Vyjádření ČHS k pojistné události - záchranné akci na Rakaposhi
Český horolezecký svaz zveřejnil včera vyjádření k pojistné události týkající se záchrany dvou českých horolezců na Rakaposhi.
Zde je plné znění vyjádření ČHS:
"ČHS reaguje na vyjádření tiskové mluvčí pojišťovny UNIQA a další informace v tisku k záchranné akci dvou horolezců, členů ČHS, kteří se ocitli v kritické situaci po výstupu na vrchol Rakaposhi v Pakistánu a byli pojištěni na základě rámcové smlouvy mezi ČHS a pojišťovnou UNIQA.
Ve vyjádření pojišťovny UNIQA, které bylo 16. září zveřejněno v několika médiích, je uvedeno, že pojišťovna může požadovat (v regresním řízení) úhradu nákladů na záchranu po horolezcích, a to proto, že horolezci porušili podmínky pojistné smlouvy. Mluvčí pojišťovny argumentuje jednak tím, že k pojistné události došlo na území, kde pojištění neplatí, neboť na toto území Ministerstvo zahraničních věcí ČR (MZV) nedoporučuje cestovat, a dále tím, že porušili místní právní normy, neboť vystoupili na horu Rakaposhi bez povolení příslušného pakistánského ministerstva.
Na základě naší aktuální komunikace s pojišťovnou informujeme, že záležitost je ve fázi zjišťování všech relevantních skutečností (komunikace s dotčenými horolezci, s Vyslanectvím ČR v Islamabádu, vyčíslování nákladů apod.), a závěry, které vyplynuly z informací uvedených v médiích, jsou v této chvíli předčasné. Stále nepadlo konečné rozhodnutí, zda pojišťovna bude či nebude regres uplatňovat.
Pojistná událost má více aspektů, které pojišťovna důkladně posuzuje. Problematický je zejména fakt, že Rakaposhi se nachází v provincii Gilgit-Baltistán, do níž MZV nedoporučuje cestovat kvůli „nebezpečí teroristických útoků, únosů cizinců a sektářskému násilí“, viz web MZV
Toto vyjádření znamená, jak je uvedeno v čl. 4 Všeobecných pojistných podmínek zveřejněných na webu ČHS, že cesta do této provincie není pojištěna:„4.4. Pojištění nelze sjednat do oblastí, které ústřední orgán státní správy (např. Ministerstvo zahraničních věcí) označil jako válečnou zónu nebo do oblastí, kam ústřední orgán státní správy (např. Ministerstvo zahraničních věcí) uveřejní na svých webových stránkách nedoporučení či zákaz cestovat, není-li v pojistné smlouvě dohodnuto jinak.“ VPP s výjimkami pro ČHS
Členy ČHS, kteří mají sjednané cestovní pojištění UNIQA prostřednictvím ČHS, ubezpečujeme, že pojištění platí tak, jak je uvedeno na našem webu a ve všeobecných pojistných podmínkách upravených v souladu s rámcovou smlouvou mezi ČHS a pojišťovnou. Mj. to znamená, že pojištění kryje i cesty do oblastí s extrémními klimatickými nebo přírodními podmínkami, pohyb na horách bez omezení nadmořské výšky, expedice a pochopitelně horolezectví a téměř všechny aktivity a sporty s několika výjimkami (např. kaskadérská činnost, potápění ze žraloky…).
V návaznosti na stanoviska k cestám, vydávaná MZV však všechny pojištěné členy prosíme, aby se před cestou vždy seznámili se situací v zemi či dokonce regionu, do kterého míří, a byli si vědomi, že zejména cesty do zemí nebo regionů, které MZV označí, že jsou ve válečném stavu či podobné rizikové situaci, nejsou pojištěny.
Doufáme, že se podaří tuto záležitost uspokojivě vyřešit. Budeme vás informovat."
Takže MZV nedoporučená oblast = nazdar.
