Požádali mne zástupci HO XX Brno, abych pozval lezeckou veřejnost k návštěvě nově zbudované lezecké outdoor-stěny, jejíž provoz byl zahájen v týdnu 12. - 18. 7. 2015.
P.S.: o bezpečnost je postaráno - lezení striktně na rybu
.... nechci rozpoutat nekonečnou diskuzi - ptej se starších lezců ve svém oddíle, pokud v nějakém jsi.
... je to jen můj názor a můžu se mýlit. Je to chyba systému ČHS - upadající role oddílů - metodická, výchovná .... a předesílám, nevím jak to z pohledu ČHS řešit. Ale jiná instituce než ČHS tu není .... obecně, systém Horoškol považuji za náhradu nefungování oddílů a že to už organizuje i ČHS - to je jako tonoucí se stébla chytá ... a nebo byznys.
Základní otázka zní - co může oddíl nabídnout, aby mne členství zajímalo? Co vše oddíl dělá vím. Ale to není ta správná odpověď. Jsme v roce 2015, máme nějaký životní styl. Proč bych měl být členm nějakého oddílu? A nemyslím to nijak špatně, ptám se naprosto vážně. Jaká pro mne bude přidaná hodnota nebo význam členství?
Já vidím v oddíle velkou výhodu v tom, že jsem členem určité základny lidí, kteří mají společné zájmy. Tedy nemám problém sehnat spolulezce. :) Tohle je pro mě asi největší význam. (pro mě osobně)
Dále společné oddílové akce, jsou fajne... :) Jinak samozřejmě vidím i výhodu v tom, že člověka někdo proškolí na metodických akcích. Tím myslím hlavně nováčky... Výhod je samozřejmě víc (oddílová knihovna, půjčení materiálu...) Dřív jsem se oddílu bránil, ale už to vidím jináč. :)
V oddíle jsem. V takovém mini a všechny předchozí plusy vlastně nemám. Ale jsem i tak za to rád, občas podnikáme něco společně.. Nejsem instruktor, ale spoustu zkušeností předávám nováčkům já a nemám s tím problém. Navíc u nás v oddíle je těch pár členů celkem namotivovaných, respektují pravidla a to i nepsaná a snaží se cesty tahat. :)
No ale tohle všechno je jen o tom, že jste skupinka kamarádů a shodou okolností v oddíle. Pokud je někde skupinka jiných pár lidí, co se znají třeba z umělky a vyjedou si na skály, je to to samé. Tedy zatím jsi napsal pár slov o tom, proč být v kolektivu nebo partě, ale stále chybí ten důvod a motivace, proč by ta parta měla být členem horolezeckého oddílu. Z členství vyplývají i určité povinnosti, přínos tedy musí být vyšší, než ty povinnosti. Co tedy může oddíl nabídnout víc, než parta? Co budu mít jako člen oddílu navíc? Matroš za polovinu? Pojištění zadarmo? Mohu lézt tam, kde jiní nemohou? Dokud ČHS nenajde způsob, jak v dnešní době nabídnout přidanou hodnotu a zaujmout, budou v oddílech pouze nesamostatní a neschopní, ty šikovné ani nenapadne, že něco takového, jako je oddíl ČHS, exisuje, protože to prostě nepotřebují a nevidí v tom význam. Současný stav odpovídá době někdy před třiceti lety, když lezení bylo něčím výjimečným. Ale dnes??
Jestli Ti jde jenom o prachy, tak to prostě nepochopíš. Jinak nápověda: parta, jištění, vyjednávání, ochrana přírody, metodika, zdraví, děti, závody, pravidla, vliv na veřejnosti, sdružování prostředků...
No tak část toho můžeš vyškrtnout, normální lezecký oddíl má ve vztahu k ochranářům nebo veřejnosti nulový význam (nebavíme se o ČHS ale horolezeckém oddílu). A ten zbytek? Ano, sociální funkce tu je. To se okecat nedá. Problém je však v tom, že lezení je časově náročná aktivita dlouhodobého charakteru. Což je v dnešní době problém. Ano, oddíl může mít sociální funkci, ale kolik lidí dnes je schopno a ochotno se věnovat lezení venku naplno? Pokud je někdo lezec "tělem i duší", tak ano. Ale jako volnočasová aktivita, kdy je lezení prostě jen jedna z dalších aktivit, které někdo dělá, ztrácí ČHS i oddíly smysl. Proto jsem psal o stavu před třiceti lety, kdy se očekává od členů stejné nasazení, jako dříve. K lezení se dostalo opravdu jen pár fanoušků a ti se tomu věnovali do hloubky. Dnes je lidí mnohem více, ale zájem je povrchní. Mě stačí, když vidím, jak jeden z větších oddílů pravidelně a pracně nahání i stálé členy a jak některé akce dělá povinné, protože členové už mají aktivit tolik, že 100 % nasazení lezení dát nechtějí a nepřišli by. Moc nebudu přehánět když napíšu, že oddíl a oddílový duch drží jen díky neunavnému nahánění členů vedoucím, jinak by se už dávno rozpadl.
Takže pro oddané lezce jsou oddíly fajn, o tom nediskutuji, ale počet lidí, co se prostě jen občas seberou a jdou si zalézt, se zvyšuje, a oddíly jim nemají co nabídnout. Lidi jsou schopní se domluvit na dnešní večer nebo na následující víkend, ale jakékoliv dohody většího množství lidí na delší dobu dopředu jsou problém. Dnešní doba je prostě taková. Nijak nesnižuji hodnotu oddílů, jen reaguji na příspěvky typu že by lidi, co tu brousí skálu na druhém, měli chodit do horoškol a horooddílů. Pisatelé to myslí dobře, ale nepřemýšlí o tom, jak dotyčné k členství motivovat. Třeba z mého hlediska je to jen opruz, musel bych brát ohled na ostatní, přizpůsobovat se a ještě se setkávat s lidmi, se kterými nechci. Takhle dělám bez oddílu tu samou činnost, spolulezců mám okolo sebe spoustu, stačí si vybrat, a jsem nezávislý a starám se sám o sebe. Dokud tedy členství nenabídne něco, co přebije nevýhody, nemám zájem. Je pravda, že mé zkušenosti jsou z Prahy. Na venkově může být situace jiná, oddíl může hrát roli jinou, třeba jako dobrovolní hasiči a podobně.
Fakt to nechápeš nebo nechceš pochopit? My třeba máme v oddíle dvě chaty, z nich jedna je hned u skal. Pak půjčovnu materiálu, knihovnu, pořádáme různé závody(lezecké, lyžařské, triatlon), děláme horoškolu, máme klubovnu s občasným promítáním, děláme společenské akce (třeba tradiční horoples). Dělají se společné brigády (pro lezce třeba na Pálavě), vyhlašují výstupy roku. A i když to může znít třeba pateticky, tak jsem i hrdej, že jsem součástí oddílové, více než padesátileté historie.
Ale to předpokládá, že máš spoustu času, který chceš trávit s oddílem. V dnešní době už ale převažují lidi, co ten čas takto trávit nechtějí, chtějí podnikat více různých aktivit kromě lezení. A je také nemálo těch, kteří mají rodinu a cítí, že se mají věnovat spíš té rodinně, než se bavit víkend co víkend s oddílem a rodinu nechat svému osudu.
Tak místo fungování oddílu tu začíná osobní sonda do života:-) No na řadu akcí už jezdíme spolu, např. Maugláč, Trápení, holka teď začala trochu lézt, takže předpokládám, že se to postupně zintenzivní. Já myslím, že se dají v pohodě skloubit obě věci. Na druhou stranu nechápu lidi, kteří se po svatbě a dětech úplně odstřihnou od určité části minulého života. Ale je to samozřejmě jejich věc.
Neber si to špatně, jen jsem chtěl říct, že přesvědčit ženu a děti, že je baví lezení, a pokud ani to ne, tak sezení celý den pod skálou nebo s lezci v hospodě, se podaří jen výjimečně. Ani si nemyslím, že je správné takto někoho vytrhnout z jeho způsobu života a přesvědčit ho, aby přistoupili na ten můj. Jinými slovy - oddílu se můžeš dostatečně věnovat, pouze pokud to není na úkor rodiny, jinak to nemá smysl a nestojí to lámat přes koleno a předělávat své blízké na své druhé já. Možná, že ty to máš tak jednoduché, že to bude, jak si řekneš, a druhému to nevadí, ale věř, že většina to tak nemá a to je ten důvod, proč je v oddíle udržet nemůžeš a proč mu nemůžou dát to, co by mohli.
Od začátku mám namysli, že oddíl by měl být schopen něco nabídnout právě i těm, kteří tomu nechtějí věnovat vše. Došlík to tu už částečně napsal s tou chatou. Právě třeba ta rodina by mohla být důvodem zájmu o členství, protože proč by oddíl nemohl pořádat třeba týden ve skalách s doprovodným programem pro rodinné příslušníky? Jestliže má oddíl svoji chatu, proč nezorganizovat pro členy program ve stylu lezci do skal, ostatní dopoledne odjezd na prohlídku nedalekého hradu nebo na koupaliště?
Oddíl samozřejmě nic takového nezorganizuje. Oddíl=členové a ti organizují vždy primární akci, tj. lezení, horoškola, brigádu či výjimečně nějakou sportovní soutěž, ale doprovodné programy nikde nenajdeš. A taky vím, že nelezecký doprovod není naladěn na stejnou vlnu s lezci a lezecký oddíl jim samozřejmě nemůže nabídnout takové volnočasové vyžití, jak by si přáli. Chata je je sice pěkná věc, ale jen pro členy oddílu - doprovd si ji příliš neoblíbí.
Jasně, máš pravdu. Ale to je to, o čem mluvím. Máš pravdu a proto je pro řadu lidí členství v oddíle nezajímavé. Pokud oddíl bude chtít nové členy, bude muset svoji dosavadní práci a filozofii změnit. To je to, o čem od začátku píšu. Současný stav je 30 let zpět a ty to jen potvrzuješ.
Jinak samozřejmě na to koukám z hlediska, že svaz a oddíly ty nové členy chtějí. Pokud ne a současný stav jim vyhovuje, tak je vše v pořádku.
Ale kdo by to dělal? Proč by to dělal? Kdo by tuto obrovskou práci navíc zaplatil? Pokud by zvedl oddílové příspěvky, přišel by o členy. Pokud budou malé příspěvky, nikdo nic zdarma pro rodiny lezců neudělá. Nemá to řešení, stav se nikdy nezmění.
Tak znovu, třeba to pochopíš. Mě jsou oddíly u zadku. Ale ČHS se zprofesionalizoval a celkem zoufale hledá nové členy. Zároveň tu padla slova o tom, že by lezi měli být členy oddílů. Takže jsem nastolil jednu velmi jednoduchou teoretickou otázku - proč bych měl mít zájem se stát členem oddílu, co mi oddíl může nabídnout? Takže to ber jako pouhé teoretické cvičení na téma rozšiřování členské základny, třeba ti to pak dojde.
"ČHS se zprofesionalizoval" - to je vtip? ČHS je spolek dobrovolníků, nikdo to nedělá profesionálně, kromě sekretářky, která je snad jediná placená zaměstnankyně ČHS.
Co se týká oddílů, však ti odpovídám. Oddíly nemají a nebudou mít co nabídnout. Nic víc, než lezeckou společnost. Možná nějaký matroš na půjčení, který se během let z příspěvků pořídí, možná výjimečně nějaká ta chata, které se ale musí všichni členové oddílu intenzivně věnovat. Pro nováčky horoškolu. Takže pokud někdo nehledá lezeckou společnost, nemají oddíly co nabídnout.
Ach jo, myslel jsem si, že tu píší lidí, co mají trochu rozhled a vědí, o čem píší. Jediná placená sekretářka? Aha. A co Bloudkových 22.500 měsíčně? A co třeba zřízení marketingové organizace, tedy propojené s.r.o. , přes kterou půjdou finanční toky?
Než zase začneš psát o svých ideích a představách sluníčkového lezení, přečti si alespoň stanovy a pár zápisů z VH a jednání VV.
...." Aha. A co Bloudkových 22.500 měsíčně? A co třeba zřízení marketingové organizace, tedy propojené s.r.o. , přes kterou půjdou finanční toky? "....
Celkem jednoduchá odpověď.
Před pár lety přes Bloudkovu firmu šly všechny peníze fotbalového svazu v souvislosti s reklamou. Pak se to nějak zašmodrchalo a raději ji prodal.
To je teda "rito" 22500kc ...ta diskuse k tomuhle je spis vic zavisti nezli diskusi o necem.Hele tak kdyz tu uvadite nekdo Bloudka, proc to nejdete delat sami? Jak snadne.
Ale ono to není o závisti, vůbec nejde o to, že má plat. V pořádku, ať ho mají i ostatní, co pracují pro svaz. Jediné, o co tu jde a o čem je řeč, je, že aby svaz mohl ty peníze vyplatit, tak je musí nejdříve vydělat. A jeden z plánu představených vedením svazu je získání většího počtu nových členů. Ti ale přejdou sami od sebe, když nepřišli do teď.
Je snadné říct takovou větu. Trochu to rozebrat a vyvrátit ale zas tak snadné není. Já přeci nemluvím o tobě, ale o tom, jak to mají smíšené (lezec/nelezec) rodiny obecně. Rád bych se dověděl, v čem se mýlím, a případně se z toho poučil. Dík.
většina to tak nemá a to je ten důvod, proč je v oddíle udržet nemůžeš a proč mu ....
Neschovavej se za jakousi "vetsinu" nebo slova o vetsine, ...
Ty to tak nemas, tak si vypomahas cimkoliv jen abys tak nejak mohl rict sam sobe...jsem lezec a kdo je vic:-)
Hele a dost! Nejsi uz trosku za hranou slusnosti mladiku? Ty se postarej radej o to, abys neplakal jak nemas cas ...a proto si konzumujes pohyb ve vertikale podle svejch "pravidel"........
V dnešní době už ale převažují lidi, co ten čas takto trávit nechtějí, chtějí podnikat více různých aktivit kromě lezení.
Proc to nereknes narovinu? Nemas volnej cas, honba za zlatakama, zivobytim, praci...bud trosku korektni a uprimnej. Tak si podnikej vic aktivit, vyhraj loterii a nemel tu kraviny Petre. Ti , kteri ti tu odpovidaj k tem oddilum o tom ver nebo ne, neco vi, fakt, a je to ze zivota.
Nečerti se hned. Co nechci pochopit? Naopak, chápu to. A ty jako jediný jsi byl schopen napsat relevantní odpověď. Každý se hned rozčiluje, jako třeba Geo), ale aby to tu vypsal jako ty, to ne. Takže v pohodě, napsal jsi to hezky, přesně na to jsem se ptal. Když tedy pominu nějakou nostalgii a hrdost na 50 let tradice (promiň, ale koho to zajímá? Sama tradice ještě není zárukou ani kvality, ani zajímavé nabídky, naopak pravidla v oddíle s podobnou tradicí mohou být pro dnešní mládež poněkud svazující), tak si dovedu představit, že část lidí to zaujme a některé body důvodem ke vstupu mohou být. Takže za mne bod pro tebe.
promiň, ale koho to zajímá?
Promin, ale pochopis pokud polezes a ve zdravi i zestarnes:-)
Sama tradice ještě není zárukou ani kvality, ani zajímavé nabídky, naopak pravidla v oddíle s podobnou tradicí mohou být pro dnešní mládež poněkud svazující),...
Dobrej horolezec=starej horolezec...treba takovej Karel , to je zaruka kvality a tradice...kapisto?:-)) ...no jo, ale von nevi asi kdo a jakej Karel ze?:-))
To je sice pravda, ale platí to jen pro lidi, co lezením žijí a mají to jako nedílnou součást života. Pro lidi, co si jdou občas pro zábavu zablnout na sportovně odjištěné 5-6 nebo co chodí na překližku, tvé myšlenky míjí. Ono je úplně jedno, zda sjíždíš vodu, jezdíš na koni, věnuješ se downhillu nebo lezeš. Když budeš dělat tohle všechno, opravdu se ti žádné spojení tradic nebo hrdosti s lezením nespojí, není důvod. Pokud budech ochoten si to připustit, tak řada jiných sportů je mnohem rizikovějších a psychicky náročnějších, než nějaké sportovky s jištěním po dvou metrech, které si jdeš zalézt jen tak pro zábavu.
normální lezecký oddíl má ve vztahu k ochranářům nebo veřejnosti nulový význam
* ale samozřejmě že má a to dokonce obrovský! OCHRANA PŘÍRODY: Správci skal jsou v naprosté většině členy velkých lokálních oddílů, stejně tak jako členové vrcholových komisí včetně jejich šéfů. Tihle lidí mají podporu ve svých oddílech a také od ČHS a pro ochranáře jsou zárukou férového jednání
VEŘEJNOST: Zvlášť v menších městech a obcích jsou horolezecké oddíly váženými spolky, které veřejnost respektuje a podporuje - starají se o děti, dělají kontinuálně sportovní činnost, závodí, mnohdy pomáhají obcím s výškovými pracemi atd...
Problém je však v tom, že lezení je časově náročná aktivita dlouhodobého charakteru. Což je v dnešní době problém.
* ČAS: Času není nikdy dost a čím budeš starší, tím víc to budeš chápat. To ale neznamená, že si nemáš udělat čas na svého koníčka. A oddíl Ti ho zjednoduší, udělá zajímavější a bezpečnější.
kdy je lezení prostě jen jedna z dalších aktivit, které někdo dělá, ztrácí ČHS i oddíly smysl.
* VLIV: Horolezectví je poněkud zvláštním sportem v tom, že se dělá v naprosté většině v chráněných přírodních územích. Na každou skálu je potřeba získat výjimku ze zákona (třeba vodáci, turisté, cyklisté... žádnou výjimku nemají a musejí se pohybovat jen po značených turistických cestách). Téměř veškeré lezení musí někdo vyjednat, domluvit a zaručit se za horolezce.
* JIŠTĚNÍ: Každé jištění někdo musel do skály zatlouct, navrtat, zalepit. Byli to členové oddílů.
Dnes je lidí mnohem více, ale zájem je povrchní.
* ČLENOVÉ: Nemáš pravdu. Mírně stoupá počet členů ČHS už několik let. To znamená, že pro lidi je ČHS a potažmo oddíl užitečný.
oddíl a oddílový duch drží jen díky neunavnému nahánění členů vedoucím, jinak by se už dávno rozpadl.
* V oddílech je to jednoduché - jaké si to členové udělají, takové to mají. Někde vládne tuhá disciplína, někde je to jenom parta kamarádů, někde se pořádá horoškola, někde je stovka členů, jinde pár lidí, někde se dělají všechny disciplíny lezení, jinde jenom umělka nebo jenom písek, někde se starají o mládež, jinde je oddíl uzavřený jen pro stávající členy, atd..., atd... Oddíly zanikají i vznikají. Přijde mi to normální. Lidé se sdružují podle svých zájmů.
Tak tak, Leošku, čti, přemýšlej, uč se jednat s lidma...a važ si toho, co se ti tu nejen od něj dostává, protože takhle věcná argumentace není u Kuby vždy zvykem :-) a tentokrát by sis to měl vytesat nad postýlku.
Nebudu o jednotlivých bodech debatovat, není to teď podstatné. Vše, co jsi napsal, totiž klidně může být pravda, ale stále to neodpovídá na otázku, co může oddíl novému členovi nabídnout a proč by měl někdo, kdo dosud není členem, do oddílu vstoupit.
Jen opět zdůrazňuji, že tu teď nekoukáme na členství z hlediska zájmu lezce, tedy někoho, kdo chce v oddíle být, ale z hlediska ČHS, který by rád nové lidi získal a rozšířil o ně členskou základnu.
Jinými slovy - jsem ČHS a chci rozšířit základnu o nové členy. Ve skalách i na stěnách je řada lidí, co lezou, ale nejsou organizováni. Mě jako svazu by se hodili, mohu díky nim získat více peněz i prestiže. Co jim mohu nabídnout, aby o mě měli zájem a měli zájem o členství, ideálně v nějakém z oddílů?
Představ si toto - přijdeš takhle v sobotu podvečer na Roviště nebo na Srbsko, zastavíš se pod skálou u skupinky lezců, řekněme 3 holky a 3 kluci, co tam lezou nějaké pětky a šestky, a máš za úkol je získat pro nějaký oddíl. Jak začneš?
Třeba tak, že se zruší individuální členství a výjimky bude ČHS vyjednávat pouze pro členy.
Pak stačí pohrozit pokutou.
Buď budeš členem, nebo si nezalezeš ;)
Všechno, co jsme já i moji předřečníci napsali, platí samozřejmě při pohledu ze všech stran. Ať jsi lezec, funkcionář nebo třeba čestný člen ČHS. Tohle říkáme my našim nováčkům v našem velkém oddíle (v pořadí důležitosti a bez zdůvodňování jednotlivých bodů):
1) V oddíle najdeš kamarády na celý život.
2) V oddíle najdeš lidi, se kterými si zalezeš v mnoha druzích horolezectví.
3) V oddíle se naučíš lézt bezpečně.
4) Oddíl funguje jako základní jednotka ČHS, který se stará o mnoho věcí. Když nebudou oddíly, nebudou tyhle věci:
a) Nebudeš mít kde lézt, protože to za tebe nikdo nevyjedná
b) Nebude obnova jištění.
c) Horolezci nebudou mít vliv ve společnosti (a tím pádem ani vážnost, pojištění, peníze...)
d) Nebude metodika a zdravověda.
e) Nebude prosazování ochrany přírody a lezeckých pravidel.
f) Nebude starost o mládež.
Nechápeš, nebo nechceš chápat. Tohle všechno vím a souhlasím s tím. Ale stále na to koukáš jako někdo, kdo obhajuje existenci svazu a oddílů. To je v pořádku. Ale podívej se na to tak, že bys byl svaz a chtěl získat do oddílů nové členy. Co jim nabídneš? Kamarádství a přátelství asi těžko, že je nějaký oddíl základní jednoutkou nějakého svazu je také nezajímá. A péče o mládež? Vlastně je nezajímá ani ten svaz. Nic z toho, co jsi uvedl, není pro nějakou partičku kolegů z práce zajímavé ani motivační. A ty máš za úkol tyto lidi získat jako členy.
Uvedu ti jednoduchý příklad - startovné na závodech. Pro nečleny ČHS 200, pro členy 100. Stačí jednoduchá matematika a je naprosto jasné, že být členem ČHS je pro mne výhodné. Ani jeden z tvých bodů mne nezajímá, nejsou pro mne důležité. Ale poloviční náklady jsou naprosto jednoznačné.
Stále si neuvědomuješ, že pro řadu lidí jsou tebou vyjmenované záležitosti úplně mimo, nezajímají je. Kamarády mám svoje, nějaké výjimky nebo ochranáři a podobně jsou mi fuk. Třeba ani po skalách nelezu, třeba jsem obyčejný překližkář. Ale uvědom si, že i ten překližkář, který se stane členem ČHS, by měl pro svaz přínos. Téměř nulové náklady, ale příspěvěk jistý. Takže svaz stojí i o podobné lidi. A právě ty je potřeba zaujmout a získat. Si to vezmi. Kolik lidí chodí lézt třeba jen na překližku a nejsou členy svazu. Vyšší tisíce? Každý tu nad překližkářem mávne rukou, ale svazu by se příspěvky a dotace hodily od kohokoliv nebo nakohokoliv. A to je to důležité - pokud někoho zajímají tvé důvody, v ČHS už dávno je. Ale pokud chceš získat větší počet nových členů, musíš získat lidi nové.
Aha, kdybys to řekl na začátku, o co Ti jde: "Jsem překližkář, na skálu nikdy nešmátnu a jaké slevy mi dáte, když zaplatím pár stovek členský příspěvek?"
Tak to jsi hochu asi na špatné adrese. Takhle se vyjednává v MLM, nebo třeba u Becka, možná i v supermarketovém letáku něco takového najdeš. V normálním spolku (jakémkoliv, nejenom horolezeckém) je to tak, že do něj dáš víc, než si vezmeš - energie, nápadů, síly, nakonec i peněz, emocí a všech jiných investic. Za to si vezmeš to samé od ostatních členů. Prostě nás to baví a pokládáme to za užitečné.
Mluvíš nesmysly, tohle by mohlo platit tak u Rychlých šípů, ale ne v situaci, kdy za každého pobíráš dotaci od státu. Takže možná jste oddíl reprezentují pravdu a lásku a přátelství až za hrob, ale rozhodně to není přístup a stanovisko ČHS.
Ptal jsi se, proč vstoupit do oddílu. Tak jsem Ti napsal základní důvody. ...že jsi hrabivec, který jde po tom, něco z toho mít, a ze všeho něco vytřískat, za to fakt nemůžu. Myslím, že tato vlastnost Tě vyžene ze všech oddílů, ve kterých bys chtěl být členem. Tak to prostě v partě kamarádů nefunguje, že si vezmeš víc, než dáš.
Od začátku to chápeš špatně. Tvoje výchozí myšlenka je, že jste oddíl a kdo chce, tak k vám vstupí, ale to tak, že vám je celkem jedno, zda vstoupí, nebo ne, a že aktivita je na straně jedince. Kdežto dnešní situace je jiná - svaz potřebuje nové členy, rád by je našel mezi různámi hobíky, sportovci a překližkáři, a chce, aby vstupili, má o ně zájem.
V případě prvním opravdu fungujete jako parta se společnými zájmy a společnou filozofií a kdo chce, tak se připojí a nějaká ta oběť ve formě práce, omezení a přizpůsobení mu stojí za to.
Ale v případě druhém lidé zájem sami o sobě nemají, musíš je ke vstupu nějak motivovat. Tito členové budou k ničemu, jen to bude zápis v účetní knize, jinak se nebudou v oddílech ani svazu nijak angažovat, což je fajn, neb nebudou ani mluvit do řízení svazu, ani s nimi nebudou žádné náklady. Jen jde o to tu motivaci vyvážit tak, aby finanční přínos takového člena byl vyšší, než náklady na něj.
V dobách dřívějších koncept asi špatný, členy svazu budou i lidé bez hlubšího vztahu k lezení a někdo může argumentovat narušením hodnot a podobně, v dobách dnešních je to koncept dobrý, protože díky těmto členům svaz získá více peněz, více členů a vydělají na tom všichni. Pokud by svaz nebyl profesionální, dalo by se diskutovat o tom, který z konceptů je vhodnější, ale svaz už není spolek dobrovolníků, ale profesionální organizace s placeným managememtem, a s touto změnou musí jít i změny další. Svaz už není možné řídit jako spolek dobrovolníků, ale jako firmu. Jinak placené kvalitní vedení neutáhne.
Myslím, že tu jasně proběhlo, že Bloudek má plat a že lidé, co budou pracovat na "projektech", to nebudou dělat zadarmo. Podívej se na ten třídílný seriál o vizích ČHS, co byl u Jandíka.
Píšeš o profesionální ČHS. Jestli jeden člověk dostává za něco odměnu a jestli některé projekty jsou zakoupeny od odborníků (nebo se to jen plánuje?), přece v žádném případě neznamená, že ČHS je profesionální!
Už mi docházejí slušná slova - proč tu pořád píšete o něčem, o čem pořádně nic nevíte, aniž byste si před tím přečetli alespoň základní dokumenty na horosvazu?
Cituji Resche:
Plnění záměrů a jednotlivých cílů bude sledováno prostřednictvím ukazatelů v krátkodobých a dlouhodobých časových horizontech a je podmíněno finančními zdroji a profesionalizací ČHS, s tím, že
profesionalizace ČHS je zaměřena tak, aby pomohla generovat další příjmy.
A výběr z řeči Bludka:
.... koncepce byla připravena jako pětiletá....je plněn plán profesionalizace ČHS...
Je posílena kapitola administrativy, aby bylo možno více profesionalizovat činnost, tj. finanční prostředky na nové pracovníky a odměna pro předsedu ČHS.
A kde píše, že není profesionální? Přesně se píše " ...možno více profesionalizovat činnost...". Tedy ne pofesionalizovat, ale více profesionalizovat. Na to, abys mohl něco profesionalizovat více, už musíš nějakou výchozí profesionalizaci mít. A v okamžiku, kdy jsme naše příspěvky psali, to nebyla jen sekretářka, ale byl tu plat i pro předsedu. Minimálně předseda se tomu tedy nevěnuje amatérsky nebo jako dobrovolník jen tak, ale jako placený profesionál, který vykonává práci za odměnu.
Mluvíš pořád o spolku? Dobrovolném spolku lidí se stejnými zájmy, jak je to ve stanovách registrovaných na Ministerstvu vnitra a které všichni z nás odsouhlasili prostřednictvím svých lidí na Valné hromadě?
Nebo mluvíš o firmě, která chce zisk a to nejlépe v dotacích, aby nemusela nic moc dělat? Tohle je už čistá politika, já vím, ale nemůžu se zbavit dojmu, že za koblihu bys udělal cokoliv. Akorát to v této debatě maskuješ, stejně jako ten Slovák, co chce řídit stát jako svoji firmu.
To, co píšu, není se stanovami nijak v konfliktu. A že svaz bude muset být řízen jako firma, je nepochybné. Dceřinné společnosti, placený management... a k tomu přidej řadu aktivit za měřených na zisk a jsme doma.
Mimochodem, toho Slováka, co chce stát řídit jako firmu, jsem volil. A budu ho volit zase.
To je bohužel vidět. Aniž bych chtěl zabíhat do politiky nějak hlouběji - onen Slovák Ti už rozkradl pod rukama tolik peněz, že se Ti o tom ani nesní, aniž by Ti to vůbec došlo.
Jestli tohle má nastat v ČHS, a bohužel to tam směřuje zřízením SRO a zároveň tajením důležitých informací před členy, tak potěš koště.
P.S.: Proto Tě furt zajímají nějaké slevy a dotace. Že by se lidi z Agrofertu už zajímali i o těch pár milionů, co ročně protečou přes ČHS? Nebo že by to byl Jansta? Nebo jiný šíbr ze sportu, kterému vyplácí Agrofert apanáž přes ministerstvo školství?
Abys o nekom mohl prohlasit, ze krade, jiste mas dukazy. Pak jiz nezbyva nez splnit svoji obcanskou povinnost a podat na toho Slovaka trestni oznameni a dukazy posktytnout.
DEMENTEEEEEEEEEEEEE
Pak jiz nezbyva nez splnit svoji obcanskou povinnost a podat na toho Slovaka trestni oznameni a dukazy posktytnout.
TAK TO REKNI TOMU svemu slovenskemu favoritovi, bez mu poradit kdyz sis ho zvolil , protoze to je prave ON co neustale kdaka ...cituji:...ja platim dane zatimco vsici tady enem kradnu!:-))
ps: jsem zvedav, zda sem napises jedinej znak, az to jednou vsechno bouchne a ten hnus na dne vyplave, stejne jako pijavice vyplavavaji, no a klistata zas odpadavaji:-)
Aaaach, chapu... To jsou mi argumenty. Jestli vsechno ve svem zivote zakladas na usudku podle ktereho si myslis, ze volim Babise, tak by ses mel seriozne zamyslet nad kvalitou sveho usudku. Pokud neco clovek verejne vykrikuje, mel by to umet nejak vecne podlozit. Ale to uz je trochu tezsi, nez si jen tak zanadavat na sve okoli a vyventilovat seve frustrace, coz?
Na to mám jednu velmi jednoduchou odpověď. Možná máš pravdu, když o něm píšeš, kolik toho rozkradl, ale řekl bych, že úplně stejně toho nakradli a rozkradli i ti, co byli před ním. A stejně tak udělají i ti, co budou po něm. Takže je to celkem jedno, v politice se prospěchářů a parazitů nezbavíš. Slušní tam nemají šanci.
A že bych se zajímal o miliony tekoucí přes ČHS? Naopak, já bych uvítal zajímavou a pestrou nabídku od ČHS, která by přilákala velké množství nových členů. Stávající situace to asi nezvládne, informace nemám úplně přesné, ale kdyby nebylo kombi členství, tak nezačala by se členská základna naopak snižovat? Mám pocit, že pokles byl jednu dobu dost velký a zachránilo ho právě kombi členství, kdy bylo členství v ČHS prakticky zadarmo.
Pravda, vedení by si asi přišlo na svoje také, ale třeba by na běžné věci zbylo více. Ty mě tu sice obviňuješ že bych za koblihu cokoliv, ale ona to nemusí být jen nabídka slev, ale právě třeba jako tu psal někdo níže, K myslím že to byl.
A že se ti nelíbí, kam směřují kroky ČHS? Mě také ne, ale popíráním skutečnosti se to nezmění.
Ty i já jsme ČR. Ty i já jsme ČHS. To nejsou oni, to jsme my. My je volíme, pro nás mají pracovat, my je úkolujeme a kontrolujeme. Když jsou někteří z nás blbí, tak holt volí buď blbce nebo grázly. Tak to od zavedení neomezeného volebního práva chodí.
To je sice pravda, ale problém vidím v tom rozlišení kdo je a kdo není grázl. Stačí se podívat, jaký byl rozkol v názoru na bratry Mašíny, nebo jaká byla volba prezidenta. Univerzální pravda neexistuje a systém, který by se líbil všem, neexistují.
Zcela univerzální pravda neexistuje, to je samozřejmě filozofická kategorie, ale nějak se k ní můžeme blížit. Koblihami, dotacemi, becherovkou a odmítáním vysoce morálních činů to jistě nebude.
To je každodenní rozhodování v běžném životě i lezení. A při volbách na Valné hromadě ČHS zvláště. Z toho pak vyplývá mnohé. I tato diskuse.
Obecně je to tak, že morální chování a činy slouží ku prospěchu jednotlivců a zároveň společnosti, že jsou v souladu se slušným chováním a morálkou, že se mluví pravda, že se nekrade, nelže, možná dokonce ani nesmilní s manželkou bližního svého...
A protože obecně nejde stanovit, co je pro jedince nebo společnost dobré či špatné (co je dobré pro jednoho, nemusí být dobré pro druhého, a opráceně), je celá tahle záležitost okolo morálky jen zbytečný humbuk. Krádeže a podobné věci upravují zákony a ten zbytek je vysoce subjektivní. Mluvit pokaždé pravdu nebo občas zalhat nemá s morálkou nic společného, na smilnění s manželkou bližného svého také nic špatného nevidím. Naopak :-)
Takže abyhom se vrátili zpět k tématu - organizace jako ČHS musí být řízena podle zákonů a napsaných pravidel, ne podle morálky a pocitu a nálady jednotlivců. Takže vedení se musí chovat tak, jak je psáno, ne tak, jak třeba zrovan ty považuješ za morální, zejména když v řadě případů morální jednání může být proti zákonu nebo pravidlům/stanovám.
... fakt zajímavá debata, bez ironie.
Tak trochu paradoxní je, kdo stojí na které straně (KT - se svou /opravdu dávnou/ minulostí versus anonym zcela neznámé minulosti...) Jeden by tipoval, že to bude obráceně.
Inu, nebyl jen Šavel - Pavel...
Ne všechno se dá vepsat do pravidel, zákonů, směrnic a nařízení. A dokonce ani není zaručeno, že tyto zákony budou dobré pro lidi. Proto nad zákonem stojí morálka.
Příklad s koblihářem: Ano, zákon říká, že může brát dotace, že nemusí platit daně, že může dostat od státu monopol a že o tom může zároveň rozhodovat. Je to ovšem vysoce nemorální chování (což mnoha blbcům ještě nedošlo anebo je jim to je jedno) a to ho také časem smete (až to těm blbcům dojde).
Příklad z ČHS: Ano, podle směrnic nemusí vedení svazu zveřejňovat komu a za co dává peníze (repre, přejišťování...). Je to to ovšem velice nemorální chování, protože to jsou peníze nás všech a Honza Bloudek i Petr Resch odmítají říci, co s nimi dělají.
Ale ona nestojí nad zákonem. Jednak máš v běžném, životě povinnost se řídit zákony, ne morálkou, a jednak, když bude nějaký problém, tak soudy budou rozhodovat podle zákona, ne podle morálky.
Proto se také děje to, co se děje. Bez ohledu na morálku může vedení ČHS cokoliv, co je podle stanov a zákonů. Může se ti to nelíbit, ale je to tak. Já to také nepovažuji za správné, ale jak pokaždé argumentuje Jandík, je tu demokracie, můžeš se přihládit do vedení a změnit to.
A jsme zároveň u toho, jak to komu připadá nemorální. Ty se můžeš podělat, že jsou některé kroky nemorální a špatné, ale přesto se to na VH odhlasovalo a většina byla pro. Takže většině ta nemorálnost zase až tak moc nevadila. Takže mi z toho vyplývají dva závěry. Buď, a použiji tvá slova, je většina členů blbá a volí špatně, nebo jim některé nemorálnosti zase až tak moc nevadí (ostatně, je to stále ještě nemorální, když stím většina souhlasí?). Nebo většina členů blbá není a ty to poněkud přeháníš.
Píšeš Proto nad zákonem stojí morálka. Ale ona nestojí nad zákonem. Jednak máš v běžném, životě povinnost se řídit zákony, ne morálkou, a jednak, když bude nějaký problém, tak soudy budou rozhodovat podle zákona, ne podle morálky.
* Co to proboha plácáš... Samozřejmě se i podle práva nejprve musíš řídit morálkou a potom zákony. Mluví o tom například Ústava. Třeba tady:
...budovat, chránit a rozvíjet Českou republiku
v duchu nedotknutelných hodnot lidské důstojnosti a svobody jako vlast rovnoprávných, svobodných občanů, kteří jsou si vědomi svých povinností vůči druhým a zodpovědnosti vůči celku, jako svobodný a demokratický stát, založený na úctě k lidským právům a na zásadách občanské společnosti,...
nebo tady:
Výkladem právních norem nelze oprávnit odstranění nebo ohrožení základů demokratického státu.
nebo také tady:
Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.
A jsme zároveň u toho, jak to komu připadá nemorální. Ty se můžeš podělat, že jsou některé kroky nemorální a špatné, ale přesto se to na VH odhlasovalo a většina byla pro.
* Že je většina momentálně pro něco ještě vůbec neznamená, že je ta věc morální. Češi si taky v 47. roce odhlasovali komunismus a dalších 40 let tady vládnul nemorální režim.
Co to meleš za nesmysly??? Ještě do toho zatáhni budování státu...
Hele, úplně jednoduše - když budu souložit s manželkou mého nejlepšího kamaráda, asi to bude nemorální, ale rozhodně ne trestné.
Pokud budu přestupovat zákon, skončím u soudu a asi mne zavřou, do společnosti to nepatří, musí se chránit. Když se budu chovat a jednat nemorálně, lidi si o mě pomyslí své, ale žádný oficiální postih mi, pokud nepřekročím zákony, nehrozí.
Zcela jasně jsou zákony nadřazeny morálce, nejdříve je potřeba respektovat zákon, pak teprve morálku.
Nééééé, to není možné.... Tohle může být produkt občanské výuky na základce nebo střední škole? To je české školství na tom opravdu tak špatně, nebo se jedná o náhodnou výjimku se záporným znaménkem?
Nemotej sem školství, tohle není škola, ale život. A raději uveď, kdy je morální jednání nadřazeno zákonu. Zatím jsi akorát ukázal, že že umíš kopírovat, to ale nestačí.
Bohužel, život nejsou jen poučky a ústava. Například sám jsi tu psal, jak je jednání svazu nemorální, že členové mají nárok na informace o hospodaření. A zajímá to někoho, zda je to morální, nebo ne? Nezajímá. Jediné, co by mělo vliv, je zda je jednání podle zákonů. A to je, takže si se svojí morálkou můžeš víš co...
A je to tady.... Zase meleš jen o prachách. Slevička by nebyla? A co takhle dotace, nedaly by se sehnat na mrtvé duše a fiktivní členy? Už jednou jsem ti psal, že spolek není MLM, ale sdružení lidí, kteří mají stejné zájmy a chtějí do toho něco investovat (iniciativu, peníze, čas, zájem...)
Tady máš příklad, kdy bylo jednáno podle zákona, ale ne podle morálky a práva. Závěť jako ručení popsaná z více stran:
http://zkraceno.cz/8nklzi
http://zkraceno.cz/y9ww
http://zkraceno.cz/x52rg
Aneb podle Kanta: "hvězdné nebe nade mnou a mravní zákon ve mně" (Ale tohle všechno se probírá už na druhém stupni základky. Tak jsi buď chyběl, nebo neposlouchal paní učitelku.)
Pořád pomíjíš jednu základní věc - bez peněz se neobejdeš a bez dostatku financí nikdy nebudeš schopen zabezpečit chod ČHS ani oddílu na slušné úrovni. Pokud tedy nechcete být jako parta sockovatých trempů. Klidně si buďte, ale tohle je debata o přilákání nových členů. Sám dole píšeš o tom, co vše by měl svaz dělat. Ale aby to mohl dělat, nejdříve na to musí mít.
A tu morálku sem pořád netahej, tvoje pomýlené závěry mne opravdu nezajímají, jsi úplně mimo. Až mi ukážeš příklad, kde bylo závažné porušení zákona nepotrestáno a pachatel osvobozen s odůvodněním, že to bylo sice nezákonné, ale morální, jsem ochoten o tom s tebou dále diskutovat. Jinak si strč Kanta víš kam...
To je furt to samé. Kdybys ses lépe učil, něco bys pochopil. Takhle to fakt nemá cenu.
Anebo dost dobře chápeš, o co jde, děláš ze sebe naoko blbce, a snažíš se podporovat kontroverzní kroky současného vedení ČHS a potažmo sportovních šíbrů, co se prodrali k moci a penězům po Hušákovi. To se mi sice zdá méně pravděpodobné, ale možné to je. Čau.
snažíš se podporovat kontroverzní kroky současného vedení ČHS a potažmo sportovních šíbrů, co se prodrali k moci a penězům po Hušákovi.
Ano, to jsi pochopil až teď? Dosavadní stav ČHS považuji z komerčního hlediska za jednu velkou katastrofu, a plně podporuji filozofii Resche i Bloudka. Tradiční hodnoty a nějakou lezeckou morálku považuji za přežité, nové generace lezců vnímají lezení jen jako sport a jednu z volnočasových aktivit. A kromě pár tradičních oblastí lezení opravdu nic jiného není. Skály okupují partičky z příměstkých táborů a horoškol, skupinky si na Rovišti hodí lano do nějaké čtyřky a celý den tam blbnou, u lezeckých oblastí vznikají velké zázemí pro zábavu celé rodiny. A kde se dnes shání spolulezci na překližku i do skal? Na Lezci v inzerci nebo na facebooku ve skupině Lezení kdy a kde. Kde tu máš jakou tradici a jaké hodnoty, když to dnes funguje tak, že se dva cizí domluví na facebooku a druhý den si jdou zalézt? Jaké kamarádství na život a na smrt, jaká lezecká filozofie? Chci si jít zalézt a nemám s kým, hodím inzerát na net a jdu. Tam se odjistíme, přiště se možná zase potkáme, možná ne.
Kde v tom máš ČHS nebo oddíly s tou tvojí filozofií a náhledem na lezení jako na životnín styl? Všichni tito lidé mohou být potenciálními členy ČHS a svaz z nich může mít příjem. A to je potřeba využít a o to se, doufám, současné vedení snaží. A třeba pak více peněz ve svazu bude k užitku i těm tradicionalistům a oddílům.
Tak teď to neznámý konečně zformuloval jasně a výstižně. OK. MÁ NA TENHLE NÁZOR I POSTOJ PRÁVO. Mně je z toho na blití, ale takovej je život.
P.S. Tohle vlákno ale stálo za to číst.
Hele, mě je z toho na blití také. Když vidím přelidněnost a chodvání lidí pod skalami, brečel bych. Ale je zbytečné se tomu stavět. Je to trend celé společnosti, nezastavíš ho, na to je těch pár současných členů málo. Takže co s tím? Buď mohu jen nadávat a skomírat, nebo se mohu pokusit tento trend využít a trochu usměrnit, aby se mne dotkl co nejméně. Ti lidé tady budou tak jako tak. Takže mám-li si vybrat, že tu budou a svaz bude sotva přežívat, nebo že u budou a svaz bude prosperovat, je volba jasná. A když mi tito hobíci ještě poskytnou dostatek financí, abych mohl zlepšit práci a výstupy pro tradicionalisty nebo závodní lezení, fakt nevím, o čem se tu vede diskuze. Vůbec to není o tom, zda nový trend ano nebo ne, ale o tom, jak s tímto trendem naložit.
Tradiční hodnoty a nějakou lezeckou morálku považuji za přežité, ....a zbytek same kecy a kecy
Hele meles jako bolsevicke prachatko pred desetiletima..ty taky kaslali na tradicni hodnoty no a pak to dopadlo tak, jak to dopadlo, viz kurz kcs a treba zapadonemecke marky:-)
A kde se dnes shání spolulezci na překližku i do skal? Na Lezci v inzerci nebo na facebooku ve skupině Lezení kdy a kde.
No fajn, tak doufam ze klidne hodis dvacetimetrovou tlamu nekomu koho ani neznas, jen jsi si domluvil lezeni kdy kde a v kolik:-)) Proste bourak ..vsechno vim, vse umim, vse mam...ale places tu stale dokola sam nad sebou.
Chci si jít zalézt a nemám s kým, hodím inzerát na net a jdu
Treba na nejakou severni stenu ? Alpy Tatry? Fakt to tak udelas? Delate?:-)
Tam se odjistíme, přiště se možná zase potkáme, možná ne....mozna to kvuli te ignoraci a absenci tradic totiz ani neprezijeme, ze?:-))
Škoda, že jsi za celou tu dobu nepochopil, že se jedná o debatu o nutnosti získání nováčků. Takže tvé řeči o dvacetimetrové tlamě jsou mimo, protože těžko budeš potřeboval do svazu získat pískaře, ten už tam je. A kromě toho nováček podobnou cestu nepoleze. To samé platí o nějalké severce. Takže jsi akorát napsal snůšku nesmyslů. Jinak pokud bys potřeboval si ověřit, kdo tu píše nesmysly, podívej se do zdejší inzerce a dej si vybrat jen seznámení. Najdeš tam poptávku po spolulezcích a jističích i na ten písek :-)
bez peněz se neobejdeš a bez dostatku financí nikdy
...ty mas mezery nejen ve vzdelani ale i v penezence co? Tak si mindracky lecis lezenim? Adrenalin to je co?:-)
Jak souvisí moje finance se stavem financí ČHS? I kdybych byl multimilionář, svazu do s dotacemi a granty lezeckým oddílům nepomůže. Takže tvůj příspěvek je opět úplně mimo, protože se tu nebavíme o mém lezení, ale členství v ČHS, a financích svazu, ne členů.
Hele, úplně jednoduše - když budu souložit s manželkou mého nejlepšího kamaráda, asi to bude nemorální, ale rozhodně ne trestné.
Hele uplne jednoduzse...az ti nekdo znasilni manzelku mozna se bude hajit stejne. Jak se ti to bude poslouchat trole?:-)
Můžeš to nějak rozvést? Pokud někdo někoho znásilní, je to trestný čin. Takže podstatu tvého přípěsvku nechápu. Můžeš to vysvětlit? Bez toho se na to odpovědět nedá. Neznám tvé sexuální zkušenosti a tvůj životní styl, ale víš o tom, že ženu není potřeba jen znásilňovat, že zájem o sex může být oboustranný a že může být dobrovolný i z její strany??
Ale jestli jsi stále ten stejný, který tu psal o tom, jak se manželka nechá ojet v parčíku, a pak tady píšeš rovnou o znásilnění a stavíš to na stejnou úroveň, jako dobrovolný sex, možná bys to měl řešit s odborníky. Myslím, že tohle jen tak nerozlezeš.
A protože obecně nejde stanovit, co je pro jedince nebo společnost dobré či špatné (co je dobré pro jednoho, nemusí být dobré pro druhého, a opráceně), je celá tahle záležitost okolo morálky jen zbytečný humbuk.
Jako tvuj zamestnavatel bych ti nedal vejplatu...abys pochopil co to je a neni moralka, pak bych si te rad precet na webu lezce:-) Jsi osel a dle toho i volis
Jde velmi jednoduzse stanovit co je pro jedince i spolecnost dobre a co spatne hovadko jedno...staci ono Desatero.
Škoda, že se nepodepisuješ alespoň šifrou, bylo by zajímavé sledovat tvé příspěvky. U každého předpokládáš, že nemá čas, protože chodí do práce, píšeš tu, jak peníze nejsou potřeba, o sexu přemýšlíš jen v rovině parku a znásilnění, u mě automaticky předpokládáš, že bys mi jako zaměstnavatel nedal výplatu.
Nenapadlo tě třeba, že nejsem zaměstnanec, ale že naopak zaměstnávám? Že mám svoji společnost, co mi vydělává dost na to, abych pracovat vůbec nemusel? A že to, co tady píšu, nejsou zkušenosti ušlápnutého zaměstnance, co dělá, co se mu řekne, ale někoho, kdo si vybudoval rodinu, zázemí a finanční zajištění a ví moc dobře, jaké jsou na trhu potřeby a možnosti a dovede si spočítat, co jaké jsou vlastně možnosti?
Jistě, peníze nejsou všechno, ta vaše tradice a hodnoty jsou v pořádku a můžete svaz stavět na nich. Ale proč jste si tedy potom odsouhlasili profesionalizaci? Nový svaz může fungovat, ale bude k tomu potřebovat peněc mnohem více. A někde je bude muset sebrat. Takže se do mě můžete navážet sebevíc, na realitě, tedy potřebách svazu a krocích nutných k zajištění těchto potřeb, to vůbec nic nezmění. A popíráním problému problém nezmizí, věř mi.
Kdyby se lidi měli řídit deseterem, to by asi brzy brečeli. Pokud by mělo být desatero použito jako celek, a ne si z něj jen účelově vybírat jednotlivé body, tak by ho lidé velmi rychle zavrhli, nikdo ve společnosti se tímto celkem neřídí.
na smilnění s manželkou bližného svého také nic špatného nevidím. Naopak :-)
Az ti nejakej kokot ojede manzelku cestou z prace pres parcik...jsem zvedavej zda na tom neuvidis nic spatneho spis naopak ty tajtrdliku!:-) Kolik je ti ty telatko vubec let?
Buď jsi těžce věřící, nebo totální hnusnej neschopák. Sex je zábava, tak proč si neužít :-) A kdyby se moje manželka nechala ojet někde v parčíku, to bych byl fakt zklamanej, to by bylo dost pod její úroveň. Dnes existuje řada hodinových hotelů a privátků, kde si za tři kila můžeš užívat v klidu a pohodě a s plným zázemím. Tak proč se s tím matlat někde v parčíku, když si za litr mohu pronajmout na půl dne celý zařízený byt? Koukni třeba na www.hodinovyhotylek.cz Ale ten ber jen tak pro ilustraci nabídky, je tam dost plno. Existuje řada menších. Jestli je tvůj standard parčík a dál jsi se ještě ani v myšlenkách nedostal, musíš být fakt zoufalec :-(
Jakej rozkol Masinu melo byt tady vice , nejlepe desetitisice a nebylo by bolsevika tady.
A ted jsem si zadelal na rozkol a rozvine se plamena diskuse jaky ze to byl Masin gauner , co?:-))
Mimochodem, toho Slováka, co chce stát řídit jako firmu, jsem volil. A budu ho volit zase.
O to drsnejsi bude tvoje vystrizliveni a nasledna kocovina az na to prijdes. Lec to pak uz nebudes mit na lezeni zadnej cas, pac budes makat od umoru do umoru na chleb nas vezdejsi tady v tom kocourkove:-)
A ja mezitim budu houbarit, nebo rybarit...neplest si rybarinu s lezenim...ja mam na mysli vodu.
Ten Slovak co rika ako vsici kradnu zatimco on plati nejvyssi dane tady v cr Kubo? Ten Slovak co jeden den...viz stenozaznam parlamentu...rika ...nemam zadne firmy v zahranici...aby dalsi dny...ve stejnem parlamentu rikal..ja platim dane v Nemecku atd?:-))
Pak se Turku nediv kdyz ti to tele jalovy napise hned nize ..
Mimochodem, toho Slováka, co chce stát řídit jako firmu, jsem volil. A budu ho volit zase.
Inu 25let od prevratu docela silne kafe Kubo co? Ze ja se na to tenkrat nevy*al, a nesmelil radej jako treba pirat z Prahy, nebo ten co mel v papirech nepustet na saka a pak se dal myslim na uhli:-))
TomaMarny Kubo Turkovic, je tu generace konzumu, generace prazdnych tvari atd. Zoufale se to projevuje pri parlament.volbach:-) Nejkriklavejsi to je v Grece.
Problém je však v tom, že lezení je časově náročná aktivita dlouhodobého charakteru. Což je v dnešní době problém.
Nene, to je jen tvuj problem ..ty mas problem...tak si najdi jinou praci a nemas problem, pak si lez jak chces ale nevymlouvej se na to ze nemas cas a proto ...se leze tu za mokra tu s bilejma prackama na kdejakej klasice 50 let stare atd.
Ale jako volnočasová aktivita, kdy je lezení prostě jen jedna z dalších aktivit, které někdo dělá, ztrácí ČHS i oddíly smysl
Dle tve "logiky" muzem zrusit autoskoly...pac volnocasova aktivita jizda autem...taky nevyzaduje vlastne atoskoly...prece , ne?:-)Auto jezdi na benzin, ne na papiry...tolik k tve "logice"
Proto jsem psal o stavu před třiceti lety, ...blabla
Pokud to neznas z vlastniho zivota, tak o tom radej nepis!
