Ashima spadla 14 metrů chybou jističe, je bez větších zranění
Mladičká americká lezecká hvězda 15letá Ashima Shiraishi spadla 14 metrů na podlahu na umělé stěně, když ji chybným jištěním na Grigri 2 pustil dolů její otec. Pád tento čtvrtek 7. 7. se nakonec obešel bez větší újmy, Ashima odešla z nemocnice po svých.
A photo posted by Ashima | 阿島 (@ashimashiraishi) on
Podle zprávy webu RockAndIce.com otec při tréninku v americké Georgii nedopatřením zatáhl příliš dolů páčku u grigri a dcera mu spadla na vypolstrovanou podlahu. Po několik hodinách na jipce nakonec odešla po svých, nemá nic zlomeného, jenom odřeniny. A dává se dohromady, aby koncem týdne mohla startovat v Georgii na mistrovství mládeže USA v lezení na rychlost.
Poměrně známá chyba při jištění na Grigri je mj. zaznamenána zde na youtubu:
Případ 6 v čase 6:28 na oficiálním videu od Petzlu:
Ten jako vždycky mohu jen doporucit...myslel jsem, ze zkusenejsim userum se to s Grigrinou nemůže stat a muze...ne však s Click Upem a Mega Julem.Oboji JEDFINE uzivam a fakt verte, ze Vas nikdo na zem pak nepusti...
na zem tě dokáže pustit nezkušený jistič i s ClickUpem. O jednom případu vim, teda nebylo to až na zem, ale asi 10 metrů prolet a skončilo to těsně nad zemí. Fakt je, že to byl uplný začátečník a lezec mu vše potřebně nevysvětlil. prostě kliknul, lano drželo, tak začel protlačovat, moc mu to nešla, tak to protlačil obouma rukama. Chvilku vůbec netušil že mu letec letí k zemi. Naštěstí na poslední chvíli pustil a ještě byl vymrštěn. No, zajímavá a poučná podívaná
Máš recht, Martasi. Mega Jul ist der beste! Sice trochu trhá při spouštění, ale jinak na něj nedám dopustit. Doufám, že se ten pád nějak negativně nepodepíše na Asimině psychice a přeji jí brzké uzdravení. Je to hustěkrutá drtička chytů:) Jednou bude nejlepší ze všech.
Grigri je krasny priklad zakladni metodicke poucky, ze pokud se nejaka chyba muze stat, tak se drive nebo pozdeji i stane. Nehod uz bylo mnoho a mnoho jich jeste bude. Pri letmem pohledu na jistice na kterekoliv lezecke stene ho pouzivaji spravne dva z desesti jisticu. S temi se pak ani nebojim. U zbylych je nehoda jen otazka casu. Tezky, drahy bazmek, navic asi nebezpecnejsi, nez levnejsi a lehci koukunrence. U Click-up je zas jen otazka casu, kdy zalozis obracene. Stalo se mi to, vim jsem vul pominul jsem kontrolni clicknuti. No chytat pad jsem pri opacnem zalozeni nemusel, stacilo spoustet a prijemny zazitek to nebyl. Chvalu na nej pet nebudu a taky neni z nejlevnejsich. Zatim jsem naprosto spokojeny s Mammutem Smart, pri pouzivani se spravnou karabinou je temer blbu vzdorny. Temer proto, ze lidska blbost je nekonecna... Ale treba opacneho zalozeni si vsimnes hned. Je z nejlevnejsich (sli s cenou dolu, drive byl celkem drahy). A co jsem videl srovnani s ostatnimi poloautomaty v casopisu DAV, tak dokonce dava nejvetsi prokluz. Takze pokud vubec poloautomat, napriklad kdyz jistim nekoho vyrazne tezsiho atp., tak me prijde Smart jako rozumna, levna a nejbezpecnejsi volba. I u nej je dobre nastudovat navod, zkouknout instruktazni video, praktikovat partner check a pri nem pred kazdym jistenim partnerovi predvest, ze po zatahnuti kousne lano. Kdo ma Grigri a nenecha si ho vymluvit, mel by aspon zkouknout na youtube video The World's Worst Belayer a vzit si z neho ponauceni.
Nevím co jsi Karle čekal?...
Spíše by mě zajímala reakce otce a zda nepřehodnotí názor na jistítko grigri, kdy při své nevhodné manipulaci zapříčinil pád své dcery. Jistítko to je jistě dobré, ale možnost té chyby tam stále je. Osobně bych po té zkušenosti přešel na jiný typ jistítka. Click-up?
