V neděli 31.5. jsme byli Já a přítelkyně lézt na skále Vysoká u Štěpánova.
První cesta byla Malinová (vede středem až nahoru) a tu jsme vylezli v pohodě, druhou jsme chtěli jít Osikovou zprava. První délka v pohodě, ale v druhé délce asi 4 metry nad borhákem, jsem urval dva cca 50kg těžké masivy a na jednom bylo i jištění. Ležím teď se zlomenou patou v pravé noze a v levém chodidle mám dvě zlomené kůstky. Přítelkyně má obražený ret a koleno.
VELMI NEDOPORUČUJI NA TUTO SKÁLU LÉZT.
Přeji brzké uzdravení... Díky za info, zrovna jsem se tam chystal (neodradilo mne to, jen si to zkontroluji). To riziko k lezení tak trochu patří, sám jsem kdysi v dávných časech letěl dolů s několika desítek kilogramovým šutrem na Býčí.
je bohužel přirozený proces na všech skalách. Vysoká skála byla vždycky trochu rozchrastaná i když ta část, kterou jste lezli vypadá docela pevně. Přeju brzký uzdravení
Něco podobného jsem nedávno viděl i na Černé skále u Řevnic. Anglicky mluvící nabušenec zabral za nejisté spoďáky a odloupnul pěknou desku na spolulezkyni pod sebou. Oba přežili.
Překližkáři na skále? A to jsi asi ještě nebyl v horách. Tam bys teprve zažil zábavu. Lepší by bylo, kdybys příště zůstal doma, hrál společenské hry a nešířil pomluvy.
Podle mně je důležité poukázat na to co si pisatel tohoto upozornění neuvědomuje. Může za to především on sám. Ne ta skála, jištění nebo kdokoliv jiný. Nicméně ano, chyby děláme a nehody se stávají.
napsáno dost tvrdě, ale s podstatou sdělení nelze než souhlasit. objektivní nebezpeční na skalách prakticky neexistuje (pomineme-li zásah meteoritem) a všechno nebezpečí pramení z nás, z naší fyzické/psychické nedostatečnosti, nedostatku zkušeností, nedostatku sebereflexe atakdále, některé oblasti a některé cesty nejsou přes nízkou obtížnost pro každého. kdysi jsem viděl na bořni takového nešikovného sušinku urvat metrákový kus sokolíku v takovém tom hladkém koutku vlevo od baldachýnu, kudy ten den před ním v pohodě vyvzlínala desítka lidí, někteří hodně přes metrák.
Pro me je info o tom, ze nekde je skala rozrachtana docela uzitecne. Tuhle oblast mam z ruky a je to jedno z kriterii podle ktereho vybiram kam jet. O to vic je tahla informace uzitecna dnes, kdy cesty vznikaj na kazdy hroude kameni a na mistech, kde by snad ani nemely byt.
Typická lidská nafoukanost. Opak je pravdou - v horách i na skalách jsou objektivní nebezpečí vysoká. Člověk si může myslet, že má všechno pod kontrolou, ale nemá.
ale houno. když víš o objektivním nebezpečí a stejně tam vlezeš, tak je z něj rázem nebezpečí subjektivní. mít to pod kontrolou znamená tam třeba vůbec nevlézt. meteoritů a blesků z čistýho nebe který do tebe zčistajasna šlehnou je naprosté minimum, téměř všemu se dá předejít. ostatně, nejsem mistr světa, za chvíli třeba sednu do auta a třeba mi to vyjde
Nechtěl jsem nikoho urazit. Dělat chyby je lidské, v "horo"lezectví však fatální. Je jasné, že se to spoustě lidí nemusí líbit, ale je to tvrdá realita. Mě jen mrzí, že lidé jsou naivní. Skála a příroda za to nikdy nemůže, to jen my lidé jsme hloupí.
