chodník pod sebou? Jen tak si sjet takový žleb.. Na tom chodníku mohli byť turisti, skialpinisti, rodiny s deťmi... možno sa na jar niečo ešte nájde...
Neboli tu TUPCI ale K.K.TI, ak na takéto niečo nemysleli...bez urážky...
JAROodpovědět 
    Re: TUPCI16:34:24 29.03.2010
Bez urážky? Cože? Poď mi to říct do očí a budeš mrtvý taky debile jeden! Hned v prvním odstavci je napsáno, že se lavina uvolnila v místech, kde by to leckdo nečekal a první odtrh byl docela malý. Jenže se vždycky najde deprivant, který má po neštěstí potřebu dělat chytrého. Podívej se se do statistik, kolik horských vůdců umírá pod lavinama a pak kázej o tupcích. Ty lidi se věnovali lyžování dlouhá léta, nikdy nevyjížděli bez vybavení, jeho používání trénovali, měli vysokou školu a věděli o statice a mechanice víc než valná většina z nás, jenže lavina se neptá jestli jsi nebo nejsi odborník ujede s tebou ve chvíli kdy zaváháš. A zaváhá každý. Když v roce 1913 zahynuli Hanč a Vrbata, veřejnost to chápala jako tragedii a postavila jim pomník. Dneska, když někdo zahyne, vyslechne si ještě z hůry nadávky od halasných deprivantů. Nevím co se od té doby změnilo a nechápu kde se to v lidech bere.
stipodpovědět 
     Re: TUPCI16:46:25 29.03.2010
Kedykoľvek Ti to poviem do očí!
Tú horu poznám poslepiačky cez deň, v noci, v zime aj vlete, vyrastal som na nej!
TÍ ĽUDIA NEMALI NA TOM MIESTE ČO ROBIŤ!!!

Ako by si písal o nich, keby si bol na chodníku pod nimi? Ty? Tvoji kamaráti? Tvoje deti?
JAROodpovědět 
      Re: TUPCI17:02:34 29.03.2010
zítra ráno v pět na Bílé Hoře.
stipodpovědět 
       Re: TUPCI21:11:33 29.03.2010
Ospravedlňujem, sa keď ma niekto nepochopil. Chcela som vedieť len značku vyhľadávača. Mám tiež pips dsp a chápem, že v reále je čas úplne iný než pri nacvičovaní. Nešlo o kritiku.
Pavlaodpovědět 
       Re: TUPCI21:30:11 29.03.2010
Stipe,rozkopej Jarovy držťku,debylovi blbému.Za ty keci.V té lavině měl skončit on blbeček bĺbej.To ,že tam vyrostl přece sněho nedělá znalce lavin!!!!Letos jsou opravdu na horách podmínky ůplně nesrovnatelné stím na co jsme zvyklí.Je to prostě hňup a hňupem zůstane.Ubožák.
Ivanodpovědět 
        Re: TUPCI22:41:46 29.03.2010
Borci, co takhle místo vyhrožování si dát sto shybů na liště? Hanč s Vrbatou mají mohylu, to jo. Když se zabije borec při automobilových závodech, tak se to hned stašně řeší. Že se dnes zabije jen u nás kolem 15 lidí týdně v autech, to už nikoho moc nezajímá, přesto je to v drtivé většině chyba řidiče. Vybavení je sice dobrá věc, ale je to "jenom" jakejsi pás v autě - o trochu zvětší šanci přežít v případě průseru. Trochu úcty, k živlům i k sobě navzájem.
Willhemodpovědět 
      Re: TUPCI23:14:58 29.03.2010
Co tam mas co robit, pod zlabom, ktory je nebezpecny na turistickom chodniku? To potom ty riskujes zivot ludi, ktory bojuju o tvoju zachranu ked ta zasype lavina. Toto je nekonecna tema a niekto kompetentny by kludne mohol mazat prispevky typu "JARO".
Za druhe, ak to tam tak poznas a mas tieto pripomienky, tak si tam mohol pribit vystraznu cedulu na vrchu zlabu. Pomohol by si tym viac nez urazanim tych, ktory viac nie su medzi nami.
cest pamiatke!
Gatierodpovědět 
      Re: TUPCI12:54:19 30.03.2010
Aha, tak konecne se vi, kdo byli ti vseho znali jedinci v lavinovych svazich Ploske na konci roku 2005: http://palic.ho-vsetin.com/article/ bezkari-v-traverzu-lavinovych-svahu- ploske-1532-m - JARO a jeho kamos...
palicodpovědět 
     Re: TUPCI11:46:39 30.03.2010
Urazky tu urcite nepatria, ale zarazilo ma co pise stip: "...Hned v prvním odstavci je napsáno, že se lavina uvolnila v místech, kde by to leckdo nečekal a první odtrh byl docela malý..."
Text v prvom odstavci tam pridal zrejme snazivy Karel, nic take nepise Jan Peto na laviny.sk A ze bol prvy odtrh maly? :) Clanok tu je predovsetkym na poucenie, zial to nebude tvoj pripad.
VladoGodpovědět 
      Re: TUPCI13:22:33 30.03.2010
Nevím kdo to řekl a je to jedno. Přestože zde několik jasnozřivých jedinců tvrdí jak bylo nebezpečí očividné, tak já a spousta dalších tomu nevěříme. Ráno byla vyhlášena lavinová dvojka. Pro uvolnění základové laviny těchto rozměrů je obecně během 2. stupně třeba značné dodatečné zatížení. Při mírném dodatečném zatížení je to sice možné, ale je to vyjímečné. Byl tedy důvod se domnívat, že to lyžaře udrží. Bohužel byla ve žlebu v střední vrstvě dutinová jinovatka, které stačilo velmi málo aby způsobila řetězovou reakci. V tom já vidím ten problém. Kdyby vykopali sondu a tuto nestabilní vrstvu objevili, věřím, že by hodnotili situaci zcela jinak. A každý kdo tvrdí, že by bez prozkoumání sněhového profilu na první pohled poznal, že hrozí stometrová základovka je baron Prášil.
stipodpovědět 
       Re: TUPCI13:37:46 30.03.2010
Podle fotek se mi zdálo že ta dutinová lavina byla ještě nad žlebem. Taky je otázka kde takovou sondu kopat, v jednom místě ta jinovatka být nemusí a o kus dál už třeba jo, ale nevím nejsem odborník nechám si poradit
Tomodpovědět 
        Re: TUPCI13:03:04 31.03.2010
Obávám se, že tohle ti těžko někdo poradí. To je myslím ten problém, proč tolik lavinových odborníků umírá právě pod lavinami. Měnící se podmínky způsobují, že i když má lyžař hluboké znalosti, prakticky nikdy nemá úplné informace podle kterých se rozhoduje. Onehdá jsem četl zprávu o nehodě v Žiarské, kde družstvo (tučím dokonce z HZS) vstoupilo na svah, který s nimi ujel a následně tam v sněhovém profilu nalezli nestabilní vrstvu, která nikde jinde nebyla.
stipodpovědět 
    Re: TUPCI03:11:23 30.03.2010
Milý Jaro. Kam jsi to ještě nakopíroval? Kolegové to na HD již odpoledne vymazali. O mrtvých jen dobře - to je postulát naší civilizace.
Kuba Turekodpovědět 
 Trocha statistiky10:52:37 30.03.2010
Neco ze statistik pro prudici bratry Slovaky: http://cestovani.idnes.cz/sme-tvrzeni-ze-v-tatrach -umiraji-hlavne-cesi-je-jen-mytus -pet-/igsvet.asp?c=A100329 _150748_igsvet_tom
krmicodpovědět 
 Re: 11:44:08 30.03.2010
Jsem ségra jednoho z kluků, co tam zůstali a asi bych tohle vůbec neměla číst. Ale stalo se a mně je zle a hrozně smutno z některých lidí a z toho, jakým způsobem uvažujou a hodnotí ostatní.
Zodpovědět 
  Re: 20:22:53 30.03.2010
Upřimnou soustrast. Je to smutná událost. Byl jsem tou dobou ve Vysokých Tatrách a tam to taky hodně padalo. Odjeli jsme proto už v neděli ráno. A ty komentáře neberte vážně.
Džastodpovědět 
 Re: 11:46:56 30.03.2010
Jsem ségra jednoho z kluků, co tam zůstali a asi bych tohle vůbec neměla číst. Ale stalo se a mně je zle a hrozně smutno z některých lidí a z toho, jakým způsobem uvažujou a hodnotí ostatní.
Zodpovědět 
 Re: 11:51:16 30.03.2010
Jsem ségra jednoho z kluků, co tam zůstali a asi bych tohle vůbec neměla číst. Ale stalo se a mně je zle a hrozně smutno z některých lidí a z toho, jakým způsobem uvažujou a hodnotí ostatní.
Zodpovědět 
 Re: Trocha statistiky15:30:36 30.03.2010
Podľa stránok www.hzs.sk, túto zimu zahynulo pod lavínami kde zasahovala HZS 6 ľudí (2 SK, 3 CZ, 1 LITVA).
