Podívejte se na pár fotek Adama Ondry v horské vícedélkové cestě Silbergeier 8b+, kterou kromě jiného přelezl minulý týden během jednoho dne nacvičování (viz článek z 5. srpna 2007).
Adam Ondra ve 4. délce Silbergeiera
Adam Ondra ve 4. délce Silbergeiera
Adam Ondra v 5. klíčové délce Silbergeiera
Adam Ondra v 5. klíčové délce Silbergeiera
Adam Ondra v 5. klíčové délce Silbergeiera
Adam Ondra u 5. štandu Silbergeiera
Adam Ondra pod 5. štandem Silbergeiera
Pohled na hřeben Kurchlispitze
Pohled z 5. štandu Silbergeiera na Schweizereck s cestou Zub za zub
Pár doplňujících faktických informací:
25.7. Adam se rozlézal v cestě Antihydral 8b ( L1 7c,L2 8b,L3 7b+,L4 7c, L5 7b,L6 8a+), v klíčové délce se mu ulomil chyt v klíčovém kroku, a v druhém pokusu také, ostatní délky dal OS. Spolulezcem mu byl Ondra Beneš. Cesta Antihydral je dlouholetým projekte, který přelezl volně Harald Berger a zatím nemá další opakování.
27.7. Silbergeier - L1 8b/b+ - PP - 3 pokusy, L2 7c+/8a flash, L3 8a+ flash, L4 7a+ flash, L5 8b+ PP - 2pokusy, L6 7c+/8a PP (chvilkové nacvičování nástupu, zbytek flash). Celková doba výstupu cca 8 hodin - jde o zatím nejrychlejší přelez cesty. Spolulezcem mu byl Ondra Beneš.
29.7. Zub za zub - L1 7b+ OS, L2 6c+ OS, L3 8b+ PP 3.pokusy, L4 7a OS, dále čtyřkou na věžičku. Spolulezem - jističem byl Miroslav Ondra. Jde o první volný přelez cesty z roku 2004. Autoři T.Sobotka, L.Mázl, O.Beneš, M.Rosecký
Na prvním místě samozřejmě gratulace, na druhém dotaz? Co Beatův projekt s prac. názvem Wo-Gü a obtížností na vícedélkovou horskou cestu takřka kosmickou (8c+?). Nezkusí ji Adam?
Beata jsme potkali ve Voralpsee, namaloval nam nákres této cesty. Je to hustý. Něco jako 2x8c 2x8b a zbytek taky není zadarmo. Letos se do toho Adam určitě nepustí, protože to časově nevyjde. Později se uvidí
Caute, jak to vlastne Adam lezl? Prvni delku zkusil trikrat, presmahnul dalsi tri dylky, patou delku zkusil dvakrat, sestou malilinko nacvicil? A potom nasledoval souvisly prelez vsech delek? Predem dik!
Myslím, že existuje několik variant horských RP/PP:
1. vytáhneš všechny dýlky na prvnim stylem RP v od podlahy až po vršek bez jedinýho pádu - tak myslím leze/definuje RP v horach Alex Huber.
2. taháš vše a spadneš, slaníš zpět do štandu, sundáš lano a vylezeš tuto délku znova RP a pak lezeš dál (toto se může opakovat ve více délkách) -Linn Hill na The Nose volně???.
3. ve vedení se střídáš (pak nastávají kombinace předešlých dvou)
to jo, ale pokud jsem si dobře všimnul, tak ma Adam na sedáku jen expresky a některý už i předem nacvakaný (PP). Takže mi to taky příjde jako sportovní cesta v horách než horský lezení. To by se mu muselo na sedáku houpak o nějaký to kilo železa navíc. Tím ale vůbec nechci shazovat Adamův výkon, je to fakt bůh!!! Já bych se v tom nehnul ;-)
Máš pravdu. Já jsem jen reagoval na to, že ta cesta nebyla v horách. Což byla. V horách se dá totiš lézt kdeco a kdejakým stylem (od ledu a rampouchů, přes mixy, stěny až po vyloženě malý skalky nebo dokonce bouldering). Každý dle svého naturelu, chuti a momentálních pomínek...
Luky, už delší dobu pozoruji, že tvé komentáře září inteligencí. Když se mluví o horách v souvislosti s lezením, myslí se hory se vším všudy, a hlavně s nebezpečím z hor vyplývajícím. Bouldering nebo odjištěné cesty mají s horami společnou snad jen tu polohu a možnost rychlé změny počasí, ale nic víc.
myslim, ze Luky neni idiot, aby nevedel, jak to bylo mysleno. nicmene tato cesta je vedena jako cesta horska. ty ted muzes akorat polemizovat, jestli to skutecne splnuje kriteria horske cesty: jestli tam muzou byt fixni jisteni, kolik ma mit minimalne delek, jaky minimalne dlouhy nastup sutoviskem, jestli neni moc tezka na horskou cestu, jestli by to nemel lezt za bourky, popr. slanovat za bourky, cesta neni rozgrachana, tutiz malo lokru apod.
Tady není o čem polemizovat. Je to jen hraní se slovíčky. Toto je vícedélková sportovní cesta, Rätticon je oblast jako každá jiná, jen je trochu výš položená a cesty jsou delší. Některé odjištěny sportovně, jako třeba tato, některé vůbec. Pod pojmem "horské lezení" si představuji opravdu hory, hledání cesty, vlastní jištění, podstatný vliv počasí, strategii lezení, větší nebezpečí ohrožení života než tady.
Ak si pozorne precitas tak u kazdej dlzky je presne napisany styl:OS, flash alebo PP. Takze tvoje teoreticke znalosti su perfektne ale v tomto pripade uplne zbytocne. RP tu nie je vobec spomenute.
Taky mě zajímá, jak se hodnotí styl přelezu u vícedélkových cest. Otázka zní, jestli cestu nakonec přelezl v kuse, nebo si ji rozkouskoval na délky a cestu považoval za přelezenou, jen když přelezl čistě každou délku zvlášť.
U Adama je fascinující, jak rychle se dokáže adaptovat na danou oblast (např. Petrohrad) a okmžitě v ní vylézt nejtěžší cesty. Zde byl (poprvé?) lézt extrémní sportovní cestu v horách a ihned "zabodoval".
Pokud porovnáme výkony Adama O. (vylezení cesty na "první nalezení", s opakováním některých délek - info v článku) a Ondry B.(vylezení cesty souvisle, bez opakování délek, po předchozím nacvičení) potom bych hodnotil loňský Ondřejův výkon přece jen o něco výše, souvislé přelezení vícedélkové cesty je náročnější, než lezení "po částech". Pravděpodobnost pádu se (v případě obtížnostně vyrovnané cesty) s délkou cesty exponenciálně (tj. proklatě rychle) zvyšuje (bez ohledu na psychiku která to jen zhoršuje - opakovat celou cestu po pádu v 20délce, u Silbegeiera třeba jen v 5té, je "na bednu").
Adam je asi docela becko a odvarek, protoze to narozdil od jeho spolulezce (viz prvni fotka) lezl v lezeckach. Ten clovicek co ho jisti ma na noze tenisky. to zas nemohlo bejt tak tezky ;-))
adam Bůh, Adam na hrad, Adam!!!! Adam!!! ano, souhlasim s tim ze mu to leze dobre, ale opevovani, zbozstovani a venovani celeho serveru lezec.cz adamovi je trosku prehnane...
hlasuji za to, aby každý, kdo zadá komementář, předložil seznam vylezených cest. Tak půl roku zpět.
A prosím s magnéziem, RP a hlavně nelhat. Jinak Adam je opravdu bourák. Jo a pro notorické příspěvkáře: méně žvanit a a´t jste raději ve skalách VY BORCI.
Na tohle je nejlepší systém, který už dlouho propaguji: Psát na lezce mohou JEN přihlášení uživatelé (mají deníček). Hned víš s kým máš tu čest a kdo a proč obhajuje určitý názor. Má to i další výhodu. Ten, kdo je vulgární, nebo někoho jiného uráží, může být snadno z komunity vyloučen. Na mnoha internetových fórech tohle výborně a již dlouho funguje. Je škoda, že se mi zatím nepodařilo přesvědčit administrátory o prospěšnosti tohoto systému, ale nevzdávám to... :-)
V žádném případě nejde o to, jestli jsi dobrý nebo horší lezec. Všichni mají přeci STEJNÉ právo na vyjádření svého názoru. Jdo o to, aby bylo vidět, kdo se za tím názorem skrývá.
Jo, a ještě taková drobnost. Diskuze není o zásluhách, osobním životě a charakteru diskutujícího člověka, ale o tématu, pouze o tématu. Nemáš nejmenší právo do diskuze tahat cokoli ze soukromí diskutérů. To je jen odporný zvyk ubohých čecháčků, a obvzvlášť tady na tomto "reprezenantivním" webu :-/
Jestliže ale v diskuzi někoho urážím a používám přehnaně vulgarizmy, je morální povinností administrátorů mě z fóra vyloučit. S čecháčkovstvím (nemístně nadužívaný termín) to nemá nic společného, je to jen o slušnosti.