Když se použije, když se chytne, když se nechytne... Když se grigri používá naprosto správně, pak funguje. Těch "když se" je u grigri ale docela hodně. Grigri je velmi náchylné na způsob používání a udělat s ním potenciálně fatální chybu je strašně jednoduché. Jak ukazují další a další nehody - je to strašně jednoduché i pro velmi zkušené jističe.
Grigri je jistítko, které "slibuje" bezpečí v podobě samobloku, ale neodpustí jedinou chybičku - lecjaké položení ruky, lecjaký reflexivní pohyb může dramaticky snižovat až anulovat jeho účinnost. Oproti tomu jsou na trhu jistítka, která poskytují přinejmenším stejné bezpečí při správném používání, ale při drobných odchylkách od správného používání, stále bezchybně, či alespoň uspokojivě, fungují.
Byla by dost zajímavá statistika procentuální nehodovosti jednotlivých jistidel na počet prodaných. Každá věc má svoje trable a neexistuje jistidlo, které by nešlo nějakým způsobem vyřadit z funkce.
Jenže u grigri je těžké udržet ho ve stavu, kdy funguje a chybu ti neodpustí. Jiné pomůcky se ovládají jednodušeji a intuitivněji a odpouští i drobné chyby.
Měl jsem Grigri 2 rok, než mi ho ukradli i se sedákem, a neřekl bych, že máš pravdu. Jsou jen dvě věci, které se s ním dělat nesmí, a to jednak ho při rychlém povolování nebrat celé do ruky, jednak při spouštění držet kromě páčky i lano, které do Grigri leze.
No, rekla bych, ze kdyz odblokujes libovolne "poloautomaticke" jistitko (GriGri packou, ClickUp naklonis od tela, Smart naklonis zobackem dolu) a nebudes drzet brzdne lano, tak Ti jisteny lezec prosvisti az na zem?
Kazde jestidlo je jen tak bezbecne, jako jeho obsluha.
Jenže třeba u Click-upu tlačíš od těla, což je velký rozdíl, protože při vyrušení (např. do tebe někdo strčí, zakopneš atd.) reflexivně jistítko přitáhneš - tím u click-upu lano zablokuješ. U grigri ale reflexivním přitažením za páčku dále snížíš tření na laně. Pokud v této situaci pustíš druhý konec lana (např. budeš reflexivně bránit ztrátě rovnováhy), nehoda se stane u grigri, u click-upu ne.
Ano, každé jistítko je bezpečně při 100 % správném používání. Ale všechna jistítka neposkytují stejnou jednoduchost obsluhy a tedy u některých dochází snáze k odchylkám od správného používání (podívej se kolem sebe - kolik lidí používá grigri 100 % správně?). A všechna jistítka také nejsou při takových odchylkách od správného používání stejně robustní (viz příklad na začátku - click-up nehodě zabrání, grigri ji naopak zvýrazní.
že ji otec nedokázal udržet v ruce, vždyť dcera musí vážit nula nula celá nic a lano se snad i při chybě s grigri musí v jistítkku o něco ohýbat a třít.
Lezbě hore zdar
S pozdravem
Osma for ever
Ne nadarmo se osma oficialne klasifikuje jako slanovaci pomucka. Jistit s osmou je podle me nevhodne. Kdyz ti jde o to vypadat jako klasik, jisti pres pullodak...
Nereste jistitko,ale raději držte lano pod jistitkem a nikdy ho nepoustejte z ruky.. Kdyby její otec lano držel,mohl by s packou dělat cokoliv a nic by se nestalo..v drtivé většině za to může lidská chyba a blbost!
No ale podstatne je, ze ani Lenka K. se svým Howg ani Ty Pavle jaksi porad nechapete, ze s Click Upem nebo třeba Mega julem by se to URCITE nestalo...v praxi tyhle vždy chytnou at je drzi kdokoliv a udela jakoukoliv blbost,pravda ve Vasich teorích to muze selhat sice to nepopiram, ale to u GG tak 1000x snadneji tedy ...
Nemáš pravdu. Ve stresu a při leknutí tě s Click-Upem pustí jistič dolů úplně stejně, jako s čímkoliv jiným. A to už nemluvím o tom, jaký šok málo zkušený jistič zažije, když si omylem založí Click-Up obráceně a lezec mu do toho i jen sedne.
Takže ano, Click-Up je fajn, ale rozhodně není blbuvzdorný a při chybě jističe selže také.
Ne, "nedipatřením zatáhnout příliš za páčku" a tím pustit lezce na zem u clcik-upu nejde. Zatáhnutím za clcikup lano zablokuješ. A to je ve stresu a leknutí reflexivní reakce. Proto se clickup chová ve stresu a leknutí lépe než grigri, kde naopak reflexivním zatáhnutím problém zhoršuješ - máš čím dál menší tření.
Podobně u opačného založení - grigri nefunguje vůbec, clickup alespoň jako kýbl. Držíš-li tedy lano pod jistítkem, i s opačně založeným clickupem pád chytíš, s grigri chytáš prakticky do holých rukou.
Fatální chybu můžeš opravdu udělat s čímkoliv. Ale u grigri se na ni mnohem méně nadřeš než s jinými jistítky.
Prosím tě, vysvětli mi, proč bych měl s grigri držet na jištění lezce na prvním konci páčku? Přece levou podávám lano, pravou držím dolní fous pod grigrinou. Třetí ruku nemám ...
Takhle to ostatně děláš i s clickupem, ne? Říkáš, že ClickUp je blbovzdorný, teď připouštíš, že jde založit i jako obyč kýbl, já k tomu přidám, že s jinou než origo karabinou se taky nemusí (i při správném založení) sekat, blbec, co ti nechá průvěs až na zem tě taky nechytne, i kdybys ho bezpečně instruoval, jak na CU atd. atp.
Jen stručně - když Click-Up založíš obráceně, tak prakticky nebrzdí a nepřipravenému to vyrve lano z ruku. Musíš ho ohnout do strany do drážky. Pokud jsi připraven a znáš to, jde to. Pokud ne a stane se ti to omylem, je to takový fofr, že moc času na vzpamatování se nemáš.
Click-Up neodtlačuješ od sebe, ale stranu u sebe dolů. Pokud to někdo odtlačí hodně a lekne se podrží to, lezec projede.
Pokud budeš blbě držet lano, tak Click-Up necvakne. Tedy cvakne, ale ne hned, trvá to cca 4-6 metrů. takže pád na překližce od třetí až čtvrté presky může být pěkně tvrdý.
Click-Up jsem pořídil asi týden po tom, co se začal prodávat. Odjištěno s tím mám cca dva roky 4-5 krát týdně na překližce, vím, o čem mluvím. pro začátečníky je dobrý, s klidným svědomím bych ho doporučil. Ale určitě to není jistítko všemocné, možnosti chyb a pádu jističe tu jsou. A že to není ani jistítko vždy vhodné je také pravda, já už ho na jištění lezce nepoužívám, skončil jsem zpět u kvalitního kyblíku, protože ne vždy je žádoucí tvrdé dobrání a dát s CU třeba prokluz sice jde, ale není to ono.
Neber to jako kritiku Click-Upu, ale jako kritiku příspěvku, že s CU by se něco URČITĚ nestalo.
No jo, ale to ze s ni jistis ty a mnoho dalsich neznamena ze je to vhodny zpusob jisteni. Treba Honold a mnoho dalsich lezou uz dlouha leta solo a asi to take neni zrovna nejbezpecnejsi aktivita.
Ahoj. Podle mě vtip je taky v tom jak jednotlivý jistítka vytvářejí návyky. Poloautomaty svádějí k tomu lano pod jistítkem pouštět a mít obě ruce volný. To s osmou člověka logicky ani nenapadne. Je pravda, ze osma nebo kyblyk vyžadují trochu cvik a v rukou nováčků nebezpečný byt můžou. Ale nemyslím ze by byly jakkoli nebezpečný u jen trochu zkušeného jističe. U poloaut. je to naopak, pruser se klidně může stát právě mazakovi. Nemyslím ze někdy bude něco univerzálně nejlepší, podle mě je to individuální jak kdo ma co zažitý a zavrhovat šmahem osmu je podle mě kratkozraký. Existuji i menší osmy vhodný pro tenčí lana. A já osobně přešel na kyblik, min kroutí lano.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Mladičká americká lezecká hvězda 15letá Ashima Shiraishi spadla 14 metrů na podlahu na umělé stěně, když ji chybným jištěním na Grigri 2 pustil dolů její otec. Pád tento čtvrtek 7. 7. se nakonec obešel bez větší újmy, Ashima odešla z nemocnice po svých.
GPS a mapové aplikace