No on jak to podal Turek tak to vypadá na nabušence z překližky. ALE pravda mohla být úplně někde jinde.Normální lezec bez pupku, to znamená, že sportuje a nevypadá blbě.A z toho usoudil Turek, že jde o nabušence a pustil ve dvouch větách tzv.novinářskou kachnu.A místní už rozvíří co dělal překližkář na skále, měl zůstat doma a podobně a proč ? No protože někdo podal zkreslenou informaci o člověku, kterého neznal a tak vznikají fámy, kachny....
zase záleží. když vidíš třeba dvoumetrového přescentního kováře stoupat jak dým po křehkých voštinkách v převisu el capitana (račského) a pak tam vidíš padesátikilová děvčata co lezou velmi pěkně těžké cesty na překližce a na sportovkách jak tam zoufale odtěžují kubíky pískovce... bezpečně lézt v lámavém terénu je královskou tradiční disciplínou horolezectví, a schopnost lézt lámavé šestky je zcela mimoběžná se schopností lézt sportovní devítky. nabušenec z překližky je možná zbytečně pejorativní.
Pokud Tě konkrétně zajímá, milý anonyme, komu se to podařilo, tak je to maník v kšiltovce v bílém triku. Je tam vidět od 2:25 min. youtu.be/n0BP2bfKY6k (záběry z padání kamení bohužel nemám)
Blahopřeju k přežití a přeju brzké zotavení bez trvalých následků. Sám občas dělám cesty. Podle mojí zkušenosti je na některých skalách opravdu obtížné najít dobré místo pro borhák. Tj. místo, které neduní při poklepu kladivem, jeho okolí není nadmíru popraskané/solivé, není tam boule, ostrá hrana, blízký okraj převisu... Opravdu to není triviální. Někdy se musím prostě rozhodnout ten borhák nedat a ponechat nějaký úsek nejištěný nebo "jištěný" smyčkou na viklavém hrotu. Zdá se mi to lepší než naprat borhák do lokru nebo vrtat kruh do vysolené stěny. Už proto, že mnoho méně zkušených borců lepený nerezový borhák nebo kruh bere za 100% jistotu. Navíc situace se během času může díky zvětrávání pochopitelně měnit. Dvacet nebo 40 let let staré slaňáky na Drábovně, původně pěkně zapuštěné do skály, dnes trčí 5-10cm nad povrch. Stále bychom si měli uvědomovat že skály nejsou lidský výtvor. Příroda si to vždycky bude dělat po svém.
Na Vysoké je fajn lezení, pravdou však je, že si tam dávám majzla za co beru, ale skoro všude jsou místa, kde musím čas od času obrečet zdánlivě pěkný chyt abych se vyhnul něčemu takovému.
Kucí, asi bychom měli přestat jezdit do Tater. Tuhle jsme se tam byli s kamarádem mrknout na pár cest a než jsem si stačil zapálit, už mi kolem hlavy svištěla lednice.
Možná by chtělo rozlišovat mezi horama kde člověk musí počítat s nějakým volným šutrem a cvičnou skálou na který se nikdo nechce nehodlá zabít. Vysoká skála je svojí přístupností a obtížností terén pro začínající lezce. Možná by správce skal měl vzít pajzr a těch pár volných šutrů poslat do údolí nebo zasikovat. To obecně platí pro celou Vysočinu, která postupně zarůstá borůvkama a je jen otázkou času kdy kořeny bříz rozruší co kdysi bylo pevné. Palice se rozpadají úplně a některé části Drátníku taky. Nepomohlo by zalepení některých lokrů? Přece jen je to hodně navštěvovaný terén a nevím o nikom kdo by se o něj staral. Nebo existuje nějaký správce skal?