Registrace ano, s tím souhlasím. Ale vědět něco o diskutujícím, vědět, s kým mám tu čest, to sem nepatří. Obrázek si o něm můžeš udělat z jeho registrované přezdívky a jeho obvyklých komentářů, ale nějaký deníček a podobné nesmysly ti o nikom absolutně nic neřeknou.
Pročby ne? Když se s polu lidi baví, je dobře, aby o sobě věděli co nejvíc. A když je tématem rozhovoru nějaká společná činnost (např. lezení) je dobře znát se navzájem i po téhle stránce. Není to nutnost, ale je to s velkou výhodou. Slušný člověk se v takovém systému nemá čeho obávat, anonimitu vužije (a žádá) vždy ten, co má při nejmenším něco za lubem.
Proč ? Nevidím v tom žádnou výhodu, nic, co by mělo mít nějaký vliv na obsah nebo průběh diskuze. Je obecně zvykem, že 2 cizí lidi o sobě nic nevědí a většina lidí o sobě informace jen tak někomu nedává. Proto vznikají i zákony na ochranu osobních údajů (ale to už jsou extrémy).
Jednoduše proto, že JEN takového člověka můžu brát vážně. S anonymem se snažím vůbec nekomunikovat. Pokud to z nějakého důvodu poruším, nemá takový rozhovor žádnou váhu. Pro mě teď nikdo nejsi (bez urážky), protože vůbec nevím, kdo jsi. Nemůžu si Tě vážit, ani Tvoje názory raspektovat. Když ale odepisuji pod podepsané komentáře od lidí, které osobně (aspoň trochu) znám, beru takový dialog vážně, bez ohledu na to co mají vylezeno.
To mi přijde, že tento servr je tu jen pro tebe a pár kamarádů, které znáš a můžeš si tu s nimi pokecet, a ostatní jsou póvl. Řekl jsem, že jsem pro registraci. Ale dokud to není nutné, píšou sem povětšinou nějací dementi a nemám důvod si od nějakých takových nechat špinit svoje jméno. Takže proto je zatím lepší psát anonymně. Až tu vyřešíte nějaký rozumný systém, rád se budu podepisovat. Ale na druhou stranu ubydou názory od občasných přispěvatelů, kteří se nebudou s registrací obtěžovat.
Póvl??? Tak to Ti přijde špatně. Je to jen Tvůj dojem, nic takového jesem nepsal. Ty lidi samozřejmě nemusím znát osobně. O některých vím jen s doslechu, nebo si o nich můžu přečíst na RockStarech, ale VÍM s kým komunikuji. A s tím "špiněním jména" je to absolutní nesmysl: Naopak TADY k tomu dochází často! Jestliže ale nebude nikdo anonymem, můžete si malichernosti vyřešit i soukromě (osobně, mailem,...), ale za urážky nebo pomluvy je jednoznačné vyloučení z fóra. Takže je to naprosto čestný a průhledný systém (narozdíl od tohohle).
No nic, tady to nevyřešíme, takže zde tuto debatu končím. Budu se muset snažit přesvědčovat jinde. Bohužel jeden za tím vidí moc práce a další dva si ještě myslí, že vysoká návštěvnost se rovná kvalitě. Ale snad budu časem úspěšnější :-)
Teď jsem nepochopil já tebe nebo ty mě. Vždyť říkám to stejné - tady dochází k sprosťárnám a špinění jména, a to velice často. Nejenom díky přiblblým nebo smyšleným komentářům, ale občas i díky redaktorům.
Takže dokud se nezavede systém registrace a redaktoři nezmění svůj přístup, nestojí mi za to se podepisovat. Bohužel, nelíbí se mi to, ale je to tak :(
Snad poprvé, od doby, co koukám na komentáře na lezci, tak nesouhlasím s názorem Lukyho..
Mi osobně přijde úplně jedno jestli čtu názor od člověka lezoucího 6ky nebo 11ky-prostě pokud má někdo názor a chce ho sdělit (nemluvě třeba o gratulaci k nějakému úspěchu) tak si snad nemusí kvůli toho zakládat nějaký deníček ne?
Já osobně si cesty zapisuji, ale nemám potřebu je zveřejňovat na netu (tím ovšem nenaznačuji, že bych byl proti tomu-prostě někdo si ho psát chce a někdo ne)
Já osobně nehodnotím názory člověka podle jeho sportovních výkonů, ale obsahu komentáře..
Viz můj komentář výše: Je jedno co lezeš, každý má svoje maximum jinde a každého baví něco jiného, ale právo na vyjádření názoru mají všichni stejné. Jenže když se s někým bavím (komunikuji), je slušností se navzájem představit. To je vše.
Luky, vím jak to mysíš, respektuji Tvůj názor a dál už to nechci nějak zbytečně rozvádět. Jen si prostě myslím, že představování se mezi sebou pomocí číslíček je zbytečné.
Přece nejde o jen o číslíčka, stačí prostě,že se zaregisruješ - deníček jako takový není nutný. Tím zamezíš psaní nesmyslných komentářů, které většinou pochází od jednoho nebo pár autorů, kteří píšou pod různými jmény.
Richard bude nasranej i zaregistrovanej a mozna jeste vic protoze se bude muset zaregistrovat. Registrovany/neregistrovany...je to jedno, vse uz tu bylo, vcetne tyhle debaty. Anonymita je nahodou nekdy dobra, minule jsem tu byl psem, ted tu jsem za hada... skoro teda
Jsem dost negramot, ale co vyřeší registrace??? Co pod Maty si většina lidí představí? Netolerantního prďolu co leze 5ky, rejpá, kecá a vyhrožuje, ale stejně si se mnou večer ťuknou pivkem a dobře se pobavíme....
Zaregistruju se jako Maty co leze 5ky. A co dál???? jak se jmenuji a kdo jsem????
Přefik jsem Tě někdy, nebo Ty mne? Nevíš co?:-)))
Jmenuješ se Martin Matoušek. Dělals v Žaketu.
Nyní jsi jednatelem Vino Bohemia spol. s r.o.
Telefon: +420 775 601 128. Email: matousek ZAVINAC vinobohenia TECKA cz. Jsi členem VŠAK Chemie Praha. Na rockstaru o sobe taky neco vykecas.
Datum narození: 16.01.1971
Váha: 102
Výška: 190 cm
Od kdy lezu: od 1999
Podle fotky vím, žes mě nepřefiknul, ale byls v sobotu na Kačáku. Hádej kdo jsem já ? Neznáme se.
Existují fora moderovaná (např.Běhej.com),kde úroveň diskuze díky zásahům admina je podstatně věcnější,než u otevřených a naprosto anonymních,kde mnohdy převažují osobní urážky a argumentace na úrovní pomocné školy.
O tom jakou úroveň má diskuze na Lezec.cz rozhodují její administrátoři.
Tak co kluci provozovatelští,nechcete říct svůj názor? Třeba se dozvíme,že úroveň článků a diskuzí Vás nezajímá,hlavní je návštevnost a příjmy z reklam.
Třeba nemáte časovou nebo finanční kapacitu diskuze moderovat,třeba je Vám to u p....e.
Rozhodně Vaše stanovisko bude (pokud bude) zajímavé.Díky
Zaregistroval jsem tu párkrát výkřiky některých přispěvovatelů o nějaké cenzuře či co..a z další diskuze jsem pak vypozoroval, že jim byl vymazán příspěvek, který byl zřejmě jen o sprostých slovech..pokud tyto ojedinělé výkřiky administrátoři budou i nadále mazat tak nevidím problém..
Nebo se aktuálně v diskuzích objevují komentáře, kterým by se registrací zabránilo???
Kdyžtak mě na nějaké odkažte-vše totiž nečtu :-)
ale jinak mi to tu přijde celkem v mezích ne? Nebo, že bych už byl natolik otrlý...?
Spíš než klasický profesionálně spravovaný magazínový web, je Lezec komunitním serverem otevřeným každému, a komentářů je zde mnohem víc, než jsem viděl na zmíněném behej.com. Je to taková platforma pro komunikaci, zábavu lidí, které spojuje společný zájem na skalách. Osobně se spíš kloním k otevřenosti a svobodnému projevování názoru i respektování stanovisek druhého, a nechci spasit svět ani nemám patent na rozum, co je opravdu k věci a co ne. Tyto diskuse na Lezci jsou vlastně takovým zrcadlem, jací jsme. A celkem funguje jakási autoregulace, že extrémní názor bývá rychle usměrněn, někým snad rozumnějším. Skutečně moderace ze stran adminů je proto minimální, a to zejména v případech, kde jde o nějaké hrubé vulgarity apod. A krom toho by to asi nebylo v silách pár amatérů, aby to smysluplně dokázali ve svém volném čase ukočírovat a k tomu i občas zajet do skal. Hore zdar ...
Stando, je to jen o prioritách. Návštěvnost, nebo kvalita? Já si myslím, že doby, kdy Lezec potřeboval mít vysokou návštěvnost, jsou dáááávno pryč. Teď je v povědomí drtivé většiny lezců a měli bychom se zaměřit jednoznačně na kvalitu.
Nejde o to, vymýšlet něco nového. Ten systém je léty ověřený a už dlouho funguje na obrovském množství serverů, i lezeckých. Podívej se např. na 8a.nu.
Myslim ze registrace je k nicemu. Treba na Idnesu je registrace povinna, ale ze by to pomohlo kvalite tamni diskuse jsem si nevsiml. Oproti tomu je diskuse na Lezci kultivovana debata skoro Mirku Dusinu. Navic mam spatnou pamet na hesla :-). A pro Lukyho: VIIb, 6, WI4+, S5/6, AD.
Zapomnel jsi napsat nejvyssi dosazenou vysku :-) A navic, jak tak na ty cislicka koukam, ty loosere jeden, tak se s Tebou Mistr bavit nebude ;-) Pro vsechny: I-II, 2+, WI 1-, Snezka (1602 m n.m.). Ale do dvou let planuju posun na II-II+
Na 8a.nu to moc nefunguje, pokud nepovazujes za fungovani to, ze tam prakticky nikdo nekomentuje. Na titulni strance 8a.nu je asi patnact clanku a celkove jenom dva komentare.
Osobne povazuju registraci za vopruz, a samotneho by me otravovalo se pokazde prihlasovat. A kdyz bude chtit byt nekdo opakovane vulgarni, tak si muze nakonec vytvorit nicku kolik chce.
Často se používá způsob, že člověk zůstane trvale přihlášený (z konkrétního počítače), což by bylo aplikovatelné na většinu čtenářů. Vyžaduje jen prvotní registraci a dál už není žádné další přihlašování nutné. Naopak vytvořit si víc účtů mi přijde mnohem pracnější, jen kvůli tomu, aby mohl být vulgární. Já to vidím úplně naopak než ty, nevidím v tom žádný vopruz pro nikoho a rozhodně by vymizely anonymní sprosťárny.
Resis veci, ktere podle me vubec resit neni treba...ja tu momentalne zadne sprostarny nevidim!??? A pokud na to dojde tak neni problem prispevek vymazat...se asi nudite, ze vymyslite takove saskarny jako vytvareni profilu, prihlasovani heslem, apod.
Ukázkové fórum je např. zde: http://www.pctuning.cz. Jinak co se týč 8a.nu: samozřejmě rozhodně ano, považuji za plus to, že je komentářů výrazně měně, nebo dokonce žádné.
Tak tohle mne uz dostava...tohle lezu bezne, ale vubec by mne nenapadlo se stim srat nekam na inet. Znam fura borcu, co to lezou lazo plazo, ale protoze si na vsechno vydelaji sami a nepotrebuji kdejakyho sponzora (mammut apod. lůzr spolky), tak se proste o nich nevi...fakt se nad sebou zamyslete, co zde prezentujete..
Tak tohle mne uz dostava...tohle lezu bezne, ale vubec by mne nenapadlo se stim srat nekam na inet. Znam fura borcu, co to lezou lazo plazo, ale protoze si na vsechno vydelaji sami a nepotrebuji kdejakyho sponzora (mammut apod. lůzr spolky), tak se proste o nich nevi...fakt se nad sebou zamyslete, co zde prezentujete..
Tak tohle mne uz dostava...tohle lezu bezne, ale vubec by mne nenapadlo se stim srat nekam na inet. Znam fura borcu, co to lezou lazo plazo, ale protoze si na vsechno vydelaji sami a nepotrebuji kdejakyho sponzora (mammut apod. lůzr spolky), tak se proste o nich nevi...fakt se nad sebou zamyslete, co zde prezentujete..
Registrace
Metodika
lezec.cz
Podívejte se na pár fotek Adama Ondry v horské vícedélkové cestě Silbergeier 8b+, kterou kromě jiného přelezl minulý týden během jednoho dne nacvičování (viz článek z 5. srpna 2007).
GPS a mapové aplikace