Ďuroodpovědět 
  Re: Trocha statistiky15:56:24 30.03.2010
Predpokladam, ze uvedena statistika neni jen za laviny a bude zcela jiste za delsi obdobi nez je tato zima..
krmicodpovědět 
   Re: Trocha statistiky16:26:39 30.03.2010
Predpokladáš nesprávne
Ďuroodpovědět 
    Re: Trocha statistiky16:49:14 30.03.2010
Len pre zaujímavosť ešte jedna štatistika. Osoby zasiahnuté lavínami kde zasahovala HZS za túto zimu 19 (3 SK, 10 CZ, 3 MAĎ, 2 POL, 1 LITVA)
Ďuroodpovědět 
     Re: Trocha statistiky09:11:18 31.03.2010
Ty jsi to nepochopil, resp. ja nepresne napsal. Myslel jsem tu statistiku, kterou jsem uvedla ja, ne ty...
krmicodpovědět 
 K tupcom19:48:44 30.03.2010
Pre tých, ktorí to zle pochopili:
nedovolil by som si v žiadnom prípade napísať, že tí ľudia boli tupci ako osobnosti!!!
Boli ale hlúpi a neskúsení, keď tam išli za takých podmienok!
Pre tých čo sa tu oháňate II.st.lavín. neb., bude čoskoro treba vyhlasovať nebezpečenstvo zvlášť pre každý kopec, nie pre celú oblasť!
JAROodpovědět 
 Re: K tupcom13:59:31 31.03.2010
Víš jaky je rozdíl mezi tebou a vibrátorem? Že ty jsi ozajstný kokoooot..........
kokotodpovědět 
 Pre GARBIER20:08:14 30.03.2010
Čo by som ja mal robiť na tom chodníku? Chodník je celoročne otvorený a bezpečný, križuje daný žľab na cca 25 m. Za mnoho rokov, ktoré tadiaľ chodím si nepamätám v tomto žľabe samovolne spustenú lavínu. Max. tak malé splazy.
Pokial nevieš o čom píšeš, nepíš....
JAROodpovědět 
 Re: Pre GARBIER21:22:42 30.03.2010
Když je ten chodník bezpečný,tak proč jsi tak sprostě napadl ty mrtvé,kteří se už nemohou bránit,Ty ubožáku.Si protiřečíš.
Pavelodpovědět 
  Re: Pre GARBIER00:24:26 31.03.2010
Skoda kazdeho zivota.

Treba chodit lyzovat do prasanu na predpoved na Chopok juh ked hlasia lavinovu 4. a fuka s vietor a je skaredo. Das 12 vyskovych km a si vysmiaty.
Lyzujes v poriadnych lyziarkach a sirokych lyzoch.

Ked sneh sadne a je mala pravdepodobnost ze daco padne a je plechova obloha, nasadis skialp a vyrazis.

Uz sa tu nehadajte a neurazajte.
Ved lavinam aj tak nikto poriadne nerozumie.
Je to prirodny zivel a ten si robi co chce.
odpovědět 
 Jaro10:48:53 31.03.2010
Jaro, jestli na jaře klidně traverzuješ takový žlab a ještě s kočárkem, tak je mi Tě fakt předem líto...
 M@raodpovědět 
 Diskuse11:46:40 31.03.2010
Obecně o internetových diskusích nemám valného mínění, na Lezci jsem očekával úroveň diskuse lepší – vyskytuje se tu odbornější veřejnost. V každé společnosti je určité procento lidí, kteří jsou řekněme hloupí. Nemá cenu lamentovat nad tím, jaká je sledovanost Televizních novin na Nově, jaký je náklad Blesku apod. Ty negativní a dost kritické připomínky mě tu překvapily a mrzely o to víc, že se jedná o kamarády, kteří nám budou všem moc chybět, je to tragédie. Každá situace je specifická, nejde paušalizovat. Hlavně ale tragicky zemřeli dva lidé, úcta k těm životům kritikům chybí. Reagovat na přihlouplé připomínky chytráka, který je „po válce generálem“ je zbytečné. Takový člověk nestojí za připomínku, za plivnutí do tváře, je o něco méně člověkem.
konec(nik)odpovědět 
 odezva20:47:48 31.03.2010
lavina spadla no,.. když pes přechází cestu tak ho může taky plecnut auto. jak na silnicích tak i na horách
Karel Mladá Boleslavodpovědět 
  Re: odezva08:31:34 01.04.2010
Úroveň komentářů je opravdu krušná. Možná by stálo za úvahu komentáře k takovýmto událostem vůbec nezakládat, když jsou lidé na to schopni říci jenom tohle. Komentář má sloužit k zveřejnění doplňujících informací (viz. například příspěvek Janka Bednaříka). Má mít nějakou informační hodnotu. Co si o události myslí Karel z Boleslavi opravdu nikoho nezajímá.
stipodpovědět 
 bacha...09:47:02 01.04.2010
Ted na Velikonoce zase hlasi v Alpach "jen 2-3". Prosim vas davejte bacha ty podminky budou strasne neprehledny, pred par dny sypalo se silnym vetrem, ted tam zase sype a pak se otepli, tak at se tu po svatkam zas neco nedocteme...
odpovědět