Jen je to mediálně moc profláklý, tak si dost možná spočítaj že udělat hodnýho a zatáhnout tuhle vrtuli se vyplatí víc než přijít o lidi který zdrhnou k AV :D Žádná hodná pojišťovna ale čistej kalkul.
Dobrej vojeb ohledně nedoporučený oblasti MZV. Těch oblastí má MZV mraky, vyhlásí kolikrát na základě jedný události a pak platí furt, protože to už nikdo nezruší...
podle smlouvy prostě v tomto znění je 5 pakistánských osem přes čhs trio nepojistitelných. Předopkládám že tohle se bude měnit, pokud nechtějí s nabídkou této služby přijít o valnou většinu klientů. V zásadě vůbec nechápu jako to může čhs prodat, když jim lidi vyplní že jedou třeba jen na Baltoro trekovat.
tak tohle bych ze strany čhs považoval za podvod. Už jsem zaslechl že se tvoří skupina pro hromadnou žalobu čhs, že jim prodá pojistění do oblasti, vědí kam ti lidi jedou a ani nenaznačí že to tam vlastně neplatí
ale ví, to se do toho formuláře vyplnuje. To je na tom to napřesdržku. Ví kam jedeš a patrně i ví, že tohle pojištění je ti tam k ničemu a dělají jako že nic
Kam se vyplňuje destinace? Nevím o tom že bych jiněkdy někam psal, jak u standartního pojištění, ani u připojištění. Ono u celoročního pojištění to ani moc dobře nejde. A jednotlivé cesty taky nikam nehlásíš...???
Nesmysl, u připojištění se uvádí pouze svět a počet dnů. Oblast se nehlásí. ČHS nezjišťuje, kam kdo jede. Když má někdo pochybnosti, může si zavolat a zeptat se, případně si pořádně přečíst podmínky, kde je vyloučení oblastí označených ministerstvem jako rizikové popsané.
Takže v např. teď v době covidu, kdy MZV nedoporučí cestovat všude do červených zón, tak mě nepojistí, i když prakticky nepotkám v dané zemi(lokalitě) skoro žádné lidi, jelikož tam nepojedu na koupačku na pláž ale do skal nebo na hory?
Přesně tak, akorát s rozdílem že oni tě s klidem pojistí, ale pak ti místo plnění řeknou že to byla nedoporučená oblast a nic ti nezaplatí ani když půjdeš v údolí po chodníku ;)
je obecně taková, že když se staneme obětí teroristického útoku někde v bezpečí, třeba z čistého nebe na Pražských Vinohradech, tak pojišťovna plní, když se staneme obětí teroristického útoku někde v banánystánu který svítí na stránkách MZV červeně, tak neplní. čili hledá se příčinná souvislost. když třeba jedu na (vyloučené) potápění se mezi žraloky, a zvrknu si kotník při nastupování do člunu, tak jsem z obliga, když mi žralok ukousne ucho, tak holt mám smolíka. Touto logikou je argumentace na nebezpečnost regionu poněkud mimoběžná a lichá.
co vede pojišťovnu k nějakým předčasným vyjadřovačkám ve zmatené situaci, kdy každý říká něco jiného, to věru netuším, asi je to trošku profesionální přešlap a zkrat a propásnutí příležitosti mlčet a čekat, dokud se situace trochu nevyjasní.
Měla by být. Ale je taková že ten zvrklej kotník ti nezapaltí protože na nedoporučenou oblast se pojištění nevztahuje vůbec a je jedno že byla nedoporučená jen kvůli žralokům... Hraje se na slovíčka a neni to napsaný "nevztahuje se ne kousnutí žralokem" ale "nevztahuje se na nedoporučenou oblast"
Každou kličku pojišťovna ráda využije. Jedině ta ekonomická rozvaha a hrozba že zdrhnou lidi a prachy utratí jinde. Obzvlášť když teď AV stojí pětikilo a platí do ledna 2023;)
ale to jen pokud budeš úplně nový člen AV ;) ... což většina těch, kteří se už nějaký ten rok po horách pohybují neplatí. většina z nich byla u AV v dobách, kdy trio přes ČHS ještě nebylo.