Proč předpokládáš, že lidé nemají čas jen kvůli práci? Co když jen mají spoustu času a peněz a chtějí toho dělat více? A i když jsi sebechytřejší a sebebohatší, den má pořád jen 24 hodin.
Tomas marny Kubo, dnesni mladej konzum ti beztak nerozumi, jsou to martani a v hlave maj jen cisla, klasifikaci, kreditek, pinu k mobilum a podobne:-) Prdel je videt dnesni lidi s nejnovejsima mobilama, jsou vetsi nezli ta padla, s kterejma se zacinalo , kdyz to sem prislo, ale pripada jim to normalni:-) Po desetileti zmensovani je to docela sranda a vesele se tim bavim.
V oddíle se snadno seznámíš s lidmi, kteří také lezou...
A pro začátečníky má horoškola i samotný oddíl bez horoškoly nezanedbatelný význam. Ono né všude v ČR je umělka, kde jsou instruktoři kteří pak své klienty vezmou na skály.. ;)
Mé začátky nebyly v oddíle a myslím, že kdybych v oddíle začínal, tak by určitě byly mé začátky o mnoho bezpečnější. :)
Tohle je můj postoj k oddílům, podle mě mají pro členy přínos. Ale samozřejmě v oddíle každý být nemusí. Ono třeba pro lidi brousící umělku nemá oddíl prachžádný význam. :) A pokud máš velkou partu kamarádů, jezdíš lézt třeba do Tater... Nemáš problém se spolulezci a ČHS kartičku si můžeš zřídit i bez oddílu (aby si třeba mohl využívat slevy na chatách v Tatrách).
Oddíl má funkci především sociální. Sdružuje lidi se stejným zájmem, dává jím pocit příslušnosti k většímu celku, ztotožnění s názvem oddílu, jeho historií, výkony a podobně. Je to pudové. Podobně to mají například bývalí spolužáci. Určitě to není jako parta z umělky. Další výhodou je, že každý oddíl má mít instruktora. Takže lze očekávat, že člen oddílu bude metodicky, zdravovědně a i jinak zdatnější než nečlen. Sám nejsem milovník kolektivů, ale současně jsem hrdým členem našeho oddílu, mám ho rád vážím si ho.
Ondra Řípa, HO Sherpa Climb
Pouze členství v ČHS, potažmo v oddíle ti umožňuje lézt v chráněných oblastech, což se týká drtivé většiny pískovců, mám ten dojem že i Vysočiny aj. Že tam leze spousta lidí i jako nečlen je realita, ale dříve, či později začnou pracovat i lidi v ochraně přírody a začnou lítat pokuty.
Vidíš, já stále zapomínám na tenhle nesmysl s individuálním členstvím. Ani to by přece nemělo být vydáváno na potkávání? Členství by mělo předcházet školení, minimálně co se smí a nesmí ve skalách (maglajz na písku, cepíny na sportovkách atd.) a zdravověda. Výcvik nováčků aspoň v minimální míře taky (respektive prokázání minimálních znalostí, aby nový člen nezabil svého prvolezce). A na to má oddíl podle stanov své instruktory. A i u nás se to v minimální míře dvou víkendů (jaro-podzim) dnes už dodržuje.
Řekl kdo, že je to nesmysl? Řekl kdo, že by nemělo? Řekl kdo, že by mělo? Zkus se zamyslet nad tím, že tvůj pohled není objektivní a že je nemálo těch, kteří ho nesdílejí.
máme nějaký životní styl....nevaz se, odvaz se, uzij, vyuzij, konzum a konzum....a po vas potopa co?
Tot onen dnesni zivotni "styl" a pristup lidi k horolezeckemu sportu.
Jaká pro mne bude přidaná hodnota nebo význam členství?
Zalezi na oddilu, neni oddil jako oddil, ale treba se nestanes konzumnim kokotom:-)
A co když mi role konzumního kokota vyhovuje? Nevidím důvod s trápit nějakým duševnem a Kantem. Hele, já jsem spokojen, když se mi chce, zajdu na skálu, když ne, zajdu si na kolo nebo k vodě. Firma mi generuje pěněz dost, mohu si dělat, co chci. Manželka cestuje, po světě, baví jí to. Mě ne. Mě vyhovuje česká krajina, klidně si vezmu knížku, kousek klobásky nebo tlačenky (myslím to vážně, procestoval jsem kus světa, jedl všechno možné, ale na tlačenku s octem a cibulí nic nemá) a sedím si jen tak na terase, koukám se na kopce okolo a jsem spokojen. Klídek, pohoda. Abych našel klid a spokojenost, nemusím jezdit po světě ani vyplavovat adrenalin. Asi bys mne označil za českého pepíka, ale mě to vyhovuje :-) A jestli je prezidentem Havel, Husák nebo Zeman a jestli vládnou komunisti nebo ods nebo ano ... je mi to jedno. Měl jsem se dobře za komunistů, mám se dobře i teď. Tak co?
Abych řekla pravdu, tak jsem vůbec nepochopila, proč sem autor tenhle příspěvek umístil. Diskuzi prý nechce vyvolávat... Tak co tedy vlastně chce? Aby ty malý děti, který tu lezou na rybu raději o prázdninách seděly u počítače? A nebo je pěkně nahnat, ať si to natáhnou na prvním? No a když se zrakví, tak si to příště rozmyslí lézt nám do " našich" skal.
Moniko ..hele zrakvilo se v davnejch casech jedno myslim ze 11 lete dite kdyz lezlo udolku na Kapla?
Vecna poznamka k posledni vete tveho .."prispevku"?
To mám chápat tak, ze všechny 11 leté děti jsou schopné v pohodě natáhnout Údolku na Kapelníka? I když tu skálu vidí poprvé v životě? Zahazují sedák i lezečky .......
Nejsi sama, kdo nechape co vlastne autor chce rici.. Ber to jako postesknuti nad tim, ze lide delaji veci jinak nez by autor chtel. A bohuzel jako vetsina lidi trpi autor predstavou, ze jedine spravne fungovani sveta je podle jeho predstav.
Jako obvykle se diskuze opět trochu zvrhává. Vysočina (Drátník, Palice)již dříve byla místem, kde se spíše učilo lézt, než že by se tam tvořila historie lezení u nás, je jen přirozené, že se v tom pokračuje. Důležité je akorát v dnešní době konzumu učit lidi úctě k přírodě, ke skále...Takže pokud tam neječeli jak stádo paviánů, nedělali nepořádek či ohníčky, pod skalami po nich zůstalo čisto, či neničili slaňáky neustálým hoblováním lanem shora, ale měli v nich svoje expresky či šroubovky, tak nakonec proč ne, někde se to naučit musí a tyhle skály jsou k tomu vhodné, ať se to někomu líbí či nikoliv. Pokud však něco z výše uvedeného nedodržovali, měl je dotyčný "zjebat" na místě na dvě doby, protože není nic horšího u skal než prasata lezci a že jich je dnes většina. Jenže to už začíná výchovou doma v rodině a to co zanedbali rodiče se většinou už nedá napravit, protože IQ těch lidí se většinou rovná IQ houpacího koně a drží se sveřepě svých naučených zvyků.
Vlku, tu si len dovolím oponovať, že IQ nemá s výchovou veľa spoločného... Inak povedané - človek s IQ 160 sa môže tej časti spoločnosti, ktorú by sme objektívne nazvali slušne vychovanou, javiť ako hovädo. A pritom to ani nemusí robiť naschvál... Ale to už je debata o inom, len mi to nedalo :)
Ona ta ryba asi jen tak ze skal nevymizí. Už dávno jsem byl pro to, že kdo brousí rybu, tak ať platí třeba pětku na den. A při tom provozu bude možno měnit slanaky po pul roce.....
Ovšem chtělo by to ne vyměnu borhaků ale pouze kruhu (mailon) či retezu - ergo všade řetězy.........
Tak pak by jsi mohl trochu rozvést, o co ti jde? Např. jsi nenapsal, jaký brněnský oddíl to byl, takže mám se jako člen VHS Brno nějak znepokojovat? Také by mě zajímalo, jestli ti vadí, že někdo lezl na rybu nebo že na oddílové akci někdo lezl na rybu nebo že ti zabrali tvou vysněnou cestu a nepustili tě tam... Jinak tahle situace je tam normální, odjakživa to byly cvičné skály pro brněnské a jiné oddíly. My tam třeba jezdíme se školou, jezdí tam cvičit horská, vojáci aj. Třeba pod Palicema už někdy poznám podle parkujících aut, že tam bude narváno a raději to otočím na Drátník nebo Paseckou. Každopádně romantiku bez lidí zažiješ určitě na Malinské skále nebo Devíti skalách.
Honzo, bez toho, aby som niekomu držal stranu - chápem to tak, že autorovi fotky príde sebecké, ak niekto vezme oddiel kamsi na skaly a na celý deň, resp. víkend zaberie určitú časť steny... Alebo to v praxi funguje tak, že ak by som prišiel za inštruktorom, že by som si chcel tú a tú cesty vyliezť, tak s úsmevom na tvári povie "Nie je problém...", stiahne lano a potom tú cestu pre svojich zverencov znova natiahne? Snáď to tak bude a autor fotky sa len hanbil opýtať.
...nebo se do tý cesty naštípat, když tam visí lano a nikdo to neleze, ev. stáhnout lano dolu, když to asociál blokující cestu kvůli autobusu lezců nechápe...
.... Uff, můj rudý bratr to pochopil naprosto přesně, společně s bílým bratrem Papoušem. Nicméně se přiznám, že jsem chtěl zavést diskuzi směrem k významu oddílů jako základnímu stavebnímu kameni ČHS. A taky jsem rád, že myslím Kuba Turek, tam jednomu diskutérovi vysvětlil, co je to vysranost ...
S tou radostí jsi se trochu unáhlil. Nevysvětlil nic. Napsal nějaké své pocity, ale důvod, proč bych měl být členem oddílu, ne. Lezu už mnoho let, oddílů znám několik, ale důvod, proč být členem, stále chybí. Ale hlavně to nebylo předmětem mého příspěvku.
Píšeš tu o významu oddílů a členství. Ok. Ale zkus přijít k nějaké partičce, co si hodila TR na Rovišti, a zeptat se jich, zda nechtějí být členy. První otázka, co budou mít, bude Proč?. A je na tobě, zda jim nabídneš něco zajímavého. Ale těžko jim nabízet lezení v partě, když už v partě lezou. A argument, že budou moci platit příspěvky, také zrovna motivační není. Takže fakt to neber jako nějaký výsměch oddílům nebo kritiku, ale naprosto vážně si zkus představit, že přijdeš k týpkům pod skalou nebo partičce na umělce a chceš je získat pro nějaký horoddíl. Co zajímavého jim nabídneš?
Hele nechces ostatnim nejdriv sdelit, co te trapi. Protoze tahle obecna debata na tema: "Proc byt clenem skupiny lidi co dela vec A, pokud sam delam vec A" zacina bejt trochu nudna.
Nevšiml sis, že právě o tuto debatu stál autor tohoto příspěvku, jak zde sám potvrzuje? Takže narozdíl od tvého příspěvku jsou příspěvky J. naprosto k věci.
Když dva dělají totéž, není to totéž. Někdo má lezení jako životní styl a je to pro něj vším (zřejmě už členem nějakého oddílu bude). Někdo má ale lezení jako "pouhý" sport a jednu z mnoha zábav. A protože oddíly a svaz potřebují další členy, bylo by ideální získat právě ty, kteří mají lezení jen jako jednu z mnoha zábav. A tady se právě naskýtá ta otázka, co jim mohou oddíly a svaz nabídnout :-) Fakt nechápu, proč skoro všichni berete všechno tak negativně místo toho, abyste mi napsali, proč být členem oddílu.
Myslím, že je to o toleranci. Stejně tak jako se výše píše o rodině, že někdo "tahá" ženu s dětmi pod skály a rodina je spokojená a někdo to odděluje, protože mu to doma klape jinak. Stejně tak můžou být někteří jedinci šťastní v horolezeckém oddíle a jiní jako jednotlivci (a klidně i s členstvím v ČHS). Snad stačí necpat za každou cenu ostatním, že to oni musí mít stejně jako já, když sami nechtějí. Kdo chce do stáda najde si to své, kdo nechce, hledá něco jiného.
Obvam se, ze lidem co maji lezeni jako jednu z mnoha aktivit nema CHS, oddil co moc nabidnout, a ani mi neni jasne, co by jim nabidnout mohl, nebo nabizet mel. Stejne tak takovi lide nemaji ani co nabidnout oddilu. Pro takove lidi je idealnim partnerem komercni subjekt.
Oba máte pravdu, ty i martan. Já také neříkám, že členy být musí. Já jsem se na to zkusil jen podívat očima ČHS, které o nové členy stojí. Ponechme stranou důvody, důležitý je fakt, že ČHS se hodí každý nový člen, třeba i jen papírově.
A o tom, že určitá kultivace lezecké kultury (opět neříkám, že dosavadní je špatná, jen nereflektuje dnešní životní styl řady lezců) tu bude potřeba a že by k tomu oddíly mohly přispět. Došlík to napsal celkem hezky.
ČHS potřebuje kvůli penězům rozšiřovat členskou základnu a z jejího pohledu je otázka "co mohou HO nabídnout" namístě. Z pohledu řadového lezce ta otázka smysl nemá, protože zcela dobrovolně buď v HO je nebo není, podle toho, co se mu zdá lepší. Z pohledu oddílů ta otázka taky smysl nemá, protože není důvod, proč stát o členy, kterým je třeba výhody oddílů složitě vysvětlovat, jakoby to byl prodej nějakého produktu v konkurenčním prostředí.
Myslím, že ČHS se sám snaží najít uspokojivou odpověď na tuhle zdánlivě banální otázku a že to není tak jednoduchý.
Možná že ČHS přijde na to, že je lepší mít menší členskou základnu složenou z lidí, který k lezení
mají i hlubší (filozofickej) vztah.
To by ale vedení a jeho patolízalové nesměli tolik podléhat diktátu peněz.
To je omyl. Ti lidé budou na skalách stejně. A jestli má být na jedné skále 100 lidí, z toho 50 členů ČHS, nebo 100 lidí a z toho 80 členů ČHS, tak na situaci na skále to nic nemění, ale pro svaz je druhá varianta výhodnější. Nehledě na to, že prostě reklama a marketing jsou z hlediska davu důležitější, než nějaké hodnoty a ideály. Takže pokud nemá svaz zaniknout jako uskupení nějakých podivných individuí a ztratit svůj vliv, přizpůsobit se době a trendům musí. Jinak postupně zmizí.
A co budete dělat, až zvyšování členstva začne stagnovat? ČR má je 10 mil obyvatel. Možná pak začnete zjiťovat o čem to lezení vlastně je.
Přijde mi dost nevkusný, že novej bloudkův byznys takhle manipulativně zasahuje do směrování ČHS.
Už jste se někdo více zamejšlel nad smyslem toho slavnýho s.r.o., který Hobl tak vychytrale na VV prosadil? Nejde náhodou o Hoblův osobní boj s marketingovou konkurencí v outdoorovým byznyse?
Pro kterej znásilňuje celou lezeckou obec? Třeba si vytváří podmínky pro novej byznys, až ve VV skončí. Bude i potom jedním z jednatelů onoho s.r.o?
Člověče, kam na tyhle bludy chodíš? Vloženě nechutné žvasty. Než začneš střilet, musíš mít nabito. A tedy dokud nemáš něco v ruce, tak si ty kidy nech doma...
Vy prostí členové jste si tyto lidi a změny zvolili. Nebylo by tedy spíše logické, kdybyste důvěřovali vámi zvoleným zástupcům, že to dělají pro blaho svazu a že vše je tak, jak má být?
Nebo nám chceš říct, že jste si sami a dobrovolně zvolili do vedení lidi, kterým nevěříte?
Ano, viděl jsem je a vím, jak volby dopadly - ve vedení Resch a Bloudek, profesionalizace schválena, nové typy členství schváleny, sro pro marketing také.
Co chceš víc? Tady si stěžuješ, jak je svaz nemorální, stěžuješ si, že nevidíš do sro a nevíš, co za tím je, a přesto bylo vše schváleno. Demokraticky a veřejně. Tak co pořád máš?
Napsl jsi: "Vy prostí členové jste si tyto lidi a změny zvolili."
Mám tohle: Já jsem tyto lidi (minule) ani eseročko (letos) nevolil, protože s tím osobně nesouhlasím, ale hlavně jsem měl od oddílu příkazy, jak a co mám volit. Navíc jsem proti tomu aktivně vystoupil na obou valných hromadách s jasným zdůvodněním.
To je sice pravda, zápis i vystoupení jsem viděl, ale přesto volby dopadly tak, jak dopadly. A protože "VH rozhoduje prostou většinou přítomných nebo zastoupených členů. Ke změně stanov a dalším zásadním rozhodnutím je zapotřebí tří pětinové většiny hlasů." a volby byly demokratické, dovolím si tvrdit, že členové ČHS se všemi změnami souhlasili a podporují je.
Ovšem reklamu a marketing lze stavět mj. i na hodnotách a ideálech, což mi přijde, že to tak dělá třeba OEAV nebo DAV. Výsledek tohodle marketinku je to, že má průkazku každej i třeba už neaktivní túrista, a proto můžou nabízet supervýhodný pojištění - resp. jsou to asi spojitý nádoby - díky pojištění to zas naláká další členy - ale takováhle členská základna se buduje po desítky let, to není, že se sejdou papaláši z čhs nebo diskutéři na lezci a vysypou řešení (oddíly s právní subjektivitou - checht) z rukávu.
Souhlasím, to nerozporuji. Ale můžeš mi uvést nějaký příklad, jak je běžný lezec z překližky nebo Roviště osloven a motivován, aby se stal členem ČHS?
Neber to jako kritiku. V zahraničí je to celkem jasné. Jak píšeš - slevy na chaty, služby a produkty, pojištění... Ale co u nás? Když budu v ČHS, budu mít alespoň nižší AV pojištění nebo vstup na stěnu?
Trochu slaba motivace. Alepson pro me. A kdyz k tomu pridam takove dost prapodivne chovani resp. verejne vystupovani urcitych zastupcu (Jandik, Zoban, a dalsich...) a neschopnost jakoliv vecne ukazat koncepce svazu, odpoved na jakoukoliv otazku na svaz zabalit casto do dost odporneho balastu spis vyjadrujici nejaky osobni postoj k tazateli nez nesouci jakoukoliv informaci a opravdu mnoho dalsich libustek ... moc se necitim motivovan byt clenem CHS. Jestli si svaz sam neskodi tim, ze snazi delat hodne veci a vysledek je bohuzel casto velmi bidny - databaze skal, zavody, repre, atd. atd.
A k te motivaci:
Slevy na chaty jen v Tatrach je trochu malo.. Alpy jsou blize a maji vice terenu.
Slevy - stejnou slevu dostanes na kdejakou jinou karticku (Alpenverain, ISIC, ...).
Pojisteni - oproti samotnemu Alpenvereinu to nic moc nenabizi.
Mam pocit, ze vetsina lezcu chce hlavne Alpenverain, kombinovane clenstvi pak bere hlavne pro dobry pocit.
Nehodnotím. Jenom jsem napsal, že předchozí pisatel nemá pravdu a v čem je to jinak. P.S.: Měl by to samozřejmě dělat někdo z ČHS, nejlépe ze slavné mediální komise. Já teď tady působím jako oficiální mluvčí ČHS :-(
Pořád mi tu píšeš, jak nemám pravdu, ale to jediné, na co se od začátku ptám, je jakou mám motivaci pro vstup do ČHS. Zase máš spoustu řečí, ale zatím jsi mi důvod, proč bych měl s kamarády jít do nějakého oddílu)svazu, neuvedl.
Ale ty se mnou nediskutuješ, ty mi jen neustále píšeš něco, co naprosto nesouvisí s tím, na co se ptám. Těžko s tebou vést debatu, když odmítáš pochopit její podstatu. Nebo jí chápeš, ale odmítáš to přiznat, protože by se pak ukázalo, že že nemáš pravdu. Těžko říct, co je správná varianta, protože tvoje neschopnost přiznat omyl nebo že jsi se spletl, je tu legendární.
Píše anonymní přizdisráč, který nechápe, co mu tady každý druhý píše a mele furt tu svou... Doporučuji založit vlastní dotačně-slevovou překližkářskou organizaci a tam budeš jistě spokojen.
Pořád kličkuješ kolem dokola, ale k podstatě se nevyjadřuješ. Zůstal jsi v minulosti, naštěstí resch s Bloudkem myslí jinak. Z hlediska současného oddílu máš pravdu, to nikde nevylučuju.
Ale v souvislosti s profesinalizací ... ale co bych psal. Viděl jsi Vize ČHS 2015 I - III ? Nejdříve se na to podívej.
Sami Resch s Bloudekm tam říkají, že základem celé profesionalizace je podstatné zvýšení počtu členů. Většina kroků, které pánové plánují, má sloužit k zvětšení členské základny, sami tam říkají, že bez toho nelze dnešní stav udržet a že pokud se členská základna nenavýší, že prostě celý projekt ČHS padne, protože nebudou prachy. A spolu tam kreslí řadu grafů a množin, kde nové členy získat. I se kvůli tomu zavádí nové druhy členství. Nevěřím, že bys to neměl nastudované, ale pro ostatní - například evidovaný člen neplatí členské příspěvky do ČHS, nemá členský průkaz, jeho členská práva jsou velmi omezena, nemůže využívat většiny služeb a výhod poskytovaných ČHS. Ale bude vykazován jako člen, tedy, pokud tomu rozumím dobře, svaz na něj bude dostávat dotace.
Takže - ačkoliv jsem tady napadán za komerční přístup a je mi tu vysvětlováno, jak je lezení o etice, kamarádství a dalších nesmyslech, svazu je úplně jedno, kdo je jaký, jen když ho může evidovat jako člena. A navzdory vašim arogantním řečem o překližkářích stojí svaz i o ně. Viz například povinnost pro závodníky být členy ČHS. Takže i pouhopouhé děcko, které si občas někde zaleze na překližce a chtělo by na U10, svaz nutí se stát členem.
A tím se dostávám k tomu, na co se tě od začátku ptám - jestliže chce svaz podstatným způsobem rozšířit počet členů, co jim nabídne? Proč by lidé, co do teď v ČHS nejsou, najednou do něj měli vstoupit? Máš nějakou motivaci? Kdo chtěl a vyznává tebou uváděné hodnoty, už ve svazu je. Ale co těch dalších 5 - 10 tisíc, které svaz potřebuje, protože bez nich bude mít problémy (nebude mít na profesionalizaci)?
A ještě jen dodám, že chápu tvé argumenty a i tvé vystupování. Na VH jsi ostře proti některý věcem vystupoval, takže si nemsylím, že bys mi je tady chválil. Ale ačkoliv jsi proti, nic to nemění na tom, že ostatní ne a že se změny nebudou muset stát a že se nestanou.
Aha, takže Ty se ptáš na něco úplně jiného, než na začátku. Asi jsi to nějak neuměl vyjádřit a nás tady napadáš, že Ti odpovídáme na Tvoje původní otázky.
Chtěl jsi se zeptat: "Jak zvýšit počet členů ČHS?" Je to tak?
Původně to ale byla reakce na něčí příspěvek, který říkal, že individuální členství je špatné, že by mělo existovat pouze členství přes oddíly. A na to jsem reagoval dotazem, co mi oddíl může nabídnout, abych měl zájem do něj vstoupit.
Takže ta tvoje otázka to poněkud zjednodušuje, protože se týká jen členství v ČHS, ne v oddílech.
Takže bych ji možná jen trochu přeformuloval na "Jak zvýšit zájem o členství v horolezckém oddíle?" Vyšší počet členů z ČHS z toho vyplývá.
Pokud bychom přistoupili na myšlenku, že individuální členství bude zrušeno, tak se tak dostaneme k rovnici členství v ČHS rovná se členství v oddíle, a protože sva zmá zájem i o překližkáře, nutně se dostáváme k tomu, že členy oddílů budou i překližkáři a sváteční lezci, které nezajímá nějaká výjimka na lezení na písku nebo sleva na chatě. Tito lidé sva znepotřebují, přesto to jsou potenciální členové a přínos pro svaz. Jak bys tedy chtěl tuto skupinu zaujmout? Aktuálně se jedná o tom, že je zaujmout musí svaz, ne oddíl, ale pokud tu padl návrh na povinné členství, muselo by to jít přes oddíly. A kldině si dovedu představit, že svaz bude oddílům za tyto členy platit. Čistě teoreticky pro lepší představu - pokud ČHS dostane 500 Kč za člena, nevidím důvod, proč každoročně nerozdělovat oddílům extra granty a dotace ve výši 200 Kč za člena. Takže když si oddíl sehnal třeba 100 překližkářů, svaz dostane 50 000, oddíl pak 20 000. Podle mne by to bylo výhodné pro svaz i oddíly. A věřím, že by začaly vznikat i samostatné oddíly u stěn a všude možně, které budou generovat jen evidované členy. Ostatně k tomu přesně některé kroky svazu směřují. A stačilo by, aby stěna jen přihlásila členy lezeckých kroužků jako členy a hned si může přijít k něčemu navíc.
Ovšem aby oddíl ty nové členy získal, bude jim muset něco nabídnout a něčím zaujmout. A na to jsem se tě ptal - jak a čím bys chtěl zaujmout a získat k členství lidi, které to až do teď nezajímalo?
Samozřejmě, pokud přistoupíme na fakt, že aktivně se členové shánět nemusí, že je svaz nepotřebuje, je otázka bezpředmětná a já bezvýhradně souhlasím téměř se vším, co jsi napsal :-) Jediné, proč jsem se do toho pustil, byla Bloudkova a Reschova slova o tom, že nárůst je nutný, jinak bude celý projekt profesionalizace fiasko.
Já se nikam nevlamuji. Pouze jsem předestřel otázku jak chce svaz nebo oddíly zaujmout větší množství lidí natolik, aby se stali novými členy. Na to jsi mi doposud nebyl schopen odpovědět. Akorát tu opakuješ nějaká moudra jak z Rychlých šípů a úplně ignoruješ změnu, která v ČHS nastala, a která nutně bude mít vliv i na celou filozofii členství v ČHS, protože Mirkové Dušínové a Červenáčkové už došli a bude potřeba vyjít vstříc i nějakým těm hochům a Bratrstva kočičí pracky :-)
No tak si to po sobě přečti ještě jednou. Rozvíjíš teorie na tom, že bude zrušeno individuální členství. To se ovšem neruší a nikdo důležitý o tom ani vážně neuvažuje.
Škoda, že se známe a vím, jak vypadáš. Jinak bych si tě představoval jako vývrtku, protože vykrucovat se ti jde úplně skvěle.
Jo a také mne pobavilo, jak se umíš sám pasovat na ředitele zeměkoule :-) Nebo tobě se chodí Resch s Bloudkem svěřovat s každou myšlenkou, co je napadne? Já to nebyl, kdo tu kritizoval individuální členství, pouze jsem na to navázal jako na jednu z možných alternativ. Ale fakt by mne zajímalo, jak víš, že "nikdo důležitý o tom ani vážně neuvažuje." Ty víš, co si třeba Bloudek myslí a jaké jsou plány v nadcházejících pěti letech? Nebo to jen předpokládáš a nám tady zase předstíráš jako fakt jen své doměnky?
Ale zpátky k tématu. Sice jsem se ptal konkrétně na oddíl, pravda, ale abys nemusel pořád tak uhýbat, rozšířím ti to na celý svaz a dovolím si závěr z nedávného příspěvku rozšířit o dvě slova:
Ovšem aby oddíl nebo ČHS ty nové členy získal, bude jim muset něco nabídnout a něčím zaujmout. A na to jsem se tě ptal - jak a čím bys chtěl zaujmout a získat k členství lidi, které to až do teď nezajímalo?
Tak jo, tak jsme se konečně dopracovali po několika dnech a úpěnlivé snaze mnoha lidí, aby ses zeptal na to, co Tě opravdu zajímá.
Nejsem ředitel Zeměkoule, a tak si nejsem úplně jistý a jenom odhaduji, jak lze zvýšit počet členů ČHS:
Hlavní je důvěryhodnost. Klidná síla.
Prakticky to znamená omezit skandály (to znamená například informovat členy o detailech toku peněz od posledního rozhodčího či natloukače kruhů až po svazové eseróčko, dlouho předem určit pravidla nominací do reprezentace a pak je bezpodmínečně dodržovat, tvrdě vynucovat pravidla lezení na skalách, písku i na překližce, ve spolupráci s ochranáři vynucovat pískovcová pravidla, podrobně vysvětlit kauzu Skalní oblasti a ukázat karty ohledně financí a personálního obsazení)
Informačně, propagačně a vlivově podporovat lokální aktivity (závody, přejišťování, školení, vydávání webových i tištěných průvodců, publikací o lezení a skalách), hodně podporovat v tomto ohledu mládež, využít státní agentury na propagaci (např. CzechTourism, centrály cestovního ruchu v krajích...)
Zajistit si publicitu (nacpat se do médií, propagovat předsedu, zajímavé horolezce, lokální hrdiny mladé i staré, dodávat médiím výsledky, zřídit funkci tiskového mluvčího, vyprávět příběh horolezectví jako celku i jako českého fenoménu...)
Vzít si na starost feráty a ferátisty. O ty se nikdo nestará. Možná i kaňonisty, i když ti teď mají vlastní asociaci. Blízce spolupracovat s KČT a zvláště s jejich sekcí VHT.
Atd, atd, atd... Prostě člen by měl být hrdý na svůj koníček, svůj oddíl, svůj ČHS i svoji UIAA.
Vím, je to běh na dlouhou trať, ale jinak to nepůjde. Do spolku rozhádaných adrenalinových šílenců se moc lidí nepohrne.
Ty jsi fakt komik. Kdybys něco podobného napsal už v odpovědi na příspěvek 12:58:18 20.07.2015, mohli sis uštřit spoustu času. Ale předpokládám, že tě to baví, takže je to vlastně jedno.
V odpovědi sice stále neodpovídáš na danou otázku, protože jsem se ptal, co může svaz nabídnout, ne co má svaz dělat, to jsou dvě odlišné věci, ale to je jedno. Alespoň jsi v odpovědi nakročil správným směrem. To, že svaz bude něco dělat, je jen způsob a prostředek k dosažení cíle. A ty cíle jsi neuvedl. Nejdříve je potřeba stanovit ty cíle pak teprve můžeš definovat činnosti, které k nim povedou.
Podle tvého textu bych si dovolil navrhnout cíle jako třeba Nabídnout všem lezcům kvalitní zázemí pro realizaci jejich sportu nebo koníčku (souvisí tvojím prvním návrhem), nabízet členům pravidelné info a zajímavosti ze světa lezení na skále i překližce (souvisí například s tou publicitou a třeba měsíčníkem jen pro členy) nebo třeba nabídnout možnost srovnání lezeckých dovedností s ostatními členy a zázemí a podporu pro osobní rozvoj (souvisí se závody a soutěžemi a třeba spoluprácí se stěnami)...
Nabídnout se toho dá hodně, jak říkáš, je to ale běh na dlouhou trať. Ale jak tu většina lidí přemýšlí, a to včetně tebe, je vidět z okamžitého obvinění, že mi jde jen o prachy a materiální výhody. Nedivím se Bloudkovi a Reschovi, že toho tolik utajují a že odmítají hodně věcí zveřejnit. Ty ani spousta jiných nejste schopni pochopit ani celkem jednoduché myšlenky a otázky, jakákoliv změna ČHS by s tebou za prdelí byla dost problematická.
Jestli chceš reporting jako z korporátu, jsi na špatné adrese. Od toho nejsem placenej. Navíc nejsem ve vedení ČHS, ani jeho mluvčí, dokonce ani projektový manažer a případně acount. Tak už mě prosím neotravuj s takovýma blbostma. Obsah naší debaty je snad jasný.
Ano, obsah je jasný, jen se od začátku vyhýbáš odpovědi, která zněla co mohou oddíly nebo svaz nabídnout novým členům, aby měli zájem o členství. Po x příspěvcích jsi se dostal k tomu, že jsi vyplodil jakýsi elaborát na téma zvýšení transparentnosti. Už z podstaty je to hlopost, protože když budeš lákat nové člena, je mu úplně jedno, jak moc je organizace transparentní, a jaká jsou pravidla pro repre. Skoro vše, co jsi navrhl, jsou věci, které ti očividně dlouhodobě způsobují frustraci, protože do nich nevidíš. Nic z toho ale nováčky nezajímá. Nové lidi získáš tím, že jim nabídneš něco zajímavého a užitečného, ne nějakou transparentnost, které má na jejich hobíkovské lezení nulový vliv a nezajímá je. Jo, kdybys jim nabídl, že pro členy se bude jednou za měsíc zdarma pořádat odpolední seminář na téma "jak se zlepšit", tak neřeknu ani slovo. Ale tvoje představa o tom, že by svaz měl zlepšit nominační pravidla do repre, to opravdu nové členy nepřinese. Jak jsem psal - jsi o třicet let zpět, svaz bys chtěl provozovat sdružení zakládající si na nějakých morálních hodnotách, altruismu a sluníčkovém pohledu na svět. Ale to je špatně, svaz je potřeba změnit. A proto jsi mimo. Asi bys byl rád v roli novináře, co dělá hlídacího psa demokracii, ale moc ti to nejde. Hezky to popsal v jednom z článků Michal Kraus, který citoval Z. Kučeru:
O novinářích, kteří se označují za „hlídací psy demokracie“ a tím obhajují své často neobhajitelné mediální manipulace, říká Zdeněk Kučera, předseda Odborového svazu novinářů a pracovníků v médiích, „v české kotlině sejiž nejedná o „hlídací psy demokracie“, ale pejsky, kterým se občas předhodí nějaká kost.“
1) Dokud jsme diskutovali o faktech, moc mi nevadilo mi, že se skrýváš v anonymitě. Když jsi začal osobně útočit, mám tě za ustrašeného hlupáka. Tvrdíš, že se známe, ale nejsi schopen říct, kdo jsi. (Ano, znám spoustu hajzlů. Prostě je to moje profese. Ale proč bych se s takovými lidmi stýkal i při svém koníčku nebo dokonce v osobním životě?)
2) Něco k oddílům - s dovolením, tuším, co nováčci chtějí a co jim naopak nevoní. Jsem už dost dlouho členem jednoho z největších oddílů v republice, byl jsem nějakou dobu předsedou, prošel jsem různými oddílovými funkcemi, spolu s mnoha dalšími lidmi vedeme každoroční horoškolu, jsem instruktorem.... A co Ty? Kdes nabral svá moudra?
Co jsem výše psal, není jen o transparentnosti (toho se týká část jednoho bodu), ale především o propagaci lezení jako takového a v jeho rámci ČHS. Jak jinak bys chtěl nalákat lidi do svého spolku, když o něm bude málokdo vědět, skoro nikdo nebude tušit jak funguje, co se v něm děje a kdo jsou jeho členové a jaké mají výsledky?
3) Něco k novinářům - tady v této diskusi se snad nebavíme o jakékoliv profesi včetně novinářů. Nebo snad ano? Já až dosud myslel, že se bavíme o lezení, což je pro naprostou většinu z nás pouze koníček. Snad s výjimkou Ondry, Holečka, Jaroše a Bloudka, ale jejich diskusní příspěvky jsem tady nezaznamenal.
Když už si bereš do úst Zdeňka Kučeru, tak bys měl vědět, že je to typický odborář (což je velké varování a důvod, proč mu nevěřit ani slovo), publikuje v Prvních zprávách a Parlamentních listech (což je politická žumpa placená z ruských peněz), jeho Klub volných novinářů a jeho Odborový svaz novinářů má shodnou grafiku jako Parlamentní listy, neznám jediného novináře (možná někdo takový existuje), který by se v tomto sdružení angažoval, atd...