Zdar. Správci skal na Vysočině jsou, jen je nepotkáš, když si přijedeš zalézt v sezóně o víkendu, protože to tam nikdo nic dělat nebude, když se tam motá kupa lezců. Když už lamentuješ, nebuď bábovka a podepiš se. Celé Palice a části Drátníku se rozpadají? Mám pocit, že jsi nespokojený vymetač trojkových cest. Zkus navštívit i jiné skály na Vysočině, ať si posuneš měřítka. V případě Vysoké skály zřejmě doporučuješ odtěžit kubíky skály v pravé části, to bohužel nelze. S nějakým lokrem se prostě každý potká ať už je to „cvičná skála“ kdekoliv a má se podle toho tak chovat. A tvůj názor, že Vysoká skála je terén svou obtížností pro začínající lezce, považuji za zcestný právě kvůli materiálu, který ve spoustě partií Vysokou skálu tvoří. Posuzuj obtížnost lezení objektivněji, ne jen podle čísla! Nechceme, aby se na našich skalách přihodilo někomu něco podobného, jak je zde popsáno, ale docílit 100% čisté pevné skály tu prostě nelze. Správce je dobrovolný dělník skal, který je odměněn maximálně dobrým pocitem za odvedenou práci v domácích oblastech, kterou dělá ve své volném čase, tedy když přijde z té práce běžné. Uvědom si to prosím, přestaň přehlížet a brát automaticky to co se na skalách udělalo a buď za to rád, ať už lezeš kdekoliv. Přeji všem hezké chvíle strávené na Vysočině
Přemýšlel jsem, jestli něco dodat, ale nedá mi to nereagovat.
Lezení je adrenalinová činnost spojená s rizikem. Vysokou skálu mám rád a pokud někdo napíše " V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NEDOPORUČUJI " tak muže klidně dopsat i " NEDOPORUČUJI LEZENÍ V TATRÁCH, NA BABÁCH, NA SOCHORCE, NA KRKAVČÍ A NA PÁLAVĚ " Prostě všude, kde padá kamení. Nebudu se k tomu dále vyjadřovat ani reagovat.
Nevnucoval bych vsem sve subjektivni presvedceni o lezeni. Jedinym objektivnim faktem asi je, ze lezeni je sport, ktery provozuje pomerne dost lidi. Sport jako kazdy jiny. Ma nekolik disciplin, jednou z nich je napr. sportovni lezeni, kde jde o to prelezt cesty na hranici fyzickych moznosti. Za timto ucelem cesty byvaji odjisteny.
Autorovo sdeleni ber jako informaci. Pro me treba hodnotnou ma - v Cechach mame (hlavne teda posledni dobou vznika) spousty cest na totalni rozrachtanine, s podivne umistenymi borhaky prave treba v blocich, ktere se s tebou mohou odporoucet dolu. A ja rad o takovych oblastech vim, at se jim mohu vyhnout. Standardy zahranicnich oblasti to nesplnuje ani vzdalene. Horske uz ani omylem. Hory do toho netahej, tam uz si clovek nejde jen zalezt a predchazi tomu vyber cesty, aby splnovala to co zrovna chces. Ale ze bych zrovna pred navstevou kazdeho ceskeho kvaku musel tohle zjistovat o cestach tam...
Libi se mi, jak tu hodne lidi vyrvava, ze je soucast lezeni odhadnout, kdy a co se s tebou muze utrhnout. Zaprve to neni tak jednoduche, jak si tu naivne mnoho lidi mysli. To ze se jim nic nestalo, muze byt proste jenom stesti. Na zaklade tohoto stesti pak ziskaji falesny pocit, ze tuhle dovednost proste zvladaji a pak tu v techto diskuzich mentoruji. A za druhe s takovou, je autor cesty poradny bridil, kdyz nepoznal, co se s blokem do ktereho umistil jisteni, muze stat. A kdo by mel byt povolanejsi znalec nez clovek, ktery dela prvovystupy a umistuje jisteni..? Ale asi neni dobre mit iluze, to co tu parkat zaznelo od Martana a jemu podobnym o leccems vypovida. Mozna je pak lepsi delat mene, nez vice..
