v tady na Lezci to má Aďa jako 9b+. Ale v tom krasu dělá slušný bordel. Jsem zvědavej, kdo (a jestli vůbec někdy někdo) to po něm přeleze, tady ty jeho cesty :)
Nelogičnosti v převodech klasy (např. proč je po 6b+=7+ a najednou 6c=7+/8- a ne 8-) jsou způsobeny tím, že se dříve vyvíjely klasifikace UIAA a francouzská samostatně a až následně se to pokoušelo nějak porovnat. A někde se v UIAA mezi jednotlivými stupni udělal trochu větší rozdíl než ve francouzské. Na ty nejtěžší cesty převodní tabulka v podstatě neexistuje, nejtěžší cesta byla doteď v UIAA 11+=9a+. A já bych rozhodně byl proto, aby to šlo pěkně po stupínkách paralelně s francuzskou, tudiž 11+=9a+, 12-=9b, 12=9b+ a nedělaly se v tom další zmatky.
Souhlas. Myslim, ze jedinej Adam si muze dovolit rici, ze 9b+ proste bude 12 :-).
Mimochodem, nejmenuje se Adamovo slecna Sylva? Kdyz pominu y a i, tak by mi to jakz takz davalo smysl :-). No snad se to dozvime, proc to jmeno.
Samosebou gratulace !!
Celý stupeň francouzské klasifikace nemůže odpovídat celému stupni UIAA z jednoduchého matematického hlediska:
7-=6,66 7=7 7+=7,33 8-=7,66 8=8
6a+=6,75 6b=7 6b+=7,25 6c=7,5 6c+=7,75 7a=8
Francouzská je v celých stupních jemnější, aby se to vyrovnalo, musí se použít v UIAA mezistupně +/-. Do 8b to sedí, ale s tím, že jiný kraj, jiný mrav. V Juře jsou některá 9+ už považována za 8a, stejně jako některá čistá 10-. Některé 8+ v Juře může být 7b, stejně jako některé lehčí 9-. Čert aby se v tom vyznal, ale číslo je jen orientační, jméno konkrétní cesty má někdy mnohem větší vypovýdající hodnotu.
Pěkná hrubka... :-) Nebo ještě jinak. Kolik celých stupňů je v obou klasifikacích mezi stupni, které odpovídají? 6b-7 7a-8 7c-9 8b-10? Mezi 7 a 8 je 7+ a 8-, to jsou 2 stupně. Mezi 6b a 7a je 6b+, 6c a 6c+, to jsou 3 stupně. Co by s tabulkou udělala další lomítka než +/- v UIIA ani raději nemyslet. Pro převodní tabulky obtížnosti ve sportovním lezení se jeví francouzská stupnice jako nejvhodnější výchozí stupnice. Tady na lezci je v prvním sloupci různě nalámaná UIAA a je z toho pěknej bordel. Pro body se vyplatí jet do USA a nejmíň jich je v Labáku, ale to už je jiná písnička.
Petře máš pravdu, ale logika v tom moc není
V nižších stpních se totiž požívá ještě stupeň 6+/7-...6a, 7+/8-...6c, 8+/9-...7b, 9+/10-...8a
Tedy tyto mezistupně vždy znamenaly konkrétní francouzský stupeň. podle této logiky by mělo být 11+/12-..9b, 12-..9b+, 12...9c. Ale pravda je, že tato logika přestává platit od stupně 10+..8b protože nad ním je 10+/11-...8b+/8c (místo,aby to logicky pokračovalo na 8c.)a tedy tímto skončila linearita předchozí vkradla se tam ještě anomálie, která vše vyrovnala do pořádku a to, že 11-/11 je 8c+. Díky tomu je 11 zase pěkných 9a(celých) to, že 12uiaa vyšlo na plusko+ko je způsobeno vynecháním 11+/12- jako seriózního stupně 9b. Způsobeno je to asi hlavně tím, že nejtěžší cesty nejsou předně ohodnoceny UIAA, ale fr. Takže ano je v tom teď sice logika bez lomítek, ale nenavazuje to. Na druhou stranu je z těch anomálií cítit vývoj sportovního lezení a propojování stupnic a to mi připadá docela pěkné. Takové podobně absurdní jako, že v tenise je 15,30,40 a gem.. zajímavá řada mohli by mít 1,2,3,gem...
..no a az se presune pod zem, do jeskyn, dle fotek, tak tam uz cekaji 13+ky a vic. Hlavne ze je cislo nejaky. Kdyz mame to ojro zas za vic jak 25 kacek, tak alespon v necem vynikneme na tom svete:-)) Jinak je to na pohled hodne fotogenicke, lahodici oku, tam budou fronty svetove spicky na to, zajiste. No a pak, pak se to presune pod zem, jsou tam jeste vetsi stropy!:-)
..ale mam, jen nemam rad divadlo, ktere se z horolezectvi a lezeni stava. Ja vubec nezpochybnuju, ba naopak i obdivuju schopnosti se na tom ci onom udrzet, a pohybovat se v tom, nicmene k lezeni je treba jeste neco vice, kdyz vynecham taky napr. esteticnost krajiny treba. Prikladem budiz
http://www.youtube.com/watch?v=FH82iIp2Ffo
...tobe toho unika nejak vic, kdyz jsi si pojem nejtezsi cesty scvrkl, na par kroku , na par metrech zbavenych vsech rizik prakticky a "par metru od hospody":-))
...ty se nudis co? Tak jsi si z tohodle tady udelal chat, co?:-)) Fakt lezeni neni jen "jeden" nejtezsi krok...http://www.youtube.com/watch?v=SoIGJWUGhkM :-))
No jasne a druhym chatujicim a tim, kdo ten chat zacal, jsi ty :).
Nevim jestli umyslne anebo zcela jen ze sve prirozenosti nerozumis tomu, co jsem napsal. Ja tu mluvim o cestach (mnozne cislo), ktere Adam prelezl. Pokud tyhle hlasky o jednom kroku atd. myslis vazne, tak nechtel by sis predtim, nez tu zacnes filozofovat, trochu rozsirit obzory a podivat se, co vsechno Adam vylezl?
Ale kdyz si tu tak procitam ty tvoje odpovedi, vzdavam to.. Mas holt patent na rozum a fungovani sveta a pres to nejede vlak.
No po vlastnim to porad neni to prave lezeni.. :/ Ono kolikrat dobre zalozeny vklinenec ci friend je tutovejsi nez nýt. Ale skutecne lezeni potrebuje vic a je o necem jinem. Pro me jedine OS freesolo vicedelkovych tezkych cest. Vse ostatni je jen lacina atrapa skutecneho lezeni a sproste medialni divadlo!
Pro me jedine OS freesolo vicedelkovych tezkych cest.
...ale jo, jen je to uz potom tak nejak vodrzku:-)..a vyhrazeno male skupine dobrodruhu, kteri kdyz prezivaji, jsou tim padem skutecne ti nejlepsi:-))
Závist, mindráky, frustrace je hrozná věc, co? Raději více lez, třeba se ti povede vylézt něco pěkného a nebudeš si muset ventilovat prostoduchýma příspěvkama.
A co týká těch "davů" přelezců, tak i kdyby to bylo v ráji, myslím, že se do toho nikdo nepohrne a to z velmi prozaického důvodu - momentálně na světě na tuhle klasu téměř nikdo nemá ;).
Tys mi to teda nandal mladiku!:-) "Skutecne sqela ukazka intelektu a inteligence" dnesnich mladych lezeckych generation:-))ps:..pod zem se jeste nechystam, vekove mam jeste trochu casu. Tak mi ho prej, ano?:-))
"Milej vole"...asi mas problem s chapanim...takze znova: http://www.youtube.com/watch?v=FH82iIp2Ffo
Ono skutecne lezeni, neni jen o klase a gymnastice, je treba umet jeste trochu vice, a tam je pak i skutecne jiste riziko. Ale kdyz jsi tak osobni kokot, tak jo:...zavist? Kokote, kdybych mel zavidet, jak uvadis, tak to, co mas na tom videu, pac uz na pohled to je neco, no a s vlastnim zalozenym jistenim, to je bomba. Nicmene i tak...nezavidim, proc bych mel? Mladi mate nejake divne predstavy o zivote, to bych musel se zavisti rozkrajet, kdyz kolem na dalnici projede porse potom:-) Mindrak je asi tvuj zivotni problem, tedy.Ahoj!:-)
Jak vyspělá reakce vyzrálého člověka :D. O to víc mě pobaví ten kontrast, když si o kousek výše do někoho pouštíš se "skvělou ukázkou intelektu a inteligence" a pak tu vybliješ toto.