Když dovolíš, bude většinu ignorovat a vrátím se k tématu.
Píšeš- Jak jinak bys chtěl nalákat lidi do svého spolku, když o něm bude málokdo vědět, skoro nikdo nebude tušit jak funguje, co se v něm děje a kdo jsou jeho členové a jaké mají výsledky?
V tomto mi připadáš opravdu hodně rozdvojený. Na jednu stranu chceš propagaci a vše, co souvisí s dostáním svazu do většího povědomí lezců i nelezců. Ale to nebude a nemůže být zadarmo. Bude to stát peníze. Hodně. Pokud to nechceš dělat na amatérské úrovni, potřebuješ dobré marketéry, novináře, fotografy. A ti to dělat zadarmo nebudou. A i kdyby ano, tak nějaký materiál a prostror v médiích zadarmo určitě nebude.
A na stranu druhou mi vytýkáš, že když je tu možnost získat jednoduše peníze třeba od státu, tak že ji chci naplno využít.
Vím, co bys chtěl. Idea lezení, horooddílů, přátelství a celkově atmosféra doby minulé byla fajn. Ale to nejde. Je hodně od revoluce a podívej se, kam se svaz dostal. Na konci roku 2014 amatérská organizace, ke stále na něco není. Většina věcí se dělá polovičatě, bez dobrovolné práce naprosté většiny bys to mohl zabalit.
Proto je změna důležitá a proto je potřeba změnit i myšlení a filozofii ČHS. A to je právě to, co ty si odmítáš připustit a co nyní dělají Resch s Bloudkem. Ponechme stranou jak to dělají, důležité je, že to dělají. Svaz třeba o pár lidí přijde, klidně si založte nějakou vlastní organizaci tradičních horo a skálolezců, ale jako celek musí ČHS projít radikální změnou a začít se orientovat nejen na lezecké morální hodnoty, ale především na komerční sektor a sport, ve kterých příležitost k rozvoji leží.
Když dovolíš, bude většinu ignorovat a vrátím se k tématu.
* Klidně ignoruj, ale tyhle blbosti zatahuješ do diskuse Ty.
V tomto mi připadáš opravdu hodně rozdvojený. Na jednu stranu chceš propagaci a vše, co souvisí s dostáním svazu do většího povědomí lezců i nelezců. Ale to nebude a nemůže být zadarmo. Bude to stát peníze. Hodně. Pokud to nechceš dělat na amatérské úrovni, potřebuješ dobré marketéry, novináře, fotografy. A ti to dělat zadarmo nebudou. A i kdyby ano, tak nějaký materiál a prostror v médiích zadarmo určitě nebude.
* Prostor v médiích není zadarmo. Ale také není příliš drahý, pokud se rozhodneš, že to opravdu chceš a poskytneš novinářům servis, jaký potřebují a zároveň, jaký se hodí ČHS. Nikdo to tady pořádně nedělá, protože když už nějaká iniciativa je, tak to udusí výkonný výbor ČHS (nejen tento, co aktuálně vládne).
Příklady? Standa Holec si vzal na starost výsledky sportovního lezení a po roce byl znechucen. Veronika Jandíková byla zaříznuta, že není dost pozitivní, a nebyla za ní určena náhrada. Skalní oblasti, na které odkazovala nejen specializovaná, ale už také mainstreamová média, byly zaříznuty. Když vylezl Pavel Bém na Everest, tak nebyl nikdo v ČHS, kdo by poskytnul informace, a tak volali novináři mě - dost vtipné, že to byly nejen české noviny, ale také německá, ruská, slovenská a česká tisková kancelář. Proběhla nejméně dvě výběrová řízení na tiskového mluvčího a vždy to šlo do kopru a nikdo nebyl vybrán.
A na stranu druhou mi vytýkáš, že když je tu možnost získat jednoduše peníze třeba od státu, tak že ji chci naplno využít.
* Využít peníze od státu je samozřejmě dobré. Nemělo by se při tom ale podvádět a hlavně by to neměl být hlavní cíl. Prachy jsou jenom prostředek k nějaké smysluplné činnosti.
Vím, co bys chtěl. Idea lezení, horooddílů, přátelství a celkově atmosféra doby minulé byla fajn. Ale to nejde. Je hodně od revoluce a podívej se, kam se svaz dostal. Na konci roku 2014 amatérská organizace, ke stále na něco není. Většina věcí se dělá polovičatě, bez dobrovolné práce naprosté většiny bys to mohl zabalit.
* V jakékoliv organizaci i u jednotlivců stále na něco není. Nikdo nikdy nemá dost. Problém ČHS ke v tom, že prachy jsou, ale jejich rozdělování je nejasné.
A že se věci dělají dobrovolně? Jsme přece spolek a ne firma. Založ si firmu a dělej si všechny věci jenom za prachy. Za svoje prachy.
Proto je změna důležitá a proto je potřeba změnit i myšlení a filozofii ČHS. A to je právě to, co ty si odmítáš připustit a co nyní dělají Resch s Bloudkem.
* Celá debata začala tím, že jsi se zeptal, k čemu jsou lidem oddíly. Mnoho z nás Ti vysvětlilo, jak to vidí. Byli jsme naivní - ty jsi nám jenom chtěl říct, že oddíly jsou k ničemu, ať je zrušíme a začneme vydělávat prachy.
Svaz třeba o pár lidí přijde, klidně si založte nějakou vlastní organizaci tradičních horo a skálolezců, ale jako celek musí ČHS projít radikální změnou a začít se orientovat nejen na lezecké morální hodnoty, ale především na komerční sektor a sport, ve kterých příležitost k rozvoji leží.
* Takových a podobných keců přežil ČHS už hodně. Slyšel je Spolek akpistů Českých, Planinské družstvo (a to byli nějací páni podnikatelé a zdatní obchodníci), i za komunismu spojení Jamesáci a Horolezci... Zřejmě přežije i Tvoje kecy.
Nepřekrucuj to pořád. Nezačal jsem to dotazem k čemu jsou oddíly. Pokud potřebuješ důkaz, tak cituji můj první příspěvek:
Základní otázka zní - co může oddíl nabídnout, aby mne členství zajímalo? Co vše oddíl dělá vím. Ale to není ta správná odpověď. Jsme v roce 2015, máme nějaký životní styl. Proč bych měl být členm nějakého oddílu? A nemyslím to nijak špatně, ptám se naprosto vážně. Jaká pro mne bude přidaná hodnota nebo význam členství?
Na to jsi dosud smysluplně neodpověděl, ačkoliv jsem se tě ptal v různých formách několikrát. Když stále nechápeš, naposledy to bylo přeformulováno na "Jak a čím bys chtěl zaujmout a získat k členství lidi, které to až do teď nezajímalo?"
Takže můžeš zanechat těch keců okolo a konečně odpovědět? Nebo zase uhneš a napíšeš, že s anonymem se nebavíš, nebo použiješ jinou z tvých kliček?
Ja se s tebou klidne pobavim, taky jako anonym. Hele ale nedrbe ti z ty komerce uz trochu v palici? Hlava je na to aby se pouzivala, ale jak te tak ctu, tak mam dojem, ze ty ji pouzivas jen aby ti neprselo do krku:-) A k tem penezum a komerci jeste. Vis penize jsou jen penize. Ty prichazeji, odchazeji. Tu a tam menova reforma v case, nebo devalvace, atd. Ale konzervativni, tradicni hodnoty, ty prezivaji...jak ty pany s knirkem a rukou zdvizenou, tak ty Klementy, Husaky, a ANO...bude lip, kdyz se jich budeme drzet:-)
To je všechno hezké a pravdivé, ale stále to neodpovídá na otázku, kde svaz vezme peníze na schválenou profesionalizaci. Ono je hezké se tu ohánět tím, jak lze žít i bez peněz, ale třeba ČSSZ na to moc neslyší. Ty chtějí platbu, když ji nepošleš, pošlou oni exekutora :-)
Jedna z možností, jak řešit profesionalizaci CHS, je snížit platovej strop pro jednotlivý placený pozice. Stejně to většina z vás děláte na part time. Tak vám zatím mohla stačit polovina peněz, které si berete. A z té druhé poloviny jste mohli zaplatit další "profesionály".
Jedním z řešení je tedy menší chamtivost. Ale chápu, že do toho se vám asi nebude chtít.
Zajímalo by mě, co je na činnosti Bloudka a Resche profesionálního, když dost amatérsky zjišťují přes různé anonymy, jak nalákat lidi do CHS? V čem jsou profesionálové, když se teprve učí, co má profesionál umět?
Jako prostému členovi CHS mě nikdo přesně nevysvětlil, co mi profesionalizace přinese?
Neustálé omílání, že je třeba do CHS nacpat co nejvíce lídí, ve mě spíš budí dojem, že jde především o zisk funkcionářů. Jde jim zřejmě také o to, aby kolem sebe vytvořili co nejvíce placených pozic na které budou lákat potencionální
kandidáty na fce VV a různé jiné kverulaty, kteří by mohli ohrozit jejich pozice ve VV. Vypadá to, že se v CHS vytváří placený klientelistický systém, který má zajistit setrvání současného VV v placených fukcích. Z obyčejných členů se dělají jen č....i, kteří mají profesionálům ve VV poradit, jak dostat do CHS co nejvíce lidí.
dost lidí ti tu výhody psalo, vypisovalo diskutovalo, ale jedinej kdo neni schopnej to pochopit jsi ty, nikoliv KT. upřímně, nevím co by by ti někdo měl napsat :D
proč bych měl s kamarády jít do nějakého oddílu)svazu, neuvedl.
Aby ses nam nezabilo, neprizabilo mile J a dozilo se duchodu. Nekdo musi na ty duchodce vydelavat, zvlaste, by to meli chapat ti co voli toho Slovaka kerej stale rika ze krom jeho vseci, vseci kradnu:-)
Tak uz se dal neptej.
Pro ty, co chtějí mít výhody členství v ČHS vyčísleny ve tvrdých datech: ČHS průkazka (oproti pouhému OEAV) se zaplatí např. během třetí noci na Zbojandě, během druhé až třetí noci na Brnčále, během druhé noci pod Rysmi. Chtěl bych vidět chatu v Rakousku, na které se AV průkazka zaplatí rychleji. Tolik k materiálním výhodám členství v ČHS.
Omlouvám se, že taky fušuju mediální komisi ČHS do řemesla. Pokud bych nekomunikoval výše zmíněnou výhodu členství v ČHS dostatečně jasně tak prosím za odpuštění - jsem pouhý laik a dělám to zdarma ve svém volném čase, čili to samosebou nemá tu úroveň, jakou by to mělo, kdyby se vyjádřila sama mediální komise.
Ale na druhou stranu samozřejmě chápu, že mediální komise je zaneprázdněna jinými a důležitějšími úkoly než komunikace s potenciálními členy ČHS.
No na vetsine alpskych chat mas 50% slevu na Alpenverain. Na CHS tam zadnou slevu nedostanes. Takze i Alpenverain se ti za par noci vrati. Samozrejme, kdyz nekdo jezdi jen do Tater, CHS pro nej smysl mit muze.
:) Tvrda data.. 3. noc, 6. noc... :) To ti prijde jako podstatny rozdil? To jako nekupujte si Alpenverein, protoze se vam muze vratit AZ za 6 noci stravenych na chate v Alpach a kupte si radeji CHS, ktera se vam zaplati po POUHYCH 3 nocich v Tatrach? Nemluve o tom, ze mnoho chat v Alpach, kde dostanes slusnou slevu, stoji pres 30 ecek na noc.
Ne. To je odpověď diskutérovi t. , který považoval Kubou Turkem vyjmenované výhody členství v ČHS za slabou motivaci. Význam je takový, že pro někoho, kdo alespoň párkrát nebo možná i jednou do roka jede do Tater, což není malá část lezecké obce, má zásadní význam pouhopouhá jedna výhoda z KT zmíněných tří výhod členství v ČHS. Srovnáním s OEAV se pouze snažím dokumentovat, jak velká ta výhoda ve skutečnosti je. Samozřejmě to neznamená, že ČHS nahrazuje OEAV. Kdybych si musel vybrat jediné členství, vybral bych si samozřejmě OEAV.
Mluví se tady jen o nějakých slevách. Tenhle byznys pohled mě přijde dost omezený. Navíc dělá z členů ubožáky, kteří musí šetřit každou korunu.
Tenhle podnikatelskej pohled postrádá širší záběr. V honbě za zisky si vedení svazu už ani neuvědomuje proč lidé lezou.
Co takhle podporovat samotnou sportovní činnost, lezení. A to u všech členů bez rozdílu věku.
Podporovat soutěživost, ale i tradiční přístup k lezení na skalách i v horách.
Vypíchněte více aspektů, výkonostních i filosofických, kvůli kterým se lidé lezení věnují.
Pokud budou např. vypisovány granty, soutěže na samotné lezení, pak věřím, že to přinese pro lezce mnohem víc, než nějaká usmolená sleva na průkazku v Tatrách.
No a nebylo by ideální nabídnout každému jeho vlastní variantu? Vždyť se ty varianty přeci nevylučují. A nemusí se ani překrývat. jedn ačást oddílu bude chodit na překližku a mít slevy v Hudy a na vstupném, druhá půlka bude jezdit do skal. Se ani nemusí potkat.
No právě. Zatím se CHS snaží zavděčit jen těm, který slyšej na slevy a především, snaží se draftovat hlava nehlava z různejch mládežnickejch kroužků a škol. Tím duch horolezectví přebíjej spotřebitelským duchem adrenalinovýho šílence.
Získaj sice nové členy, ale ty starý otrávěj tak, že nakonec odcházej. Ze spolku, který původně sloužil lezcům a horolezcům se postupně stává marketingová firma. Firma, která degraduje své členy na pouhé spotřebitele slev a na prostředek pro navýšení marketingovýho potenciálu CHS.
No tak dá se očekávat, že tebou uvedená skupina přesně ví, co a jak. Ale my se tu bavíme o motivaci pro vstup pro nováčky nebo náhodné a rekreační lezce, případně překližkáže. Svazu by se hodili, ale zrovna sleva na nějaké chatě, kam se nikdy nepodívají, je asi zajímat nebude. Já si také platím AV, ale ke vstupu do ČHS důvod nevidím.
Takže pokud nemá svaz zaniknout jako uskupení nějakých podivných individuí a ztratit svůj vliv, přizpůsobit se době a trendům musí
Jinak postupně zmizí.
Ale vubec ne mile J.
Opak je pravdou, zmizi podivna individua ktera z konzumniho stylu zivota si vybrala lezeni jako "pouhy" sport a zabiti volneho casu, nudy:-))
A svaz sebere peníze na profesionalizaci a rozvoj kde? Z členských poplatků? Proč mi tu pořád píšeš a sděluješ věci, které jsou v přímém rozporu s tím, co prezentují Resch s Bloudkem? Nebo si myslíš, že třeba ty marketingové projekty nebo lepší podpora lezení jako sportu bude zaměřena na tradicionalisty a vyznavače "lezeckých" hodnot? Pak je mi tě líto.
První otázka, co budou mít, bude Proč?
Aby jste se nezabili treba ...chapes? Ono tech urazu mnohdy zbytecnejch bylo uz...a asi bude a vice a vice, vzdyt lezeni je DNES prece tak snadne, a zabezpecene, ze?
Co zajímavého jim nabídneš?
To co tobe nikdo nikdy asi nenabidl proto tak pindas tady Turkovi.Az uzijes, zazijes, prezijes, to co on, nebudes pindat a pochopis co ti nejen on tady psal.
Jak víš, co jsem prožil a zažil? Že jsem si z toho neodnesl to, co Turek? Pár věcí mám za sebou, když se dnes ohlédnu, u několika věcí ani nevím, jak se mi povedlo je přežít, nebo se alespoň nezrmzačit. Ale že bych k tomu potřeboval nějakou morálku, pokoru nebo vyznávání lezeckých hodnot? Nebo jakýchkoliv jiných?
Ale stejně to není důležité - z dlouhodobého hlediska se svaz bude muset orientovat především na sportovce a pro ně vytvořený trh a příležitosti. Čistě jen skalní lezení v dosavadním pojetí nemá šanci svaz uživit. To, po čem nostalgicky voláte, je naštěstí historie. Už teď se dělají na sklách včetně písku komerční akce nadnárodních firem, svaz se angažuje v překližce pro veřejnost, lezečky dělá adidas, připravuje se řada projektů, opět zaměřených na veřejnost, pochybuji, že by ČHS zaměstnal a platil člověka, co bude připravovat projekty pro lezení v Ádru :-)
Takže klidně pomlouvej, haň, kritizuj a vysmívej se, na trendu nic nezměníš :-)
Nebylo by lepsi rozpoutat diskuzi normalnim informativnim prispevkem? Tenhle jakoby pohled z nadhledu bez jakehokoliv informace je tak trochu o nicem. Pokud to ma byt pro zasvecene, tak budiz. Ale proc s tim potom vystoupit do verejneho prostoru? Nejak mi unika smysl a stylistika tohohle prispevku..
Pořád jsi nic neřekl a nerozumím tvému původnímu příspěvku a fotce. Co je podle tebe špatně? Přesně takto to probíhá při horoškole každého oddílu. Takže se, prosím, trochu rozepiš. Dík.
A taky jsem rád, že myslím Kuba Turek, tam jednomu diskutérovi vysvětlil, co je to vysranost ...
Ne, protoze myslim ze to onen diskuter beztak nepochopil, takze akorat Turka obral o cas. Ale zas jsme se mohli zasmat i zaplakat zaroven , ne?:-)
Máš pravdu, Turek nevysvětlil nic. Ale třeba alespoň trochu pochopil, kde je budoucnost. I když i o tom pochybuju. Většina mých kritiků se tu jen ohání obecnými pojmy jako morálka, etika, hodnoty a podobně, já vycházím z konkrétních údajů a kroků, které zveřejňuje a dělá ČHS. Takže se sice můžeme dohadovat o nesmyslech a s lesčím nesouhlasit, ale například na odsouhlasené profesionalizaci, připravovaných marketingových projektech nebo založení dveřinné sro se nic nezmění. Možná by bylo dobré, kdybyste vystoupili ze svých představ a snů a zamysleli se, co s tím.
U nás při školních kurzech to většinou není problém. Máme natažených třeba 6 toproupů, ale když někdo slušně požádá, jestli by si mohl vylézt konkrétní cestu, tak ho pustíme. Zdůraznil bych to slovo slušně. Pokud by tam někdo začal pořvávat, co že si dovolujeme zabírat skály a lézt na rybu, tak se s ním bavit vůbec nebudu.
Honzo, samozrejme - čo Ťa poznám, inú odpoveď, ergo chovanie v danej situácii by som ani nečakal :) Z mojej strany tam vyššie to bola len snaha o vysvetlenie pre pár ďalších diskutujúcich, lebo mám pocit, že sa tu odbieha opäť kamsi inam... Už len čakám, kedy príde na pretras mádžovanie na piesku. Ale ešte som neprečítal všetky príspevky, možno to tu už niekde je... :D
Coze? To je vtip nebo to snad spatne chapu? To si jako nekdo zabere skaly jako treba 4palice a prohlasi ze se tam bude lezt jen na rybu? :D :D :D To je dobry picismus :D
Na vysocine to není nic nového, v posledních letech tam jisti lezci poradaji najezdy na palice a dratnik, které takto obsazuji, o vikendu tam ve vetsine pripadu nemá cenu jezdit jestli clovek touzi po trochu klidu.
Nevidím v tom žádný problém. Nebo by si snad chtěl aby si ty děti z fotek cesty tahaly sami? Naopak, líbí se mi, že děti berou ven, jsou vedeny k pohybové aktivitě a nesedí doma u počítače. ;)
No a koukám na cenu a ani ta mi rozhodně nepřijde špatná. Sám dítě nemám, jestli někdy v budoucnu mít budu, tak určitě budu rád, když bude příležitost aby mé dítě na takovou akci jelo. Ono totiž i pro ty děti je mnohem lepší, když daný sport dělají občas v kolektivu dětí než jen s rodiči. Jsou pak víc motivovaný.. ;)
Proti tomu trenovat deti bych samozrejme nic nemel a taky si myslim ze treba ty fotky muzou byt zavadejici, tim chci rict, ze verim, ze ta tlupa co je na fotkach se rozdeli do ruznych sektoru s ruznymi instruktory a neokupuji vsichni soucasne jeden sektor s 5ti natazenymi lany. To pak verim, ze treba nekoho otravi. No dokud je nebudu potkavat v Chamonix, tak je to OK :D
při dvou instruktorech se ti těžko rozlezou po sektorech.
No, možná někdo pochopil lezení na písku jako ekvivalent k dětskému hřišti s pískovištěm. Podle toho to tam taky tak vypadá
Řešíte naprosté píčoviny. Radši se běžte starat o svoji prdel jestli Vám nesmrdí, aby to neotravovalo někoho z okolí.Až budete mít děti, tak třeba budete rádi, že někdo schopný umí uspořádat takovou akci a naučí děti bezpečného pohybu na skalách.A že obsadí pár cest, no a cooooo, tak jestli nejseš lama, tak jedeš lozit o kousek vedle.
Nejde o ty zabraný cesty, ale ať je to učí se vším všudy. Pokud jeden vytáhne cestu, třeba instruktor, dobere nováčka nahoru. Ukáže mu tam jak se zajistit, vysvětlí proč je nutný odsadit štand až k hraně a ukáže jak bezpečně slanit, tak je to všechno v pořádku.
Takhle z nich vyrostou akorát sobecký zmetci, co hoblujou písek na ryby, protože jim to od dětství přijde normální
Jo, jenže koho to bude bavit? Když jedou do skal, chtějí si zalézt. Už takhle se čeká, než odlezou ti před tebou. Když poleze před tebou deset lidí a ještě jim bude instruktor něco vysvětlovat a nahoře je něčemu učit, jak moc si zalezeš? Na to ti s... pes. Uvědom si, že do skal ze jezdí lézt, ne čekat. Takže ať chceš nebo ne, tak pokud nemáš sedět celý den pod skálou a čekat, tak se prostě musí natáhout několik TR, kde se vzájemně odjistí a zalezou si i nováčci.
no, pak ale nejezdi na písek. Nebo si horoškola musí zajistit dostatečný počet instruktorů. Takhle je to nastavený akorát pro osobní zisk na úkor ničení skal
Člověče, co ty budeš držkovat, co horoškola musí zajistit a jakým způsobem učit základy horolezectví? Instruktorů má, koik si může dovolit (či kolik se toho dobrovolně ujme), způsob výuky je rozfázován - na zakládání jištění, dobírání, slaňování, záchrana atd. a nemusí se to dělat vše vcelku. Kór když se jedná o děti.
Deti patri na pisek! Neco o tom vim, koukam na piskoviste z okna, lec na tomhle pisku piskovisti nehrozi nevratne poskozeni neceho co existovalo cela desetileti...coz se asi dle meho o komercnich horo-jeslich, ..."jeslich" asi rici neda. Ale kdyz si chteji lidi zkurvit pisky pro par zlataku, tak at...
A tak tedy budeme kurvit skálu? Chceš hoblovat skálu? Tak jeď někam do nějakýho lomu jako Srbsko, kde je to putna, ale netahej to na písek.
Imho v osmi už úplně blbí nejsou. Ukázat a naučit jsou dost rozdílný věci. ale když budou mít správný návyky a vzory od mládí, tak je menší šance, že z nich vyrostou konzumní zmetci, bez jakýkoliv úcty k přírodě
O jakým písku mluvíš? Tady je řeč o Palicích a Drátníku, které jsou všeobecně pokládány za cvičné skály, kam horoškoly jezdí učit své nováčky. Pokud bys někdy v oddíle pořádal horoškolu (samozřejmě zdarma a ve svém volném čase, na svém matroši), poznal bys, že to s 15-20 nováčky a hrstkou instruktorů jinak zorganizovat nejde, než využívat top rope. Jinak by ses nováčkům neměl šanci vůbec věnovat a vysvětlovat, co je potřeba naučit a vysvětlit, protože bys od rána do večera tahal na prvním cesty, aby si všichni aspoň jednou vylezli cestu nebo dvě a prakticky si odzkoušeli, co je právě ten den plánem výuky.
Zásadní nepochopení od Leoše ja asi v tom, že on měl ve zvyku mít na starosti celý rok jednoho nováčka, kterýmu se věnoval, ale hodně oddílů učí stylem horoškoly, tj. během roku různé přednášky a k tomu pár víkendových + víceddeních výjezdů, kde se učí praktickým dovednostem celá skupina, která se ten rok naverbuje. A v tomto případě fakt není možné se každému jednomu nováčku věnovat indivduálně a neustále mu tahat cesty.
Tak proc kurva nabirate do oddilu 20-30 lidi kdyz nemate dost instruktoru. Naberu lidi tak abych mel 2 na instruktora a pak jim taham cesty a oni dolezaji za mnou, na pulce a na konci. Pritom jim muzu ukazat jak zakladat, vysvetlit nejake zakladni pravidla, muzeme prebihat mezi sektory, nekurvit skalu a nesrat ostatni tim ze nas na 5ti lanech toproupuje 30. Tyhle tve argumenty porad jen dokazuji ze jde o byznys a o nic jineho. Kdyz mas proste potrebu mermomoci nabirat 20-30 lidi, tak je neco spatne.
Pánové, pořádali jste někdy horoškolu? Jestli ne, tak jakto že máte tu drzost hodnotit, kolika nováčkům se má věnovat instruktor, kolik může nabírat lidí a jakým způsobem vést výcvik? :o
Máte představu, kolik lidí je nutno vzít do horoškoly, aby aspoň jeden z nich zůstal v oddíle i po jejím skončení? Což je ten důvod, proč oddíly vychovávají nováčky zdarma a ve svém volném čase.
Hele v nasem klubu se ucastnim kazdym rokem horoskoly jako instruktor a ten postup mame v podstate velmi podobny. Na instruktora pripadne jeden az dva z novacku a na Borni se rozptylime do ruznych sektoru, pravda v tech oblibenych jako je treba ten amfik kde je Cima, nas je vzdy trochu vic, kazdopadne zadne topropovani se nekona. Instruktor vyleze, novacek doleze. Pak jdou na jinou cestu nebo do jineho sektoru.
Jasne, to take obcas delam :D A pak to dopada nekdy take tak, ze instruktor ceka pod skalou na druheho instruktora, ktery musi vylezt cestu hned vedle te, kde leze-resp. stoji zaseknuty novacek aby mu to nasledne hodil zeshora a ten to dolezl :D
Nevím, jestli byznys, ale průmysl je to solidní. Na konci z linky vypadne normovaná jednotka, která umí na Lezci zapáleně a zasvěceně diskutovat o jisticích pomůckách (osma výhradně na slaňování!), batohách a čelovkách, občas o tom, jak by se co mělo přejistit, nakoupí si materiálu v objemu pár desítek tisíc a chodí ve funkčním prádle do hospody. Naštěstí se vždycky vyskytne určitý procento zmetků, který maj nějaký ty individuální úchylky a jsou docela snesitelný :))
Teze o osmě, která není na jištění, je mantra instantního horoškoláka v diskusi na lezci. Zajímavý ale je, že v reálným světě je nositelů podobnejch mouder nějak menší koncentrace.
Internetová diskuse nesvádí pouze k vulgaritě, ale i k poučování.
Škoda, že tyto teze mne minuly. Lezu asi čtyři roky, ale osmu jsem ještě v ruce neměl. Tedy párkrát jsem ji u někoho viděl, ale přijde mi to jako prehistorický pozůstatek. Jo, uřezané kopačky, konopné lano, sedák z požárních hadic, osma...
V podstatě máš pravdu, pokud kupuješ novej cajk, tak osma fakt nemá cenu, páč máš nový tenký lano a nějaký moderní jistítko. Ale na starší kabely, který se v kýlech sekaj, ta osma fakt není zlá - když už ji člověk má. Pak je taky dobrá na zimu - nachcaný a zmrzlý lano jí prochází líp než kýblem.
Na konci z linky vypadne normovaná jednotka, která umí na Lezci zapáleně a zasvěceně diskutovat o jisticích pomůckách (osma výhradně na slaňování!),
:-))chodí ve funkčním prádle do hospody:-))
Ted chodim bosky i do hospody a koukaj na to lidi divne...prej nemam funkcni boty :-) Presvedcovat je o tom ze je to vazne zdrave je jako hazet perly ...:-)
Zklamu te, ale vetsina lidi nejede na 100% podle sablony a uz vubec ne, kdyz jde o funkcni hadry. Vsem budes stejne ukradenej jako si byl do ted, kdyz si budes chodit bos a kdyz jim svoje spinavy bosy nohy nebudes cpat pod nos. Takze bych ubral na pocitu sve vyjimecnosti.
A o co jiného by mělo jít? Jako že by někdo zdarma a z čirého altruismu učil polopřiblblá paka jak cvakat presku? To asi těžko. Takže jediný důvod k nabídce placených služeb je zisk. A čím více lidí na jednoho instruktora, tím větší zisk. Dva na jednoho ti nezaplatí ani dopravu. Takže na českých skalách vydělat, stejně se tu nedá moc lézt, a zalézt si pak zajet do Jury, Arca... :-)
... a ještě dodám, že dítě/nováčka si nikdo nedovolí pustit na prvním tahat cesty. A právě u těchto lezectvím nepoznamenaných dětí se dají očekávat fatální chyby a opomenutí.
Ale budes je potkavat v Chamonix,...to je jen otazka casu:-) byznys je byznys. Tak si rikam zda nemel Cigos otevrit nejakej spara camp pro caparty , od jara do podzima co?:-)
Tyvole vy co to tady komentujete že oddíl brno zabíra celý 4 palice přitom leoš píše že leze jenom na rybu..víte kdyby jste tam byly vědelibyste že my jsme lezli jen na rybu a byl tam i jiný lezecky oddíl tak chapejte že ta fotka je tak focena tyvole :DD
Leošovi a jeho jističce…
Abych v tom nenechal oddíl XX Brno (snad jsem pochopil, že oddílem XX nemyslíš něco jako top bike sadu „sram XX“ nebo nějaké sprosťárny??).
Nebyl tam pouze oddíl z Brna ale i my - Lezecký Tým Pardubice – celkem přesně 23 kusů.
Na Vysočině jsme byly poněkolikáté. Co děláme a co dětem dáváme – celý rok děti učíme sportovnímu lezení – boulder, lano i lezeme na skalách. Někdo se dohrabe i k závodům, spousta dětí si vytváří vztah k lezení na skalách. Řekl bych, že výkonnostně by Ti účastníci nad 12 let natrhli sedák… i nad jištěním hluboce přemýšlí a snaží si ho i zažít – už tahali cesty na panťáku, zkoušeli padat do lana apod. My = já, další instruktoři a trenéři lezeme převážně na pískovci, tudíž jisté tradice zdravě respektujeme, k tomu vedeme i děti. Naše děti lezení baví, jsou motivovaní, nejdou čistě po výkonu.
Princip, který jste Ty a tvoje žena na místě zastávali něco jako „jeden lezecký pár = jedno až dvě děti“, je jen tvůj názor. Skály s naší skupinou nijak nehyzdíme, uklízíme po sobě, hluk je přiměřený – děti přeci nebudou držet bobra mlčení. Nechat je tahat zrovna na palicích si asi netroufne jen tak někdo a zároveň mít za ně odpovědnost. Z rodičů jim téměř nikdo nemůže dát to co my = metodiku, směr tréninku a rozvoje apod. Hlavně to ani nikdo nechce. Každý máme na tomto světě nějakou pracovní roli – jeden dělá v bance, druhý uklízí, někdo pracuje s dětma. Bankéř vydělává na rohlíky a hypotéku a cesty k moři, trenér vydělává na rohlíky, hypotéku a cestu na skály. Stráví s tím stejný čas a vzájemně si nelezou do zelí. Respektive kde má trenér brát na rohlíky (brát čas), když tím stráví stejný čas jak sezením v bance?? Ze slov, které píšeš výše asi nemáš jen rudého bratra ale asi i rudý mozek = svůj vývoj zastavil někdy před rokem 89.
Už i ČHS částečně pochopil, že musí vývoj sportu následovat (jinak půjde do kytek) – rozjel projekt na nábor oddílů s mládeží. Sportovní lezení je regulérním sportem – nad sebou by mělo mít i sportovní svaz, který se snaží sport rozvíjet a za to taky dostává podporu. Za jednoho mládežníka dostane svaz víc než za Tebe + tvé příspěvky.
Energii a slova, které jste na skalách vypouštěli, tvůj příspěvek jen podtrhuje. Spíše než prapodivně ironickým příspěvkem a zaslepeným rudým názorem příště můžeš zvolit jiný způsob - pronikni do tématu a do souvislostí, respektuj sport i rizika, která lezečtí instruktoři nesou.
Sportu zdar!
Zcela s Honzem souhlasím. Až u nás budou dobře odjištěné skály, kde se nebudeme bát pustit děcka cvakat, jako je tomu třeba v Itálii, Francii, Rakousku či Polsku, tyhle situace určitě nenastanou. Chtěl bych jinak vidět instruktora, co nechá 10 - 12 leté děti cvakat cesty na Palicích. To by musel být také na palici :).
Ahoj, nevidím důvod proč by dítě nemohlo tahat cesty na Palicích. Zkus vysvětlit proč ne. Pokud na to nemáš koule, je to věc druhá.
Děti přece máme na to, ať nám má kdo tahat cesty.
Já teda s touhle věkovou kategorií nemám zkušenosti, ale fakt je normální, že v nějakých oddílech si 10-12 leté děti lezou po vlastním jištěním? Můžeš mi napsat kde, před instruktory teda smeknu. A na Palicích je často vhodné něco založit, v lehčích úsecích jsou dlouhé odlezy, navíc případné pády na police nejsou nic moc.
Ale tady přece není řeč o zkušených dětech/závodnících, ale o dětech v horoškole. Tam si fakt žádný instruktor nelajzne nechat jemu svěřené děti/nováčky tahat, protože riziko chyby je obrovské a důsledkem úrazu by pro něj byl kriminál.
Nějak začít musíte, jinak ani nemá cenu jim ty hejblátka ukazovat. Je to jen obdoba tahání cest na prvním, někdo to stejně nebude mít rád. Když se sejde vhodná kombinace instruktor pohodář a začátečník talent šikula, neříkám že nutně do 12 let, jistě jako instruktor vhodné cesty pro slušné zakládání po metru najdeš. V doporučení ČHS bývalo navíc druhé jistící lano zhora. Jo a friendy nestrkejte do mikrovlnky, zapomněli to tam napsat :)
Cetls o tom udolnim Kaplu co tahal snad 11letej kluk? Nekde to jiste najdes, ja na to nemam chut , jen se bavim mistnima vykrikama a slopam z lahve orosene:-)
Až u nás budou dobře odjištěné skály, kde se nebudeme bát pustit děcka cvakat,
A Milose Jakese bys zpatky nahodou nechtel? Oni se zas starali abys neprisel o praci....Boze muj to sou tady kecy
Ahoj Honzo,
no, naprděl jsi toho sem dost, holt trefená husa kejhá. Nebudu psát román, takže jen v odážkách :
- XX Brno + LTP,suma ks ... to je buřt. Vrať se k tématu. To, co se tam předvádí, se jmenuje "Anexe území", samozřejmě dočasná a dívej se na to jak chceš !!
- Natrhávání sedáků ... v mém věku mne to fakt neoslovuje. Jinak zkus hledat souvislst v tom, proč byly zrušeny výkonnostní třídy - s tím souvisí, že nikdo tady nechce po malých dětech tahat cesty
- Kdo čím a na co vydělává ... to je indivindi záležitost, holt každý něčím jiným a na něco jiného, to je přece normální. Uniká mi souvislost.
- Rudá barva ... nevím, jestli víš, co znamená Tah-sha-tunga, já to použil v tomto kontextu. Tak, jak jsi to použil ty, to je slabota - a spíše ducha.
- ve vztahu k ČHS ... jsem rozhodně patriot ČHS a jeho odílové struktury, svůj názor jsem popsal výše i s dovětkem ke své osobě.
Takže spíše ukočíruj svoje ego - a rozhodně Sportu zdar! ... já osobně spíše Hore zdar!
Honzovi Zozulákovi dávám palec nahoru za to, jak věcně a obsáhle dokázal reagovat na takovejhle fňuk. Sám jsem instruktor a díky Honzovu příspěvku mám jakž takž jasno o co šlo (z "článku" to totiž vůbec jasné není, ani záměr autora).
Leošovi dávám palec dolů:
- kejhání potrefené husy nebo román vypadají jinak,
- tohle byla slušná argumentace, ale jak vidíme, Honza jen házel perly někomu, kdo...asi nebude moc velký lezec. Nevím jak velký lezec jsi čísly a výkony, ale lezeckého ducha nemáš. A hrdost ani náhled na sebe taky ne, takže šetřme slovy i svým časem pro někoho, komu k něčemu budou.
Leoši, z tvého přístupu cítím, že jsi příliš starý, nafoukaný a sobecký, a že je ztráta času s tebou diskutovat. Moc dobře vím, co znamená dělat horoškolu, přístup Honzy je naprosto v pořádku, naopak z tvého přístupu cítím, že postrádáš správný přístup k ostatním horolezcům. I za mě palec dolů.
Celkem chápu, že někoho naštve když přijde ke skále a vidí to, co je vyfocený na obrázku. Lezců je čím dál tím víc a na skalkách typu Čtyři palice je zkrátka přelidnědno, zvlášť pokud se zde konají hromadné akce,navíc v době kdy je mokro na písku. Moc asi nezáleží na tom zda jsou hromadné akce komerční nebo oddílové. Na počtu účastníku to moc nemění. Ale zajímalo by mě: Přišel si za tím instruktorem, řekl mu, že by sis rád vylezl cestu, kde mají lano , slušně ho požádal zda by lano nestáhl například s tím, že mu ho tam Tvůj druholezec zase vytáhne? Z mého úhlu pohledu je asociál ten, kdo se slušně nezeptá a raději o tom vede debatu na Lezci, stejně tak jako ten kdo výše zmíněnou žádost odmítne. Lezců je zkrátka čím dál tím víc a bez jisté míry ohleduplnosti a vzájemné komunikace se to na podobných kvacích neobejde.
Děláte si srandu Leoši ?? Ty máš asi hovno v hlavě,, jestli si dobře na vás vzpomínám, ty si tam měl toho psa ktery na všechny vrčel málem všechny zakousl..buldog nebo co to bylo do lesa nepatří..ještě k tomu když je nevychovaný..jestli to sem dáváte vy..tak jestli vám vadí když tam bereme děti , ktery jsou jak štak potichu, tak vy příště neberte psa kteryho ani neumíte vychovat vy kretene !!
Nechápu smysl tohodle příspěvku? Na Drátníku a 4 palicích jsou kurzy běžné a každý s tím musí počítat. Je dobře, že stále fungují a někdo předává zkušenosti a metodiku. Z vlastní zkušenosti vím, že Vysočina je na to super. Jenže Češi jsou pankáči a horoškoly a oddíly nepotřebují. Pak ale potkáte v alpách borce s novými lany a trapně se pod skálou radí jak že mají ty půlky cvakat.
Tuto situaci přinesl rozvoj sportovního lezení, s tím se asi nedá nic dělat .Všechny menší lezecké lokality byly pouze Cvičné skály pro nácvik horolezectví !!! Lezl prvolezec a za ním druholezec. Stěna se obcházela nebo slanovala ze stromu,občas kruh.O péči a organizovaném lezení dětí jste si mohli nechat zdát.Dnes máme zase bezpečné jištění a mistry světa !!!!
Čau Došlíku, uvidíme se letos na LVK Blatiny od Masaryčky? Tímto všechny upozorňuju, že 16.-21.8. se bude cca. 25-30 (ne)lezců pohybovat po cvičných skalkách na Vysočině. :))
Na palicích jsem nebyl už alespon 6 roků, ale pokud se tam na přejištění nic moc nezměnilo (slanaky a la borovička na Sfinze jako hlavní jištění pro x lezců, jinde po jednom) tak z pohledu na foto potěš pánbů.....
Ja byl pro to už dávno, aby se aktualni stav na skalách někde otevřeně (t.j. aby mohl každej, kdo momentálně ví, jak to vypadá) publikoval na netu. Třeba počasí, návštěvnost a t.p. Lyžaři to na svým Holyday už mají. Takže proč ne lezci, a třeba i bez kamer???
Koukám, že se množí žádosti o informace o tom, že někde bude řádit horoškola, aby případní další lezci mohli zvážit, zda do oblasti jet či ne. Proto:
Oznamuji, že od 1. října 2015 do 1. června 2016, bude každý víkend probíhat na Rovišti, ve všech sektorech, masivní výcvik horoškoly. V každém sektoru bude cca. 30 - 50 lidí. Proto prosím zvažte, zda v těchto termínech nepojedete jinam. Výcvik je zaštítěn ChS.
ne jezdis na to spravny Roviste a ty samy Hafty, jen asi nerozumis nadsazce, mozna to nejsou novacci co tam cesty oblehaj, ale pocty myslim by vcelku sedely. V podstate souhlasim s autorem prispevku, jen si myslim, ze neni az tak rozdil mezi nekym komu budeme rikat "novacek" a nekym kdo bude "zkuseny lezec" nebo tzv. "vykonnostni lezec".
Nebo je to tak, ze vykonnostni lezci oblehat skaly mohou ve vetsich poctech a novacci nikoliv? Cela tahle debata je o kulture tohohle sportu. Strucne receno, vec kterou dela mnoho lidi kulturu a sebereflexi ztraci. Asi starnu, ale vlastne cim dal vice zacinam rozumem ortodoxnimu lpeni na piskove tradici, i kdyz ji sam svym lezenim moc nereflektuji - treba musim jeste zrat ... sem se nejak rozfilozofoval ...
Máme velmi silné jističe. Nováčci předtím budou mít průpravu na umělé stěně. Díky obou těmto okolnostem ty cesty na druhém nějak prokličkují. Děláme to tak mnoho let a těžké sektory vedou k největšímu výkonostnímu boostu našich nováčků. Ale je pravda, že v sektorech typu Hafty je skupina většinou menší, málokdy čítá více než 30 lidí.
Hele, tak to ja se treba specialne kvuli tomu na ty Hafty zajdu podivat a pokusim se draftovat nejake nadejne a hlavne sjizdne novacky zenskeho pohlavi k nam do klubu. :D :D :D
Nějak jsem nepochopil o co tady jde. Podle fotky je tam spousta linií volných. Jsem sice z Prahy, ale Vysočinu mám rád a na Palice i Drátník jezdím docela často a ty lidi jsou tam prakticky pokaždý. Vždy se tam ale najde něco volného.
Přiznám se, že horoškoly a "horoškoly" jsem na Palicích i Drátníku zažil několikrát a je to pro mne často noční můra (nemám to na Vysočinu nejblíže a toto mne často odrazuje k výjezdu). Ale neházejme je všechny do jednoho pytle. Totální anexi území je asi nejhorší a ještě horší je, když vás začnou ohrožovat na životě. Zažil jsem horoškoly, kdy "nováčci" tahali na prvním nebo území "okupovali" citlivě. Ale už jsem taky musel utéct, když mi po vylezeni jedné cesty překřížili "instruktoři" lano asi 3x nebo, když ze všech cest visela lana a "horoškola" svačila.
Proto apeluji na horoškoly, aby se chovali k ostatním lezcům vstřícně, nezabírali celou skálu a byli tolerantní, ať si mohou zalézt všichni.
PS: Osobně si myslím, že pokud jsou lezci opravdu začátečníci, měli by lézt na nížších skalách, aby na ně instruktoři viděli a mohli jim předávat své bohaté zkušenosti.
To je ale jen tvůj pohled a tvoje domněnky. Až někdy budeš pořádat horoškolu, poznáš realitu a možnosti instruktorů, a pohled změníš. Skutečně není možné učit nováčky na 10m skalkách a nechat je lézt na prvním. Nebo jim každou cestu tahat s 2 instruktory a 3 dobrovolníky. Ale na to jsi moc sobecký, aby jsi něco dal nováčkům, viď? Tolerovat ten prostor jednou za rok, který nutně potřebují, je to nejmenší, co pro to můžeš udělat.
Tak za prvé - je možné je to učit tak, že je tam pošlu na prvním. Jako základ proběhne učení na umělce. Až budou nováčci na prvním lézt šestky na stěně, není žádný problém je vzít na dobře odjištěnou 4-5 na skále.
A za druhé - jistě, když nějaké horoškola někde obsadí jednou za rok na víkend nějakou skálu, není to problém. Jenže s tím, jak bude vzrůstat počet nováčků a horoškol, tak při třiceti horoškolách to máš 30 víkendoskal ročně, pokud v sezoně udělají třeba 5-10 kurzů, máš to 200 - 300 víkendoskal. A to v českých podmínkách, pokud vynechám písek, znamená většinu skal neustále obsazenou horoškolama.
V žádném případě tě nechci urážet, ale když čtu tvoje příspěvky, jsou velmi zjednodušené a chybí jim výhled a obecná aplikovatelnost. Než vždy něco napíšeš, zkus se na to podívat z obecného širšího pohledu a neřešit konkrétní problém, ale zabývat se spíše příčinou. Jako v případě tolerance jednou za rok. Ano, jednou za rok by to bylo v pohodě, ale počet horoškol a poček kurzů z toho během pár rok udělá pravidlo. Je to tak se vším - tolerance přespávajícíh lezců, kde jim to nakonec zakázali, tolerance parkování pár aut na Rovišti, kde nakonec došlo kvůli obrovskému počtu aut k zákazu... A tady je to to samé. Jednou za čas horoškola, u občasného zabrání skály nemá cenu řešit pravidla, ale za tři roky nebude kde lézt, neb vše bude obsazeno horoškolama. Takže proto by bylo lepší stanovit pravidla a zásady co nejdříve.
On je trochu problém těchhle komerčních horoškol to, že mají moc nováčků. Aby byl výcvik efektivní, tak je to max 2 nováčci na instruktora, jinak je to prostě jen přenášení překližky ven, což nováčkům moc nedá. Jen mají pocit že jsou víc horolezci, ale prakticky se nic víc nenaučí.
Skály jako čtyři palice, jsou právě vhodný pro nováčky aby se naučili tahat a zakládat jištění.
Můžou lézt i na druhym a při vyndavání jištění zjišťují jak to tam vlastně drží, po vyndání si to můžou zkusit znovu založit.
Po nabytí zkušeností, si můžou zkusit vytáhnout cestu. Ale když polezou jen na rybu, tak jim to nic nedá. To můžou zůstat na překližce
Tak znovu ta otázka - pořádal jsi někdy horoškolu? Víš, co je to za lidi? Máš vůbec představu, kolik z nich si trofne lézt na prvním? Úkolem horoškoly je naučit je vše potřebné, nikoli naučit je lézt na prvním. To už je pouze o jejich psychice a o tom, kdy si budou natolik jisti, že si na to troufnou. To je žádná horoškola za sezónu naučit nemůže. Je to hodně podobné jako s autoškolou - autoškola naučí vše potřebné, ale je na zvážení nováčka, kdy si a kam si troufne sám řídit.
naskýtaly stejnej pohled. Na Tvrzi bylo prázdno. Taky se mi moc nelíbí, když někdo zabere celou skálu, ale na Vysočině je vždycky kde si v klidu zalézt. Kousek od Palic jsou dvoje Perničky, přes údolí je Bílá skála, Devět skal, Malínská skála, samozřejmě Drátník a spousta dalších menších skal.
Máš pravdu, v úterý tam zase byly děti - 12 ks a zabraly 4 cesty, z toho 3 běžně lezené. Ale to už je úděl skal, kde jsou i pěkné lehčí cesty - částo nepotřebuješ ani horoškolu, aby jsi na tyto cesty stal frontu.
Je rozdíl, když skálu,sektor obsadí oddíl a nebo jedinec který má z toho "kšeft".A asi Zozulák zapoměl dodat, že patří do druhé skupiny jen pro upřesnění.
Zajímá mě, jestli osoby na fotografiích pod skalou, kteří nemají helmy byli účastníky kurzu? Proč jistič kouká na fotografa místo na lezce? Dále, jak byly účastníci kurzu obuti, proč jsou tam dlouhé vlasy u té blondýny tak ledabyle svázané. Prostě jako instruktor tam vidím pěknej bezpečnostní mrdník, který je u komerčního kurzu na ztrátu živnostenského oprávnění či v případě kurzu HO ČHS na ztrátu oprávnění instruktora. Pokud jsou na fotce individuální lezci, tak je to jejich věc.
Nikde sem se nedočetl, jaká tam proběhla komunikace tj. jestli Leoš žádal o možnost si přelézt vybranou cestu, kterou blokovalo více lezců rybařením a byl odmítnut či vlastně jaká, o čem komunikace?
Vyjádření Zozuláka nějak nepobírám, jako instruktor High Alpine Leader sem se ale už od prvopočátku rozhodl prostě nebrat samostatně nelezoucí osoby na prvním na skály. Odpovídá to i v dřívějších dobách zažité praxi v HO, kdy prostě bojící na skály nebrali a drobotině se věnovali rodiče, pokud seznali, že to prostě má cenu. Rozhodně nedocházelo k blokování cest.
Lezení dětí i bezpečnostní aspekty chápu a bylo to součástí mého vzdělání. Vždy se ale musí lidi domluvit, aby to právě nedopadlo jako vídám dlouhodobě v zahraničí či bohužel už i na českých skalách, kdy houf dětí nebo hrabalů z outdoor agentury neznající lezeckou techniku v rámci jakéhosi kurzu obsadí hvězdičkové cesty bez ohledu na obtížnost a vegetí tam celý den. Trend, kdy se rybáři vrhají na klasické terény, jako jsou 4 palice či dokonce pískovec, je pro mě úděsný. Dle odborného tisku, ale už v zahraničí pomalu začínají přicházet na to, že ty hvězdičkové cesty dostávají na prdel právě od rybářů. Nemluvě o tom, že mám už příklady cest, kde je instalovaný druhý či třetí prasečí ocásek, protože ty předchozí prostě se totálně probrousili. Dělat na skalách klettergarten či dokonce ho budovat je cesta do pekel. Příští generace si zřejmě nezalezou ve známých oblastech na neponičené skále. Je nutné si uvědomit, že skála nejsou parkety v tělocvičně.
Zřejmě jsi ještě neviděl, jak vypadá hlava po setkání s jen takovým malým kouskem ostrého šutru padajícím 15 metrů. Doporučuju, možná by ses pobavil ještě líp.
na fotografii se lezo čtyři cesty, dvě na rybu a dvě zatím na prvním konci....
je to žula - nevydírá se lanem, dobíráky jsou umístěny tak aby se nebrousili.
Leze se tam tak už desítky let a stejně tak tam bývá o víkendu v sezoně narváno a to v případě horoškol mnohonásobně více - fronty na cesty atd.... komu se to nelíbí at se rychle zlepší a jezdí do Višňového....
Platím paušál ČHS, tedy na obnovu, jednání atd přispěji. Na co mi ale je oddíl? Že najdu kamarády na celý život, jak tu psal Turek? Nesednu jen tak někomu a jen tak někdo nesedne mně. Zcela určitě ne parta lidí, jejichž hlavním znakem jsou páskové sandály a v nich ponožky. Knihovnička? Není nic co by v ní bylo a já neměl (pokud mě to zajímá). Půjčovna materiálu? K smíchu. Byl jsem na ledech s kamarádem, oba dříve členové stejného oddílu - on je tam dodnes. Co si půjčil za cepíny, to byla tragédie. Totálně jeté, tupé...hrůza. Raději si materiál kupuji sám. Metodika? Pamatuju si horoškolu...nikomu nevadilo, že jsem lezl poprvé, nikdo nevysvětlil techniku, ale naráz do nás lili X metod záchrany, pak desítky uzlů, pak zas něco.... Nakonec jsem uměl osmičku a cvakat preso. Někteří na tom byli lépe, přiznávám. Někteří i hůř... O tom, že bychom třeba dostali materiály v tištěné podobě a mohli to doma trénovat, přečíst, naučit se, o tom jsme si mohli nechat zdát. Pro mě teda oddíl smysl nemá, ale jak píšu, mně sedne málokdo a opačně to platí ještě víc. Nepochybuji, že je hodně lidí, pro které oddíl smysl má. Možná taky jak který.
A pokud jde o rybu, co je na ní špatného? Pokud lano nejde přímo slaňákem, co je špatně? V oddíle nás učili, že se tak trénují cesty, jen nesmíme brousit slaňák a skálu...
Vždyť má naprostou pravdu. Oddíl jako takový není nic jiného, než pomůcka pro méně schopné. Jo, kdyby byla řeč o týmu, to je jiná. Ale oddíl je jen sdružení lidí, kteří nemají na to, aby něco dělali sami. Potřebují si pokecat, ukázat se ostatním a někomu si postěžovat, proto lezou do oddílů. Vídávám to pravidelně - 3/4 času pod skalou nebo pod stěnou tito lidé stráví tlacháním o ničem, lezení je jen tak naokraj když už tam jsou.
Už jako malému se mi z Mirka Dušína a jemu podobných akorát zvedal žaludek.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Požádali mne zástupci HO XX Brno, abych pozval lezeckou veřejnost k návštěvě nově zbudované lezecké outdoor-stěny, jejíž provoz byl zahájen v týdnu 12. - 18. 7. 2015.
GPS a mapové aplikace