Jen pár poznámek. Lezení je nebezpečný sport. I já jsem se už ve starší či novější cestě odporoučel s kamenem a bral jsem to vždy jako svou chybu. Nic špatné nikomu nepřeji. Lezl jsem často přes spousty vyklavých chytů a buď jsem je nebral, nebo je zatěžuji citlivě a lehce, není třeba se vším lomcovat a za každou cenu to ze skal rvát. Né každý si to ale vypěstuje a i do staré cesty, kterou většina lezců leze bez problémů, může nalézt "slon" od kterého lítá kamení. Stejně tak skály se časem rozpadají. Vždycky se lezlo všude, prostě ty touhy horolezci měli a budou mít. Jak první výstup, tak opakování cesty je věcí dobrovolnou. Nýty a borháky sice mohou nabízet falešný pocit jistoty, není to ale důvod nepoužívat ten nejkvalitnější materiál co máme k dispozici. Určitě se všichni snaží dávat jištění do toho nejlepšího, co skála nabízí, ale možnost vytržení bloku nevyloučíš. Nicméně níže je psáno, že v uvedeném případě se zřejmě vytrhnul blok s jištěním vlastním a to v cestách z let 1959. Nikdy co jsem lezl, mě dřív nenapadlo si stěžovat na to, jak ty cesty dřív někdo přelezl a odjistil. Naopak chodím na skály pomáhat, aby nebezpečného jištění ubylo a podobně. U lámavých cest uvádím případné nebezpečí do poznámky u popisů. V ČR máme dnes většinu skal pokrytých přímo konkrétními správci nebo spadají pod nějakou OVK a kontakty lze dohledat. Určitě je dobré upozornit, že něco není v pořádku a je třeba to zkontrolovat a řešit. Dík.
žádná skála tu nebude věčně. ale pokud někde jsou nějaký evidentně rizikový místa, bylo by fajn, kdyby existovalo něco kam to zapsat, aby se dotyčný správce o tom dověděl a případně se s tím něco udělalo. ono, zalepit kámen vážící 300kg, to nejde. to se musí upajsrovat a shodit. potřeboval bys na to jinak kybl nelevné chemické malty. daji se lepit menší kameny, zpevnovat lišty. ale takové "lednice" nezpevníš. nebo bys to musel provrtak a na chemii se závitovou tyčí kotvit-náročné drahé. lepší to upajsrovat...ale někdo to musí nahlásit, a tak. ale jak tu někdo píše, plno oblastí má zjevně volné kameny, často je na skále potkáš, občas musíš držet/stoupat, modlíš se at to nespadne, ono to vydrží a spadne za pár let s někým jiným nebo samo...ulámat se všechno nedá...
A navíc ve většině oblastí by jsi těžbou a pajsrováním porušil dohodnuté výjimky z lezení apod. Skály prostě podléhají tomu co se nazývá eroze a mnohde ji masy lezců jen urychlují takže řešení je na skály vůbec nelézt nebo počítat se vším. Borhák vůbec nemusí být 100% jistící bod, hodně záleží na znalostech toho, kdo ho osazoval a jestli u toho přemýšlel. Zcela s jistotou se dá tvrdit jedno, že to není první ani poslední případ, kdy s někým odkráčelo fixní jištění i s kusem skály.
Ahoj Michale,
byl jsem si dnes zalézt na Vysokè, podíval jsem se co a kde se Vám stalo (cesta se jmenuje Direkta). Na štandu jsem našel našel expresku, asi jste ji tam zapomněli. Zde je e-mail: ziggys@seznam.cz, jsem ze stejného města jako ty, (díval jsem se do vrcholovky). Dej vědět, kam Ti ji mám hodit nebo poslat. Brzo se uzdravte.
Cesta Diretka na Vysoké je. A pokud se autor textu vydal do ní či do dalších možných variant cesty Osiková tak je to hlavně jeho neodhadnutí terénu, neb "střed stěny" kudy tyto cesty vedou jsou jen pro velmi znalé lezce. Právě kvůli nesoudržnosti terénu.
1. přeju rychlé uzdravení bez následků.
