Skutečně revoluční jistítko? | Grip Belay od DMM |
 Každá společnost vyrábějící lezecký „gear“ má ve svém portfoliu výrobků nějaký ten jistící automat - samosvorné jistítko.
Všechny pracují na více méně stejném principu – čep vačka atd. Když pak přijdou s novým modelem s vylepšeními, vždy se snaží mu přisoudit revoluční význam. Většinou se jedná spíše o kosmetické úpravy, ať už jsou to změny úhlů či barvy eloxů a přidání plastů pro lepší manipulaci. Či jiná vylepšení uživatelsko - bezpečnostního charakteru.
Myslím si, že skutečný inovativní design se na poli jistítek povedl firmě DMM právě na letošním veletrhu ve Fridrichshafenu .
Jedná se o jistítko Grip Belay tenhle revoluční zázrak je určen na jednoduché lano průměrů 8.6 - 11 mm.
Na první pohled se jedná od obyčejný (trochu transformersky vypadající) kyblík, který však je ze dvou segmentů s geniálně řešeným otvíracím mechanismem.
Původně jsem myslel, že je to z důvodu zandavání lana do jistítka, ale to se zandavá stejně jako do normálního kyblíku, mechanismus slouží jen k nevýraznému rozevření “kyblíku” při jištění, které ovšem způsobí výrazný brzdící efekt.
Určitým silovým působením na segmenty působí pružina je spojující.
Při rozevření (jak naznačuje šipka) stisknou dva třmeny (výstupky) lano o karabinu
nákres by © JirkaS
Vysvětluje se to obtížně, ale mrkněte na video a bude vám to jasné.
Váží jen 86g a stát by mohlo něco kolem 1700,- Kč (49,- GBP).
Grip Belay
foto by © UKClimbing.com
Už se těším, až se mi dostane do ruky.
 Zdroj:
Zde najdete informace o Novinkách z Fridrichshafenu na UKClimbing.com
Tady je video, které je dost názorné.
Video na UKClimbing.com
| dd | 12:43:39 13.08.2014 | | Trochu vyledpšená osma narychlo. Pochopitelně asi s vyšším brzdným účinkem a nekroucením lana, zato opět na lana od - do. Ona osma - lana téměř jakákoli, malý brzdný účine a krut lana. Tak si to přebírejte.... | | ja | odpovědět  |
| | Re: dd | 12:47:46 13.08.2014 | | a normalni kybl na dvojcata/pulky.... | | judovana | odpovědět |
| | Re: dd | 14:21:36 13.08.2014 | | zkus s osmou jistit beznyho 80 kg typka s novym 8.7 mm lanem, budes mit co delat, abys ho vubec udrzel, natoz chytil pad ;) | | pepik | odpovědět |
| | Re: dd | 10:54:04 14.08.2014 | | Od kdy má osma samoblok? :) A už dávno neplatí, že by osma byla téměř na jakákoliv lana. To možná platilo dřív, když se vyráběla lana v malém rozmezí průměrů. Zkus si s osmou chytit někoho výrazně těžšího na moderním tenkém laně s rychlím opletem. | | odpovědět |
| | | Re: dd | 14:04:34 14.08.2014 | | V rukavicích a sevřené osmě klidně. A to to ještě na rozdíl od oněch blokujících trochu propruží..... | | ja | odpovědět |
| | | | Re: dd | 14:55:27 14.08.2014 | | Rukavice, pripraven na pad.. To neni moc realna situace. Takova necekana dlouha tlama 100 kg porizka na 9.2 mm s tvrdym opletem uz takova pohoda byt nemusi.. | | odpovědět |
| Lanko? | 14:23:07 13.08.2014 | Já tam vidím místo klasického lanka nějaký ostrý plíšek?!
To mi trošku vrtá hlavou, jestli to není potenciálně nebezpečné.
Možná to funguje jako pružina rozevírající.
