Praotec Čech asi neměl lezce v oblibě, když si vybral za svoji vlast Čechy. Sice oplývají mlékem a strdím, ale nikoliv moderními skálolezeckými oblastmi – tedy kromě pískovců, které jsou ale určeny specifickému okruhu lezců. Asi mu stačil ten Říp.
Proto moderní generace lezců vyhledává množství blbošutrů, kde realizují své tužby. A lezcům z Prahy zbývá jen něco takového, jako je Srbsko. A to se dělí na dvě oblasti: pro ty co trochu umějí a pro ty co umějí méně. A pro ty je No.1 lom Alkazar.
Zkušenější lezec přijde do Alkazaru a zbystří. Jsou zde sice cesty nižších stupňů obtížnosti, ale ten materiál! Vždyť je to přece jen bývalý lom. No a to jištění, hlavně to původní. Proto leze s největší obezřetností, nejde-li raději rovnou někam jinam, třeba do restaurace.
A ti méně zkušení se pustí do díla. Mají na hlavě přilby, navázáni jsou podle nejnovějších poznatků do kombinovaných úvazků, mnozí ani nepoužívají onen prokletý maglajz a to vše pod dohledem vyškolených instruktorů.
A teď již vážně: Dílem tvrdím, že Alkazar je krajně nebezpečná oblast a dílem to potvrzují statistiky. Poslední případ je z této neděle, kdy zde došlo ke smrtelnému úrazu. Pravděpodobná příčina je banální: lezec se po dolezení cesty, kdy byl zrušen, zřítil dolů.
Co s tím? Myslím si, že Alkazar není vhodná oblast pro méně zkušené. Dále si myslím, že při výcviku nováčků se myslí na všechno, až na to, jak se chovat v problematickém terénu. Jen tak na okraj: když „klasik“ doleze ke štandu, tak se zaštanduje. Odchovanec umělých stěn to sice někde slyšel, ale nemá to zažito, zapomene na to, nebo si myslí, že to je blbost a neudělá to. Někdy to vyjde, někdy ne …
Netvrdil bych, že je Alkazar "krajně nebezpečná oblast". Proč si to myslíš?
Statistiky (mimochodem nevím, že by nějaké aktuální statistiky ohledně úrazovosti v jednotlivých lokalitách opravdu existovali ..) možná potvrzují větší počet úrazů, je to ale zapříčiněno prostě a jenom tím, že zde leze řádově mnohem větší počet lezců než v jiných středočeských lokalitách.
Kde jinde by ti odchovanci pražských umělých stěn měli lézt, není-li Srbsko/Alkazar podle tebe bezpečné?
V Černolicích, na Holém vrchu, Ve Svatém Jánu, v Řeži, na Žabákovi v Šárce, v Hlobočepech? Ano, jsou to mnohem lepší terény pro osvojení základních návyků (jištění atd.), ale pro lezce zvyklého na jištění "ala umělá stěna" jsou tyto lokality potenciálně ještě nebezpečnější.
Problém není v Alkazaru, ale v lidech, kteří do něj přicházejí ..
Musím se přidat k Dědovi,protože problém je opravdu v lidech.Já sám jsem také z Prahy a začínal jsem na Ruzyni a Brumlovce před několika lety.Na Srbsko jezdím hodně a rád a pokud mohu porovnat ostatní terény tak hustotou jištění jasně vede Srbsko, a vtom je možná právě ten problém.Co tam člověk čím dál častěji vidí až nahání strach.Už několikrát se mi stalo že jsem dvoce vedle nás zkoušel poradit když dělají nějakou kravinu, ale v lepšímpřípadě ani nepoděkovali, v tom horším případě tě rovnou pošlou do řitě.A to že tam někdo leze v přilbách není nic šparného, spíše naopak, protože jsem byl několikrát přítomen toho jak borci na první terase z dlouhé chvíle kopali kameny dolů.Z toho je vidět že to není problém v materiálu ale v lidech.čus bus
Také nemohu souhlasit s tvou snahou hledat příčiny zvýšené rakvovitosti v Alkazaru v objektivním stavu této lokality. Až na výjimky zde je dobré jištění, na konci většiny cest dva borháky, leccos až zbytečnš přejištěné.
Svatý Jan s Dušičková, to je zdaleka jiný nářez.
Hlavní příčiny nehod v Alkazaru je nepozornost a nedodržování základní horolezecké metodiky. prostě lidský faktor, ať už se projeví jako chvilkový výpadek u zkušenéh, nebo jako neznalost začátečníka.
V příspěvku tvrdím, že Alkazar je nebezpečný a že ti, co tam lezou asi často nemají vypěstované potřebné navyky, které třeba na stěně nezískají. Musí se tam dávat bacha. A proč skoro týden co týden tam dochází k nehodám?
Za pady nemuzou skaly, ale lidi. Alkazar je nebezpecny stejne jako vsechny ostatni skaly. Priklanim se k nazoru, ze pro zacatecniky je to dobre misto. Cvaknout expresku do borhaku je snadnejsi nez zalozit frenda.
Pokusíš-li se dohledat příčiny nehod v Alkazaru, nenajdeš snad žádný úraz, který by byl způsobený nekvalitně osazeným jištěním, velkou lokrovitostí ...
Příčinou byl vždy lidský faktor. Počet nehod je zapříčiněn jednak kvantitou lezců v Alkazaru a jednak, a v tom máš asi pravdu, relativně vysokým procentem lezců, kteří nemají vybudované patřičné návyky. Jenže to prostě nemá s bezpečností nebo nebezpečností Alkazaru co dělat.
Paradoxní je, že ač nás většinu při nějaké nehodě v Alkazaru napadne nezkušený začátečník, víc nehod se tam stalo středně a více zkušeným následkem nějakého výpadku. Přinejmenším to je ten poslední případ a ta nešťastná paní vloni.
Pokud jde o Alkazar, tak problém podle mně určitě není v jištění, které je (až na několik výjimek) poměrně rozumné a ani v "lokrovatosti", která rozhodně nikterak nevybočuje z "běžného průměru" - pokud jde o padající šutry, tak bych měl určitě podstatně větší obavy například v Černolicích.
Nicméně jedno významné specifikum ohledně bezpečnosti Alkazar asi má. A tím je podle mně (pravděpodobně vzhledem k tomu, že se jedná o lom) až nebývale vysoká koncentrace polic všeho druhu. Značná část cest (ne-li většina) není úplně kolmá a má většinou charakter TĚŽKÉ MÍSTO - POLICE (30cm-1m) - TĚŽKÉ MÍSTO - POLICE atd. Když tam pak někdo nějak nešťastně sletí - předpokládám, že nemá prsák :( - má dost velkou šanci nějakou z těch polic koupit a dál jít po hlavě dolu. Za příklad cest mě momentálně napadají cesty v okolí "Plotnou" a "Restituční" (respektive jejich horní pasáže), "Pletánkovo vzkříšení" a například i ona "Svíčková". Jinak uznávám, že problém je hlavně v lidech.
Jiz od nedele jsem cekal kdy to prijde. Kdy se to zacne rozpitvavat. Chci jen aby si vsichni uvedomili ze se to muze stat KAZDEMU z vas. K nedelnimu pripadu muzu rict je to zamyslete se kolik z vas leze s prsakem a helmou? A o recech jn ze Alkazar neni pro nezkusene..... Clovek kteremu se to stalo byl instruktor II. tridy CHS a lezl kdyz nikdo ani nevedel co je to sedak. Je to o lidske chybe, blbe rozhodnuti, blby pohyb...chvilkovy vypadek....ale to uz se asi nikdo nedozvi.
Instruktor II třídy? To je nějaká blbost, ne? V diskusi se psalo, že měl cyklistickou helmu! Instruktor, který leze tak dlouho, by si cyklistickou helmu těžko vzal.
mozna mel jako ja helmu od Cassina Mercury, ktera vskutku vypada jako cyklisticka prilba, ale ma atest UIAA a vyrobce pise, ze je urcena pro lezeni a horolezectvi ...
Rád bych věděl, co se snažíte vyřešit? Nevím, jaké je přesně v dané lokalitě jištění na koncích cest, ale já osobně se neodvazuju do té doby, dokud nejsem cvaklej ve štandu, přece jenom náhoda je blbec. A jako další bych taky uvedl, že jsem začínal na "překližce". Prostě by si lidi měli pořádně zažít, že je třeba se zajistit a až potom dat jistícímu pokyn "ZRUŠ", který by měl plně jistit až do tohoto okamžiku.
A pokud nevylítne borhák, nebo se fakt neurve nějakej kus skaly, což je právě ta "blbá náhoda", měl by se omezit počet takových zbytečných nehod.
Jednu jedinou věc. Kamarád, který nás na stěnu přitáhnul, mně doslova mlátil do hlavy|: Pravní co uděláš, když dolezeš tak se zaštanduješ a podle toho to dělám a na druhé straně přítelkyně, dokud mě jasně neslyší jak jí říkám "zruš" tak mě nepustí ani na vteřinu. Myslím, že je to v tom, mít to pevně zažité, to je jediné věc a vždy mít před skalou respekt, protože tam jsme jen hosté.
Problém je v tom, ze několik nejdelších cest se schází na široké rovné polici. Je to super místo nejen pro lezce ale především pro instruktory. Jižní stěna - sluníčko, cvaknete se tam na dlouhou smyci, sundáte boty a tričko a je pohoda.
Ten kluk to zřejmě udělal v opačném pořadí, možná zapomněl, možná to považoval za zbytečné (ta police je vopravdu moc široká).
Když už tak mluvíš o těch šutrech..... v pátek jsem tam byl s kamošem že prubnem cestu Márka 4+ (v levý části). Tak jsem do toho naběh, zajistim pod prvnim převískem a jek jsem vyrazil nahoru, tak jsem uvolnil tak 300kg šutrák a málem na mě žuchnul. Kdo by to čekal v takové oblasti jako je 1000* zlezený Alkazar. Po chvíli boje jsem ho ukop, ale povim ti, že kdyby někdo neměl takový štěstí jako já, tak je tu o článek víc. A proto pozor horolezci: Letošní zima byla krutá a dokázala rozrušit i takovou frekventovanou a olezenou oblast jako je Alkazar! Musíme očekávat cokoliv.....
Michal Mestek
Márka a belinčina skopičina jsou objektivně nebezpečný cesty už od pohledu.Je to velkej přilepenej pilíř a jednoho dne sjede celej dolů.Takže opět platí-rozum do hrsti a nehrnout se po zimě do takovejch srágor.Jen pro zajímavost-pod cestama Prokopa Diviše,Nebojte se hromů atd. ke šutr na kterým se lezci převlíkají.Původně byl o 10m výš a stačilo jediný zapáčení zobákem kladiva.Alkazar je lom,takže bacha!!!
K tomu rušení, co tady v přízpěvcích párkrát zaznělo, nevím, co se tam přesně stalo, ale komunikace mezi jištěným a tím, kdo jistí by měla bý oboustranná, t.j. na povel "zruš" odpovím "ruším" nebo "zrušeno" a né jenom odhodit vosmu, jak se to dá často na skalách vídat.
Přimlouvám se postupnou instalaci dvojitých "prasečích ocásků" na stěnách jako jsou v Srbsku (tzn. tam, kde se neleze na vrchol). Odpadne povel zruš, odpadne převazování na štandu. Oběma posledním smrtelným úrazům na Srbsku by snad předešly.
Dobrý nápad. Cesta, na které k nehodě došlo má 30 m. Místo pádů až shora by doházelo často k pádům z 10 m u těch, kteří mají lano jen 50 m dlouhé a zapomenou na to.
Hodně. Když tam jsou prasečí ocásky, tak se předpokládá, že se bude spouštět. Když bude vedle těch ocasů napsáno 30m, tak zkus zaštandovat na nich - jde to pěkně blbě. Musí tam být ještě něco navíc, třeba borhák, ještě lépe slaňák.
Takže nejlepší by bylo, kdyby pod cestou stál uniformovaný příslušník ČHS, který by všechny zájemce o lezbu na cestě informoval o její délce a záludnostech, popř. by mohl lezce legitimovat, nechat jim podepsat prohlášení, že lezou na vlastní zodpovědnost, podepsat závěť jako svědek, určit komu případně připadne uvolňěný matroš ...
Dobrý zvyk, kdy jistič hlásil prvolezci, že je lano již za půlkou totiž z našich skal vymizel. Všichni buď mají přesný odhad ve svém oku, nebo všechno vědí dopředu.
souhlas, na vocásku se štanduje debilně, tak si tak vzpomínám že bych byl deadman někdy před sedmi lety na činkvetóry, kdyby mě bdělý spolulezec nepřidržel za límec, když se mi vysmekl štand z vocásku.
Proč pořád chceš na vocásku štandovat? Když máš krátký lano tak ti stejně na slanění nevystačí. A není-li v cestě další, patřičně dimenzovaný slaňák na přesednutí, je chyba nemít dost dlouhé lano.
Davide, ne každej leze "na rybu". Je nás víc, kteří i v tom Srbsku lezou pokud možno "klasicky" - tj. první doleze, zaštanduje a dobere druholezce + nakonec oba slaní.
Na dvou sviňskejch vocasech pořádnej štand neuděláš ...
Dvojité prasáky, berany, nebo jak se jim nadává je pohodová věcička, praktická, ale... Nenaučí, už vůbec k tomu nenutí, základním návikům. Automaticky Ti říká, "Narybu, na rybu..!" Začít se musí u lidí. Jednou z příčin je dozajista velká koncentrace lidí, nepřímo úměrná koncentraci lezců. Podceňování pohodovejch cest, frajeřiny a neznalost jsou další faktory. Pokud vše dobře dopadne, budu se za to rvát a tůačit na to, začnou se v populárních oblastech objevovat cedulky s názornými základy bezpečného chování na skalách. Třeba to alespoň někomu pomůže. Opakování je matka moudrosti a bohužel, někdo nemá ani co opakovat.
Každej by si měl uvědomit, že lezení JE nebezpečnej sport, ve všech provozovaných formách. Podle toho k němu přistupovat a chovat se. Stejně tak, by již zmíněné tragédie neměla doprovázet histerie, ale zdravá diskuse.
Nééé. Copak opravdu nestačí, že na konci většiny cest jsou dva bórky?
Asi namítnete, že nestačí, neb se už staly ty dvě podobné nehody. Nic naplat, je to samozřejmě tragédie, ale byly to lidské chyby, které se zkrátka mohou stát každému z nás a je podle mě jedno, zda-li jsou nahoře prasečí ocasy nebo něco jiného..
Nemyslím, že tím správným řešením je snažit se pokud možno vyloučit ze hry všechna potenciálně problémová úskalí s lezením související - nutnost povelů, jištění atd.
Jednak stejně vždycky určité zbytkové riziko zůstane a nepodaří se jej bezezbytku vyloučit a navíc, jak psal Maty - nikoho to nevede k získání určitých návyků, které jsou nezbytné.
Ani Srbsko S nebo BEZ prasečích vocasů nebude 100% bezpečné a s tímhle vědomím je nutný fungovat ...
Nehledě na to, že každé technické opatření má řadu slabostí.
Viz druhý díl Schuberta a ta "borháko-karabina". Nevím jak se jí říká.
Jeden by řekl, že to je geniální (byť drahé) vratné jištění a hle - taky se z toho dá vypadnout.
Neni mozny veci resit jen neustalym zlepsovanim a zdokonalovanim vyzbroje, jisteni atd. Je to sice skvele ale ne samospasitelne. Nejdulezitejsi je aby lezci umeli improvizovat pri delani standu, pri jisteni apod. Aby meli nejake navyky a rozumeli tomu co delaji. Toto mozna skrz kosmicky jistitka a praseci ocasky nedostanou. Jeden Murphyho zakon rika: Pohon na vsechny ctyri kola znamena, ze auto uvizne na nejnepristupnejsim miste. Pripada mi to podobny jako skvele vybaveny lezec, ktery v tatrach zoufale hleda praseci ocasky.
tam jsou prawe dve varianty ... jedna, ze se blbe cvaknul a druha, kdy zarval neco jako ze si odsedne a jistic ho zrusil ... ta prihoda s tou holkou, ktera spadla tyden pred nim, tak mi taky neni uplne jasna ... bylo kratky lano nebo nebyla spravne navazana ... zajima me to, abych vedel na co si mam davat bacha
Ad nehoda před 14 dny - podle slov jističe bylo krátké lano, ale s velkou pravděpodobností kecal a důvod byl jiný (viz. komentáře t_maxe, jenž u toho byl)...
Ad tento víkend - nevím zda-li jste zaregistrovali:
Cesta "Svíčková na smetaně s brusinkami" má dvě možnosti dolezu:
1. Na onu pověstnou širokou polici, když se v závěru cesty odbočí vpravo.
2. Samostatný dolez, stále přímo.
Při slanění s 50m lanem z police vystačí lano taktak, když se slaní doprava (jsme-li čelem ke skále) a zbytek se sleze. Při slanění přímo dolů 50m lano nestačí, 60m ano. Je to skutečně asi těch 28m.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace