Tenhle výlet se semlel jednoduše a rychle, klasicky večer procházím pár lezeckých fotek a zpráv ze světa, a v tom na mě vyskočil inzerát. Hledám spolulezce na zimu na Chorvatském Hvaru.
To mě zaujalo, jelikož se tam dále psalo: Hledám spolulezce. Někoho, kdo leze cesty 6c na onsight, aby mi pomohl s přelézáním nových vícedélek na Hvaru ve známém Cliffbase. To vše za ubytování a kus žvance.
V hlavě mi okamžitě proběhl můj lezecký sen a to lézt za trochu jídla a nocleh. Sen každého lezce. Normálně se živím výškovými pracemi, ale u nás doma zrovna panuje drsný únor, teploty -20°C, takže práce na vysílači nic moc. Rozhodování, jestli budu přimrzat k telekomunikačním věžím nebo si splním svůj lezecký sen, bylo tedy velmi jednoduché.
Pár zpráv s majitelem Cliffbase Miro Štecem, domluva doma s přítelkyní a vše klaplo na výbornou.
K cestě jsem zvolil po doporučení kamarádem společnost Flixbus a musím jenom pochválit. Cesta pohodová za rozumný peníz a už sedím na molu ve Splitu čekajíc na trajekt do Starigradu, kde mě má vyzvednout Slovinec Miha, který přijel se stejným nadšenim a cílem jako já. Teplota přes den kolem 15 °C ale večer klesá k 5°C a od moře celkem fouká, tak jsem rád, že ještě před odjezdem jsem se ve spolupráci s Ježíškem vybavil bundou Raptor a kalhotx Crux WS od Tilaku, které hodlám podrobit zkoušce jadranskému zimnímu počasí a ostrému vápenci. Tak jsem zvědav. Už se nemůžu dočkat až budu v Cliffbase.
Výhledy nad Svetou Nedjeljou
Nový sektor nese název Sacred Amphiteatre
Základní informace :
- odjištěno sportovně borháky (15-20 expresek) opatřeny karabinami a „prasečími ocásky“
- lezou se dvou až třídélkové cesty (70-80 m), doporučuji 80m lano
- ideální období podzim/zima, v létě pouze polovina amfiteatru ráno a druhá k večeru kvůli stínu
- sektor se nachází nad Svatou Nedeli asi 30 minut chůze z vesnice
- okolo 20 cest v obtížnosti od 5a do 7c (počet stále roste)
- materiál : vápno, kolmé plotny, spárky, lišty, kouty, sokolíky
Další přesnější informace najdete v nadcházejícím vydání nového průvodce pro celé Chorvatsko od Borise Cujice v Croatian Guidebook
Jak práce a lezení celých 10 dní probíhaly? První lezecký den mluví za vše. 300 metrů nalezeno, prsty olezené a ruce unavené. První den, jak má být. Krásné onsighty od 6áček po 7á pluska i dramatické pády s ulomeným chytem v druhé délce kolmé exponované plotny 7b, kde se mi nepodařil OS. Některé z nich do teď nebyly vůbec přelezené volně. Je to nový sektor, co zatím není v průvodci. Takže lezení na panenské skále s tím, že nejtěžší práci už udělal Miro v průběhu 5 let a to: odlámal nebezpečné volné bloky a kameny a osadil borháky, takže žádné dlouhé odlezy. No a na nás už zbylo slíznout třešničku na dortu. Což je cesty přelézt, změřit jednotlivé délky a oklasifikovat je. Zhodnotit, jak pohodlně se cvaká postupové jištění atd. Takže z mého pohledu luxus. Lezení je to dobrodružné, sem tam vytrhnout trávu, drn, a menší kameny, ale to vše s pocitem bezpečí, jelikož největší volné almary už jsou shozené a taky solidní linie borháků v pohodovém rozmezí. Prostě nádherný lezecký den se západem slunce za hladinou moře ukončený přátelským pokecem a koštováním Mirova domácího vína.
Miro za mnou jumaruje 7a+ plotnu zvanou „Deus“, abychom se mohli pustit na druhou těžší délku
Zbylé dny se nesou ve stejném duchu. Přijíždí kamarád z Česka a pokračujeme v práci. Volné přelézání, slaňování, čistění, úprava terénu pod skálou. Po tom, co nás Miro nahnal „čaganem“, abychom opravili cesty, které zde před námi zanechala předchozí česká výprava 3 roky zpátky. Jsme vyčistili cesty „Czech fingers“ a „ 3x thanks“, kde bylo dost vegetace, která nebyla při prvovýstupu řádně odstraněná, a volné kameny ve stěně. Pro „Czech fingers“ jsme vyčistili prostor pro její prodloužení až na vrchol věže.
Pepa leze sokolíkovou spáru „Czech fingers"
Cesta Biely Sokol první délka - 6b
Celkem jsem za výpravu nalezl něco okolo 1200 metrů volně a dalších x metrů proslaňoval při čistění cest. Takže velká spokojenost, že jsem si mohl zkusit, jak to vypadá, když vzniká nová oblast, a být trochu nápomocen u jejího finálního vpuštění do široké lezecké veřejnosti. Velké díky Mirovi, že mi toto umožnil. Vše se neslo v pohodové atmosféře. Tak lidé neváhejte a vyražte za lezením na Hvar do Cliffbase. Je tam krásně, skvělé skály, výborné víno, deep water solo, 2 nové ferraty. Respektujte místní pravidla. Rezervací ubytování na email cliffbase@cliffbase.com podpoříte růst místního lezení… PS: helmy sebou, je to jistota.
Čištění cesty „Concertina“
Pokud máte zájem o více fotek z oblasti navštivte FB stránky Cliffbase a uvidíte víc.
Krátce k oblečení od Tilaku. Obstálo skvěle a to i přes to, že vápno je tam neolezené, takže ostré, ale ani tak se mi kalhoty nepodařily protrhnout. To ani při vrtění se na štandech, ulevováním si opíráním kolen o stěnu. Dokonce ani při těžkých čistících pracích se mi je nepodařilo výrazně poškodit. Takže za mě velká spokojenost. Hlavně kvůli střihu, který umožňuje volnost při lezení a geniální detail kapes přístupných i při oblečeném sedáku. Díky nim mám švýcarák a mobil pořád po ruce i ve stěně.
Hezky clanek a zajimave info. Dobře napsane trosku reklama ale to vůbec nevadi. Ale jeden problém jsi opomnel nebo o nem mozna vůbec nevis. Da se zhrnout vetou: Je Miro porad takovy kokot jako vždycky byl?
Ono to není uplne jednoduche, lezes s nim, bydlis u nej, piješ jeho vino, tak mu asi i platis...v poho ma Te rad a je dobrej. Navíc zásluha na vyrobe oblasti je uzasna. Ale....mas deti a nechces spat u nej a dovolíš si nespat v jim doporucenem ubytku,kde ma smluvene marze, protože jsi si třeba nasel pro tebe lepsi a i trochu levnejsi. A je problém. Sice mu klidne rad uhradis za vstup a lezeni, ale pusti se do tebe tak, ze Te prejde chut tam chodit..no a dopadnes jako my, ze nez bys se cely tyden citil jako největší odpad, tak uz radeji jezdis po Hvaru a hledas jiné oblasti, sic si tak dobře nezalezes, ale nemusíš se citit jako obtizny hmyz.
To hadam se asi uz zmenit nemůže.
Ahoj,
byl jsem u Mira na Cliffbasi celkem 3x po sobě (2007 až 2009) a bylo to super. Ubytování jsme zařizovali přes něho ve vesnici Sv. Nedělja a vše bylo jak jsme se domluvili a ceny mi přišly adekvátní lokalitě . Nevím co jsi měla za potíže, ale rozhodně bych Mira nenazýval tak jako ty, ano je to trochu svéráz a Robinson na ostrově Hvar, ale jinak borec a jsem rád, že dále rozšiřuje své impérium ... palec hore Miro!
Každý jsme nějaký. Pokud máš lezení rád tak do něj investuješ čas i peníze a těší tě to. Miro zainvestoval kupu peněz i času do Cliffbase aby z ní udělal to čím je a díky tomu tam přitáhnul lezce. Placeným vstupem do skal a ubytováním je živ. Čím se živíš ty ? Neřeknu kdyby Miro byl milionář a jezdil si v mercedesu v obleku ověšen zlatými řetězy a na oblasti rejžoval. Já jsem ale s Mirom připravoval novou ferraru a Miro měl roztrhané džíny a pajsr v ruce a tvrdě makal na tom aby si zasloužil ty marže na tom ubytováni které určitě nebudou nijak závratné a já mu je rád zaplatím když tam pojedu, protože on tam každý den dře aby to tam bylo pro lezce rájem. Je to srdcař a pochybuji že to co zainvestoval do Cliffbase se mu v tomhle životě vrátí. Takže pokud chceš na něj házet špínu tak je to jedině proto, že jsi nejspíš nikdy neměl/a v ruce vrtačku ve stěně, neinvestoval/a vlastní peníze do borháků, nesrovnávala s krompáčem stání u nástupů, neházela volné kamení dolů aby se to náhodou s někým nevysypalo. Prostě nejspíš nemáš představu kolik, stresu, energie a peněz tohle stoji a radši ušetříš pár euro na ubytování místo aby jsi podpořil/a někoho kdo Ti toto celé zpřistupnil. Pokud máš s Mirem a Cliffbase problém tak si vem sadu friendů a běž lézt o 500m vedle.
No tak je to pracovitej kokot. Přečti si, co psal Trčala ještě jednou. Nebo si má dát extra sazbu za lezení pro neubytovaný v jeho síti a hotovo. Ale nechat si zaplatit a stejně pičovat, že kdesi a cosi, je trochu mimo
...anebo marketingově vhodnější přístup, tedy nasadit standardní cenu za vstup pro kohokoli a ubytovaní v "jeho" kapacitách dostanou solidní slevu na vstup.
Zajimave, ze autori prvnich dvou odpovedi evidentne necetli to na co reaguji...
Je sice chvalyhodne, ze Miro nelame skaly pajcerem v epesnim sacku jako to delame jem my co se doslova topime v penezich, ale o tom ten prispevek asi nebyl.
Prijde mi ze v Chorvatsku je mist na lezeni dost takze srdcari jeste miri az na konec te nudle Hvaru a spousta jinych uz stoji pod skalou a obouva boty. Kazdy podle sveho uvazeni a verim ze deti v nem hravaji podstatnou roli.
Můžu se jako lama amatérská zeptat, z čeho obvykle žijí ti, kdo dělají venku cesty a nechtějí za to žádné prachy přímo pod skálou?
Nikde kromě Cliffbase jsem ještě nepotkala, že by se vybíralo vstupné za lezení na skále, jako by to byla umělka. A ani na umělce nikdo nechce platbu za děti, které jen vezmete s sebou na čumendu, protože je prostě nemáte kam jinam dát (a prosím vynechme teď flame na téma, jak jsou děcka pod stěnou hrozný a otravný :-)). Na Cliffbase jsem toto zažila - zalezli jsme pár cest, děti se prdolily pod skálou, protože je to zkrátka u moře a na vedlejší pláži je samotné bez dozoru nenechám. A Miro nás zkásl všechny, děcka i ten jejich dozor, co nelezli. Prostě všechny lidi, co se na té pláži pod skálou objevili. Nebyly to tragické peníze, ale je to nepříjemný. Takovej ten všeobecně chorvatskej pocit, že nejste turisté - hosté, ale turisté - dojné krávy.
Naproti tomu třeba v Leonidiu se autoři cest můžou přetrhnout, aby vás nalákali do svých sektorů. Na každém rohu nám někdo cpal náčrtek s novými cestami, že si je určitě máme jít přelézt. Nikoho ani nenapadne chtít prachy za lezení. Výdělek mají zjevně někde jinde... Takže úplně chápu, že model Cliffbase pak působí trochu divně.
A pokud někdo vidíte do toho, jak finančně fungují lidi, co ve velkém staví venku cesty, tak se prosím podělte, třeba to ledacos vysvětlí :-)
stavění cest a vybírat vstupné jako model obživy je v evropských poměrech dost nezvyklá až raritní záležitost.
nejobvyklejší model u nás: dělník skal, altruista a magor, který si děláním cest leští ego. jeho aktivita je ekonomicky naprostý propadák, který dotuje ze svého občanského zaměstnání (má-li jaké), trpí rodina a rodinný rozpočet a v anonymních diskusích je zhusta za idiota.
trochu méně obvyklý, ale častý model: někdo to částečně zadotuje. někdy jen materiál, někdy i práce, takže ekonomická bilance stavěče je mírný propadák až v extrémním případě černá nula. dotuje třeba místní okrašlovací spolek, místní hoteliér, kempař (chtějí si prodloužit sezonu i mimo koupací období), místní škola s aktivním tělocvikářem, místní horský vůdce. někdy i místní rentiér - mecenáš. nebo nějaká více či méně neformální skupinka, která si chce nedaleko zalézt v nějakém stylu (model Tetín).
V Rakousku teď nejčastěji platí větší projekty (feráty, sanace celých oblastí, vytváření nových sektorů apod. - materiál i práce) místní Touristenvereiny, což jsou ze zákona dané spolky místních podnikatelů zainteresovaných na cestovním ruchu. Část povinných poplatků odvádějí své zemi, část státu a část jim zůstává. Část z této části mohou použít podle svého uvážení. Vzhledem k tomu, že většinu infrastruktury již mají, tak teď investují do outdoorových sportů.
Typicky takhle byla zaplacena třeba feráta Postalmklammklettersteig v Solné komoře. Proto je tak "zábavná" a ne sportovní, aby na ní šlo co nejvíc lidí, posílali si fotky, najímali si horského vůdce a hlavně nahoře i dole si dali něco dobrého v Gasthausech.
Asi tak jak napsal Lukáš B. ... krom toho na Cliffbasi vstupuješ na Mirovo soukromý pozemek, který si koupil, není státní nebo obecní, tak jak většinou pozemky se skalami jsou. Takže kdyby nechal volný vstup pro jen koupající, možná by se tam lezci už ani nevešli ... no zkuste se zamyslet jak to máte u vás na svojí zahrádce? A nebo jak už zaznělo v předchozích příspěvcích - je spousta jiných možností a míst pro lezení ... hlavně Peace ...
Když jsme tam před cca 10ti lety byli tak mi Miro tvrdil, že v Chorvatsku není možné si koupit pláž, že ty jsou všechny veřejné, takže pozemky pod skalma jsou jeho, ale několik metrů (2-5?) pruh od moře je pořád veřejný. Takže těžko říct jak to dneska opravdu je...
Jenze Simi jde o to jak se chova k tomu doprovodu co patri k lezecum a tak. Nam to tam fakt znechutil a verim, ze Tobe ne a nevis co a jak tedy. Ja na svou zahradku nikoho z verejnosti nechci to mas pravdu, ale ja se zahradkou nezivim a nevybiram vstupne za zahradniceni na ni ,jen do ni investuji. A to jak koupil pozemek pod skalami, za to ho v te Svate Nedelji dodnes mistni nemusi, proste bohac z jejich pohledu jim vyzral jejich vesnici, to je sice subjektivni pohled, ale dovedu si představit, ze mit to někdo jiny, kdo není kokot, tak by ho třeba i měli radi i tak.
... máš pravdu nevím a nerozumím , vždy jsem považoval lezeckou komunitu za to lepší co v naší společnosti je. Za komunitu která je protkaná osobnostmi a individualisty, ale také přátelstvím k ostatním, porozuměním a někdy i protesty proti bezpráví nebo režimu. Byl jsem pyšný, že k lezcům patřím a ctil jsem jejich nepsané zákony. Postupem času lezení získalo více popularity a tím je v lezecké komunitě logicky větší zastoupení blbců, kteří dříve zůstávali stranou ... to je z mé strany vše, další voloviny už nechci číst ... koupím si Blesk ... Bulvár úplně stejný
To bývalo, ale v roce 1989 to skončilo, dnes se průměrný lezecký vzorek rovná průměrnému vzorku obyvatel tohoto státu, takže nic moc, spíše nic, ale s tím nic nenaděláš, každá doba má své plusy i mínusy:-).
Ano pas o sirce 6-8m od more i samotni more je statni. Pas muze byt i mensi ci vetsi, tam kde se o tom z nalezitych duvodu dohodne a rozhodne. Tenhle pas nebo more nemuzete vlastnit, muzete je jenom vzit v najem od statu. V Cechah je to podobne s rekama a rickama. Proto vsem , keri nechtej platit ,doporucuji zustat na tomhle pasu a pak se mnou nemusi vubec prijit v kontakt. V Cliffbasu je tenhle pas navyse z velke casti oddelen kamennou zdi. Smerem k skale vstupujete ale vice mene na moji privatni zahradu, za kterou sem zaplatil nemalou castku. Dovolte mi proto urcit pravidla vstupu do moji zahrady. Prednost maji Ti, co bydli primo u mne ,nebo maji bydleni rezervovane preze mne, co je na tom divneho? Ti kteri prichazeji bez predesle domluvy az tak vitani nejsou, to je pravda. Tady nejde vubec o penize, stejne vse co se vydela, de znova jenom do rozvoje a novych cest. Preferuji v svoji zahrade mit pratelski naladene lezce, komorni atmosferu a hlavne garantovat prostor svojim hostum-kamaradum keri bydlej primo u mne nebo preze mne. Prostor je nevelkej, septicka jama limitovana. Ve svete je vic destinaci- atrakci, kde je pocet navstevniku ohranicen. Mate restaurace, kere jsou jenom s rezervaci. To je jako kdyby ste prijeli bez ohlaseni do taketo restaurace a pak nazvali majitele kokotem, protoze Vas na to upozornil. Kdo z Vas by svoji zahradu vubec zdilel? Prijem ze vstupu do zahrady je smesny, moje podnikani na tom zalozeno neni, je to jenom moje dobra vule a celkem fukcni model sdileni privatniho pozemku. Jinej by treba nezdilel vubec. Navic, kdyby pravidla nebyli,jake jsou, tak je tento prostor v zahrade zabran rekreantama -nelezcama, keri by Vam prostorove znemoznili lezeni i jisteni jako take. Vetsinou i lezcum, keri se ohlasi napred mailem a maji ubytovani z ruznych duvodu mimo mne je vstup umoznen, muze se vsak stat, ze predevsim z kapacitnich duvodu to nejde.Taky nevidim nic spatne na placeni vstupu do zahrady samotnimi lezcami, proc by to meli dotovat fondy, do kterych vkladaji prevazne nelezci. Navyse dohoda zeby investice do lezeni hradili majitele apartmanu, ci nejaka turisticka zdruzeni tady jednoduse neni. At si kazdy svoje radosti plati sam, je take celkem srozumitelny pristup. Prosil by Ty ,co me nazyvaji kokotem o trocha zamysleni a respektu, Ja jim take nelezu do jejich zahrad bez predesle domluvy.
Zkusil bych se zamyslet proč tě má spousta lidí za k*** - napadla tě varianta, že si za to trochu můžeš sám? Většina lidí dokáže pochopit, že za něco se platí a nemá s tím problém. S čím naopak 99% lidí problem má je když se je někdo snaží ojebat. A Tvoje "nápaditost" s jakou se snažíš zpeněžit každou karavinu je pověstná. Jasně - je to Tvoje věc a máš na to plný právo. Jen se pak nediv...
Velka část lezení je mimo placení. Dle reakcí a tvého obkecávání, komentu dalších jak se chováš k lidem se divím že tam někdo jezdí aby tě podporoval.
Vetší část lidí co dělá prváče a případně maká venku na skalách z toho nežije. Nebejt totiž tvé píle, určitě by se našel někdo kdo tam ty cesty udělá i bez tebe...překvapení co. Brát prachy za děcka co nelezou...
Není ten nadpis trochu špatně? Spíš - stříháme ovečky do hola, váš "kámoš" lezec.
Rekl, bych, ze decka pod skaly vubec nepatri, nevideli jste jeste rozbite tvare deti horolezcu. Prilby maji jen malokdy. Mnohem radsi jsem, kdyz jsou decka v mori nebo hned u more, kde se neplati a ne pod skalou, kde jejich lezouci rodice hazeji, i kdyz nechtejc, sutry. Na pozemek se plati vstup, ne lezeni samotne, decka obycejne potrebuji a zabiraji jeste vetsi prostor nez dospely. Jeste jednou, tech par relativne chranenych mist v me zahrade by bili obsazeny jinymi nelezci, kdyby pravidla nebili take jake jsou. Deti mi nevadi, vadi mi nekonecna hloupost a nezodpovednost jejich rodicu, protoze jsem videl par znetvorenych detskych tvaricek, kuli blbosti jejich rodicu.
Mira neznám, nemohu hodnotit to, jaký je, ale stačí se podívat na to co vytvořil. A řekl bych, že právě
tenhle nadstandard (Cliffbase), který se jemu jeho vlastním přičiněním podařil, je hlavní příčinou, proč ho někteří nazývají kokotem. Holt, naše země zdevastovaná bolševikem a v současné době postbolševikem není stále zvyklá, ba dokonce někdy i brání lidem, vlastnímu, individuálnímu přístupu k životu. Těm lidem, kteří mají osobní svobodu na jedné z prvních příček svých hodnot...
To je legrace. Zkusil bych se zamyslet, jestli není trochu divné anonymně někoho konkrétního moralizovat a dělat mu přednášky o tom, proč ho někdo za něco považuje. To je pro mně taky projev docela obstojného k...tismu.
ale končím - Miro si sám z hodně velký části může za to, že spousta lidí co by tam jela a i u něj utrácela jede radši jinam a on má bohužel pověst jakou má...
Ano priznavam, mam zajem na tom ,aby tady lidi bez predesle domluvy nejezdili. Mam sam voci sobe natolik respekt, aby jsem se nechal na me vlastne zahrade udupat a pomlouvat lidmi, kere vubec neznam. Bez predesle domluvy tady radji nejezdete, nevim co vlastne ode mne chcete v mem dome, na mem pozemku.
tak teda nekončím - tohle bylo po předchozí domluvě, dokonce s lidma co tam před tím byli a na jejich doporučení - jen nás holt bylo víc a měli jsme děti (ale o všem jsi věděl dopředu). Je to škoda - Hvar i clifbase je moc hezký místo a práce jsi tam musel odvést fakt dost. Ať se Ti daří
I kdyz anonymne, delas mi velkou sluzbu, kdyz uvadis spusob jakym jste se u mne objevili. A cim min lidi s nejasnymi domluvami na me zahrade, tim lip pro mne.
Kdyz jsi ode mne dostal jednoznacnou odpoved, ze ano pridte tolik lidi v ten a ten den, silne pochybuji, ze sem mel nejake "hloupe pripominky", spis to mohlo byt tak , jak uvadis, ze si me informoval predem. A co ted? Z toho oznameni jeste nevyplyva, ze se s tim stotoznuji.
Takova Hospoda na mytince trochu.. Udelal si hospodu, ale chodili mu tam lidi!
Zvlastni model, ve svete moc nevidany. Nekam migrovat, koupit pozemnky kolem skal, aby se tam nikdo, kde majitel pozemku nechce nemohl dostat. Vetsinou to ve svete funguje dobre diky tomu, ze lezeni je komunitni sport a ta komunita si pro sebe dela cesty.
Cesta je to zajimava, dle projevu mam pocit, ze dany pristup asi moc nevynasi. Kazdy sveho stesti strujcem.
A co je na tom špatného? Můj ideál by byl podobný. Koupit pozemek se skalami a to včetně okolních pozemků a cest, aby mi tam nechodili lidé. A pouštěl bych tam občas nějaké kamarády nebo platící. Za mých cen a mých podmínek. Mám tady v ČR na zahradě zatopený bývalý lom, také se tam koupu, občas pozvu kámoše, ale určitě to v létě není jako veřejná plovárna a cizí tam nesmí.
Ano, trocha "zamysleni a respektu" jak pises. Tim bys mel zacit.
Byl jsem s tebou jednou na lyzich a uz nepojedu...
A doporucuju prispevky 2x precist pred odeslanim, je to jako od Andreje nebo Savgana Fotiho a trochu to odvede pozornost od toho, co chces rict.
Já bych nazvala kokoty, všechny co tady komentují a házejí na Mira špínu. Však, když se Vám nelíbí tak nemusíte jezdit lézt k Mirovi "domů". Máte na světě hodně možnosti, kde máte vše "zadara". Což je pro čecháčky velice důležité.
My jsme u Mira, samozřejmě byli, lezli i bydleli a vše bylo v naprosté pohodě. A když jsme tam bydleli, tak jsme byli rádi za klid a pohodovou atmosféru a určitě bychom nechtěli, aby tam od rána pořvávaly davy lídí. tak by to totiž dopadlo, kdyby to bylo "zadara".
a co varianta, že ty "kokoti" mají pravdu a že kdyby se "druhej kokot" jako kokot nechoval, tak by se ve finále měl líp, vydělal víc a atmosfera by byla celkově klidnějši a všichni by byli spokojení?
To píšu jako ten, kdo na Hvaru u Mira byl, platil a stejně se nevyhnul konfliktu, protože Miro tak tlačil na pilu, že tu svoji pohodovou atmosféru poslal do kytek...
Omlouvam se za obcasne hulvatske chovani. Urcite nepotrebuji vydelat vic, o vydelek tady vubec nejde. Mam 54, to co jsem doopravdu vydelal bylo davno predtim nez sem prijel na Hvar a Cliffbase mel byt muj domov a baze pro me kamarady. Priznavam, ze jsem to nezvladnul a zacal jsem tady poustet arogantne hulvatske lezce bez respektu a stal se z toho vice mene socialni instituce pro divne individua.
možná by ses divil, ale možná stejně to mrzí ty rodiče s dětma který se:
a) snaží najít dovolenou kde se dá lezt i se starat o rodinu
b) nepotřebují ve svém životě další konflikt (kdo má rodinu + práci + koníčky ví, že skloubit to dohromady stojí fakt dost energie, tolerance a peněz)
c) i když píšeš, že to není o penězích, tak zrovna tihle lidi jsou ochotní za klid a soukromí zaplatit a nehádat se o každý cent pokud nemají pocit, že je se je někdo snaží natáhnout (na druhou stranu všude jsou tragedi - s tím se bohužel nedá nic dělat)
Ale jak natahnout? Cennik je jasnej, vstup je jenom s rezervaci predem, myslim tim ne na posledni chvili. Na vstup dostanete radnej doklad s fiskalni kasy, z toho jeste odvedu dane. Je tak tezke se domluvit predem? kdyz zacinate planovat dovolenou? pres mail? Jsem rad, kdyz je bydleni preze mne, pak citim podporu jak mistnich, tak Vas jako lezecke komunity, ALE, kdyz Vam moje nabytka ubytovani nevyhovuje napriklad i kuli cene, nebo neumim ja sam nic vhodneho najit, nebo mate jine duvody si najit ubytovani sami, tak se to pres to vsechno da domluvit. Postavit me ale pred hotovou vec, ze ubytovani mame a prijedm v tom a tom terminu mi pripada neseriozni. Co mam pak na to rict?
možná je to neseriozní, ale spousta lidí jede na nějaký lastminute a podobně - a zrovna tohle by fakt řešila ukrutně jednoduchá věc kterou Ti už popisovali nahoře:
...anebo marketingově vhodnější přístup, tedy nasadit standardní cenu za vstup pro kohokoli a ubytovaní v "jeho" kapacitách dostanou solidní slevu na vstup.
samozrejme at lidi jedou na last minute kamkoli, do toho me vubec nic neni.ale co pak delaj znenadani u mne ? Tak pri ubytovani si umej najit cas a domluvit last minut a u mne ne? Ceny jsou uz od pocatku jak uvadis, lidi ubytovani primo v Cliffbase maji vstup v cene ubytovani, pulku plati Ti co bydlej preze mne a plnou cenu Ti, co si domluvi rezervaci mailem predem. O penize tech co si nedomluvi vstup predem fakt nestojim. Chci mit prostor pro me vlastne hosty a kamarady. , co je na tom nepochopitelne? Navic mel to byt muj domov a zahrada.
Tak tuhle Tvoji reakci si dam zaramovat a vystavit v Cliffbase, je priznacni pro cast lezcu z cech. Davam si pozor pri rozhovoru s Vami, tak aby sem byl vzdy slusny ale durazny, ale to Ty jiz nazyvas hulvatstvim.
Omlouvam se za obcasne hulvatske chovani. Urcite nepotrebuji vydelat vic, o vydelek tady vubec nejde. Mam 54, to co jsem doopravdu vydelal bylo davno predtim nez sem prijel na Hvar a Cliffbase mel byt muj domov a baze pro me kamarady. Priznavam, ze jsem to nezvladnul a zacal jsem tady poustet arogantne hulvatske lezce bez respektu a stal se z toho vice mene socialni instituce pro divne individua.
omlouvam se za chyby v pravopisu i gramatice, nejsu rozenej cech. Fakt si me s nekym nepletes ?, za posledni leta jsem byl an lyzich fakt jenom nekolik krat
Kašli na debily. Vše má svoji cenu, kdo ji nechce platit, ať jde jinam. A nezapomínej, že jsi na Lezci. Zdejší "elita" má za kokota každého, kdo není dostatečně free, nedělá bordel a neporušuje pravidla a zákony. Jakmile se na to upozorní, je vše špatně. Takže, ber to obráceně, dokud tě zde kritizují, děláš to dobře :-)
A není to jedno? Platíš za vstup za osobu. Jestli se ti to nelíbí, tam toho haranta neber. Co tě nutí? Ostatní to ocení. Od vřeštících děcek a pošahaných matek ze stěn do toho samého do skal? Ale fuj. Už jen proto platit za osobu za vstup, ne za lezení. A i bych klidně zaplatil příplatek za to, že tam haranti a psi nebudou vůbec. Jestli potřebuješ rodinnou dovolenou a chceš tam s partičkou a dětmi, jeďte si někam, kde mají dětský klub a jsou na vás zvědaví. Ale jestli si jen jede někdo odpočinou a zalézt si a vykoupat se, rozhodně po dětech netouží, a už vůbec ne po cizích.
co ty si za asociálního zmrda.máma tě asi nevodila mezi děti,jako malého...tak bych si tě přál potkat ve skalách s celou rodinou(mojí rodinou,,ty určitě žádnou nemáš) a ještě bych na tebe pustil psa za to že blbě čumíš.
Miro, ve Svatem Janu mel soukromou skalku Mila Pletanek a nevim o tom, ze by nekdy byl neprijemny a remcal, ze mu nekdo bez ohlaseni zaboucha na vratka a chce si zalezt., nebo poradit nejakou peknou cestu. Trochu mi pripadas jako tvuj jmenovec co byval na teryne. asi to nechapes o co jde lezcum, nasteti kdo chce te podpori a kdo nechce jede lezt jinam. a pokud najdu podobu z tater, tak to jde delat jako to delal jilek a nebo jako to dela viktor.
Copak je Matka Tereza? Proč by měl chápat, o co jde lezcům? Naopak, pokud má plno, chápe velmi dobře, o co jde. I kdyby si tam udělal luxusní penzion pro teplouše, je to jeho věc. Vy k tomu přistupujete, jako kdyby on tu byl pro vás a měl povinnost dělat služby pro lezce. Ale je to obráceně. On má nějakou filozofii a představu a ty ji buď akceptuješ, nebo jdeš jinam. Ale tohle je jako stěžování si, že v BMW jsou hnusní, protože chtějí příplatek za audio od Harman Kordon, a předhazování jim, že ve vedlejší prodejně má Dacie rádio již v ceně :-) Prostě nejdříve tam zavolej, ověř si podmínky, nech si udělat nabídku, a pokud se ti to nelíbí, jeď jinam. A pokud tam přesto přijdeš bez ohlášení, nestěžuji si, že tě vyhodí, nebo nemají podmínky podle tebe.
pokud jedes lezt k mori do espana ne f tak si predem taky nezjistis zda tam je volno a ze budes bydlet nekde jinde. a proc? protoze by te ani ve snu nenapadlo, ze kdyz nekdo propaguje oblast, tak je pak zhuseny, ze mu tam prijedou lezci bez ohlaseni a poslapou mu zahradku. snad jsem to napsal srozumitelne.
Tak zrovna mne toto napadá poměrně často a než někam vyrazím konkrétně, mám předem vše zajištěno. V době internetu a mobilů je to otázka pár minut. Zejména to platí o těch zpropagovaných oblastech. Prostě si najdu kontakt, zavlám tam, zeptám se na situaci a podmínky a domluvím potřebné. Ano, ne vždy to dělám, jezdím i naslepo, ale to zase ne konkrétně, prostě se sebereme a jedeme, ono to nějak dopadne, je nám jedno, kde budeme, klidně skončíme se spacákem někde v horách nebo na pláži. Jsem schopen pochopit, co jsi chtěl napsat, ale je to přesná ukázka toho, jak to nemá být a že to prostě děláš špatně. Pokud bych plánoval Cliffbase, domluvím se na rezervaci. A i když by okno na výlet vzniklo na poslední chvíli, vzal bych tel a zeptal se, zda mohu zítra přijet. Nejen, že může mít plno, ale také třeba sám majitel mohl zavřít a odjet na dovolenou, mohli vyhořet nebo zkrachovat... Prostě ověření a domluva předem jsou základ.
takto jezdime porad nic neplanuji, lezeme a jsme tam kde se nam libi pruvodce si koupis nebo ti u skal vzdy nekdo neco pekneho doporuci, ale asi je to tim, ze neresime cenu a nikdy ani v sezone jsme nemuseli spat na plazi i kdyz ja mam rad bivaky, ale manzelku k tomu nenutim, ta miluje cistotu, snidane v hotelu.... a jeste musim rapsat (v globalu) ze vetsi vykuky nez jsou lide v chorvatsku jsem nikde nepotkal (jedince ano). Proto me pristup a chovani Mira neprekvapil kazdy hledame prostredi a kamarady jaci jsme sami. na terynu jsem za jilka nejezdil a taky tim jilek neschudnul a me dolina nechybela.
Jo, Chorvati jsou kapitola sama pro sebe. Záleží, kde na ně narazíš. Některé bych střílel, ale u jiných jsem milejší a pohostinnější lidi snad nezažil. Někde se snažili nás odrbat maximálně, jinde jsme byli jak součást rodiny.
No a co se týká cestování, tak jasně, neděláš to špatně. Je to celkem normální, dělá to tak hodně lidí. Je to součást cestování a shánění ubytka je součást celkového zážitku. Jak se říká, i cesta je cíl. Ale pokud mi jde o něco konkrétního, je to situace jiná. Stejně tak občas náladu na shánění nemám. Zařizuji a organizuji a řeším problémy 24/7, když pak někam jedu, prostě chci souřadnice, kam přijedu a kde mne budou čekat, předají mi klíčky od pokoje a po odnesení zavazadel mám připravenou večeři... Nikdy jsem třeba nechápal, jak někdo může jet do nějaké zajímavé země do hotelového komplexu a chce all inclusive. Cestoval jsem na vlastní pěst (low cost letenky, půjčovny, stop... asi nemusím popisovat). A dnes? Starosti rád přenechám mladším, chci si odpočinout, takže zájezd od CK, někam do hotelu, ideálně bez dětí, transfer z letiště na letiště... prostě pecka, co se nechá odvézt na pláž, kde se vyvaluje jak jedna z mnoha dalších verlyb. No pak se vrátím, hodím brašny na kolo a jedu na týden pryč, spím v příkopech, vařím si v kotlíku... Oboje je ok, ale oboje má svá pravidla a není dobré to kombinovat. Takže jed za lezením do Chorvatska? Ok, klidně hned sednu do auta, na slepo, nějak to dopadne. Jet za lezením do Cliffbase? Nejdříve zvednout telefon a zjistit, co a jak, a ohlásit se a rezervovat... Oboje je něco jiného.
S tim taky souhlasim v lete 90 me strazce parku v paklenici pozval na veceri, doporucil, kde v parku mohu v klidu spat, cemu se vyhnout, byli s manzelkou velmi srdecni a mili, dokonce mi nabidli prespani zdarma, pochopili, ze nemam penize a chci lezt. Po valce jsem je jiz nenasel. Chorvatsko neni o jednotlivcich, ale o lidech a ti mi bohuzel dnes nesedi. Proto tam uz nejezdim.
Vis jenom nechapu nabizet lezeni a nechapat lezce. Lezci jako jsi ty jsou (mozna dnes i vetsina), ale existuje i druha skupina, kterou nezajima predem pocasi, kde slozit hlavu,... a proto se nemuze divit, kdyz tam nekdo takovy zabloudi a neznamena to, ze jsou spatni, jen jsou jini.
I lezci se začínají dělit na různé sociální skupiny vyžadující odlišný servis a zázemí. A není to nic špatného. Někdo pojede pod širák, někdo do kempu a no a někdo si zaplatí za hotýlek přímo pod stěnou, odkud si v poledne může odskočit se vykoupat a dát si dvacet na lehátku na pláži a v podvečer si zase dají jednu dvě šestky či sedmy... Prostě nejedou na dovolenou lézt, ale o dovolené si občas zalezou.
Dobry den, to je starosta Arca? Jak je tam prosim pane starosto s lezením? Da se nebo ty skaly maji lide na svych zahradkach? A co to jezero? Mohu se v nem vykoupat nebo si ho nekdo koupil pro sebe?
Clifbase je Mirův domov,tak má plné právo si stanovit pravidla, koho si pustí k sobě domů.
Upřímně, kolik z Vás si na svojí zahradu pouští běžně cizí lidi a ještě si nechá od nich nadávat???
A proč by ne? Stojí jen o určitou klientelu, které je méně, než té, co nechce. Takže propagace je nutná. Otázkou zní, když má nějaké podmínky a pravidla, proč mu tam lezou a pohoršují se i ti, co je dodržovat nechtějí, nebo tento styl dovolené není pro ně. Asi jako kdyby sis koupil dovolenou do nudistického hotelu nebo kempu a pak se pohoršoval a stěžoval si, že tam chodí nazí...
to co píšeš je na 1 000 000% pravda - jen mi to ale trochu nesedí s tím co píše sám Miro: Cliffbase mel byt muj domov a baze pro me kamarady. Priznavam, ze jsem to nezvladnul a zacal jsem tady poustet arogantne hulvatske lezce bez respektu a stal se z toho vice mene socialni instituce pro divne individua.
Nevypadá to, že by byl se svojí klientelou úplně spokojený...
No však. To přesně zapadá do toho, co se tu píše. Měl nějakou představu, ale spletl se v tom, co jsou "klasičtí" lezci za verbež. Aby se podobných skupin vyvaroval, zavedl pravidla, kterými to alespoň trochju eliminuje. No a právě ti problematičtí, které tímto teď vyselektoval, řvou a pomlouvají. Mě to na situaci pasuje přesně.
Zle som sa vyjadril, hostia-lezci ktori maju ubytovanie v Cliffbase, alebo su v dedine cezo mna su super, ziadne divne individua. Tym sa snazim umoznit komfortny pobyt predovsetkym. Divne individua som myslel tych, ktori su nepozvani a ked sa im vysvetlia dost jednoduche pravidla tak pluju a nadavaju mi do kokotov na mojom vlastnom pozemku, alebo v tejto diskusii
a ty chapes tuto omluvu a slovu obcasne? "Omlouvam se za obcasne hulvatske chovani." Jake obcasne? Asi proto se nemuze divit ze jej zde nazvou kokotem.
Davam si pozor, aby som bol vzdy slusny ale dosledny pri vysvetlovani v Cliffbase. Niektori, ale uz ked pocuju ze vstup je len s rezervaciou, ci to, ze sa plati, tak uz to povazuju za hulvatske. Vacsinou je aj tak nakoniec aj nepozvanym vstup umozneny. Socialny podnik som mal na mysli to, ze vsetok prijem zo vstupov po zdaneni siel doteraz do zeleza, cistenia, do novych ciest, o ktorych sa pise aj v tomto clanku. Do niecoho, co si konecne zaplatili samotni lezci ktori na tomto mieste lezu a nie rozne ine nelezecke fondy a zdruzenia. Celkom som na taketo financovanie pysny.
Miro, myslim si, ze tady nejde o rezarvaci lezeni, ale borcum se nelibi tvoje chovani, kdyz nejsou ubytovani u tebe nebo v prilehle vesnici. Delas sluzbu ze ktere platis dane, ale bohuzel ti chybi profesionalita. A protoze delas sluzbu pro verejnost, tak musis pocitat s tim, ze ti nekdo vynada o co jde? A pokud ti toto vadi udelej si privatni klub a mas klid a pokoj.
Nikdy se mi nestalo, ze by mi nekdo na horach nadaval, kdyz si jdu na hotel zaplavat nebo zacvicit a nebydlim v hotelu a podobnych prikladu najdes tucet.
Vysvetlovani pravidel je nadavani? Ja nevim o tom ze by sem nekomu nadaval. Nechci delat sluzbu pro verejnost. Ano ma to byt spis privatni klub jenom s rezervaci. Kdzy borci s nejakeho duvodu si najdou bydleni mimo mne, taky vetsinou neni problem kdyz si vstup rezervuji napred v dobe kdyz rezervujou i bydleni.
To nemohu posoudit, nebyl jsem lezt u tebe. Ale precti si po sobe "najdou bydleni mimo mne, taky vetsinou neni problem", ale to pro tebe nemuze byt nikdy problem. A pokud nekoho nazvezves jen diky tomuto "lezci ktori maju ubytovanie v Cliffbase, alebo su v dedine cezo mna su super, ziadne divne individua" divne individum tak mu taky nadavas. A pokud si poradne prectes clanek tak je hodne zavadejici pise se jen o "Rezervací ubytování na email cliffbase@cliffbase.com podpoříte růst místního lezení…" a ne o rezarvaci na lezeni. Clanek se tvari jako super lezeni u more, jako je zvykem v jinych primorskych oblastech a kdyz tam nekdo pojede na zaklade tohoto clanku, tak cubrni, jak jej nekdo kasiruje za lezeni na skale, tak proc nechapes, ze ti nekdo nadava. Delas si reklamu v pruvodci zde na lezci a pritom ti vadi, ze se ti tam objevi lezci bez rezervace.
Cesto je to problem z kapacitnich duvodu a navic v prni rade chci komorni atmosferu pro hosty bydlici u mne, nebo preze mne, nebo pro Ti co jsi vstup domluvili davno predem. Skutecne si davam pozor jake slova pri vysvetlovani pouzivam, rozhodne to nejsou nadavky. Jak rikam, za hulvatske ale lidi povazuji i to, ze vstup je jenom s rezervaci. Protoze Matej vice mene popisoval situaci v jinem sektoru, mimo Cliffbase, kery jsem na 90% vybudoval sam po dobu 5 let prace z vlastnich penez a vstupneho od lezcu, tak jsem nepovazoval za zvlast nutne aby sem mu ten clanek nejak menil. Ten clanek rozhodne nebila moje zakazka, fakt nestojim o radnou dalsi popularitu nebo reklamu. Jenomze v prispevcich me nazvali kokotem, tak se tedy jenom snazim veci uvest i z meho pohledu. Navic se tam objevil i prispevek s jmenem Miro, kery sem ale nepsal ja.
Roko, nenapadlo me tam psat do toho clanku i to ze vstup do skal je placený jelikoz to je uz znamy fakt. Clanek pojednava hlavne o novem sektoru v Cliffbase.
Jo, taky mi to prijde jako ulet. Nadávat na lezce bez rezervace a pri tom to nikde jasně pri ten nepochopitelných snahach o prezantaci cliffbase to nezminit..
Romane, ja ti nevim, ale kdyz jsem tam s partyjou z oddilu jeli nekdy kolem roku 2007, tak jsme to vedeli, ze to je private area. Akorat si nepamatuji zda tenkrat jeste neuctoval vstup pri ubytovani pres neho nebo to wziento platil v ramci vseho rovnou. Ubytko bylo pres nej v domku u more kousek od skal. 2 apartmany v patre vedle sebe. Platba na slovensky ucet. A cele to bylo planovane dlouho do predu. Bo management 4 paru napric republikou. Mozna jsme ten detail asi neuvedli na schuzi ve zprave z akce:D
Cele to domlouval wziento a nikdo z nas si nestezoval na jeho chovani. Po pravde tenkrat jsme Mira snad ani nepotkavali;)
Jestli to mělo být pro kamarády, tak ty většinou znáš. Spíš to vypadá, že hamty hamty a pak divení se, že lidi sou různí, což s jeho kokotismem nemůže dopadnout dobře
No domov... Pozemky koupene za urcitym ucelem ne az tak standardnim ucelem. Ale pokud Chorvati rozprodavaji sve prirodni turisticke bohatstvi, jejich vec. Bylo by zajimave, jak by to vypadalo, kdyby se taková vec zacala aplikovat plosne. Predpokladam, ze by pak nikdo nemohl nikam, vse by si pro sebe a sve kamarady koupila movita cast obyvatelstva. Jen by to pak mnoho zemim rozbilo primarni zdroj prijmu. Jsem teda rad, ze u nas treba zatim stat nenapadlo udělat treba z Karlova mostu pro nekoho domov tim, ze by mu ho prodal.
Ja tam nemam Karlum most ale svuj dum a svuj pozemek, tak jak mnohi z Vas. Vy tedy muzete mit v Cechach dum s pozemkem, keri druzi respektuji a Ja v Chorvatsku ne?
Protože lezec smí vše, od vstupu na cizí, přes zákaz vjezdu až po spaní kde chce. Nějaké zákony a pravidla lezec neuznává, největší kokoti jsou pak policajti, místní, co je nemají rádi, a majitelé čehokoliv, včetně kámošů, kteří je někam dovezli a chtějí přispět na phm.
Jak kde. Treba na Karlove moste svuj dum nemame. V prirodnich pamatkach, ktery tahnou turisty, taky ne. Proste tyhle veci se vetsinou lidem snazime neprodavat, aby se pak nestalo, ze by tam zacali zakazovat vstup ostatnim a budovat si tam domov. Ale zajemci by jiste byli, treba blamaze s virtualnim prodejem Karlstejnu, se nejaci zajenci, kteri si tam chteli udelat domov a bydlet tam, nasli.
Dobrá diskuse. Díky, že se Miro ozval. Já sama třeba úplně přesně nevěděla, jak jsou ta pravidla nastavená. Teď je mi to jasnější:
zásadně na rezervaci a děcka nebrat.
Sice se mi to nemusí líbit, ale to je tak všechno, co s tím můžu dělat.
Jen bych poprosila, dejte na web Cliffbase tu formulaci "Please contact us by mail before you come! Entrance to Cliffbase is limited and by reservation only." velkým písmem a odsazeně, aby to každého hned udeřilo do očí.
Musela jsem to docela hledat v textu, a to jsem věděla, co hledám. Neškodilo by to ještě rozvést, jakože fakt, ale fakt tam nikoho nechcete bez rezervace a že děti nejsou vítány.
Předejde se tím tady těm nedorozuměním a zbytečným invektivám.
A jinak pro ty, co píší "však si jeďte jinam": Cliffbase je docela jedinečná lokalita v tom, že je to krásné lezení přímo u moře a přitom dost slušně na dojezd z ČR. Takže mít trochu jiné pojetí, byla by to ideální lokalita právě pro lezce, co již mají děti. Vezmou v létě rodinu k moři a po ránu/navečer si zajdou na chvíli bez dětí zalézt a zbytek času věnují jim. Obtížnost je fajn pro drtiče i pro hobíky. Je to kousíček od apartmánů, takže se tam v klidu dá zajít opakovaně na skok, na pár cest, aniž by byla rodina zpruzená, že lezoucí tatínek/maminka s nima není a furt jen někde leze. Kolik takových lokalit v rozumné vzdálenosti z Čech je? Jasně že se dá jet na různé středomořské ostrovy, ale tam prostě nejste autem za 10 hodin.
Já z toho místa byla právě proto hodně nadšená.
Myslela jsem, že tam pojedu znovu, právě v tomhle modelu, že pojedem rodinou k moři, trochu si zalezu a jinak budu s nimi. Ale nepovedlo se mi s Mirem domluvit. Psala jsem mu jasně, že bych chtěla přijet lézt a chtěla bych bydlet v konkrétním domě ve vesnici (bydení přímo na Cliffbasi se nehodí pro rodinnou dovolenou), jaké by byly možnosti termínů. Nedobrali jsme se ničeho a zabil se tím dopisováním měsíc a půl.
Takže je tu ještě 3. zásadní parametr pro lezení na Cliffbase - musíte mít v partě komunikátora, který je s Mirem na stejné vlně :-)
Cliffbase stranku predelavam. Informace v tomto smyslu ale podavam porad jasne dokola od pocatku fungovani Cliffbase. Jsou uvedena i v lezeckych pruvodcich a clancich na ktere sem mel dosah. V cervenci a srpnu je nekdy i dost tezke s ubytovanim, hlavne pro vetsi skupiny. Decka jsou pod stenou v dost velkem nebezpeci, vim o cem mluvim. Jen malokdy maji prilby. Mam tam tri relativne chranena mista, ktere se muzou rezervovat, pak se ale plati i za decka. Lepsi kdyz jsou porad u more, na neplacenem statnim pasu, tam uz kameny padnou jen malokdy, neni tam stin a nekdo by je musel hlidat. Urcite nejlepsi je nechat decka s chuvou na prilehle plazi 5 min pesky vzdalen
Víš, myslím, že bys měl nechat na rodičích, jak se budou o své děti starat. Tedy pokud to není tak, žetam nechceš děti prostě jen proto, že je nemáš rád ty nebo tvoje klientela. Jinak - nech si za ně platit, ok - ale pak to také zdůrazňuj - protože toto zdaleka běžné není.
Naopak, rodiče často nemají rozum, stačí se podívat, co předvádí na stěnách. A vypatlané matky, co nechají dítě v kočárku pod převisem, takže když někomu něco spadne, letí to přímo na něj, také nejsou vzácnost. A dvojka, co leze a dítě řve v kočárku, protože místo hlídání jistí, je také normální. Takže ne, rodiče (a majitelé psů) to často v hlavě v pořádku nemají, je potřeba intervence z venčí, regulaci dětí a psů už musela zavést každá slušná stěna. A toho se týká další věc, a tou je životní styl a hodnoty. Ať chceš nebo ne, s dětmi je to jiné, nemůžeš je držet v klidu a tichu, jsou to děti. Ze své podstaty živé a hlučné. A tak to má být, je to v pořádku. Ale také proto jsou určitá místa pro rodiše s dětmi vhodná a inde zase nejsou vítáni. I u nás jsou restaurace a hotely, kam s dětmi nesmíš, stejně tak zahraniční hotely akceptují na dovolenou například jen hosty od 16 let výše.
Jakmile by někdo v Cliffbase dovolil děti a vyšel jim vstříc, tak právě díky ideální poloze je z toho za rok dětský klub, pro normální lidi nepoužitelný. No a jelikož rodiče s dětmi jsou často ne zrovna lukrativní klientela, také bych preferoval dva normální páry, než rodinku 2+2.
Hele, tak děsný to zas není. Jednak vždycky víc vidíš ty rodiče, co dělají něco špatně. Těch, co jsou v pohodě, si ani nevšimneš. A jednak na Cliffbasi je to specifické v tom, že přilehlá vesnice Sv.Nedelja je malinká, ubytovací kapacity jsou tam dost omezené, takže z principu se tam davy rodin s dětmi srocovat nemůžou. Nedovedu si moc představit, jak se všichni lezci s dětmi sjíždějí zrovna na Hvar, obsadí všech těch asi 5 apartmánů ve Sv. Neděli nebo mohutně dojíždějí z jiných vesnic na Hvaru. A druhá věc je, že lezci s dětmi se tam asi neobjeví jindy než o prázninách, kdy je stejně na seriózní lezení moc horko.
Miro má pravdu v tom, že je pod skálou málo místa, takže děti je potřeba korigovat, aby byly v bezpečné zóně. Ale protože je to zároveň u moře, nedovedu si představit, že by rodiče oba lezli a neměli nikoho k hlídání dětí, to je jako by je pustili na pláž bez dozoru. To asi neudělá ani ta nejvymatlanější matka, jakou znáš :-)
Summary: vyžadování rezervace a platba za děti zrova tady dává smysl, protože je to tam celkově malé.
Ale komunikace na veřejnost je špatná, protože to prostě z webovek není jasný. K tomu jestli v r. 2016 vyšel výše citovaný článek, tak to už je vůbec pakárna.
Exkuzivita lokality se dá dělat i jinak, než že jste na lidi nepříjemní nebo s nimi nečitelně komunikujete. Dá se jasně a na rovinu říct kapacity jsou takové a takové, tady je rezervační systém, tady je ceník, spočítejte si to, rozmyslete a pokud máte zájem, zarezervujte, zaplaťte, přijeďte, a ta dohoda pak platí a nikdo nebude protivný.
Tohle bohužel není, takže pak jsou holt lidi zklamaní a naštvaní a píšou sem to, co píšou.
Mimochodem rodiče s dětmi jsou o dost lukrativnější klientela než mladí socko lezci, kteří nemají prachy na nic víc, než dojet pod skálu. Rodiny přinesou peníze i dalším lidem v místě, do ubytování, restaurací, prodejcům místních produktů, majitelům lodí na vyjížďky... Za tyhle blbosti mladí bouchači rozhodně utrácet nebudou.
Chápu, co chceš říct. Pravdivé to je částečně. Máš pravdu v tom, že v určitých případech mohou být rodiny s dětmi lepší, než singly, ale... Rodina, která zaplatí relativně vysoké ubytování, které by se majiteli vyplatilo, a zanechá zároveň dostatečně vysoký obnos v restauraci za plnou penzi (nebo alespoň polopenzi) a ještě tam nechá pár peněz za džusíky a zmrzky, je obvykle finančně i sociálně někde jinde a podobné aktivity plánuje dopředu a to včetně toho ubytování. Neznám ze svých znýmých žádnou solidní a fiannčně zajištěnou rodinu se dvěmi třemi dětmi, která by jela někam konkrétně naslepo. Přesně tyto rodiny se objednají, rezervují, zjsití si vše a pak jen přijedou a je spokojenost na obou stranách. Rodinky, které se sbalí do obstarožní dodávky či kombíku a vyrazí jen tak, znám také, ale, proč to nenpsat, jsou to socky, které si 90 % všeho vezou s sebou, aby náhdou nemuseli něco koupit nebo jít do restaurace, u bytka dělají nepříjemnosti, proč má dítě platit tolik a že ho chtějí zdarma, protože mají vlastní postýlku... Případně, a to je velmi časté zejména u zájezdů, vyžadují all inclusive za pár korun a to právě proto, aby nemuseli za nic platit.
No a k tomu zbytku - ano, rodinky jsou schopné obsadit vše. Znám partičky po třech až čtyřech rodinách, každá 2-3 děti, a dovolené tráví spolu. Obvykle si najdou menší penzion, který obsadí celý. Takže právě z důvodu, že je tato oblast malá, by byla ideálním místem, kam by se začaly partičky sjíždět. Přes léto to máš na 14 dní cca 6-8 partiček, a to je jak nic. Vím, o čem píšu, znám několik ubytování, které z počátku vyšly rodinám vstříc a nakonec to skončilo tak, že normální ubytko tam už není, od června do září mají ubytování po termínech sobota/sobota a žijí z partiček, co se tam pravidelne už několik let každým rokem na 14 dní vracejí. Což je v pořádku,m je to volba majitele.
Děti a prázdniny - uvažujeme-li o dětech opravdu malých, prázdniny nejsou důležité, můžeš kdykoliv. Dokonce je lepší jezdit před a po, protože le všude méně lidí, levněji a není takové vedro. Snad jediná nevýhoda je, že v květnu/červnu není tak teplá voda. O dětech na prvním stupni platí to samé. Uvolnit ze školy na dva týdny není problém. No a náctileté tu snad neřešíme, ne? :-)
Informace na webu - nevím, koukl jsem a nic mi tam nechybí. Prohlédnu fotky a mapu a když mne to zaujme, napíši na kontaktní email se svojí představou a infem o nás a požádám o potvrzení a kalkulaci. Dělám to vždy, když někam jedu, je jedno, zda do Rakouska, Itálie nebo jen za hranice do Jury.
?:
Pro tento podzim roku 2016 jsme si pro Vás připravili lezeckou lahůdku. Cliffbase je lezecká oblast na jižní straně Hvaru, která láká nejen špičkovým lezením, ale také nádherným mořem a skvělým prostředím pro dovolenou s dětmi. Cliffbase vybudoval slovenský nadšenec a horolezec Miro Štec ve starém přístavu vesnice Sveta Nedelja. Uzoučká pláž je z jedné strany omývaná mořem a ze strany druhé ji lemují až 50 metrové kolmé útesy, které díky vodní a větrné erozi doslova vyzývají k lezení. Obtížnost cest se pohybuje od lehčích 5a a končí někde u 9b+. Je třeba ale podotknout, že i ty nejlehčí cesty už vyžadují aspoň základní lezecké zkušenosti. Většinou se jedná o jednodélkové cesty, najdou se tu ale i dvojdélkové. Co je lepší než vylézt si nádhernou cestu, pokochat se úžasnými výhledy a plácnout sebou do moře, které se od nástupu do některých cest nachází ani ne 5 metrů? A dokonce některé cesty začínají už přímo nad mořem! Na podzim zde bývá teplota večer už příjemné tak ideální lezení. Voda bude krásně teplá a tak není problém přes den lézt DWS ( deep water solo ). Je zde i několik linií pro slack line a tak něco potaháme i nad vodou. Dají se provozovat i další aktivity v podobě potápění a jízdě na sea kajaku, ale… hlavně je zde více než 120 krásných cest a to je podstatné.
Více info o oblasti zde: www.cliffbase.com
Myslím, že nic ještě není ztraceno. Obnovit ztracenej klid by bylo celkem jednoduchý. Stačilo by na webovky cliffbase dát krátkou informaci, že hosté nejsou vítáni, jedná se o soukromej pozemek a své soukromí jsi připraven bránit v souladu s doktrínou můj dům - můj hrad. Za pár let by ti tam lidi přestali jezdit a měl bys to zpět pro sebe a svoje kamarády.
Najít střední cestu je nemožný. Buď je to tvoje zahrada a přivandrovalce důsledně vyhazuj, nebo podnikáš v pohostinství a pak se smiř se vším, co se s tím pojí.
Tvoje webovky působí dojmem, že podnikáš v pohostinství a hledáš střední cestu.
..anebo napálit vstupné tak nehorázně, že tam již skoro nikdo nepřijede a když už ano, tak za ty prachy bude snesitelný i občasný pohled na nějakou tu znetvořenou dětskou tvářičku.
Fakt neverim ze se lezci s vcasnou rezervaci a mojim potvrzenim jejich rezervace dostali do potizi. Spis je to tak, ze mi zavolali den predem ze pridou zitra a co ja na to tedka mam rict? Urcite jim nenadavam, pustim je, ale durazne vysvetlim pravidla pro priste
Skaly jsou jako kluby? Jinak je docela divné, delat reklamu na svuj domov, delat mu webove a fb stranky, propagovat ho na ruznych serverech. Ale proti gustu..
Mnoho různých menších penzionů a privátů žije především ze stálé klientely a doporučení, které tato klientela dává. A i když mají třeba oficiální stránky, tak stejně mají pořád obsazeno a bez rezervace půl roku dopředu si ani neškrtneš.
Uz to pochop ze to nie je o tom ci si tam skrtnes alebo nie. Ide o spravanie. Ked niekde maju plno tak ti povedia dobry den, prepacte mame plno. A nedostanes pol hodinovu prednasku a kralovsvtve cliffbase ktora nakoniec skonci tym ze zoberem peniaze zalaz si a stale na teba niekto zazera.
Ziadna polhodinova prednaska neexistuje, je to vymysel niekym tuna podhodeny. Ved kto by to aj pocuval, budte trocha realisticky. Mozno su to dve vety 10-15 sekund. Trebars :"Dobry den, ako mozem pomoct " a to len v tom pripade ze sa mi evidentne pristavia pred domom a maju bagle s lanami, inak to vobec neriesim. Spytam se ci su pozvani, ci maju rezervaciu, nie vzdy robim s rezervaciami Ja a niekedy mi aj uniknu, proste potrebujem vediet ci som s prichozimi uz rezervaciu riesil alebo nie. Ak rezervaciu nemaju zvacsa upozronim ze vstup je len s rezervaciou a je spoplatneny. Ak nemam cas tak poukazem na tabulu, kde je vsetko napisane. Ak mam vela svojih hosti tak ich poziadam aby prisli inokedy, ale to sa deje vynimocne. Ak sa ale dalej pytaju, ze preco ? a mam cas, no tak im odpoviem presne to co tu dookola obmielam.Cize ak je niekedy par minutova debata, tak len preto, ze sa prichozi bez rezervacie pytaju preco? Ak by sa nepytali, tak debta skonci po 20 sekundach.
?:
Pro tento podzim roku 2016 jsme si pro Vás připravili lezeckou lahůdku. Cliffbase je lezecká oblast na jižní straně Hvaru, která láká nejen špičkovým lezením, ale také nádherným mořem a skvělým prostředím pro dovolenou s dětmi. Cliffbase vybudoval slovenský nadšenec a horolezec Miro Štec ve starém přístavu vesnice Sveta Nedelja. Uzoučká pláž je z jedné strany omývaná mořem a ze strany druhé ji lemují až 50 metrové kolmé útesy, které díky vodní a větrné erozi doslova vyzývají k lezení. Obtížnost cest se pohybuje od lehčích 5a a končí někde u 9b+. Je třeba ale podotknout, že i ty nejlehčí cesty už vyžadují aspoň základní lezecké zkušenosti. Většinou se jedná o jednodélkové cesty, najdou se tu ale i dvojdélkové. Co je lepší než vylézt si nádhernou cestu, pokochat se úžasnými výhledy a plácnout sebou do moře, které se od nástupu do některých cest nachází ani ne 5 metrů? A dokonce některé cesty začínají už přímo nad mořem! Na podzim zde bývá teplota večer už příjemné tak ideální lezení. Voda bude krásně teplá a tak není problém přes den lézt DWS ( deep water solo ). Je zde i několik linií pro slack line a tak něco potaháme i nad vodou. Dají se provozovat i další aktivity v podobě potápění a jízdě na sea kajaku, ale… hlavně je zde více než 120 krásných cest a to je podstatné.
Více info o oblasti zde: www.cliffbase.com
Musim se priznat, ze lezce.cz az tak nesleduji. Nevim kto je autor tohohle clanku, mozna Miguel kdyz organizoval svou vlastni akci, nebo Rasto Simko? Netusim. Pochopte ze nezodpovidam za vse co kdo kde o Cliffbase napsal. Diskuse na lezci je casto zmatecna protoze se lidi nepodepisou. Miro, Cliffbase
toto jsi psal ty:
Climbing
This is what we are about and why you come here. Beautiful climbing next to seashore, even above the see. Real adventure in stunning location.
Proč tam není nic o lezení pouze s rezervací.
Promin nespominam se na to, muzes m i to pripomenout kde sem to psal? Mozna ze ji, ale podle rukopisu to je Andras, super kluk, ktery si delal taky svoji osvetu.
mimochodem, nečetl jsem příliš pozorně, možná je ta informace někde ukryta, kolikpak se tam panu domácímu vejde (platících) návštěvníků a kolikpak to koštuje na den dospělému, batoleti, juniorovi nebo starobnímu důchodci?
čili v principu proč ne ausgerechnet tento model, ale vocaď pocaď, nějakým tím rozpočtem na prohýření disponuju, chlup někdy pustit i umím, ale chodící kasička nejsem. abych si mohl udělat takové malé soukromé porovnání s letenkou a apartmánkem a půjčeným autem a standardním přístupem evropského typu k návštěvníkům kdekoli jinde....
Vstup do Cliffbase je jen s predeslou rezervaci, dospeli 35 kuna, decka,vcetne miminek, do 12 let pulka . Cast lezcu vyuzije i to ze za decka neplati, maji pak ale nekoho kto je hlida a setrvavaji na statnim celkem sirokem pasu u more. Lezci ubytovani primo v Cliffbase maji vstup v cene ubytovani, hoste ubytovani preze mne maji navyse na to slevu 50%. Tohle vsechno je na velke ceduli u vstupu od pocatku Cliffbase. O penize vod lezcu bez predesle vcasne rezervace moc nestojim, chci komfort pro lidi s rezervaci. Obrovskym problemem je taky septicka jama , kera ma taky svuj limit, proto se to nesnazim hranit. Vse co se na vstupech vydelalo slo do cisteni a zeleza v novych cestach i mimo Cliffbase, kde se zatim zadnej poplatek neplati ani neni nutna rezervace.
Nevim nejsem majitelem tech pozemku kde je novy sektor. Predbezne je ramcova domluva, detaily se vystribri pozdeji. Ja mam zajem aby se tam neplatilo vubec i kdyz sem do toho vrazil nemalo penez a prace. Protoze je to z vesnice 25 minut chuze vzdaleny sektor neprekpokladam, ze by v blizke budoucnosti byla nutnost zavest rezervace.
Nevim nejsem majitelem tech pozemku kde je novy sektor. Predbezne je ramcova domluva, detaily se vystribri pozdeji. Ja mam zajem aby se tam neplatilo vubec i kdyz sem do toho vrazil nemalo penez a prace. Protoze je to z vesnice 25 minut chuze vzdaleny sektor neprekpokladam, ze by v blizke budoucnosti byla nutnost zavest rezervace.
Ten chlapik ta skasne za vsetko a este po tom ako mu zaplatis bude do teba jebat. Sa tu tvari v diskusi ako mu vsetci krivdia.
Chcel som liezt len DWS aj tak som musel platit a este do mna jebal.
To iste sa opakovalo ked tam boli liezt kamosi a neboli ubytovani u neho. Zapltatili mu plnu cenu ze si chcu liezt a zacal tam do nich jebat ze ako to ze nebyvaju u neho. Takze otazka v prvom komentare je na mieste a odpoved je kladna.
Kamaradi meli byt radi, ze sem je vpustil bez predesle rezervace, oni se proste jenom zjevili. Podle Tebe je "jebani"vysvetleni pravidel, sez fakt mimo, dej si prosimte do wikipedie co znamena slovo "jebani" urcite Ti to pomuze. Za DWS se NEPLATI, to muzes kolem domu po statnim projet a vubec se na nic neptat a jit nad vodu. Spis to bylo tak, ze si sel nejdriv na DWS a pak na normalni lezei s lanem. Myslim, ze si dost presne na Vasi partu vzpominam.
Ak myslis tu "partu" dvoch mladych lezcov pred 8 rokmi s lezeckami ktori poculi iba o DWS na hvare a pri hladani narazili na tvoj pozemok tak ano to si dobre pamatas. A ja si pamatam ako sme sa ta slusne opytali ako to tu je s DWS. Nasledne si nas skasol ako keby sme liezli s lanom a este si do nas pol hodinu jebal (v tvojom schizofrennnom svete vysvetloval pravidla).Pritom stacilo povedat chalani nemate rezervaciu chodte dpc a mali by sme vsetci krajsi den ako toto "osobne" stretnutie. Dakujem nikdy viac.
Chces mi povedat, ze som do Vas pol hodiny jebal a Vy ste to pocuvali? To kto tomu uveri? Ved by ste sa na mna vykaslali po minute, preco by ste pocuvali polhodinovy monolog, ved to by ste boli asi nesvojpravni. Ak ste sli na Dws po statnom a na statne, vobec ste sa nemuseli so mnou bavit a ani Ja by som si Vas nevsimal, tak ako to funguje s desiatkami rekreantov, ktori sa pridu len kupat a pouzivat pobrezie vymedzene zakonom.
Keby som vedel ze sa tam da ist po statnej tak si ta nevsimam. Nepoznal som to tam tak sme sli za nosom aha tam su skaly a tym sme nechtiac narazili na tvoje panstvo. Opytali sme sa ako je s DWS a na to si nas hned skasol ze sa tu plati a este aj so svojim "milym privitanim" ktore je tu vacsine diskutujucich dost zname.
Ak je to tak, daj cislo uctu, 5 nasobok toho co si platil Ti tam poslem. Niekedy sa stane, ze ak sa pytaju na DWS tak hovorim platit netreba, ale ak chcete podporit oblast mozete nechat prispevok.
díky. tedy vlastně pár korun. rozhodně to (v rámci nákladů na vejlet) netvrdí muziku.
víš ty co, Miro, to je trochu schizofrenní. buď je to pro kámoše, nebo je to byznys. to co děláš je prostě kočkopes.
Myslim si ze mi to funguje podobne jako jine podniky kde je potrebna rezervace. Ten prostor je malinkatej, on ani nesnese enviromentalni pretizeni. Nejaka rovnovaha je zde zapotrebi. Rikal sem ze pro kamarady a hosty s vcasnou rezervaci
Hele a z čeho žiješ? Když jde všechno zpět do skal. Tvá rétorika zní, jakože děláš byznys a chceš mít standart, ale zároveň se stavíš, jakože z toho nic nemáš, že to je služba pro kámoše se standartem za poplatek, jen pro udržení toho standartu.
Z tvých komentářů nemám dobrý pocit, moc ti nevěřím.
Kdyby jsi řekl, rozjel jsem si turisticko-lezecký byznys, mám taková a taková pravidla, oukej.
Ale ty si tady hraješ na nadšeného samozvaného dělníka skal (co si za to nechá platit).
Tak mi, prosím, řekni, z čeho žiješ, když jde vše zpět do skal?
Takhle, dost osobni otazka na to ze sez anonym, nebo sem neco prohlidnul? O tom kdy sem nejvic vydelaval sem uz na tyhle diskusi psal. Neziju rozhodne ze vstupu do Cliffbasu, vsechny penize ze vstupu po zdaneni plus moje vlastni dou znova do zeleza. Nevim jestli Ti unika, ale i na tehle diskusi se uz o tom psalo, "preferuji komfort a klid pro hosty ubytovane primo u mne". Tak asi z prijmu z toho bydleni de take nejaky prijem a ten si hlidam i tim, ze z toho nebude chaos, trapeni a aquapark na me vlastni zahrade.
To neni o cene, ale o tom, ze na dovolene nemam zaptrebi trpet majitelovi moresy. Aby se na mne nekdo dival skrz prsty, protoze bydlim, ve vedlejsi vesnici. Nebo, ze musim byt v prvy rade jeho kamos, abych mohl vyuzivat sluzby co nabizi. Atd.
To je neco jineho nez respektovat majitelem dana pravidla, a jsou zeme, kde jim toto nedela problem rozlisovat.
dyť říkám, kočkopes. to je jako když máš chalupu s velkým pozemkem (třeba v ádru nebo ostrově), a na tejden prázdnin přijedou čtyři rodinky kámošů a na zahradě ti postavěj stany, ty jim natáhneš prodlužovačku a choděj na kadibudku v rohu zahrady a vodu berou ze zahradního kohoutu, každej večer posedíte u vohně, a nakonec každej řekne, vypálil jsem elektriky za pade, vody vytočil za pětku, ňákej ten hajzlpapír a tak, ňákej benzín sežrala sekačka na posečení místa pro stan, tumáš dvě stovky na přímý náklady, a celou tu jejich dovolenou s nima piješ pivo z jejich sudu a víno z jejich krabic a voni pečou buřty na tvým dříví. to je normální a tomu všichni rozumíme, tak to dělaj kámoši.
nebo to nějak dělaj hospodští a kempaři, tomu taky všichni rozumíme. ale kočkopes je divná věc.
To ja jsem autorem 1. prispevku.Tenkrat jsem mel diky Mirovi hend 1.den polozkazenou dovolenou, a to se nezapomina jen tak rychle. Po letmem precteni prispevku i od Mira ted odvolavam, ze je kokot. Jen ale neumi az tak moc dobře komunikovat s lidmi. Jeho pravidla chápu, ale....jeli jsme tam a nevedeli všechna infa zde uvedena .. proto to jsme byli zklamani. Miro, Ty pochop, ze když někdo naplanuje dovolenou, jede tam cely den i s detma, je na miste a tesi se na pohodove lezeni jako téměř všude, tak pak když prijde ta necekana sprcha v podobe Tvého chovani k neohlasenym navstevnikum, kteří třeba nevedeli co a jak/třeba to, ze tam to pro deti není vhodne, coz nyní chápu/ tak jsou zklamani a mají/castecne/ pokazenou dovolenou, kterou třeba nemohou mit moc často. Preto jsem rad za tuhle diskuzi a i Ty bud rad, opravdu napis, ze jsou vitani jen Ti co to mají dopředu domluveno a ostatní at nejezdi, hlavne ne ti s dětmi, kteří chteji lezt a nemaji to hlidani na vedlejsi plazi a taky chteji spat ve vesnici u auta atd. atd. Jinými slovy napis to velkym pismem hned na zacatku stranek ke Tvému Cliffbase a bude lepe. A pro Simiho a Vlka... i za komance jsem znal několik lezcu, kteří byli uplni kokoti. Vlastne i ja pro mnohe jsem byl tenkrat a jsem i nyní. Lidi se nezmenili, většina je ale dobrych a s temi je fajn i dnes. K Mirovi mozna nekdy zajedu a vse dopředu domluvim, uz je zapomenuto a deti odrostly ((-:
Dik za pochopeni. S detma to ale neni tak jak mluvis. Jsou vitani i lezci s detma a miminama, pokud mne nenazyvaji kokotem, kdyz jim vyhradim relativne bezpecnou cast zahrady ve stinu v moji zahrade za malej poplatek, cca 2 eu za den, nebo 1 eu kdyz bydlej preze mne. Dokonce za decka nemusi platit vubec, kdy se zdrzujou v statnim pasu hned u more, to by ale chtelo nejakej polostan, nebo desnik proti slunicku a nekoho kdo je hlida at nelezou pod stenu, kde to je nebezpecne. Nejlepsim resenim je nechat decka s chuvou na 5 minut vzdalene plazi. Dival sem se na svoji webstranku kterou predelavam, a hned v druhy vete tlustyma pismenama je zdurazneno, ze je vstup jenom s rezervaci a to je na webu jiz 16 let. Muj podpis do kazdeho mailu nese take tuto informaci, chorvatsky pruvodce nese tuto informaci v 4 jezycich jiz 15 let.
Napálil bych to na 100 kun denně, cenu bych vyvěsil tučným fontem na web a dodal bych k tomu rezervační systém, přes kterej jedinej rezervace platí a kterej bude svítit svítivě, kurva svítivě červeně v obsazený dny + červenou ceduli OBSAZENO na přístupovou cestičku.
A rázem bude pohoda na všechny strany a vyjasní se, zda jde o pohodu pro kámoše nebo byznys.
To by si to nejdrive musel vyjasnit Miro sam...
Jeste jsem nezažil placený ubytovani, kde by majitel porad dokola mlel o tom, ze jsem na jeho pozemku u nej doma.
Proste si Miro vyber.. Jsou ty lidi s laskavavim pozehnanim u tebe doma na navsteve nebo vyuzivaji placenych sluzeb v pohostinstvi a s placenym vstupem do prirody?
U nas by tento model teda asi nesel, protoze většina terenu je na pozemcich kam ze zakona nelze zakazat pristup.
Jenom Ti asi uniklo, ze tady se nestezujou lidi, keri bydleli u mne v Cliffbase, dit i v jejich zajmu je, aby jsem jim neudelal s dovoleny peklo s nepozvanymi hostmi. Proc by mel neco menit nebo se rozhodovat, kdyz to funguje. Mnozi z Vas prece taky pronajimate svuj pokoj, nebo dum kde je casto i zahrada na aibnb nebo bookingu.
Vy jste bydleli u mne a Ja sem dookola mlel, ze ste na mem pozemku? To fakt? Nepletes se? Urcite sem rikal co s odpadem, co nehazet do toalety a podobne, ale fakt su nespominam ze bych ubytovanym hostum co i jenom jednou zduraznoval, ze jsou na privatnim pozemku, pripada mi to celkem jasne, proc o tom vubec s ubytovanymi mluvit?
Miro, meles to porad dokola tu... Fakt skoro v kazdem prispevku zduraznujes, ze budou lide u tebe doma. A o tom byl ten prvni prispevek, ktery si evidentne nepochopil.
Udelej to jednoduse, chces aby ti tam jezdili jen kamaradi - nepropaguj to (prekvapive ta propagace tam zatahne i nekamarady). Na FB a web a kdovijakyjeste stranky a na cedule kde je vstup na tvuj pozemek napis presne to co tu porad dokola meles "Uvedomte, ze budete u me doma. Za to mi zaplatite a bude me poslouchat. Jinak mate smulu." A uvidis, ze ti zli lezci, na ktere se tu tak stezujes, tam ani nepachnou.
Tak tedy proc tady na zacatku vlakna podhazujes informaci ze : "Jeste jsem nazazil ubytovani, kde majitel porad dokola mlel o tom, ze jsem na jeho pozemku", dit s ubytovanymi u mne to vubec neresim. Mozna jsem to jen spatne pochopil, ale urcite sem to s Tebou jako ubytovanym neresil. V techto prispevcich zduraznuju tuto informaci, aby lidi pochopili ze vstup je vylucne s rezervaci napred, s potvrzenou rezervaci. Podobne je to v stovkach jinych prevazkovatelu ruznych podniku kde se tahle rezervace vyzaduje a to i vcetne ruznych outdoor aktivit. Je to model ,kery si nekdo vybere, jako ja a kdyz je spokojenej tak se ho drzi. Proc mi vnucujes tento model menit a nepropagovat vubec nic. Ja stojim krome kamaradu i o hosty, kere si domluvi vstup predem, prednost maji ale hoste bydlici primo u mne nebo preze mne. Clanek v uvodu napsal Matej samostatne, dozvedel jsem se o nem, tak ze mi preposlal link. O nejakou propagaci nestojim, ja bych ho sam urcite do lezce neposlal. Cliffbase stranka ma hned na zacatku informaci o nutne rezervaci. A to co pises : " Uvedomte si, ze budete u mne doma,.....". dyt to je presne to, co tady byt v mirnejsi podobe melu dokola tem co s tim obznameni nejsou. Delam v tomhle tedka, presne co mi doporucujes.
Říkáš, že jsi s tímhle obchodním modelem spokojenej? Já jsem z tohodle bezmála dvousetpříspěvkovýho vlákna vyrozuměl jistou Tvou nespokojenost pramenící z toho, že ti tam jezdí lidi na partyzána.
S modelem jsem naprosto spokojenej, co me mirne ale fakt jenom mirne vytocilo, ze mne nazvali kokotem a resi to jestli jsem kokot nebo ne. Ale nezazlivam, lidi maji pravo resit cokoliv. Pak jeste odpovida nekdo tak, ze se nazve "Miro" a ja to nejsu a tak jsem se rozhodnul pripojit do diskuse a vysvetlit svuj pohled na vec, take snazit se pochopit jak Ti lide mysli, oc jim vlastne de, co je na mem provozu tak nepochopitelne.
Miro projed si booking a podobne servery a zkus najit aspon jednoho takoveho exota, ktery by tam v te nabidce ubytovani porad mlel o tom, ze se pojedes ubytovat k nemu domu..
Pak zkus prohledat ruzna sportoviste, skalni oblasti, prirodni pamatky atd. a zkus jestli najdes nejakeho takoveho exota tam, co by rikal na tom sportovisti budeme u me doma.
Ano , rekl by ,ze nemas jezdit ke mne, kdyz neumis akceptovat nejaka pravidla. Ptam se ale kde je nemas? I u bydleni v apartmanech jinych lidi jsou jista pravidla, i u lezeni na Prachove nebo v Adru jsou jista poravidla, nebo i v Tatrach ci Paklenici. Pak Ti fakt zustane nejaka dzungle mimo pravidel a civilizace, ale budiz jezdi tam, klobouk dole.
Docela by mne zajímalo, proč, když máš nabídku vlastně celosvětovou, se tu zahazuješ s pár lidma z Čech, u kterých ještě ke všemu první polovina jsou alternativní free kokoti, kteří jsou nespokojení se vším a všude, a druhá polovina si z tebe dělá srandu a jen tě provokují, aniž by to mysleli vážně.
Protože jsi prostě kokot.
Buď dělej byznys, který má svoji kvalitu, kterou si někteří z lezců rádi zaplatí a řeknou si to mezi sebou pro další a nebo dělej všechno najednou a nic z toho pořádně. Podívej se na jakékoliv stránky a soc sítě ubytek v soukromí a sleduj, jak majitelé reagují na negativní komentáře...
Pokud tam chceš lezce jako cílovou skupinu, tak bych začal s tím, že tady na Lezci držím pusu a jen si ladím díky zpětné vazbě marketing a PR.
Ale dělej si, co chceš, anyway.
Máš s projektem problém a ještě ho prohlubuješ dost zmatenou obhajobou. Kamarádi jsou kravina, když Ti jde o prachy. A to Ti jde v první řadě, tak se tím přestaň zaklínat. A citová vydíračka zraněných dětí je hodná Tvého rodáka Babiše, nejste příbuzní?
Už neser a porovnej si to.
Zadnej problem nemam, spis Ty. Ano touhle diskusi se jen snazim pochopit oc tem lidem tady de a jak premysli. Co to porad meles s kamaradama, psal sem o kamaradech a hostech s rezervaci na kterych mi zalezi.
niko neřeší pravidla,ale to že když někdo třeba neví ,co to tam je příjdou se zeptat a dostane se jim hukvátského chování..pochop,že pracuješ s lidma a podle toho se musíš chovat i když si na své..taky mě nepříjde seřvat majitel restaurace,když mi nechutná jídlo,,ale jednou si otevřeš hubu na toho nepravého a on tě naučí,jak jednat s lidma
Ano jeden z predchozich prispevku uz navrhuje reseni: "dat mi pres hubu" i kdyz zduraznuji, ze nenadavam, jen vysvetluju, pripadne argumentuju, aby lide pochopili, nebo se zamysleli.
Ja s pravidlama problem nemam. Ja jen ocekavam, ze pokud prijdu nekam, kde je treba mit rezervaci a nemam ji (a je uplne jedno proc), ze se za a) dozvim, ze mam mit rezevaci, a ze neni misto, nebo b) ze, je treba rezervace, ale ze mam stesti a misto jeste je.
Jestli ale o neco nestojim, tak to je varianta b) doplnena o pulhodinovy monolog o dodrzovani pravidel, nutnosti rezervaci, a dalsi predstavy autora o svete. Pokud toto praktikujes, tak se nediv, ze to nema zrovna kladnou odezvu.
Základní otázka zní - proč, tedy na základě jaké zkušenosti, majitel monolog o dodržování pravidel vede? Že by to dělal jen tak z nudy, to si nemyslím. A otázka doplňujíci - vede tento monolog třeba i u lezců z Německa?
rozjetou feministkou jsem myslel jedince majícího svůj svět, odmítajícího i jen náznak toho, že by něco mohlo být špatně a následně se divícího, že ten jeho svět tak nějak nefunguje a lidi ho vidí jinak než by on chtěl.
A tím fakt nezlehčuju to co jsi vybudoval - muselo to stát spoustu práce a odhodlání.
Bohužel i my dva jsme se loučili s tím, že bude lepší když už se neuvidime - a nebylo to o tom, že jsme přijeli neohlášení
Prosimte M, protoze to proc, si na mne nabrousenej se tehle diskuse tyka jen malo, zaloz novou diskusi, podepis se, mozna to ma smysl rozebrat verejne. Anonymne to tady moderovat a hrotit je z Tvoji strany zavadejici.
Je celkem mozne ze sem v komunikaci udelal chybu, mam tam co napravovat, jenze, coz neni omluva, cim sem starsi tim vic me to zene k suchopadnosti a diskuse i kdyz slusne, ale bez usmevu a empatie.
Nevim kdes vzal historku o monologu. Ja si fakt cenim svuj cas. Moje vysvetleni jsou snad dve vety asi tak 15 sekund, nebo poukazani na ceduli s cennikem a informaci o nutnosti rezervace. Lide se ale pak ptaj a argumentujou proc by to melo byt tak, ze maj platit a ze je to jenom s rezervaci. Kdyz se ptaj a mam cas tak strucne odpovim. Garantuji Ti ze zadne monology nevedu. To je naprosty nesmysl. Rozhodne se vic vyptavaj a breptaj Cesi nez treba Rakusani.
Kamaradi meli byt radi, ze sem je vpustil bez predesle rezervace, oni se proste jenom zjevili. (12:13:20 26.02.2019)
nebo
Spis je to tak, ze mi zavolali den predem ze pridou zitra a co ja na to tedka mam rict? Urcite jim nenadavam, pustim je, ale durazne vysvetlim pravidla pro priste (12:03:31 25.02.2019)
A tak nejak z cele te diskuze. Ale vis co, na miste jsem nebyl, ani u zadneho z tech konfliktu, ani se tam neplanuju vydat, takze mi to pripada zbytecne to nejak dal rozebirat. Snad jen, ze pokud se chces vyhnout konfliktum v budoucnu, tak si dej na stranky misto "Climbing, Rooms, Apartments, Wine degustation", treba "Private climbing resort with reservations only". Lidi vic nez titulky vetsinou nectou.
Hvar je ostrov s omezenou kapacitou, stejně jako velké vozy se nedostanou do svatý neděle (pokud už není silnice z Hvaru podél pobřeží hotova). Hvar je úžasný místo, ale ne každý se tam vejde a děti obecně mají problém z důvodu kamenitých plážích a nepříliš komfortního terénu. U Míra jsem byl, sehnal nám úbytovani choval se korektně a rovněž zprostředkoval kontakt s místními. Rovněž když jsem tam byl bez rezervace, přijel jsem lodi, tak neprudil, byl trochu morous, ale v pohodě. Pro mě jsou proste relevantních komentáře od lidi, kteří tam byli a chápou souvis. Ostatní kecaj, radobychytry. Nová oblast je v jeskyni nahoře? Nebo mi to připadá jako stěny nalevo od neděle?
Nova oblast je nad vesnici, asi 20 minut pesky, jsou to casto i vicedelky. Jmenuje se “Amfiteatr” protoze to skutecne amfiteater pripomina. Je tam asi 20 cest odjistenych sportovne. Standy jsou taky festovne. Zatim se neplati a nepredpokladam, ze se v blizke budoucnosti bude, pozemek patri mistni cirkvy. Pak jsou tam i ferraty na kterych se ale Platit bude. Rezervace neni nutna, je to uz ale lezeni s prilbou a bez decek pod stenou. Oblast je fajn i tim ze vychodni cesty nemaj slunicko i v lete do 10.30 a poobede jsou ve stinu zapadni cesty.
Pardon že se pletu do diskuse.
Nevyčetl jsem z ní, jestli tam je cedule, ze které je jasné, že skály jsou na soukromém pozemku. Je tam?
Pokud tam je, tak i navzdory tomu chápu, že lidem nejde do hlavy, jak můžou být skály nepřístupné horolezcům. Chápu, že jim je to nepříjemný.
Pokud jsi nepříjemnej na kohokoli, včetně těch, kteří můžou být sami nepříjemný z důvody popsaným nahoře, tak si kopeš vlastní podnikatelský hrob.
Není náhodou nejlepší reklama být na lidi příjemnej a nalákat je tím vřelým přístupem i kdybys třeba v danou chvíli přišel o nějakou tu kunu za vstup? Nestačí jim pohodově vysvětlit cos do toho investoval a že je vstupný přiměřený a proč?
Když někoho nasereš, tak tam nejenom že nepřijede, ale řekne i ostatním, aby tam nejezdili.
Když na ně budeš milej, tak si řeknou "to je super chlápek, sem bych příště přijel a rád mu příště i zaplatím". A ještě s sebou vezme bandu dalších lidí...
Ano par ceduli tam je jiz 15 let. V Europe a i v Cechach je mnozstvi nepristupnych skal, ale Ja predsi nemam zakaz vstupu, jenom ze je s predeslou, vcasnou a potvrzenou rezervaci. Pro mne nema smysl delat velkou reklamu, ani nahanet nove hosty, to je malinkej prostor, omezenej prostorove, septickou jamou....Nemam rozhodne porad usmev na tvari ale nenadavam, snazim se byt slusny porad. Ale zase se pretvarovat usklibat na svym vlastnim pozemku v diskusi s nepozvanymi hostmi, to ode mne uz opravdu necekejte. Mam 54 proc bych vubec mel resit tyhle problemy s nepozvanymi ? Skoro vzdy se ale nepozvani ptaji dal, ze nerozumi a podobne tak i proto tady vysvetluji.
Par ceduli 15 let. Takze v tom to asi bude. Na strankach to neni videt (pri tom by stacilo zcela trivialne to co se navrhuje v prispevku nize), byly ruzne upoutavky stylu "prijedte na Cliffbase", na miste jen sem tam nekde 15 let stara cedule.
Ty asi to reseni s lidma, kteri si na tebe odnesli nazor ze si kokot, mas rad, co? Jinak bys prece vsem tem omylum zamezil velmi jednoduse, tak jako to delaji vsichni ostatni v tech klubech, ktere tu casto zminujes (v tech uzavranych klubech jen na rezervaci).
Dost zjednodusene, nekde nepravdivo, ale v principu vystihuje diskusi u vstupu s nepozvanymi hostmi. Urcite jsem odzdravil, urcite jsem je upozornil ze pro nas vsechny je lepsi kdyz udelaj rezervaci priste preze mne, ale pokud jim nic vhodneho nenajdu, at bydli kde chteji. A poznamku "moji pristi hoste"to je fat blbost, leda ze to byl sarkazmus jak pan rika.
Z velke casti se k teto reprodukce rozhovoru hlasim, je urcite zjednodusenej, ale at. Neni vetsi nocni mora pro muj provoz a Cliffbase, kdyz bez pozvani prijede velka skupina, 3- 4 rodiny s deckama. V Cliffbase jsou ubytovani hoste, komfort na mim pozemku garantuji i hostum keri maji ubytovani preze mne, navic tam jsou rezervace spred par mesicu a ted tohle. Pozemek pod skalou malej, septicka jama mala, Manzelky sili, decka rvou, chteji se koupat, to si fakt dam zalezet i vic nez 20 sekund, i vic nez 2 vety aby jim vysvetlil oc de. Na to si necham i 60 sekundove vysvetleni, urcite ne 30 minut. Snazim se to vysvetlit i dalsim hlavam rodiny, nenadavam, ale argumentuji dusledne. Urcite reknu ze napriste to maji resit jinak, domluvit se napred, nejlepsi je poridit i ubytovani preze mne pak je automaticky regustruji. Ale kdyz ne preze mne , taky Ok, jen at se domluvi v tom casu jak domlouvaj i ubytovani, lepsi nejdriv rezervace na cliffbase a pak ubytovani. Pak pride jeste problem s placenim, proc decka.... proste des. Myslim, ze se ale nakonec usmivali, proto ta recese a zapis "moji pristi hoste"i kdyz urcite nebyli a bud neprijeli vubec, nebo delali to same znova.
Tak tve vnimani reality se muze lisit, a evidentne i lisi, od vnimani ostatnich.
Kazdopadne, ta tva nocni mura by nikdy nenastala, kdyby si to co nazyvas svym domovem, svou zahradou nepropagoval zmatennym az schizofrennim zpusobem. Nikdo jiny nepropaguje svuj domov a logicky pak nemusi celit tomu, na co se tu donekonecna stezujes. Udelej si z toho soukromy klub. Podivej se jak takove kluby funguji, jak se (ne)propaguji apod.
Na nic si tu nestezuji, jednou sem se spatne vyjadril, stezujou se tady spis Ti druzi. Chces mi snad rict ze ani jeden Cech nikdy nepropagoval svuj, byt dum ci zahradu treba Airbnb?
Paklize ho propaguji, propaguji ho za ucelem komercniho ubytovani se vsemi pozitivy a negativy co to prinasi, kterych si jsou vedomi. Pravidla jsou dopredu vsem velmi dobre znama a treba pri zminenem Airbnb je propagace delana tak, ze se tam nikdo neobjevi jen tak na blind kdyz ubytovatel nechce poskytnout ubytovani. Nikdy se mi pri Airbnb nestalo, ze by nekdo porad opakoval neco o tom, ze jsem u nej doma - s tim tak nejak ten pronajimatel pocita, ze kdyz si koupim ubytovani, ze budu u nej.
Samozrejme ze ani Ja to s ubytovanymi neresim ani s tema co si udelaji radnou rezervaci. Jde tu presne o Ti lidi keri se Ti dobivaji do Tveho domu bez predesle rezervace, jenom pro to ze to propagujes na Airbnb. Pravidla u mne jsou jasna uz od pocatku a skoro stejna, uvadel jsem je vsude kde sem mel na to dosah. Nevidis jak se trapim i tady abych je vysvetlil pro Ti co o nich nevi , nebo neumej cist.
Do tveho domu se nikdo bez predesle rezervace jen na zaklade toho, ze ho mas na Airbinb fakt nedobyva... Zjisti si trochu o tom jak to funguje. Je tedy obecne zajimave, ze ten svuj byznys prirovnavas ke sdilenemu bydleni (Airbnb), kde jeste stavis na smyslenem fungovani Airbnb..
Jinak se mi zda, ze ty mas to sve presvedceni. S tim zadny argument zde nehne ("chyba je v tech ostanich co mi lezou domu") a nehne s tim ani to, ze evidentne existuje mnoho lidi, kteri nepochopili, jaky model ubytovani razis. Ti lide te otravuji a ty otravujes je.
Jinak svuj domov pred nechtenymi navsteniky chranim plotem a nedelam nikde iluzi, ze tam ti navstevnici mohou. Docela to funguje, zkus to taky.
Neverils by, ale fakt se dobyvaj. Tam kde je to mozne je solidni kamenna zed, snad 6 napisu, po anglicky. Nejake vysoke zelezne ploty se tady nenosi. Myslis ze bych mel skusit cestinu? Jako jo, dost me otravuji, zas ale proc by se meli citit otravovani oni, kdyz je to muj dum a zahrada. Uz mi tahle diskuse pripada jak v materske skolce.
Neverils by, ale fakt se dobyvaj. Tam kde je to mozne je solidni kamenna zed, snad 6 napisu, po anglicky. Nejake vysoke zelezne ploty se tady nenosi. Myslis ze bych mel skusit cestinu? Jako jo, dost me otravuji, zas ale proc by se meli citit otravovani oni, kdyz je to muj dum a zahrada. Uz mi tahle diskuse pripada jak v materske skolce.
Bavime se porad o Airbnb, ze? Jeste jsem neslysel, ze by se do ubytovani prezentovane pres Airbnb nekdo dobyval bez predchozi rezervace. Ostatne ani nezjistis, ze dane ubytovani je dostupne jinak nez na strankach Airbnb.
Jinak pokud se cloveku porad deje neco pro nej spatneho, je dobre se misto hledani chyb u ostatnich zamyslet proc k tomu dochazi a popremyslet, zda treba chyba neni jinde...
Podle me to myslel jako primer. Ze se nekdo podiva na AirBnB/e-chalupy (klidne si dosad jiny server, kde se nabizi ubytovani v soukromi). Vyhlidne si tam nejake ubytovani. Misto toho, ale aby si ho pak zkusil pres danou sluzbu rezervovat, tak k danemu cloveku vyrazi a snazi se na nej dobouchat aby ho ubytoval.
V tomto smeru je potreba chapat web cliffbase a jinych sluzeb jako to same. AirBnB nabizi stovky lokalit k ubytovani. Cliffbase 1 resp. par dalsich domku v jedne vesnicce.
Tato hypoteticka vami popisovana situace se prave ale pres Airbnb nedeje, resp. jde o marginalie. Je to tak ostatne i na danem webu prezentovane. O tom se toci cela ta diskuze dokola. Kazdy sveho stesti strujcem. Nadavat na lidi, kteri tam jezdi a nedelat zadne srozumitelne a velmi trivialni kroky aby tam lide nejezdili chce velmi zvlastni psyche..
A ty pripady co Ja tady mam, to fakt neuveris. Tuhle sem si poridil kocku, neprosel mesic a sezral mi ji pes od neohlasenejch lezcu z Cech, tak nemela byt venku rikam i kdys sem na svem. Pak sem si poridil maleho kocoura, Lea, hlidal sem ho poucen z predesle agrese. Najednou se dovali pes , beha jak zbesilej, kocourka dam ihned do pokoje a divam se kde je majitel, nikde nikdo. Zatim ten pes, nevim jakym spusobem, otevre vratra meho pokoje a kocourka udavi, vybehne s nim v zubech ven, tak se s nim peru ale zivot kocourka uz nezachranim, pak teprve pride neohlasenej mladej par lezcu z cech, ze prej chte, tady lezt.
Nebo, povidam tem nemcum, dejte prilby deckam, kdyz je drzite pod skalou. Pak to nejak seridi, decka dostanou prilby, kratce na to padne sic nevelkej ale dost nebezpecnej kamen, kamen se odrazi od prilby 9 tilete holcicky na jeji noc a rozdrti jej. Utikaj do nemocnice, jeste ze to odnesl jenom nos a pristi krasa nevesty. Nebo, pane muzu se tady u Vas nekde vysrat ptaj se decka od rodicu co za ne nedaj ani lipu, jako jo co mam s Vama delat, lepsi ne kdyz to polozite pod skalu, lezci to az tak nemusi Pak du do toalety a ta zasrana od vrcha dolu, hm divna doba rikam.
Propaguji spis ubytovani, vino, .... lezeni vyjimecne a uz vubec ne zahradu,pozemek o kterem se tu asi nejvic mluvi. Tenhle clanek byl samostatni prispevek Mateje o oblasti mimo Cliffbase, kerou jsem Ja sam komplet prefinancoval, ocistil, proste hodne prace a kterou maji lezci k dispozici bez rezervace a bez placeni.
Jeďte raději na Kalymnos. Ten své skaly nerozprodal, naopak se je snaží zpřístupnit všem. Lezení je tam úplně o něčem jiném, mentalita lidí taky. A cenově vyjde lépe.
Postavil si hospodu na mýtince u turistické značky a divil se že mu tam chodí lidi....
Že to zvládneš obhajovat u 200 příspěvku tak to klobouk dolu. Ještě větší si kkt než se doufalo :D
Dej tam značku - mimo kamoše a ubytované zakázáno. Ne? Tak podnikej a nech si keci od cesty. Muhehe oblast jsem neznal, ale z prdele když pojedu kolem tě navštívím na mýtince :D
víš ty co, ty se prostě pro podnikání v turistickém ruchu a volnočasových aktivitách a tak vůbec nehodíš a nesedí ti to, jakkoli to byl nepochybně vždycky tvůj sen a hodně si pro to udělal. rozhodně ti nelze upřít pracovitost, entusiasmus, veskrze dobré úmysly a tak, ale fakt se pro to nehodíš. prostě to ber jako fakt, narodil jsi se nějak nastavenej, a přes koleno to nezlomíš. nejlíp bude se s tím smířit a netlačit tolik na pilu, není to k ničemu.
(poznamenávám, že já to mám podobně blbý, a dlouho mi trvalo zjistit, že na některé věci, které byly vždycky můj sen, se prostě nehodím. třeba se nehodím k práci ve volnočasových aktivitách, ve školství a tak podobně. což máme jaksi společné)
Myslim, ze to je pravda co pise Lukas B. Clovek se jen tak lehce nepredela. Ale ja vidim, ze na sobe chces Miro pracovat, tak si myslim, ze Ti tahle diskuze hodne pomuze...každý by se nastval, když ho v úvodním prispevku nazvu kokotem, to mne ted mrzi, jenze uz jsem psal..vyjedu na dovcu a po dlouhe ceste se tesim jak mrknu na skaly , kde si chci dobře zalezt a pak ta Tva sprcha....ale dobra, zapomenuto. Ale uvedom si, ze spousta dalších lidi prijede a nebude ani tusit, ze nekde na Lezci.cz tohle probehlo, nebude vůbec vedet o Tvých pravidlech .. Ty to budes muset znovu a znovu vysvětlovat a málokdo pochopi, ze skala kam jede přes pul Evropy nekomu patri...ostatne s tim ja nesouhlasim, ale to není Tvuj nýbrž obecny problém.A ten někdo ani nebude cist Tve stranky. Vyres to třeba tak, zem jim lezeni povolíš, s platbou se nepárej a dej jim vyssi sazbu/sice Te většina zase pak nazve K., ale to uz budes muset nest do konce života bohužel/. Jen napad ne porouceni co je musíš udelat.Vzdyt i ty sam asi nejsi stastny z toho, ze se takto o Tobe vyjadruji mnozi. Idealni bude, když se prestehujes mimo oblast do vesnice, a pak co oci nevidi to srdce neboli. Jednou denne tam prijdes, zkasnes co ti patri a budes vice v klidu i Ti lezci. Nebo nevim...
Druhe reseni je udelat to tak, jak to delaji ty uzavrene kluby, ktere tu Miro porad predestira.
Skromne a nenapadne (pokud vubec) se prezentuje jen jejich existence s upozornenim, ze jedna o privatni klub s pristupem jen pro cleny atd. Nahodne kolemjdouci by pak mely na miste upozornit ploty a cedule (tak jako u tech klubu, nebo tak jako si vesina lidi oplocuje svuj pozemek, kdyz nechce aby jim tam trajdali cizi lide).
Můj tatínek vždycky říkal, že všechno se dá naučit, když člověk fakt chce. Takže jestli tu Miro sbírá zpětné vazby, tak jednu z loňska přihodím.
Pokoušela jsem se o domluvu předem + ubytování domluvit přes Mira. Psala jsem mu v listopadu, pro domluvu na léto na další rok. Docela dost dopředu, ne?
Zvolila jsem mailovou komunikaci, jak to vždycky u ubytování dělávám. Telefon používám na doladění detailů, ale v základu chci mít ubytko potvrzené písemně. Což se mi zdá docela normální.
Mailová komunikace s Mirem byla ale úplně šílená: Miro reagoval vždycky až na urgenci a totálně zmatečně. Proběhlo to nějak takto: Já - poptávka konkrétního termínu. Miro - tento termín nejde. Já - prosím a je volno ještě jindy v létě? Miro mlčí. Píšu znovu. Miro nahodil nějaký termín. Já se ptám, jestli je to vážně od úterka. Miro mlčí. Já píšu znovu. Miro háže jiný termín. Asi na 3. pokus se dobereme termínu, který byl normálně od soboty a hodil se mi. Tak píšu, že tento termín závazně objednávám. Miro mlčí. Píšu znovu. Miro napsal, že sory, že tenhle termín nejde a nahodil jiný, o kterém před tím vůbec nebyla řeč. Toto celé trvalo měsíc. A bez výsledku.
Takže jestli jsi mě tam, Miro, od začátku nechtěl, třeba proto, že se neznáme (byla jsem na Cliffbase před tím lézt přes kámoše), nebo jsi prostě nechtěl dělat cestovku a domlouvat mi ubytování, tak se to dalo proboha říct hned na rovinu na začátku. Jednoduše mi napsat něco jako Omlouvám se, ale v domě XY už není o prázdninách volno. Nebo omlouvám se, ale ubytování mimo Cliffbase vam nemohu zajistit.
Tím bys mě neblokoval a nebyla bych za blbce mezi svými kamarády, kteří měli jet se mnou a se kterýma jsme několikrát přehazovali termíny našich dovolených, abychom se vešli do toho, co jsi nadhazoval ty.
Po téhle zkušenosti říkám všude o Cliffbase, že je to sice moc pěkný lezení, ale velice obtížná domluva, která se taky nemusí vůbec podařit.
Good luck všem zájemcům.
Nechci aby to vyznělo že dělám chytrýho, ale myslím, že kvalifikaci na to mám, protože se mi po tlf. podařilo domluvit s Lacem Kulangou ubytování na Skalnaté chatě. A dokonce se nám tam pak podařilo i přespat.
Vsechno domlouvam pisemne stejne jako pise Lucie, nikdy a nikde s tim nebyl problem. Naopak. Vzdy se mi dostalo jasne odpovedi. S cim naopak byl problem je domlouvat se telefonem. Mnoho ubytovacich kapacit telefony ani nebere a vse chteji resit elektronicky. Neco jineho je byt porad na telefonu a pak se lamave domlouvat lidma (dost casto lide nabizejici ubytovani nevladnout tak dobre AJ jazykem, aby rozumneli a umeli rici to co chteji) nebo si jednou denne zkouknout e-mail, a s kalendarem si rozplanovat zaplnenost sveho ubytovani a pak v klidu vecne odpovedet.
No, pokud komunikace probíhala jak píše Lucie, tak by domluva po telefonu byla na dvě věci, i kdyby k ní došlo, a potvrzení mailem by asi dopadlo zajímavě:-).
Hodis, nehodis, jednoduse sem koupil dum a pozemek, sem tady, mam nejaky model fungovani kery pouziva tisice jinych provozovatelu. Vzdy mi de nejdriv o bezpecnost, komornost a uctu rekneme i k sobe. Co bych bil za blazna, kdyby si numel udelat poradek na svoji vlastni zahrade. Ano, tady posloucham, mozna na zaklade tehle diskuse i radu veci zmenim, ale urcite ne samotne principy.
úspěšná sebepřevýchova je mýtus. daří se to teoreticky možná v nějakejch východoasijských kulturách, ale za cenu naprostého zlomení člověka. hraj s tím, co máš.
Mozna prehnane, ale nepouzivas model jako tisice jinych. Tahas do toho "bezpecnost,komornost,pratelstvi" a pritom chces aby clovek platil jako v komerci.
JJeste to dle komentu doprovodis "drbanim".
Cos asi cekal.. Nikdy jsem u tebe nebyl a nikdy nebudu. Respektuji pravidla pana domaciho, ale kdyz platim ocekavam ze - nas zakaznik nas pan. mas s tim problem? Tak nepodnikej. Jinak si jak Cimrman a hodspoda na mytine... Ja podnikal a tvuj model je dle komentu praso pes. vyber si a lidi ti daj pokoj.
Pust si Hospodu na mytince. Zaznelo to tu v diskuzi hned nekolikrat.
Ty nic pochopit nechces, ty se jen sam sebe snazis presvedcit, ze vsichni ostatni jsou mimo (nebo se mozna nesnazis, ale zijes v nejakem divnem bludu o sobe sama)
Tak potom nechápu ten reklamní článek tady od Matěje, když si tam vystačíš se sobě podobnýma a nikoho dalšího tam nechceš. Je něco víc snad mezi váma dvěma? :-o
Staci k tomu zrusit stranky, zrusit FB, neschvalit clanky ktere se o lezeni na Cliffbase rozepisuji a nikde nezminuji, ze si tam neprejes mit nezvane hosty a na miste si svoji zahradu oplotit, aby se tam nikdo nedostal (nevis-li si rady, podivaj se jak to delaji vsichni ostatni).
Vsechno to jsou extremne trivialni ukony, ktere zvladne kazdy (a naprosta vetsina tento model u svych domovu opravdu aplikuje a necini jim problem).
No, Miro, pokud jsi si nevšiml, tak tvé odpovědi jsou vysoce nekonzistentní, manipulativní a vůbec kreténské.
Dále jsi si nevšiml, že velká část lidí sem píše, protože je baví tě prudit, protože se necháš a ještě tím potvrzuješ, vše co se snažíš vyvrátit, jak se v tom zamotáváš.
A tahle tvoje reakce není ani drsná, ani vtipná, prostě žádnej stěr, jen zoufalé vytí hysterika:)
Ovšem díky moc za zábavu, takovýho flejmování a trolení jsem si dlouho neužil.
A ty máš určitě jedno velký plus, myslím, že držíš rekord v počtu příspěvků pod jednou diskuzí.
Že je to marný a svoji pověst už nezachráníš, tady tušíme všichni, ale strašně nás baví, jak se furt snažíš.
Super by bylo, to aspoň strojově přeložit a poslat do Němec a jinech zemí, ať se taky baví.
A neboj, k tobě určitě nikdy nepojedu, že je to tam na hovno, že tam pobíhá přinasraný vydřiduch jsem slyšel už dávno a dovolenou si určitě kazit nebudu, navíc Chorvatsko není země zaslíbená.
Pa,kdybys místo psaní pajcroval lokry, mohli tam chodit už i děti.
A zkus napsat Andrejkovi, třeba ti to zadotuje a bude se to menovat Mirovo orlí hnízdo. Jste si dost podobný rétorikou a stylem argumentace.
Ano uz sme to slyseli, ze tady neprides, rozhodne mi chybet nebudes. Vytesuj se dal se sveho projevu a slovnika, je opravdu skvostnej. A jak vtipnej s tim Babisem. Tuhlke diskusi sem nechal sdilet na vice portalech.
Tak jsem to přečetl a přemýšlím o tom, kdo tu ten kokot vlastně je. Takže, pochvalný článek na pobyt u Mira, včetně toho, že komunikace proběhla dobře a v pohodě. Stejně tak pobyt. Dále se tu objevil příspěvek, který domluvu i pobyt popisuju také ok. No a pak se tu začaly objevovat stížnosti a pomluvy od lidí, u kterých se později ukázalo, že vlastně jsou naštvaní kvůli tomu, že s nimi Miro vyběhl proto, že nebyli schopni akceptovat pravidla a podmínky. Tak trochu mi přišlo, že to jsou takoví vyčůránci, kterým jen někdo ukázal, že takhle ne, a oni to špatně tráví a jen se mstí. O tom, jaký vztah k pravidlům mají někteří zdejší lezci mají, asi netřeba diskutovat, stačí se podívat na neustálé problémy se spaním mimo vyznačená místa nebo lezením na zákazech či mimo dovolené termíny. Že je venku konečně někdo klepl přes prsty, je jedině dobře. Když to podobným týpkům udělá rakouská policiie nebo správce oblasti v Juře, moc toho nezmůžou, nikoho nezajímají. A jít si v Rakousku postěžovat, že je někdo pokutoval za spaní na parkovišti, všichni by se jim vysmáli. No a tak si alespoň vylévají žluč tady na Mirovi. Největší chyba, kterou Miro udělal, byla ta, že se zapojil do diskuze. Že vysvětlování bude marné, bylo jasné už od začátku, většině šlo jen o kydání špíny, ne o vysvětlení. No co, třeba se Miro poučí. V každém případě se alespoň ukázalo, jak to s těmi kokoty je. Je to pravda, jsou tu. Ale podle mne to není Miro, kdo tím kokotem v této pseudokauze je.
Nazdar Miro! Vůbec tě neznám, nejsem žádný moc dobrý lezec a jsem táta autora tohoto článku. Ve volných chvílích rád čtu o psychologii, já sám to nazývám "psychologie postav". Tuto diskusi jsem pracně překousal celou a musím uznat, že to jsou dokonalá skripta! Jenom vytisnout, vyvázat a studenti právě na psychologii mají super materiál ke svému studiu.
Pokud se mohu s Mirom (ostatní mě až tak nezajímají - rád bych zůstal nestranný) podělit o moji laickou anylýzu, tak tady ji Miro máš:
Byla to celé pro Tebe velká zkouška, ale skutečně jsi neobstál. Zato mám pro Tebe dobrou zprávu. Jsi správný a typický Slovák (mám také slovenské kořeny, takže vím o čem mluvím). Nechal ses zkrátka vyprovokovat. Dluho jsi se držel, ale nakonec jsi podlehl. Mám za to, že (jak ostatně pěkně píše komentář nade mnou), že jsi měl zůstat mimo tuto debatu, tedy nad věcí. S tím, že Tvoje filozofie je naprosto legitimní a dle mého názoru jasná.
A ještě jedna věc. Popravdě my Češi jsme pravděpodobně fakt národ, co obecně nerad za něco platí. No vždyť se třeba jenom podívejte na autora prvního příspěvku - ten dokonce v tom překotném spěchu "zapoměl" uhradit permit na Everest...
Přeji Ti Miro vše dobré, Matěj o Tobě a Tvé "zahrádce" pěkně vyprávěl. Ale proto, že sis vybral činnost, ke které potřebuješ lidi, nezapomínej, že jsou lidé různí a že je třeba si zachovat pokud možno chladnou hlavu a řešit věci s noblesou.
Pavel
Trcala tu píše, že má víc, než Mirových 54, takže není to někdo jiný? A je fakt, že tahle diskuze, jak někomu mohla připadat ubohá, tak ujasnila, o co u Mira jde, takže se asi nikdo už nebude divit při jeho návštěvě. Pokud teda nepojede jinam
Já bych jen doplnil Pavla v souvislosti s tím tvým příspěvkem. I když se do toho Miro dost zapletl a pánové útočili opravdu hodně, přesto to určitý přínos mělo. Ano, hodně lidí s alternativní lezeckou a životní filozofií tam opravdu nepojede. Ale na druhou stranu, pokud si budu chtít užít dovolenou s lezením a v klidu, tak jsem od Mira pochopil, že právě toto je ideální místo a že si mohu bý jist, že mne tam nebudou prudit davy různých free lezců, a že to bude mít určitou minimální úroveň. Pokud bych plánoval klidnou a pohodovou dovolenou u moře a chtěl si u toho občas zalézt, přijde mi Cliffbase optimální.
Asi by mel i v tomhle vlaknu neco rict, kdyz uz sem se do toho pustil. Dekuji vsem za prispevky, za Ty uplne vulgarne ne, na ty bych klidne dal i filtr. Do diskuse sem se pripojil po zverejneni skoro 30 prispevku dokonce jeden zacal odpovidat jako ze sem to Ja. Ano mohl sem na to upozornit redakci ale rekl sem si du do toho, at vidim co Ti lidi vlastne resi o mne beze mne, dokonce o mem majetku. Rozhodne jsem nemel pocit, ze se mam obhajovat nebo obstat ve skousce nebo se stezovat. Urcite je to hodne i psychologickeho pohledu nebo i sociologickeho. Absurdnost, ze v roce 2019, lidi resi cizi majetek, usmernuji me jak ho mam spravovat, necham bokem. Diskusi sdilim i na jinych portalech, treba i na facebook ucte s nazvem “Cliffbase”, vubec se za ni nestydim a zatim ji nepovazuji za chybu. Urcite ji budu doporucovat cist vsem, co budou chtit rozumet oc v Cliffbasu jde. Diskuse snad prinese min nepozvanych hostu, nebo i celkove min hostu, co je pro mne z hlediska enviromentalni rovnovahy, cii moje osobni, dost dulezite. A vubec nejvetsi radost mam z tech prohlaseni “ tak tam urcite nepojedu” nafoukancu co se nevedi domluvit predem. Kdyz jsi nekdo mysli ze sem se tady znemoznil, jako fajn, mne to vubec nevadi a navic ani neni docela jasne kdo se s kym hral a kdo obstal kdo ne. Bila tu takova pauza v 17 letem pajcrovani, ten jeden co o tom povidal vubec netusi o cem mluvi, tak jsem ji vyuzil na tuhletu diskusi. Preji vsem hodne stesti
Nazdar Miro!
Dozvedel som sa od Igora P.o tejto diskusii. Závratný počet príspevkov. Chcem sa postaviť na Tvoju obranu, lebo drvivá väčšina príspevkov je proti Tebe. A hlavne preto, že mi bolo u Teba vždy fajn. Tango si sa už naučil? Keď to tu tak čítam, som rád, že som jeden z tých vyvolených, čo smel liezť aj bez rezervácie. Rád som Ti zaplatil, a nikdy som to neriešil, že len chodím cez Tvoj pozemok na DWS. Rád som posedel v Tvojej pivnici a dúfam, že tam ešte posedím. Máš to tam popiˇi ... Byť Tebou v tejto diskusii musel by som sa len čudovať, že: "tak nakoniec som tu kok.t ja?" Tak sa drž.
Asi by mel i v tomhle vlaknu neco rict, kdyz uz sem se do toho pustil. Dekuji vsem za prispevky, za Ty uplne vulgarne ne, na ty bych klidne dal i filtr. Do diskuse sem se pripojil po zverejneni skoro 30 prispevku dokonce jeden zacal odpovidat jako ze sem to Ja. Ano mohl sem na to upozornit redakci ale rekl sem si du do toho, at vidim co Ti lidi vlastne resi o mne beze mne, dokonce o mem majetku. Rozhodne jsem nemel pocit, ze se mam obhajovat nebo obstat ve skousce nebo se stezovat. Urcite je to hodne i psychologickeho pohledu nebo i sociologickeho. Absurdnost, ze v roce 2019, lidi resi cizi majetek, usmernuji me jak ho mam spravovat, necham bokem. Diskusi sdilim i na jinych portalech, treba i na facebook ucte s nazvem “Cliffbase”, vubec se za ni nestydim a zatim ji nepovazuji za chybu. Urcite ji budu doporucovat cist vsem, co budou chtit rozumet oc v Cliffbasu jde. Diskuse snad prinese min nepozvanych hostu, nebo i celkove min hostu, co je pro mne z hlediska enviromentalni rovnovahy, cii moje osobni, dost dulezite. A vubec nejvetsi radost mam z tech prohlaseni “ tak tam urcite nepojedu” nafoukancu co se nevedi domluvit predem. Kdyz jsi nekdo mysli ze sem se tady znemoznil, jako fajn, mne to vubec nevadi a navic ani neni docela jasne kdo se s kym hral a kdo obstal kdo ne. Bila tu takova pauza v 17 letem pajcrovani, ten jeden co o tom povidal vubec netusi o cem mluvi, tak jsem ji vyuzil na tuhletu diskusi. Preji vsem hodne stesti
Registrace
Metodika
lezec.cz
Tenhle výlet se semlel jednoduše a rychle, klasicky večer procházím pár lezeckých fotek a zpráv ze světa, a v tom na mě vyskočil inzerát. Hledám spolulezce na zimu na Chorvatském Hvaru.
GPS a mapové aplikace