Jinak co člověk to názor. To že má někdo jiný názor či pohled na svět než ty, neznamená, že je špatný. Z těch tvých příspěvků tu na lezci (často až když je člověk rozluští a domyslí co některé ty zmatené věty znamenají) úplně bije do očí, že kdo má jiný pohled na věc než ty je hloupý vůl. Což v tom tvém podání s ohledem na to, co za příspěvky tu chrlíš, zní trochu směšně, starče ;).
Meles kraviny, ale treba to vekem pochopis jednou:-) Zkratka, nektere veci , hodnoty, jsou nemene, pochop to. Napriklad vyznam slov "ti nejlepsi". A znova a znova:...vubec nezpochybnuju Adamovo schopnosti se na tom ci onom udrzet. No a navic, ..kdyby jsem tohle diskutoval se samotnym Adamem u piva, tak se shodnem myslim. Nejvetsi odpurce meho pohledu je povetsinou ten, kterej by sam chtel byti Adamem O a ono nic:-))ps: Treba Adam bude za deset let slezat vysoke nebezpecne steny s tezkyma cestama, nebo tycit smery nove v Karakoramu jako Mara Holecku, no a pak bude proste v "klubu" tech nejlepsich. O co ti diskutere jde ?:-))
Haho, že je Beat superborec není pochyb. Možná ti ale uniklo, že jeho dlouholetej projekt v Rätikonu Wo-Gü 8c nebo 8c+ (teď si nejsu jistej), dal první v kuse právě Adam. Dobrej divadelník, nemyslíš?
Dobra:-) Willheme, nepodsunuj mi tu neco prosimte. Ja myslim, ze asi tusis kam mirim svejma komentarema.Nejtezsi veci proste vyzadujou jeste poradnou davku moralu a psychiky...a jsou treba nechutne daleko a vysoko a navic je kravina se dal o tom hadat myslim. Nezpochybnuju a nezpochybnoval jsem Adamovo schopnosti udrzet se jak mucha nikdy! Miril jsem na neco jinyho, a ticho. Protoze to uz neni jen o sportu ale i zdravi. Lezeni a horolezeni je proste nebezpecnej sport, ze?:-))
Ti myslím nic podsunout nadokážu;-) Ta Beatova cesta, cos na ni dával odkaz, neměl to prvně udělaný s nýtama? Pak ho napadlo, že by to šlo asi aji po vlastním, tak nýty šly pryč. Určitě super výkon, ovšem kdyby v tom byl od začátku po vlastním a odspodu, tak by to bylo ještě o level jinde. Náhodou, nebyla tady podobná debata na téma "co je nejlepší" tak rok zpátky? Výsledek byl víš jakej... A že gymnastika k lezení patří, sis určitě všiml u Kurta s Güllichem (u mě asi nejlepší lezecký video).
A že gymnastika k lezení patří, sis určitě všiml u Kurta s Güllichem (u mě asi nejlepší lezecký video).
V tom nemuzem byt ve sporu:-) Nicmene ono i videt Edlingera je pastva pro oci. Ladne pohyby, vypracovany tela...kurna ale to musela byt drina tohle v posilce namakat vsechno:-) Nicmene Kurt s Wolfgangem tu gymnastiku spojili i s moralem a rizikem, nebo chces-li adrenalinem. Viz jejich vylomeniny-vykony.Myslim, ze nemuze byt nejlepsi jedinec...lezec dneska asi uz...spis by se mohlo rikat ..nejlepsi lezci sveta...tedy spise jako "klub"...a i tam budou specialiste na to, ci ono lezeni.
Nejlepší Adam,v nejlepším Krasíčku.Neskutečná paráda,co tam naše mega giga hvězda tvoří.Nikdo jiný v Krasu ty pidi chyty v současnosti neudrží,tak tam raděj nejezdí.Lezu asi 24 let a za dvě NEJ hvězdy považuju Gillicha s Adamem.Nic víc v tomhle sportu nebylo.Jsem zvědav co bude dál?A taková bomba ve Starejch mě fakt potěšila,mám to tam nejradši.
Wolfgang Güllich,Kurt Albert a jini. Kubo, cim, nebo proc tihle lezouni driv vypadali i na pohled jinak nez dnesni lezouni? Jako to ze ..vaha...ja vim ze jo, ale oku lahodi vyrysovana tela ladne se pohybujici ve stenach, ne?
Haho, zdá se mi, že vlastně nevíš, o čem píšeš.
A tak meleš jeden nesmysl za druhým.
Viděl jsi třeba nějaká videa s Woodsem? Řekl bych parádní přirozeně vypracovaný tělo a parádní lezecká elegance. A nejenom on.
Víš o tom, že AO podle všeho s morálem nemá problémy? Aspoň neměl nejmenší problémy třeba v Labáku, když tam zajel, i v cestách, kde někteří morál trochu řeší, neměl ty potíže zřejmě třeba v Silbergeieru. Nemá myslím problém vynechat pár nýtů a pak spadnout docela hluboko.
Když se koukneš, co lezou třeba bouldristi za highbally - víceméně 10, 15metrový sólo v obtížnosti, jakou si neumíš představit.
Psychickej rozměr se z lezení neztrácí, a ani lezecká elegance. To jenom ty vidíš moc úzce, a hlavně, přijde mi, že jsi starej a zapšklej.
Já už trochu taky, ale ty fakt dost.
(Jo, nějaká videa s Edlingerem mi přijdou až úchylná. Přeestetizovaná, málem přiteplalá.)
Jinak myslím že sám AO v komentáři k Vasilovi psal něco o tom, že to není žádná epochální linie, ale starej problém, kterej chtěl vyřešit. Tak asi není, co mu v tomhle směru vyčítat.
Jo jo, extrémní jednokrovky nebyly nikdy moc "populární". Napadá mě paralela s rokem 1990, kdy Ben Moon vylezl na ostrovech svůj Hubble. Rok před Güllichovu Action directe, první skoro jedenáctka. Snad ještě větší koncentrace obtížnosti do menšího prostoru než perla z Jury. A podívej se, kolik má (mají) dodnes opakování :-) (u Hubble vím o jednom, ale asi jich je více)
Mohl by nám Adam srovnat tyhle 2 cesty? Prosím pěkně, až bude mít chvilu volna na netu... Díky :-)
P.S.: a ty čpící komentáře nahoře nechávám stranou. Jestli má dotyčný směják potřebu, nechť mi napíše na mail a tam si to můžeme vysvětlit :-)
tak jsem hledal počet opakování Hubble a do roku 2005 jich bylo 5 a v r. 2009 ji ještě zopáknul můj další britskej oblíbenec Steve McClure :-) Ještě jsem našel zajímavej koment k týhle cest od AO...něco ve smyslu, že je minimálně stejně těžká jako güllichův benchmark pro 9a :-)
Už prahnu po adamově reportu o Vasilovi :-)
Hele ty P:-)
Když se koukneš, co lezou třeba bouldristi za highbally - víceméně 10, 15metrový sólo v obtížnosti, jakou si neumíš představit.
Proc bych si ji nemel umet predstavit? To vazne myslis, ze kdyz jiny nazor, pohled na vec jako "nejlepsi"...tak jen proto, protoze si to neumi clovek predstavit, nebo je z toho nejakej hotovej a zavidi? Blazne:-)
Psychickej rozměr se z lezení neztrácí, a ani lezecká elegance. To jenom ty vidíš moc úzce, a hlavně, přijde mi, že jsi starej a zapšklej.
Ale ztraci, psal o tom i Hudy ...je to proste dneska skoro vsechno jine a netyka se to jen lezeni. Tedy pokud z toho vynechame "vylomeniny" trebas Mary...i kdyz ten posledni vylet a dobrodruzstvi nedopadlo pro jeho spolulezce dobre. Je to proste nebezpecnej sport, zabava, ale proto a asi i proto je tak krasnej, krasna.
že sám AO v komentáři k Vasilovi psal něco o tom, že to není žádná epochální linie, ale starej problém, kterej chtěl vyřešit.
Vole, sorry, ale ja s timhle zadnej problem nemam, stejne jako s tim, kudy dokaze AO projit, problem , "problem" z toho udela vzdy ten, kdo by rad byl jako Adam, a pak i proste jen vyresenemu problemu..kterej jiste AO udelal radost...a proc taky ne...na nejaky lince ...a ted si rejpnu..."kdekoliv u cesty"...no a pak se z toho udela temer revoluce v posunu hranic lidskych moznosti, a dame tomu nalepku nej nej nej. A o tom se to tu sem tam hada. Ja mu prece nevycitam ze mu to leze na malejch chyteckach atd , ne:-)) Treba nekdy udela to nebo ono, ale radej neuvedu, protoze je mladej a kdyby se pak neco stalo, bude se plkat, ze pod tlakem to a to....to fakt ne. Ja jen rikam: ...uz nikdo nikdy nebude vlastne nejlepsi..."klub tech nejlepsich " ..to ano, protoze je v tom uz moc lidi a diky tomu sportu je tolik obchodu, a ty zas zivej vyrobu ,...ach jo, kam se ten svet zene:-))
Ty jo v poslední době je to fakt lepší a lepší. Piškote doufám, že tě nikde chvilku neuvidím, protože po přečtení tohohle komentu jsem si poprskal monitor :-) a budu s tebou mít teď chvilku spojený "starej a zapšklej" :-):-) nerad bych aby sisi vzal osobně až se ti budu smát :-):-):-). Ty jo fakt svět se v pr... obrací. Dřív pokud se chtěl člověk pobavit mohl si otevřít komentáře třeba na Iděsu. Dnes stačí zajít na lezce. Asi je to tím, že ve společnosti se statisticky vyskytuje určitej počet trotlů a jak se lezení stavá, proti vůli nás elitářů, masovějším, tak holt se musí ten počet zvyšovat, že....
No většina psychologických autorit se shoduje, že ve společnosti je 30% blbců - hloupých primitivních lidí slepě a omezeně přesvědčených o své "pravdě". Základní práci s počítačem ale bohužel zvládá i tato třetina lidí...
ad haha: kamo, zrejme jen diky nejakemu nedorozumneni zde trochu zaplevelujes diskuzi. ok, nazor jsi napsal, ale cca 20 komentu? taky nepisu pod clanek o himalajskych vystupech, ze to nedali ze sit startu, chapes? sportovni, skalni lezeni. lezou se tezky veci, soluji bigwally, decka, lezouci od kolibky, v 10 letech davaj prasky, ktery by driv byly naprostej top...ale neee, vytraci se nam elegance a odvaha, rikal to hudy. za mlada byla proste trava zelenejsi a lezci na skalach svalnatejsi. a ten adam by mel jit prelezt konecne neco odvaznyho do hor...
souhlaas jasne ze se dnes v horolezeni porovnava neporovnatelne,ale ve sportovnim lezeni je jasne,ze je adam nejlepsi na svete. proste nechapu,co sem haho tahas za keci,ktery jsou o hrdinstvi a dobrodruzsvi a snazis se vse toto neporovnatelne porvnavat. a pak plkas,jak se vse riti nekam a moral sse vytraci z lezeni.. tak za prve se dnes lezou moralovejsi vecu nez driv,za druhe me pripada lezeni estetictejsi,nez v dobe edlingera a spol,za treti hudy je predevsim podnikatel,ktery ke konzumu v lezeni sam pispiva a jeho nazor na socasne vykny fakt neberu ani zbla jako dulezitej a za dalsi na tom chtit lezt jako adam neni nic spatneho. tomu se rve sportu rika sportovni vzor a vetsina lidi nejakej ma. ty treba kurta a jiny. uaaačínské písmo
Adam včera kromě výborné přednášky promítl také video z Vasila. A prozradil genezi toho tajuplného názvu. Ale je to jeho geneze, a tak ji neprozradím. Jen napovím, že název má překvapivou logiku a návaznost na...? A Sylva to není :-)
Vasil je neobyčejné strašidlo, které žije ve stejném lese jako Míša Kulička. Z počátku je nevětším nepřítelem medvídků, ale postupem času se stane dobrým kamarádem malého Míši a jeho maminky.
The name Vasil Vasil is a pun on La Dura Dura, the 5.15c route in Spain that Ondra climbed in February for its first ascent. "The opposite of 'Dura Dura" in Spanish is "Facil Facil," and making it sound more Czech is Vasil Vasil, which coincidentally means male T-shirt without sleeves. It used to be just a preliminary name, as I started working on it in a similar period as La Dura Dura and it was seemingly easier. Implententing a new name would be artificial now [and] I won't go for that, even though it is not very poetic name, for sure!"
Ohledně převodů mezi stupnicemi: 2/3 (neboli 2 písmena) francouzského stupně odpovídají 1 stupni UIAA. Takže 7a = 8, 7c = 9, 8b = 10, 9a = 11, 9c = 12, 10b = 13 atd. :-). Takže 9b+ je 12-. Stupeň 12 je ještě v očekávání.
jestli je Vasil čistá 12 nebo "jen" 12-. :-DDD
Bud to je cista 12, nebo spinava 12 a nema cenu to ani zkouset, to je jak chlastat spatne vychlazeny piiivo:-)))))) Ne?
Registrace
Metodika
lezec.cz
Adamovi se povedlo posunout klasifikaci UIAA až ke stropu, když ve svém oblíbeném Moravském Krasu vylezl dlouho zkoušený projekt.
GPS a mapové aplikace