Asi tak. Gilgit - Baltistán patří v rámci Pak k bezpečnějším regionům. Spíš mi to přijde, že Uniqua zjistila, že vlastně o kmen pojištěnců, který zaplatěj pár stovek ročně a jejich záchrana stojí mega, vlastně moc nestojí a tenhle mediálně provařenej případ je dobrej způsob, jak se jich zbavit a ještě ušetřit za tohle jedno plnění.
Myslel jsem si, že tahle pojistka přes horosvaz je dobrej produkt, ale ukazuje se, že je to leštěnej prd a už teď o ní neuvažuju ani teoreticky.
tak nějak. Alpenvereinní pojištění je plně funkční, rozšířený, v každém banánystánu známý, pro softmovera který se nedrápe moc vysoko a dlouho zcela dostatečný, a páč pojištění tyje ze statisíců členů, není nebezpečí, že budou riskovat ztrátu pojištěnců po jednom odmítnutém drahém plnění.
ona byla základní historická chyba vymezovat se proti turistům. idea velkého alpského spolku je mnohem lepší nápad než malé spolky po pár tisícovkách členů.
no jasně. ono to odpovídá 99% aktivit členů AV. solidarita v rámci evropy a treků, vysokohorský a vážný asijský/americký/antarktický alpinismus je holt za festovní příplatek (zhruba tak cena lyží s vázáním ročně).
je snad tady někdo, komu pojištění přes sousední alpský spolek v nějaké hraniční situaci neplnilo? a že jich bylo.
Chci vidět, jak dopadne nějaká větší kausa s povinným pojištěním, které letos ČHS zavedl spolu s členství. Když je průšvih už teď s komerčním pojištěním Trio. ...zlatý Alpenverein. Mimochodem tento vážený spolek Uniqu po mnoha letech pustil k vodě a sjednal pojištění u Generali.
Ja ale nevim na co CHS reaguje, protoze, kdyz pojistovna rekne, ze muze, znamena to taky to, ze nemusi a aktualne asi premysli nad konecnym resenim. Tzn. CHS reaguje na to, ze neni prijato zadne konecne reseni, ale to plyne i z textu v mediich. Uz jen to, ze lezou bez permitu, je duvod sam o sobe. Tvl to musi byt uz v dnesni dobe neuveritelny blazen, co tohle udela s rizikem se zadluzit na cely zivot. To nepochopis.
každá pojišťovna by se zachovala tak, jak je to pro ní výhodné. že by jen tak kvůlivá spornému půlmíči korun riskovala ztrátu půlmilionu klientů, to asi moc nehrozí. ale ušetřit a zároveň se zbavit neúspěšného produktu, co ulovil jen málo tisícovek klientů...
Žádný boj, natožpak svůj boj, o Trio nevedu. Nikdy jsem ani v horečnatém snu neuvažoval, že bych si ho pořídil. Neexistoval k tomu reálný důvod. Teď se pouze ukazuje, že kdo počítal různá deklarovaná plnění a rozpitvával pojistné podmínky, zapomněl na něco, čemu se říká dobrá pověst, tradice a výhoda z velikosti.
Klasicka pojistovna. Hned se premejsli, jak se vykroutit z plneni. Absence povoleni a nedoporuceni od MZV nema nic spolecnyho s tim, co se tam stalo a za co se plni. Kdyby je unesli, postrelili, nebo sli i pres nedoporuceni kvuli pocasi a uvizli, ok, jejich blbost, takhle je to zas jen vych*anost pojistovny. Je to to samy, jako by nechteli plnit autonehodu, protoze v TP mam cervenou barvu a auto je modry.
Tak mozny je vsechno, kor u nas. Pome si ale rict, jak moc souvisi tyhle byrokraticky nesmysly s tim, co se ve skutecnosti stalo. Tyhle slozitosti, podminky a dalsi hovadiny slouzi jen pro vykrucovani se z plneni, nic jinyho. Kdyby si nekdo vyndal hlavu z pr.ele a pristupovalo by se k tomu stylem "vysetrime, zda nam neco relevantniho opravdu brani plnit" a ne "vysetrime jak za kazdou cenu neplnit", zbyla by tu desetina pojistoven, za to kvalitnich.
hmmm, porušení zákona? to jako ti pojišťovna neplní (ať už z pojištění odpovědnosti nebo z pojištění), když se odbočuješ doleva přes plnou čáru a smete tě náklaďák v protisměru? fakt jako?
takhle pojišťovny fakt nefungujou. a pokusí-li se takto zafungovat, tak bývají často odkázány do správných mezí soudem.
Před pár lety - lyžování u Villachu. Rychlovka na tři dny. Samozřejmě jsme měli pojištění a všechny potřebné věci. Poslední den to kámoš vzal pod sloupama lanovky jak říkal "na bouličky". Trohu mu to klouzlo a narazil do skalky. Zlomený krček, zlomený stehno. Vrtule do Villachu, operace a týden nemocnice. Celkem necelejch 30000E. Komerční pojišťovna sice vše zaplatila, ale když dorazily papíry z Rakouska, přišla Vaškovi z pojišťovny fakturka na 370 tisíc za spoluúčast. Úraz se stal mimo značené sjezdovky, tedy v rozporu s pojistnými podmínkami. Potom rok soudů, dalších 50 litrů advokátům a pak to zaplatil, přesněji ještě to splácí.
A někdy nebývají ... záleží čistě na pojistných podmínkách a následně na stanovisku soudu.
Když jen vyjedu z vedlejší, tak to pojišťovna zkoušet samozřejmě nebude, ale pokud způsobím nehodu a budu vykropenej jak konev, tak už to s tím pojistným plněním, resp. následném vymáhání částky po mně bude dost jiný příběh.
z nějaké diskuse vedle mě zaujalo hezké přirovnání nebo lépe analogie s dopravní nehodou na dálnici - permit není jako stk na auto ani řidičák, permit je jako dálniční známka.
Asi mám na to odlišný názor než většina, ale podle mě si měli kluci tohle zjistit. Taky mám pojištění ČHS, ke kterému jsem přešel od AV a věnoval jsem čas pročtení podmínek a to jsem především skálolezec. Neodkážu si představit, při rozsahu takovéto expedice, že bych si znovu nepročetl všechny podmínky, nebo se přímo nespojil s pojišťovnou, abych si ověřil funkčnost a rozsah pojištění. Podvod ze strany ČHS, nebo žaloba, to je myslím mimo mísu, nebavíme se snad o tom, že by se podmínky změnily po uzavření jejich smlouvy, nebo jsem něco přehlédl?
"Borci" neměli platná víza ani permit, ale zato měli solidní průser!
Ať se to někomu líbí nebo ne, je to jako kdyby jeli v autě bez technické a někoho srazili. Ale to je jedno, kňučení je silnější než se nad tím zamyslet, co?
PS: ještě se na ně budeme skládat, ne? Nebo jim to zaplatí stát? Půl mega není zas tak moc, hold budou pár dní přes čas...
Asi tak... Už před nimi bylo docela dost Čechů venku a na ještě slušnějších počinech a ne vždy to byla zívačka... Takže je to jen o připravenosti a informacích, o komunikaci a schopnosti číst v obchodních podmínkách nemluvě...
Registrace
Metodika
lezec.cz
Český horolezecký svaz zveřejnil včera vyjádření k pojistné události týkající se záchrany dvou českých horolezců na Rakaposhi. 
GPS a mapové aplikace