Ale taky jako ostrá hrana na přeříznutí něčeho. | | VladaM | odpovědět |
| | Re: Lanko? | 16:11:44 13.08.2014 | | taky by mě zajímalo, jesi ta pásovinka je tam jako pružina která zavírá kýbl. pokud ano, je to nic moc, protože jak ji někde narazíte, spadne, skřiví se, tak už to nebude fungovat. i když možná bude jen pružinka v kloubu, bylo by to logičtější | | honza k. | odpovědět |
| | | Re: Lanko? | 16:16:46 13.08.2014 | tady je trochu větší obr.
http://www.thealpinestart.com/wp- content/uploads/2014/08/OR_Summer_2014 _Show_Report_DMM_Grip.jpg
2 mezery.
ta pásovinka není ostrá. každopádně jak na ni šlápneš je to v řiti. význam tam mít bude, jinak by tam dali ocel lanko... | | honza | odpovědět |
| | | | Re: Lanko? | 16:32:14 13.08.2014 | | Podle fotky to je pružina = jak se na to šlápne tak je v řiti, buď se jen ohne nebo rovnou prdne. Jen pro jedno lano = nedá se slanit. Podle mne kýbl s V-drážkama je lepší a tohle je jen inovace která se neosvědčí. Asi to bude brzdit líp než kýbl, ale nevýhody to bohatě převáží... | | já | odpovědět |
| . | 15:33:30 13.08.2014 | | reverso a jine umi i blokovat lano pri jisteni druholezce shora, muzes zalozit i dve lana. toto je jen vylepseny kybl, navic jen pro jedno lano, za ty penize mi to prijde k nicemu.. | | i, | odpovědět |
| | Re: . | 15:49:43 13.08.2014 | | ...v tom pripade i grigri apod. ti bude k nicemu | | honza | odpovědět |
| | | Re: . | 15:58:42 13.08.2014 | | grigri ale zachyti pad samo, tady musis drzet lano. | | . | odpovědět |
| | | | Re: . | 16:54:34 13.08.2014 | | u Gri-gri taky musíš držet lano. To, že to lidi nedělají je hazard se životem lezce. Slanit se dá i na gri-gri a není třeba nechávat nikde žádný materiál. Chce to jen prostudovat potřebné metodiky. Zaráží mě, jak neinformovaní lidé lezou okolo nás!!! Pak nemá být tolik úrazů. Jinak co se týká jistítka v článku - také bych byl skeptik. Tohle je šunt, který je citlivý na manipulaci (aby se nepoškodila pružinka), i přenášení v batohu. Dle mého názoru - slepá vývojová větev... | | k. | odpovědět |
| | | | | Re: . | 18:16:13 13.08.2014 | Grigri funguje automaticky a pokud mu v tom obsluha aktivně nezabrání, pád chytí. Natvrdo. Držení lana je spíš taková pojistka proti chybě obsluhy.
https://www.youtube.com/watch?v=BlQmRzxoO4A | | Petr Jandík | odpovědět |
| | | | | | Re: . | 19:57:16 13.08.2014 | | Není pravda, Petře Jandíku, to, co tvrdíš. Tedy ne ve všech případech. Na vlastní oči jsem viděl projetí lana v gri-gri. Stačilo k tomu nové lano průměru 9,7 a ne pád, nýbrž odsednutí lezce do lana. Toto je případ, při kterém, pokud jistič lano nedrží (což tady Ty v podstatě obhajuješ), tak se lezec může nepěkně potlouct. Proto by si KAŽDÝ měl pamatovat, že v KAŽDÉM jistítku je potřeba VŽDY DRŽET VOLNÝ KONEC LANA a tím aktivně pomáhat při jištění. Navíc - u gri gri se prokluz nedává, změkčení pádu se provádí nadskočením jističe... | | k. | odpovědět |
| | | | | | | Re: . | 00:28:33 14.08.2014 | | Nechci se poustet na horkou pudu, ale 9,7 a projelo grigri? Teoreticky mozna grigri 1, ktery byl vetsi a idealni pro starsi olezena lana 10-11mm. S grigri2, ktere se prodava nyni, tomu opravdu neverim. S grigri2 jistim cca 3 roky (urcite vic jak 100 chycenych padu), pricemz jsem mel v ruce ruzne prumery a stari a ani u jednoho co jsme zkouseli (a to ani u 8,9 mm, kde byla opatrnost na miste) nebyla sebemensi sance, aby to projelo. V podstate jedine riziko u grigri je zazmatkovani jistice pri spousteni (sevreni packy na doraz...) Nechci obhajovat porusovani metodiky, ale praxe je v tomhle pripade trochu jina. Podivej se na Spanely, ty nejisti nicim jinym, jednou rukou u toho huli a druhou gestikuluji a za cca 3/4 roku, co jsem tam byl, jsem nevidel jedinou nehodu (blby priklad, ale je to fakt) :-) Tady jich mame s osmickama a kyblikama mnohem vic... | | kuba | odpovědět |
| | | | | | | | Re: . | 11:02:15 14.08.2014 | | To že se něco nestalo tobě nebo si osobně nikdy neviděl někoho komu by se to stalo snad není důkaz toho, že se to nemůže stát, ne? Lezení je masovka, většina lidí má velmi špatné jistící návyky, tak je jen otázka času než nastanou nejrůznější podivnosti. Věřím tomu, že používaný grigri nemusí tenký lano s rychlým opletem při odsedu (pisatel nepsal nic o pádu) sevřít.. | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: . | 14:08:40 14.08.2014 | Pokud jistič neblokoval žádným způsobem palec, není možné, aby se Grigri při pádu nezakouslo. Odsednutí je jen zvláštní případ malého pádu. Nicméně proti doporučení mít stále pod kontrolou lano "vcházející" do Grigri ničeno nenamítám. Pokud dotyčnému při odsednutí lano projelo, zcela nepochybně lano přicházející do Grigri nemohl držet a naopak musel nějak narušit jeho přirozenou funkci.
Třeba si dovedu představit, že by Grigri mohlo proiíždět, pokud by někdo ve zmatku držel lano pouze nad ním a pomalu mu projíždělo rukama.
Pokud není příhoda, o kterou se tu opíráš věrohodně a úplně zdokumentována, zejména JAK dotyčný Grigri držel, nelze s tím operovat. Musím říci, že v praxi vidím častokrát lidi, kteří s Grigri zacházejí zcela špatně a nebezpečně. | | Petr Jandík | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: . | 14:58:10 14.08.2014 | | Ad absurdum nelze ani operovat s tim, ze grigri je bezpecne. To taktez neni nikde objektivne prozkoumano.. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: . | 17:35:26 14.08.2014 | | To je taky pravda, ale pravděpodobnost toho, že Grigri pád chytí, když se mu do toho nevhodně nepletež bude někde vysoko nad 90 procent. Možná bychom místo Grigri mohli říkat obecně poloautomat, protože podobné je to u Tre Sirius a dalších poloautomatů. Grigri ovšem má možnost mu znemožnit práci poměrně dobře přístupnou. | | Petr Jandík | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | Re: . | 23:18:41 14.08.2014 | | S tim souhlasim :). | | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: . | 01:09:21 15.08.2014 | | Souhlas s Petrem u GriGri2 není možné aby se nezasekla. Pokud jistič nedrží palcem z vrchu GriGri2, tak se prostě nemá jak seknout lezec je dole. Lano se musí samo držet za každého případu i kdyby jistil s GriGri 55 :)... testování u lan 8.9 pád chytí v cajku bez jakékoliv manipulace | | Berný | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: . | 10:31:49 15.08.2014 | | Nic není nemožné, ale některé jevy mají nižší pravděpodobnost výskytu než jevy jiné ;). | | odpovědět |
| | | | | Re: . | 20:27:08 13.08.2014 | | ja pouzivam reverso, kdysi osmu, pro zensky a zacatecniky mam cinch, ktery funguje vyborne.. grigri se mi nikdy nelibilo.. | | . | odpovědět |
| | | | | | Re: . | 21:19:06 13.08.2014 | | A zrovna se cinchem jsem viděl nejvíc průserů, ale zkoušel jsem ho a nechodí špatně. Zajímalo by mě, kolik toho mají zdejší komentátoři odjištěno a odchytáno. Mě přijde, že čím těžší cesty, ale i tréninky, kde jde hodně o rychlost cvakání, tím víc se to grigri docení. Takže pro mě je to jasná jednička na sportovky, a jako variantu megajul všude tam, kde je potřeba něco lehčího a univerzálnějšího, což ovšem neznamená, že bych si tuhle novinku z článku rád nevyzkoušel. A až po vyzkoušení si mohu dovolit ji tu pochválit, či nikoli. | | Bída | odpovědět |
| | | | | | | Re: . | 09:06:46 14.08.2014 | | Teď jsem koukal na video s Jul2 | | m. | odpovědět |
| | | | | | | | Re: . | 10:58:40 15.08.2014 | | Já jsem se zrovna dodíval na porno. | | odpovědět |
| | | Re: . | 16:55:38 13.08.2014 | | Taky, ze jo. Grigri a pod jsou celkem k nicemu. Zaklad jisteni je drzet lano pod jistitkem a to u vsech jisticich prostredku! Clanku a videi na tema jak se zabit s Grigri uz bylo dost. Kdyz ne zabit, tak aspon potlouct, protoze ti jistic neda zadny prokluz. U tohodle kyblu ocekavam pri nevhodne manipulaci minimalne skripnuti kuze do pantu jistitka. | | r0bin | odpovědět |
| | | | Re: . | 07:08:20 14.08.2014 | | gri gri je dobré. jak píše bída, na sportovky, kdy potřebuješ rychle cvakat, kde se zkouší, odsedává...a taky, na jištění lezce který je třeba o 30-50kg těžší. zkus takový nečekaný pád o 40-50kg tešžího lezce chytit bezpečně do kyblu. píšu "nečekaný". to seš pak rád, že to chytne grigri, protože ty seš zničeho nic, o 4 metry víš pod první expreskou a nevíš která bije. vlastní zkušenost. | | honza k. | odpovědět |
| | | | | | Re: . | 08:15:48 14.08.2014 | | Podle vzoru pyje. | | honza | odpovědět |
| | | | Re: . | 08:11:42 14.08.2014 | | Takže asi proto je stále dost mazáků, co jistí osmou či karabinou s půllodákem. Dolní konec lana musíš držet u všech jistítek, lano kroutí všechny, a osma je navíc nezávislá na průměru a stáří lana. O zajištění prokluzu nemluvě. Pouze ta vyšší pozornost je nutná.Ta je ovšem u jističe nutná VŽDY. | | HonzaK | odpovědět |
| | | | | Re: . | 11:09:14 14.08.2014 | | Lana kroutí všechna? Kolik jistítek si vyzkoušel? Ve srovnání s osmou či půlloďákem u většiny ostatních jistítek ani o kroucení snad nemůže být řeč. Starý mazáci v Čechách jistí osmou, protože se bojí nových věcí a fungují stylem "vždyť to tak dělám celý život." Zahraniční mazáci jsou trochu více zvídavější :). | | odpovědět |
| | | | | | Re: . | 13:13:58 14.08.2014 | | Není to z mé hlavy. Viz (bez mezer) http: //www.lezec.cz/ clanek.php?key=11756& nazev=slaneni_bez_prevazu&lim =30&== &caut=#koment | | HonzaK | odpovědět |
| | | | | | | Re: . | 13:40:32 14.08.2014 | to bude ten problém, zkus příště použít svojí hlavu.
| | d. | odpovědět |
| | | | | | | | Re: . | 13:58:21 14.08.2014 | | Já s tím osobně problém nemám. Zvláště u nových lan. Je mi jasné, že vždy jde o daleko víc podmínek, co na to mají vliv. Šlo mi jen o tu kopu tehdejších zainteresovaných příspěvků..... | | HonzaK | odpovědět |
| | | | | | | Re: . | 13:57:08 14.08.2014 | | Jo tak to je jiná, někdo to napsal v diskuzi :-O. Zkus raději prohlédnout testy, metodiku atd. | | odpovědět |
| fotoznalci | 08:32:23 14.08.2014 | | až to vyzkoušíte pak mudrujte, kašpaři... | | klasik | odpovědět |
| Kouzelníci z DMM, kouzeníci z lezce. | 09:04:10 14.08.2014 | Děkuji za článek o věci o které sice nic nevíme ale vypadá to fakt krásně. Ještě že se můžeme podívat na videa, která zhruba naznačí o co se asi tak jedná. Nedávno se Vám, tady, milí provozovatelé Lezce, někteří lidé uchechtávali, že se Váš web specializuje na ctrl-c, ctrl-v. A vesele v tom pokračujete dál.
Možná Vám křivdím a tímto se omlouvám, neboť jste na veletrhu byli přítomni ale v tom případě se už neomlouvám a posílám vás do pr ... kénka dubového. To jste se na to jistítko nemohli pořádně podívat, ohmatat a pak o něm něco kloudného napsat?
Hlavně že se podnítila diskuze, zvýšilo se klikání, reklama jede a prodejci si můžou lépe udělat průzkum trhu. Jen tak dál.
A jen na okraj, obrázek je sice chráněn autorským právem ale i tak si ho autor může i s tím právem nacpat do ... ale jo, do prdele. A sice kvůli tomu LANKU. Autore, ty hlavo chytrá, to lanko je jako kde? To je ta revolučnost? Zaměnit pružinovou planžetu za pojistné lanko pro zavěšení na karabinu? Když už jsi na veletrhu nebyl, nic jsi neviděl a jenom sjíždíš you tube a vimeo, tak alespoň požádej o radu někoho, kdo to viděl a něco o tom ví. A je jedno zda něco ví o jistítkách nebo o prosté mechanice. Klidně zkus i obyčejného zámečníka. Podívej se pod auto ať pochopíš, jak vypadá vinutá a listová pružina a jakou má asi funkci. Torzní tyč sem raději nebudu zatahovat. To je mimo mísu.
Pokud toto nepochopíš, tak raději mlč a nic neklafej do klávesnice. Jinak totiž šíříš bludy ve společnosti, která se je bludy zamořena až po půdu. Jen se podívej na tu úžasnou diskuzi. Ale o to asi šlo, co? To zase bude peněz za klikání.
Jen mě mrzí, že jsem na to kliknul i já. | | PETR | odpovědět |
| | Re: Kouzelníci z DMM, kouzeníci z lezce. | 09:21:49 14.08.2014 | | Pozornému čtenáři s neujde, že Jirka je sice z oboru, ale občas píše v textu chyby. Na 2. obrázku je jasně vidět pružina. Že by závist, nebo nová hra koho dnes pošleme do prkýnka když máme neúspěšný den. Jak ze sociologické učebnice o internetu. | | Karel | odpovědět |
| | Re: Kouzelníci z DMM, kouzeníci z lezce. | 15:10:32 14.08.2014 | | Ono tu už zaznělo (v podstatě chvíli po uveřejnění), tak jsem si to taky uvědomil, že to bude pružina silově působící na ty dva segmenty, koneckonců z videa to pak bylo zřejmé. Neměl jsem pak čas to v obrázku opravit. Petra chválím, že to na to taky časem přišel, ale hlavně, že umí tak nějak lidsky admina upozornit na jeho omyl. |  jirkas | odpovědět |
| | | Re: Kouzelníci z DMM, kouzeníci z lezce. | 19:10:53 14.08.2014 | | Já jsem to pochopil tak že celý článeček je o ničem.Tedy mimo informaci že to bude stát víc jak litr a že se na to administrátor těší. Lanko-pružinu bych chápal jako vyvrcholení celého toho plácnutí do vody. Něco jako třešnička na dortu od pejska a kočičky.Je to opravdu jako s těma "nehodama".Dokonce jsem i pochopil že v popisku obrázku lanko nahradila pružina. | | odpovědět |
| | | Re: Kouzelníci z DMM, kouzeníci z lezce. | 10:31:51 15.08.2014 | JAKMILE jsem tvoje dilko proběhl tak jsem te MILE poslal do prdele. Ano.
Po článcích typu Pozor na úrazy je tvůj příspěvek jak okopírovaný.Popsal jsi něco co jsi našel na webech,nic o tom nevíš ale honem s tím do fora.A k tomu ještě chyba v překresleném nákresu.Promiň to považuju za blbost.
A pokud tady blbost najdu tak jsem žil v domnění že na ni mohu upozornit.Uznávám že jsem tě mohl poslat do háje.
Ale když tak na to koukám a čtu co píšeš tak já jsem zareagoval po dvou dnech. To jsem si to poprvé přečetl.A pokud o chybě víš a neopravíš ji dřív než po dvou dnech tak si myslím že na poslání do prdele můžu klidně trvat. Alespoň jsi něco udělal.
Smajlíky a podobné čárkopomlčky nedělám snad jen mohu napsat oblíbenou průpovídku jednoho kantora."Hele hochu, já proti tobě nic nemám to je přátelská pětka. Víš ty to neumíš. A proto ti dávám tuhle známku. Já jsem si na tobě nezased." | | PETR | odpovědět |
| revoluce? | 12:49:58 14.08.2014 | | Na prvni pohled to vypada jako tezkej, drahej a mechanicky slozitej kybl, kterej nema samoblok, pouze jakousi podporu brzdeni. Ale zase jim asi pohodlne prochazi lano a umoznuje dynamicky chytit pad bezpecneji nez predchozimi kybliky. Jul mi prisel jako vetsi revoluce. | | honza | odpovědět |
| | Re: revoluce? | 14:04:22 14.08.2014 | | Ale jo, az na to, ze je zhruba tak sejne tezkej jako ostatni kybliky. | | odpovědět |
| pružina | 08:52:36 15.08.2014 | | je to jasný, lanko= pružina = náchylné na mechanické poškození = je to naprd. kdyby trochu mysleli, dali by pružiny do kloubu a místo vnější pružiny by bylo lanko. tohle nebrat... | | honza k. | odpovědět |
| | Re: pružina | 11:02:56 15.08.2014 | | Heh :))), jiste velky strojar promluvil. Ti dnesni inzenyri proste vubec nepremysli, fuj!!!! | | odpovědět |
| Skoro totéž | 07:21:42 18.08.2014 | | Nic jiného, než princip grigri s tou odchylkou, že grigri brzdí na svůj čep, kdežto onen Grip Belay brzdí na založenou karabinu.Mazaně využitý tentýž efekt.... | | HonzaK | odpovědět |
| | Re: Skoro totéž | 07:30:12 18.08.2014 | App.
Všechna tahle jistítka vesměs opravdu mají princip samobloku. Jsou ovšem založena na principu svírání (mačkání) lana, což musí mít nutně za následek posuvy v opletu, jeho protahování a případné tvoření "suků". (Ono to vlastně je průvodním jevem skoro u všeho jištění a stará lana ono sukování - možná podle kvality, vykazují). Tohle by ovšem museli jasně posoudit výrobcové lan a vyhodnocovat. A možná bychom se takto dočkali doporučení typů lan speciálně na ona jistítka.... | | HonzaK | odpovědět |
|