2. divil by ses kolik je na skalkách lokrů, to bys nemohl lézt nikde. Chce to umět číst skálu a odhadnout co drží a co ne. Jak jsi sám poznal tak ani blok s borhákem nemusí být tutovka ale lokr nachystanej na toho kdo za něj zatáhne blbým směrem nebo se i jen ošklivě podívá. Většina lokrů jde odhalit, ale ten zbytek nepoznáš a tohle riziko na skalách nevyloučíš... O horách ani nemluvim, tam se to sype furt (až na vyjímky)
Ahoj všem. Veřejným internetovým diskuzím se zásadně vyhýbám, ale tentokrát se mi to asi nepovede. Pokusím se alespoň být v nejnutnější míře strohý. Dne 29.5.2015 jsem byl na setkání členů OVK - Českomoravská vrchovina jmenován správcem Vysoké skály u Štěpánova. Do této funkce jsem se sám přihlásil, i když mám dost práce ve své domovské oblasti na skalách ve Víru (znáte pravděpodobně ze zimního provozu Ledové stěny Vír). Také Štěpánov považuji za svoji domovinu a již dlouho je mi líto, že o tento parádní terén není lépe pečováno. Proto jsem se rozhodl, že se určitě pokusím toto změnit. Snad ke spokojenosti všech lezců. Dne 31.5.2015 se stala zde komentovaná nehoda, která už v podstatě dle data padá na moji hlavu. Obzvlášť jedná li se o případ, kdy došlo k vytržení jištění! Dne 5.6.2015 jsem se konečně dostal na místo, abych poznal skutečnost. Pod skálou leží několik kusů kamení, které před roztříštěním skutečně tvořily jeden blok. Na skále je pak jasně patrné místo odtržení a místa dalších odrazů tohoto bloku. A teď to důležité a podstatné! Na Vysoké skále u Štěpánova nedošlo dne 31.5.2015 k vytržení jediného kusu fixního (mechanického, lepeného) jištění! Všechny původní nýty a borháky jsou na místě. Štand který pravděpodobně zachytil pád je v pořádku, bez porušení. Autor článku se odvážně pustil do cesty, která nemá častá opakování, asi také proto, že se leze po vlastním. Do dalších spekulací se odmítám pouštět. Za sebe dodávám, že se vynasnažím, aby lezení ve Štěpánově bylo co nejbezpečnější pro všechny kategorie lezců. Práce to bude dost, tak prosím o trochu trpělivosti. Další dotazy a připomínky pište prosím na matuska.s@seznam.cz. Děkuji.
jsem urval dva cca 50kg těžké masivy a na jednom bylo i jištění. = takže tam nebyl bh, ale měl svoje tj. smyci přes hrot nebo tak něco? V každým případě vyvalit volný blok na skalkách neni až tak sci fi. Hory nejsou překližka a ani skalky nejsou překližka. Správce skal v pohodě, těžko může ručit za to že se nic neulomí. Lezec sám rozhoduje za co vezme a jestli se to vyvalí tak je to jen jeho chyba/ smůla...
jo, jsem si říkal že pisatel ještě trošku tápe v terminologii. si vzpomínám na ten děs a hrůzu když jsme poprvé vyjeli co černolic (měli jsme tenkrát zkušenost jen z obrvégrů, a vyděšení z toho že je skála nikoli odlitá z tvrdého kompaktního pískovce, ale poskládaná z volnejch šutrů), takže mám pochopení.
Děcka, proč tolik hysterie.... Včera jsme s kámošem na Vysoké strávili celej den. A bylo to fak parádní lezení. Lámavost skály vůbec nepřevyšuje to s čím se setkáte na Babách nebo na Řikoníně. Nechci nijak zlehčovat situaci a přeju brzké uzdravení a lezení, ale to že se s někým urve šutr se na skalách prostě stává. A co se týče řečí o sportovních cestách: Jsem rád, že u se u nás najde i terén kde člověk může aspoň trošku potrénovat vícedélkový lezení horského typu a ne jenom ty tzv. sportovní cesty typu Kras. Jediný co mi na vysoký vadí je značná zmatenost v cestách... doteďka netuším jestli jsem vylezl to či ono, nebo jestli jsem náhodou neudělal novou cestu.
Takže abych to shrnul, autorovi děkuji za upozornění, ale na rozdíl od něj VYSOKOU SKÁLU U ŠTĚPÁNOVA VELICE DOPORUČUJU. :) Hore zdar!
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace