Britský horosvaz odvolal změnu jména z BMC na Climb Britain
Britský horosvaz odvolal změnu jména z BMC na Climb Britain, kterou oznámil letos v červenci, jak jsme tehdy psali zde na Lezci. V novém prohlášením minulý týden vedení BMC uvedlo, že se proti změně zvedla silná reakce členů.
V červenci se ihned po uveřejnění rozhodnutí o přejmenování rozbouřila velká kontroverzní diskuse na britských komunitních horolezeckých stránkách, zda nejde o apríl apod.
Mnozí cítili, že přejmenováním na Climb se umocňuje vliv lezení, zejména sportovního a navíc v souvislosti s přijetím lezení na olympiádu, a potlačuje se zájem horolezců a vysokohorských turistů.
Vedení BMC absolvovalo posléze se členy řadu diskusí napříč Anglií a Walesem, a nakonec tedy svůj záměr odvolalo.
Řekl bych, že toto bude časem problém všude, protože je to naprostý nesmysl. I zde v Česku je blbost, aby samostatný sport zastupovala organizace, která s ním nemá nic společného. Proč mají být překližkáři ve sdružení svazu horolezeckého? 95 procent členů České horolezeckého svazu překližkáři nezajímají, horolezecký svaz nemá ani zázemí pro tento sport... Doufám, že časem se opravdu skalní lezci dostanou na druhou kolej, naštěstí tomu aktivity současného vedení nasvědčují, takže se to snad během pár let nějak rozumně vyjasní.
Ve Svazu mame zajem udrzet vsechny, kteri pro nej budou mit dostatecny marketingovy potencial. Take musime neustale zvysovat pocet clenu. Nasi predstavou je postupna obmena clenske zakladny za nove lidi, predevsim mladez,
protoze na tu lze ziskavat
dotace. Jedine tak, mame sanci pokracovat v profesionalizaci. Ta je pro nas prioritou.
Jasne, horolezce a preklizkare pryc. Pak tam ale vlastne nikdo nezbyde a misto par stovek budes platit clenstvi v radu tisicu. A dalsi problem je, ze kazdy kdo leze neco kloudneho na tu preklizku chodi trenovat. Takze by ti zustalo akorat par zoufalcu, kteri namisto treninku akorat nadavaj na preklizkare..
Ech, o čem to píšeš? Proč by měli nadávat na přeližkáže, když právě ti tam zůstanou? Nadbyteční budou horolezci a skalkaři, ne překližkáři. Marketingový potenciál skalních lezců je nulový, jsou pouze náklad. A pro lezení jako sport jsou také bez přínosu. Svaz se bude rozvíjet a žít především ze sportovního lezení, všichni noví jsou nabraní na překližkách, obrovské procento činí děti ze závodů a překližkářských kroužků. Se podívej na dotace, co svaz vyplácí za každou "černou duši". A co je třeba v televizi? Přenosy ze závodů. Co bude vrcholná akce sezony? MČR v nákupním centru. Co bylo na videu na internetu jako poslední a mělo sledovanost? Bouldery ze Slaného. Proč má někdo, kdo žije z překližky, mít v názvu horolezecký? A co na to sponzoři? Až se lezení začně objevovat více jako olympijský sport, partneři a sponzoři budou mít zájem o spojení s lezením, ne horolezením. Naprostá většina diváků, tedy cílová skupina, nebude chápat, proč se dívají na závody na překližce na stadionu a někdo tam mluví o nějakém horoleckém svazu...
Myslím že horolezci tam jsou a budou potřeba pro imidž. Protože kdo je nejznámější postava spjatá s horosportem v ČR? Možná Bém, možná Rákoska, možná Jaroš, každopádně vždy horolezci, nikdy překližkáři. Horolezci maj imidž podstatně lepší než překližkáři (překližkáři myšleno lezci - závodníci), neboť cepři (tedi mj. ti co seděj na penězích) si s horolezectvím spojujou věci jako hrdinství a etika, kdežto s překližkařinou si cepři nespojujou vůbec nic.
Ale jo, s horolezectvím možná jo. Ale co to vše má společného s lezením na překližce? Jsou to dva odlišné světy. Koho to do teď nezajímalo, tak toho nějaký Jaroš nebo Bém nebude zajímat ani po tom, co v TV uvidím MČR. Sám mám v okolí celkem hodně lidí, co znají spoustu jmen překližkážů, ale ze skalního lezení ani jméno. Je to jiný svět, nezajímá je to. A upřímně, s gymnastikou na stěně se nic takového, jako etika nebo hrdinství, neváže. Koho zajímali horolezci, již je zná. Koho ne, tak ten se o ně díky závodům na překližce v nákupním centru na Zličíně zajímat nezačne.
Teď možná sponzory zajímá to, co píšeš, protože to jsou sponzoři z oboru. A je to spíše charita. Ale až bude lezení sportem se vším všudy včetně olympiády, přijdou sponzoři jiní, globální, nespojení s lezením. A ty nebude zajímat ani výkon, ani morálka, ani hrdinství, ale struktura diváků, vysílací časy a další podobné věci. Teď ti možná lezecký sport sponzorují prodejci a výrobci horovybavení, hraje se tu na nějaké ambasadory a podobně. Nikoho jiného to nezajímá. Ale až se to jako sport zaběhne, tak přijdou sponzoři ve formě inzerentů jako nadnárodní sázkové kanceláře, automobilky a podobně, u kterých rozhodují tvrdá čísla.
Popisuješ situaci, která zde panovala, ale tak nějak si neuvědomuješ, že profesionalizace nastala právě proto, že tato situace je špatná a nevyhovující. A proto se svaz profesionalizoval a proto potřebuje zakládat marketingové společnosti a potřebují se vydělávat peníze. Běžnou cílovku, tedy diváky u telky na ČT Sport nebo podobných programech, nějací Rakoncajové a Trávníčkové zajímat nebudou.
Je otázka: Chceme to? Zatím to vypadá, že ne. Výkonný výbor pracuje s dlouhodobými plány proti zájmům většiny členstva. Je otázka, zda je to dobře nebo špatně, ale je to fakt - například spolupráce s ferátisty, nabírání černých duší z dětských překližek, podvody s rakousko-německým pojištěním, hromadné akce na pásku, atp.
Na valné hromadě se snad odhlasovává co samo členstvo chce, tedy těžko tvrdit, že ČHS dělá něco proti zájmu členstva. Zajímá mě jen podklad pro tvoje tvrzení, že výkonný výbor dlouhodobě pracuje proti zájmům většiny členstva. Nic proti, taky si myslím, že není vše v pořádku, ale myslet neznamená nic..
Kde jsi na to přišel? Hlavní silou v ČHS jsou stále velké oddíly a do nich přicházejí především rekreační skalní lezci (písek i vápno) a z nich se posléze rekrutující horolezci. Čistých překližkářů je opravdu minimum a ještě daleko méně z nich jsou závodníci.
Ha ha ha, to je zbožné přání. Podívej se na počty členů ČHS a zjisti si, jaké je v poslední době složení. Po propadu počet členů stoupá, ale ne přirozeně, velký podíl na tom má například kombinované členství, kdy třeba naše rodina to měla skoro zadarmo k AV pojištění, stoupá za cenu nuceného členství (právě třeba závodníci, myslím, že pár stovek bys jich dohromady dal), evidovaného členství a podobně. Takže ano, počet členů asi opravdu stoupá, ale rozhodně to není přirozený proces, při kterém by se do ČHS hlásili lidé rádi a dobrovolně.
A to je právě ten problém. Máš pravdu, deset tisíc proti pár stovkám. Jenže právě to jádro těch deseti tisíc se rozpadá a ubývá. A ti nový sice narůstají, ale z důvodů jiných, než je zájem a snaha být členem ČHS. Odstraň kominované členství, černé duše a závodníky a teprve pak se podívej, co se s členy děje. Pořád to budou tisíce, ale budou ubvývat. ČHS nemá normálním lidem co nabídnout, je to zhola zbytečná organizace. A vedení to ví, právě proto se tolik angažuje ve sportu a překližce. Ale pak tam zase v názvu časem bude přebývat to slovíčko "horolezecký".
Zhola zbytečná organizace? Kdes na to přišel, člověče? Zeptej se těch cca 10 000 členů, kteří rekreačně lezou po skalách a horách, jestli je to pro ně zbytečné, že jsou členy ČHS. Nikdo je k tomu nenutí. A těch pár stovek překližkářů navíc jsou opravdu černé duše. V tom s Tebou souhlasím.
Zkus to obráceně - přijď na Roviště a zeptej se pod skálou, kdo je člen ČHS a zda svaz k lezení potřebuje. Už jsme ti psal mnohkrát - organizujte se, v čem chcete. Otázka ale je, proč lidé tvého typu musí kurvit něco, čemu nerozumí a na co sami nemají, v tomto případě tedy výkonnostní lezení.
Trochu pokřivený pohled mají lezci na Rovišti? Možná, že bys mohl občas zavítat také jinam a zeptat se - například na český i německý písek, na moravské skalky, do skal v okolí Prahy, do Tater, na Dachstein, na alpské chaty atd... Někde se ta desítka tisíc členů ČHS musí brát, nemyslíš?
P.S.: Čím jsem zkurvil výkonnostní lezení? To by mě fakt zajímalo. Až dosud jsme si o své významnosti nedělal velké iluze, ale od Tebe čtu, jak jsem velevýznamná postava českého překližkaření.
Neposuzoval bych velikost skupiny podle toho jak hlasite se ozyva a krici.. Lidi, kteri lezou v horach, na piscich atd. tvori pomerne male procento v poravnani s lidmi, kteri vymetaji sportovni oblasti. K tomuto zjisteni opravdu jen staci navstivit ruzne oblasti, vsimat si jak jsou zaplnene a treba s lidma tam take poklabosit.
Klasika ala Turek.. :D Domnenky (nebo na zaklade ceho jsi dosel, ze jsem navstevnik Roviste, resp. co tim oznacenim vubec myslis) a oznaceni jineho nazoru za blbost bez prezentovani jedineho faktu ktery by ty "blbosti" vyvratil..
I když je Roviště poměrně blbej příklad, protože je mimo zájem ochrany přírody, i tam je spousta borháků placených ČHS.
ČHS platí z rozpočtu všechny výměny jištění (materiál i jistým způsobem práci). ČHS dělá spoustu práce, která není na první pohled tak moc vidět, ale bez které by se lezení dlouhodobě neobešlo, pokud by nemělo být výrazným způsobem omezováno, ať už jde o jakoukoliv disciplínu. Je trošku chyba, že se činnost ČHS málo propaguje. Oni ti co něco dělají už na to psát co dělají a proč nemají čas a sílu, ale je to chyba, protože pak se z nedostatku informací živí všelijaké spiklenecké teorie.
Dělají se občas chyby, to je jasné, zvlášť když 99% práce dělají dobrovolní bafuňáři, kteří to dělají tak, jak chtějí a tehdy, kdy chtějí a jiný názor na to, co kdy a jak by měli dělat mohou bez problému smést posláním mezi půlky, protože to dělají ve svém volném čase a zadarmo, nebo skoro zadarmo.
Ty chyby jsou pak vítanou potravou demagogů a konspiračníků, kteří se na tom točí. Jenže na valných hromadách, kam může každý přijít a hlasovat se ukazuje, že ti, co nejsou spokojeni jsou v menšině a nejsou nespokojeni až tak, aby se od krafání v diskuzi dostali k nějakému činu. Takže psi štěkají a karavana táhne dál.
Rekl bych, ze budoucnost by mohla byt spis v podpore lokalnich spolku, ktere se budou starat o "sve" tereny nez v prohaneni penez pres nejakou velkou oraganizaci typu CHS. Bude to vice efektivni a vyselektuje to oblasti do kterych ma smysl investovat a oblasti, ktere je dobre ponechat v zapomneni. Vetsina lidi na Rovisti CHS-ku nema nebo nepotrebuje a vetsina tech lidi by nemela problem zaplatit neco jako vstupne, ktere by slo na podporu dane oblasti.
Lokální spolek? Jsou desítky oblastí kde se. Místní mezi sebou navzájem nesnáší a dělají si různé naschvály. Navic s lokalama mají třeba hodně špatné zkušenosti orgány OOP a problém by byl neřešitelný.
Ono to tak i je, základ jsou místní OVK, ale na jednání se státem za sebou potřebujou mít tu tu velkou organizaci.
Lokální spolky těžko dosáhnout na státní dotace a na podporu velkých sponzorů, pro které je zajímavá možnost oslovit těch 13 tisíc členů. Takže je potřeba rozumná decentralizace. Na něco jsou dobré místní spolky, na něco ústředí.
Lokální spolky nemůžou být členy UIAA a IFSC a podobně.
Vezmi si jen takovou věc jako kruhy a borháky. Když je bude nakupovat každý lokální spolek samostatně, nedosáhne na takové ceny a podmínky, jaké dostane ČHS, když nakoupí centrálně a pak materiál neziskově přeprodává prvovýstupcům a platí z rozpočtu všechny výměny starého a špatného jištění.
Pokud si prvovýstupci koupí materiál, je na nich kam ho dají a žádný neprůhledný finanční tok v tom není. Jestli si někdo chce udělat oblast, kterou nechce nikdo jiný, co na tom? Dá do toho svou práci a materiál, který si zaplatil. Jeho věc.
A pokud se výměny jištění týká, dělá se na popud správců skal a předpokládám, že se prioritně vyměňuje vadné jištění tam, kde je vetší návštěvnost, protože kam nikdo nechodí, ani se závada nezjistí a nenahlásí.
Neprůhledné finanční toky jsou jen taková mantra, když už není na co konkrétně nadávat, minimálně v oblasti údržby skal.
Tahle mantra se mele jako každá mantra pořád dokola, protože prostě není do toho všeho vidět. Až bude kompletní rozpočet ČHS včetně všech smluv, získaných peněz a vydaných peněz na webu, tak se tato mantra omezí na minimum.
O tom prave mluvim. Pokud by lide meli platit jisteni jen ze sveho vice si to rozmysli, kdyz vedi, ze jim na oblast nikdo neprispeje. Naopak popularni oblasti by vzkvetaly, protoze by je podporovalo vice lidi.
Co se tyka nepruhlednych finacnich toku, reagujes na mantru dalsi mantrou ;). Muzes to brat i jinak - zrejme by to eliminovalo vselikaje zbytecne a totalne odfklaknute projekty typu sportovnilzeni.cz (ci jak se ten divnej web jmenuje), kde vicemene visi jen sablona s nulovym obsahem a vzniklo kolem toho zbytecne nekolik sro.
Na vsechno (i vymenu jisteni stavajiciho) za stejnou cenu jako se to da normalne koupit v obchode? Nejde jen o matros, ze..? Chces rici ze do vsech veci spojenych s jistenim skal a celkove tvorby oblasti nejde od CHS ani koruna (byt treba v podobe pohosteni na setkani vrcholove komise atd.)? O tom to totiz je. Je-li tomu tak, je to vlastne dalsi argument pro to, proc je CHS zbytecne..
ČHS platí jen nutné výměny stávajícího jištění. Z povahy věci se to dělá zejména a prioritně na frekventovaných cestách a ve frekventovaných oblastech.
ČHS dotuje borháky (cena v šopu 100, u ČHS 30), což je, myslim, OK, aby prvovýstupci nedávali do skal kdejakej šrot. Naopak bych viděl, že v této oblasti je podfinancována instalace pořádnejch štandů. Vobčerstvení a cestu na ÓVéKáčko si cáluje každej sám, teda aspoň tady v Sudetech. Moc prostoru pro úspory tam nevidim. Vrtals někdy cestu? Platil sis matroš?
Nevrtal. Chtel jsem jen vysvetlit Jandikovy argumenty proti lokalni podopore (jako protivahu ustredi, ktere bude urcovat co kde a jak). Jednim z jeho argumentu bylo "prvovystupci si to stejnak uz ted plati sami".. Vicemene to cele psal tak, jakoby se svaz na spravu oblasti nedaval ani floka. Proto ma otazka.
Projektuješ si do mých textů něco, co tam není.
Takže znovu v bodech, aby to bylo jasný:
1) Lokální spolky jsou důležité, bez nich to nejde.
2) Pro jednání s OP a dodavateli materiálu a podobně potřebujou podporu velkého celku (reprezentovaného úštředím)
3) Prvovýstupci si platěj matroš sami, ČHS jim pomáhá ho dostat levnějš. Tím pádem je na nich kam to dají a jestli ho utopí do kvaku kterej za rok dva zaroste kopřivama, jejich věc.
4) údržbu už hotovejch cest dělají místňáci, ČHS platí matroš i práci (až na výjimky).
Jen k bodu 3). Je to takova hezka politicka interpretace. Stejne validni interpretace muze byt svaz matros plati sam se symbolickym 30% prispenim mistnaku ;). A tak je to asi je ve vsech bodech. Proste interpretovat to tak, jak se to zrovna hodi do kramu.
Vždycky jsem si myslel, že od svazu kupuju dotovaný jištění. Ale neověřoval jsem to teda nijak.
Vážně je to tak, že ČHS do toho vkládá akorát množstevní slevu?
Omlouvám se za nepřesnou informaci. Ověřoval jsem to a současný stav je takový, že kruhy a borháky ČHS dotuje, ostatní materiál prodává za nákladovou cenu.
Ach jo... "Jo to tak, co resis!" + "Uz jsem nekolikrat rikal, ze to tak je." + "vsak jsem to uz psal vicekrat, neotravuj" ------> "Jeeee, pardon ja se spetl"
Ale priznani chyby, resp. nemlceni, se ceni!
Někdy před rokem, kdy jsme řešili strukturu tabulky materiálu do databáze jsem se na to dotazoval a bylo mi řečeno, že se nic nedotuje. Když jsem viděl Papoušovy ceny, co tu psal, bylo mi to samotnýmu podezřelý a zeptal jsem se Karla.
Hovno o vsem vedi skoro vsichni. Jde jen o to na kolik jsou lide soudni a priznaji si to. Mozna kdyby se nekteri jedinci naucili poradne cist text a nekteri naucili nepretacet vse do smeru, ktery se hodi, nemuseli by se pak nekteri "neanonymni hovnari" brat hovna do ust.
Trochu si to pleteš. ten web ses nejmenuje sportovnilezeni.cz, ale souteznilezeni.cz. Začátem měl všelijaký, ale momentálně tam už nějakjé články jsou, prázdná šablona to už není.
No a doména patří horosvazu.
Původně jsi tvrdil, že to je prázdná šablona. Když se ukázalo, že není, kritizuješ obsah, co jsi předtím tvrdil že tam není :-)
Ovšemže je co zlepšovat, ale evidentně se na tom postupně pracuje.
Pletes se. Tvrdil jsem (s trochou nadsazky), ze tam "vicemene visi prazda sablona s nulovym obsahem" a na tom trvam. Ten stavajici "obsah" nicim jinym nazvat ani nelze (opet s trochou nadsazky).. Precti si prosim par tech veticek co tam vetsinou jsou, uvidis sam. To tve "postupne pracuje" znamena, ze obcas tam nekdo (ty?) umisti par strohych vet s nulovou informacni hodnotou a s naprosto nulovou tvurci hddnotou (co se tvorby originalniho/neprevzateho/nevykradeneho obsahu tyka). A ma to asi prave ten vyznam aby lide jako ty mohli rikat, ze se na tom maka a je tam obsah, ktery ma smysl...
já s tím obsahem nemám nic společného.
Jsou tam takové zhutněné základní informace s ohledem na to, že web je určen patrně pro širokou veřejnost. Pro nás tam samozřejmě nic nového není ale to není ještě důvod to celé smést ze stolu.
já s tím obsahem nemám nic společného.
Jsou tam takové zhutněné základní informace s ohledem na to, že web je určen patrně pro širokou veřejnost. Pro nás tam samozřejmě nic nového není ale to není ještě důvod to celé smést ze stolu.
Zhutnene informace pro verejnost? V tom se asi neshodneme. Pro me je to jen par strohych veticek, ktere se tvari, ze vytvari nejaky obsah, aby web nahodou neprisel do reci.. Zrudna velikost fontu tomu taky neprida. Otevri ten web nejakemu zastupci "verejnosti" a zkoumej, co si z toho odnesl. Stokrat mene nez si odnese z kdejakeho hobby magazinu, kde zrovna pisi o lezeni.
Web konkretne: otevru ho, vidim napis pres pul stranky o MCR na obtiznost. Kliknu na to a presune me to nize. Tam se dozvim, ze lezeni je jeden z nejprirozenejsich ale zaroven nejkomplexnejsich pohybu.. A dalsi keci castecne vydolovane z uvodu wiki, ci webu zabivajicich se outdorovymi sporty. Hmm, jedu dal. Napravo od toho vidim napis jak krava "Novinky" a kliknu hned na tu prvni "Přenos z Rock point MČR v boulderingu". Dozvim se, ze to bude jiz tento vikend a ze pripravy jsou v plnem proudu. Super, jako verejnost jsem fakt nenarocny, tak ocenuju, ze me pisatel nezatezuje nicim nad cim bych musel premyslet. To nepremysleni se ale nekona kdyz kliknu na reprezentace. Opet napis jako krava a pod nim "zde naleznete profily nasich reprezentantu". Ale pak uz nic. Hmmmm. Asi se sem pro velky font ty profily nevesly... Zkusim kliknout na ten nadpis. Heureka! Vidim jakysi divny neforemny seznam jmen. Vzpominam na doby zacatku internetu, kdy takova dila mela hodne lidi na svych strankach pomoci stroheho htm. Nektera jmena jsou tucne, poucen z predchoziho, zkousim kliknout... A ... otevre se A4 udelana ve Wordu s par informacemi a hnusnou grafikou.
Ono tvorbe webu chce venovat trochu energie. Jak snaze o to, aby to tak nejak dobre vypadalo, tak tvorbe obsahu. Nahrat si nejaky redakcni system, a pak tam bezhlave nasypat par vet splozenych za 5 minut bez jakehokoliv zamysleni jak to bude vypadat a vyznivat, fakt asi moc nefunguje.
Jooo, jako projekt zaku 8. tridy fajn. A fandil bych tomu. Jako dustojna a necim prinosna reprezentace soutezniho lezeni a svazu? Ani omylem..
Jen technická poznámka: Kruhy které „dodává“ ČHS vyjdou dráž než ty (stejných technických vlastností, aby nedošlo k nedorozumění), co si například lezci z Police opatří sami. Informaci si lze ověřit na místě, nejlépe na Ostaši v hospodě u Malíka.
Takže...
Pokud jsou to opravdu ty certifikované kruhy od SR, co dodává ČHS, pak by to bylo možné, pokud je někdo kradl ve fabrice a pokoutně prodával. Jinak OVK Broumovsko kruhy z ČHS odebírá a distribuuje.
Tvrzení v anonymním komentáři prověřila místní OVK s tímto výsledkem:
============================================
Rychle jsme prověřili informaci z toho komentáře o kruzích, které jsou levnější než dotované ČHS, a dají se pořídit u Malíka na Ostaši...
Takže nikdo z 5 oslovených místních (!) prvovýstupářů o takové možnosti neví, Alberto uvedl, že nějaký kovář někde v okolí Broumova sice kruhy někomu dělal, ale cena byla o 100% vyšší než cena dotovaného kruhu, takže už to nedělá... sám hospodskej Malík z Ostaše byl hodně vykulenej, ale taky potvrdil, že u něj se žádný nákupy železa nedějou, že má i bez toho svejch starostí dost...
================================
Toliko k věrohodnosti tvrzení nepodepsaných diskutérů.
Základní otázka zní - a opravdu je na těch pár borháků potřeba ČHS??? Místní by to zvládli stejně, případně by se lezlo po vlastním, žádný problém. Skály tu budou i bez ČHS, jen by bylo více míst, kde bys potřeboval vlastní jištění.
Chceš-li na závody, musíš být členem. Ani nemusí být české. Chceš poslat děcko na závody do zahraničí? Musí to jít přes ČHS... Takže ČHS opravdu nepotřebuji, lidé, jako jsi ty, jsou mi odporní, ale bohužel jsem nucen s tebou v jednom spolku být :-(
Ale kdepak nejsi nucen, jediné co člověk v životě musí, je umřít a to už od narození, všechny ostatní věci dělá jen proto, že je to pro něj osobně výhodnější než jiná možnost a plusy převažují mínusy. Naprosto přirozená lidská vlastnost:-).
:-) To má chlapec blbý, že s námi odpornými musí být v jednom spolku. :-) Představuji si to tak, že někdo stejně odporný jako já, mu stojí za zadkem, míří mu do týla beretou a nutí ho podepsat vlastní krví přihlášku do ČHS. A každý rok za ním přijdou jeho raketýři s bejzbolkami, vyberou od něj členské příspěvky, pohrozí, že vypálí barák, znásilní ženu a zabijí děti, pokud by se pokusil příští rok nezaplatit. Fakt drsný život překližkářského psance...
hm, znám asi jiné oddíly. popravdě, jsem tomu rád. furt to jede a ve slušnejch tradičních oddílech je přetlak nováčků, poprvé na písek, vybát se v trojkách, udělají tě moje čtyřky, buřty, voheň, zachlastat, do spacáku, igelit, zmoknout, smrdět, posnídat pivo, česnek a zmoklej pecen cheba, procházka zmoklým skalním městem a vykysnout na stopu. klasika žije!
To je v pořádku a tak to má být. Ale kvůli těmto lidem se zcela jistě svaz neprofesionalizoval. A pak také je tu stále otázka, co tito lidí mají společného s lezením jako vrcholovým sportem. Ke sdružení, které zastupuje oddíly, o kterých mluvíš, se "horolezecký" svaz hodí bez problémů. Ale takto to bude podobné, jako kdyby Hejnová a Špotáková byly zastupovány Klubem českých turistů...
Svaz se profesionalizoval redevsim kvuli samotnym bafunarum. Jedinou zmenu, kterou jako clen pozoruju , kdyz porovnam dobu pred a po zacatku prof. , je nyni nulova podpora dospelych , zadne granty na lezeni atd....
A to je presne oc tu bezi. Bezny clen odilu jezdi na skaly od jara do podzimu jednou tydne a do hor tak dva tri krat na vikend. Vetsinu casu travi na preklizce. To je jasny, takze z hlediska skalniho lezeeni jsou to ani ne hobici.
Jsem v kontaktu s několika oddíly pravidelně, je to tedy děti a mládež, chodí společně trénovat, lézt, jezdí na závody... A největší problém, který mají, je dostat děti ven. Závody v pohodě, překližka také, ale když mají jít ven, tak jim to musí vedoucí občas dávat jako podmínku a vyhrožovat, že bez toho by v oddíle být nemohli.
Současné dění v ČHS chápu jinak než ty. A sice takhle: ČHS je primárně servisní organizace skalních lezců, která na své fungování potřebuje prachy. Fungováním rozumím především věci spojené se skalami (hlavně výměna jištění) + provozování placených úvazků a funkcí + zakázky spřáteleným firmám. K tomu, aby prachy přitekly, je potřeba mít papírově širokou členskou základnu, papírově provozovat práci s mládeží a závodní činnost. Poslední tři jmenované činnosti jsou jen takové nutné zlo kvůli penězům.
A nyní proč to takhle může fungovat. No protože to všem zúčastněným (tedy skalním lezcům, VV a státu. Zúčastněnými nemyslím závodníky. Stávající roli závodníků chápu trochu jako roli pacientů v systému povinného zdravotního "pojištění", tedy prachy tečou od pojišťoven doktorům a pacienti jsou tam jaksi navíc.. ahá vlastně néé - ony ty prachy vlastně tečou proto, aby se za ně ti pacienti léčili. No ale kdyby pacienti nebyli a jen by tekly prachy, bylo by tak nějak líp) vyhovuje. Skalní lezci mají svoje jištění. VV má nějaké peníze na režii. Stát má příležitost vykázat, že prachy z eráru jdou na bohulibou činnost.
Na VH všichni kdo se tam sejdou (tedy zástupci oddílů, klasici, skalní lezci) zvednou pracku pro status quo, protože jim to tak vyhovuje a zbytek jim je u prdele.
A vůbec mi není jasný, jak by se do tohoto schématu najednou (nebo i postupně) měly propašovat zájmy nějakých závodníků.
Čili myslím, že vše poběží ve vyjetých kolejích, páč je to dobře namazanej stroj a není potřeba nic měnit. To by se musela od základu změnit struktura té části členské základny, která hlasuje na VH.
Podotýkám, že vše výše uvedené je pouze můj subjektivní pohled na věc, kterej je možná úplně špatnej.
Aby to nevypadalo, že VV nasazuju psí hlavu. Vůbec né. Já jsem jakožto řadovej člen vlastně zištně rád, pokud to funguje podle mé domněnky. A jsem přesvědčenej o tom, že to tak funguje mj. díky nadšenecké práci VV, která je (opět se pouze domnívám) odměněna spíše mocí, nežli penězi. Až si sportovci zvolí VV, kterej bude pracovat v jejich zájmu. Pak teprve ČHS obrátí směr.
A ty výsledky jsou, z hlediska rozvoje ČHS, jaké? Ano, vytrénoval dva špičkové lezce. A výsledek? Obor Lucky, drytool, je prakticky mrtvý, obor Libora, rychlolezení, sice žije, ale že by to z hlediska ČHS mělo nějaký dopad, o tom pochybuji. Vždyť tu Libor už ani nežije. A že by bafuňařil? Nejen on. Ale jak si představuješ zájem? Jako že víš, že nemáš šanci, a budeš ze sebe dělat šaška marnými pokusy? To asi neeee...
A jak víš, že nikdo nic nedělá? Hraješ si na chytrého, ale o zákulisí víš houby. Kdyby ne, nepsal bys takto. Ani vlastně nemůžeš, lidé se v důležitých věcech varují toho, aby se něco dostalo k tobě. Nebo si při své omzenosti představuješ boj způsobem, že bez znalosti a přípravy vystoupíš na VH a oni tě smetou, jak jsi předvedl například ty? Jsi to ale bojovník :-)) Už se to tu také psalo - nebyl jsi přirovnán k ratlíkovi, co běhá okolo, na vše štěká, ale přitom vzbuzuje jen úsměv a pobavení?
Ano. Byl jsem přirovnávám k lecčemus - ratlík je ještě docela dobrý - jen tak namátkou hovno, debil, čůrák, zoofil... Obvykle to psali podobní anonymní hrdinové jako Ty, beze jména a bez argumentů. Samozřejmě se to netýkalo jen takové drobnosti, jako je překližkaření.
Ale teď k věci. Co a kdo tedy dělají překližkáři, aby měli důvěryhodnou reprezentaci v rámci ČHS a jak a kdo jim v tom zabránil?
A kdo jsou to prosimte ti "preklizkari"? Lide co lezou jen na preklizce, lide, kteri na ni trenuji, aby pak venku nelezli hovno, ci co? Clovek by rekl, ze trenink na preklizce je zaklad pro jakoukoliv lezeckou disciplinu a i pres to maji nekteri jedinci snahy lezeni na preklizce nejak vyclenovat... Na jakou skupinu se bude volat aby cinila neco pro svou duveryhodnou reprezentaci v ramci CHS? Na lezci nad 8a vyse treba? ;) A ktera skupina vubec ma tu "duveryhodnou reprezentaci" v ramci CHS? Nejak me zadna nenapada, tak proc zrovna po "preklizkarich" ji vyzadovat..
Myslím, že v kontextu této diskuse je jasné, kdo jsou překlikáři. Pokud to opravdu nechápeš, tak je jasné, že blábolíš. Pokud to jenom děláš pro pěknou řečnickou figuru, tak je to také blábol.
Přečti si úplně první koment kterým tohle vlákno začalo. Autor preklizkare definuje jako 5%ní minoritu, která podle něj 95% lidí z CHS nezajímá, a kvůli které by podle něj měli horolezci a skalkaři z CHS odejít.
Zní to jako blábol ale když si odmyslím osobní emoce tak diskuze o tom co vše by měl a neměl nějaký spolek zastřešovat je samozřejmě fér. V různých zemích to funguje různě. Někde jsou horolezci dohromady s turistama, někde jsou závodníci zvlášť od skalkařů (myslim Itálie), historicky u nás fungovalo kdysi spojeni s lyžařema atdatd. Může se stát, že vedle sebe existujou dva spolky které se náplni překrývají a konkurují si.
Jestli je teď vhodná doba aby se "preklizkari" nebo "závodníci" nebo kdo osamostatnil? Já si to nemyslím jednak proto že by to byl pořád ještě dost malej spolek speciálně v poměrně malý zemi jako je ČR, jednak proto že těch překryvů je podle mě pořád spousta. A nemyslím si že se indoor a outdoor lezení do budoucna bude od sebe tak moc oddělovat, jak si to mysli anonym č. 1. On v outdooru je totiž větší byznys a tak se bude dost firem mediálně starat o to aby venkovní lezení bylo pokud možno "in".
Chápu a toleruju když si někdo myslí opak, ale pak by měl asi pro svou pravdu dělat něco vic než diskutovat na lezci?
no záleží jak si ty překližkáře definujeme. jestli to jsou ti, co tráví nadpoloviční času na překližce a na skály jezdí občas, tak těch je skutečně spousta, ale jsou to (sportovní terminologií) hobíci ustrnulí někde okolo šestky. jestli slovem překližkáři myslíme ty, kteří závodí s úmyslem se (jednou možná snad) umístit, tak těch je pár stovek, v množství počtu členů čhs méně než pět procent.
Jen je dobre nezapominat, ze vetsina (vicemene vsichni) tech co zavodi leze hodne obstojne (lepe nez 99% zbyvajicich clenu) i na skalach a dela CHS dobre jmeno.
jako jak že dělají dobré jméno? jako že neparkují Kondelíkovi na jeho louce? že nezašlapávají smrčky v lese starýmu Krupičkovi? neobesírají lufťákovi Vonáskovi plot? jako že nahlas a zřetelně zdraví lesníka z Chákáóčka a neplaší tetřevy? dodržují dohody?
jen tak abychom si rozuměli co to dobré jméno je.
samozřejmě tuším co asi "dobrým jménem" myslíš ty, a do protikladu píšu to, co tím myslím já (mým zájmem je především trvalá udržitelnost lezení venku).
Pak je jeste hafo lidi, co maji preklizku jako treninkovy nastroj, aby pak venku sklidili, co vevnitr zaseli. Mimo centra jejich obtiznosti ale s tou prvni definici asi neni nic dalsiho v rozporu.
A pro ostatni, nez ohybat co kdo cim myslel a vykladat si to tak je se to zrovna hodi do kramu (viz vyklady preklizkaru tu v diskuzi, ktere se docela odlisuji od vykladu v jinych diskuzich) je lepsi rovnou jasne termin definovat. Je-li to tedy v silach diskuteru.
Ano, máš pravdu, prakticky ve všem. Kromě jediné věci - a to, že by měli ti sportovci něco začít dělat. Ano, měli by, ale v první řadě by měli mít možnost něco dělat. A to je ten problém. Zde sedí jeden člověk jako žába na prameni a nehne s ním nikdo a nic. Už to tu bylo probírané. Pokud v tomto případě sám dotyčný nebude chtít, není možnost, jak cokoliv změnit nebo prosadit. A to je ta podstata celého problému. Ani já bych nebyl přímo příznivcem rozdělení na dva samostatné svazy, ale zároveň se mi nelíbí, když jsou tu sportovní lezci (tedy ti, co mají snahu závodit, od U8 až po dospělé) v pozici, kdy nic nemohou a rozhodují o nich lidé, které tato problematika nezajímá nebo kteří jsou vedeni osobními motivy. Rozdělení je dost radikální, ale sportovní lezci by měli mít právo o sobě rozhodovat sami a sami si volit své vedení a zpsůob, podle kterého budou fungovat (ČHS jako cestovka versus orientace na výkon). Takže rozdělení není nutné, ale proč si sportovní/závodní lezci nemohou zvolit do svého čela (předseda Komise soutěžního lezení) člověka, kterého sami budou chtít a který to povede tak, jak opravdu chce většina závodníků? jestli to dělá Binter dobře, tak čeho se bojí? Byl by zvolen znovu. A pokud to dobře nedělá, neměl by být vyměněn? Pořád tu voláte po tom, ať sportovci něco dělají. Tak ať ČHS vyhlásí, že na další VH bude možnost volby předsedy Komise soutěžního lezení, a zveřejní výzvu, že zájemci o pozici mají do určitého termínu představit svůj program a své týmy a na VH pak bude možnost voleb, kterých se mohou zúčastnit všichni, kdo jsou nějak spojeni se závodním lezení v ČR, nikdo jiný. Pak se teprve ukáže, zda jsou tu lidé, co mají zájem něco dělat, nebo ne. Ale dokud tu ta možnost není, jsou veškeré hlasy po jakékoliv aktivitě pouhý alibismus.
hele, to jsou všechno kecy v kleci a ještě k tomu nepodepsaný. kdybys snad za něco stál, tak ukradneš motorku, vodjedeš do prahy, ukradneš na ruzyni éroplán, vodletíš do emeryky nebo do jižních moří a tam se staneš králem pirátů ústřic nebo filmovým hercem a vyděláš miliony. a ty místo toho tady hořekuješ co bys všechno udělal kdybys mohl.
Kecy máš akorát tak ty. Samá kritika a urážky, ale ani nástin konstruktivního řešení. By sis mohl podat tuku s Turkem. Také plná pusa mouder, ale vše v teoretické rovině. Když dojde na něco konkrétního, tak jen obecné kecy, kecy a kecy...
nojo, ale rozdíly mezi námi jsou. já si kecy můžu dovolit, závodníky k ničemu nepotřebuju a nezajímají mě. tebe evidentně zajímají a máš spoustu nápadů co by měl tajemný číňan pan "Se" dělat. proč to neuděláš ausgerechnet ty? myslíš to vážně natolik, abys šel na trh se svojí kůží, nebo jen kecáš, he?
A jak vis, jak by vypadal svaz kdyby se uplne distancoval od zavodniku? To tve slovo "vim" vyzaruje velkou jistotou, asi mas cosi jako vesteckou kouli ci portal do alternativnich realit.. Pokud to tedy neni tak, ze i svaz nepotrebujes vubec. Ale to by ti pak zrejme i ubylo prostoru k terapii perem.
Děkuji za krásnou demonstraci toho, jak to funguje. Já bych s tebou souhlasil, děláme sport, který s tebou nemá vůbec nis společného, jsi mi ukraden úplně stejně, jako já tobě. Ale já členem ČHS být musím a nemohu se mu vyhnout. A lidé, jako jsi ty nebo Turek, určují, co mohu a co ne a za jakých podmínek. Opravdu to považuješ za normální? Jste obyčejní závistiví paraziti.
já to nic neurčuju, to tvý závodění na překližce je mi úplně lhostejný, a tak do toho nešťourám, protože nemám proč. zkus mi, prosím, vysvětlit:
1.proč by mi na tom proboha mělo záležet?
2. proč by to měl za závodníky řešit někdo jiný, než ten, kdo je se situací nespokojený
nakonec po těch kecech zopakuju to stovosumnáctý, že dokud někdo s dostatečnou důvěryhodností, charizmatem, pracovitostí a vůlí to nevezme za své, tak se ledy nepohnou (vemte si příklad z piškotovy iniciativy).
Žasnu nad jednou věcí. Tobě jsou překližkáři fuk, vůbec tě nezajímají a nerozumíš jejich problematice, přesto máš potřebu překližkářské příspěvky komentovat a překližkáře poučovat. Opravdu nechápu. Když jsme ti tak volní a nezajímáme tě, proč máš potřebu komentovat požadavek na to, aby si překližkáři mohli sami volit předsedu své komise?
A druhá věc - jak víš, zda někdo něco dělá, nebo ne? Podle toho, zda to se to objevilo na Lezci? Nebo co čekáš? Opravdu si myslíš, že když někdo bude chtít něco dělat, že to půjde jako první oznámit sem? Co když je to tak, že se občas něco děje a lidé se snaží, ale právě kvůli neprůstřelnosti současného systému se to ani nedostane do fáze, kdy by se o tom dozvěděli řadové členové??? Ostatně o tom by mohl své říci právě Turek, který zde vykřikuje své zavádějcí řeči, ale přitom dobře ví, že nejsou pravdivé. Nebudu jmenovat ani konkrétní lidi, ani konkrétní případy, ale věř tomu, že všichni jen nesedí na foru Lezce a že právě Turek o tom dost věděl. Že to teď popírá, je věc jiná. Pokud tedy nevidíš trochu hluběji, než je místní diskuze, neměl bys být tak kritický a sebejistý.
O čem vím a teď to popírám? Nebo kromě toho, že vy musíte být anonymní a utajení, nesmíte ani naznačovat? Těžký život zákulisního překližkáře tedy vedeš, to Ti řeknu...
Pokud něco není pravda, samozřejmě to popřu. Pokud si něco jiného zasluhuje pochyby, zpochybním to. Na své triko a na svůj ksicht. To mi přijde zcela normální. Kdo to nedělá, je ustrašený králík zalezlý v noře. Tak si to užij. Akorát mě do toho prosím netahej - buď o mě něco rozhlašuj, představ se a dodej argumenty, nebo prosím mlč. Je to pro Tvé dobro, abys nebyl na hloupého kluka, co pokřikuje za rohem na dospělé, které si jinak netroufne ani pozdravit.
Tohle napsal diskutér o kousek výše: "Ostatně o tom by mohl své říci právě Turek, který zde vykřikuje své zavádějcí řeči, ale přitom dobře ví, že nejsou pravdivé. Nebudu jmenovat ani konkrétní lidi, ani konkrétní případy, ale věř tomu, že všichni jen nesedí na foru Lezce a že právě Turek o tom dost věděl."
Pak tvrdil, že mě do této debaty netahá a že se do toho cpu sám. Co bych mu na to asi měl říci?
Zase blbost - nejdříve jsi musel začít psát svá moudra, aby na tebe někdo mohl reagovat. Trochu sis jako manipulaci upravil časovou posloupnost. Chtěl jsem ti napsat, abys nelhal, ale ty to asi neděláš schválně, řekl bych, že ty těm svým bludům už i sám věříš... :-(
Jak jsem konkrétně porušil časovou posloupnost? (Doporučuji při odpovědi si nevymýšlet, protože časy zveřejnění u každého diskusního příspěvku jsou jasné.)
Co se týká této konkrétní diskuze tak ano, ale ty se namontuješ do podobných diskuzí prakticky vždy, stále se stejnými řečmi, takže přesně ty řeči, o kterých píši, jsi měl jen za tento rok již mnohkrát, není to první diskuze na toto téma. To, že jsi zatím nepřispěl zrovna sem, ještě neznamená, že dlouhodobě podobné názory nezastáváš a nereprezentuješ.
Samozřejmě, že porušil. Mohl bych dohledat za poslední rok několik příspěvků, kde na téma, v jehož souvislosti bylo tvé jméno zmíněno, píšeš poměrně rozsáhle. A že to není zrovna v této diskuzi? To bude každá diskuze začínat od úplného začátku bez souvislostí z doby předchozí?
Já na ty kurzy taky chvíli chodil. Vzdal jsem to ale už před polovinou. Nejvíce si z kurzu pamatuji Jakuba T., vždy sedával v přední lavici, penál vzorně otevřený, tužky ořezané, doslova hltal každé Milošovo slovo. Z každé přednášky si odnesl jeden 60 stránkový hustě popsaný sešit formátu A4. Jediný, kdo ho trochu zastiňoval byl žák Jiří O. Dodnes si pamatuji, jak se přetahovali o to, kdo donese Milošovi popelníček. Jediná lekce, kdy měl Jakub T. výrazně navrch byla, když Jiřímu O. schoval před výukou brýle a Jiří neviděl pořádně na tabuli. Jak už to ale bývá, co se škádlívá... A tak už zhruba ve třetině kurzu vše přerostlo v krásné a troufám si tvrdit i nezničitelné, přátelství. Nejen mezi Kubou a Jiřím, tyhle dva kluky šikovný si až tak otcovsky osvojil i Miloš. Vidím to jako dnes.. Na jedné noze Milošově sedíc Jakub T. sděluje Jiřímu O. pohoupávajícímu se no druhé Milošově noze, že pro ně tři vidí velkou budoucnost, že toho mnoho dokáží. Miloš tišíc pokyvuje a svou jemnou dlaní stírá slzy dojetí na tváři Jakuba T. i Jiřího O., velmi jemně nutno dodat. Jakub T. na ty plánované velké činy prý nasadí všechny své zkušenosti z žurnalistiky prémiové kvality, a také charakterové rysy, které si osvojil na vojně. Vše s nesměrnou úctou k svému guru a vlastně i otci Milošovi a také ke svému více než bratrovi Jiřímu. Něco krásného se začíná...
Jenze Lukasi, ty do toho stouras. Stouras do toho na kazde VH skrze zastupce sveho oddilu. A ten do toho stourat musi, protoze i ve vecech, ktere se vice ci mene sportovniho lezeni nejak dotknou, musi hlasovat. (A i zdrzeni je casto priklon na nejakou stranu).
V jednom s tebou souhlasim a to v tom, ze za to nekdo ze sportovcu bude muset poradne vzit. Rozdeleni svazu je pak naprosto nevyhnutelne. Nebot VH voli VV, VV jmenuje sefa komise. Pricemz pro VH je dulezitejsi brava vrcholovek nez cokoliv co ma neco spolecne se sporotvnim lezeni. A za takovych podminek nikdy ve VV nebudou lidi, kteri by nominovali na sefa komise na zaklade najakeho kvalitniho programu.
Na zaver bych jenom dodal, ze financni castka plynouci do metodiky , jisteni a se skalkarinou spojenych veci zustava uz nekolik let konstantni, pricemz celkove se ve svazu otoci cim dal vic penez. Coz trochu odpovida na otazku co by se stalo, kdyby nebyly dotace spojene se sportem. Nic. Jen by se svaz musel obejit bez bafunaru, a chsku by si kazdej musel nakreslit sam. :-)
tím pádem mi situace naprosto vyhovuje a nechci nic měnit. jestliže máme sportsmeny jen tak pro formu a peníze na ně získané vydáme na tu část čhs posměšně zvanou turisti a okrašovací spolek (a je nás většina co to tak chce, nezajímají nás závody, nezajímá nás reprezentace, chceme servis pro členy, údržbu oblastí a lobování pro lezení před státní správou), potom výborně, také já to hodlám konzervovat.
Názor zcela legitimní. Bez ohledu na to, jak moc idiotský je, na něj máš právo. Ale není tak trochu proti stanovám ČHS? Tváříš se jak ctnost a poctivost sama, ale že porušuješ samotné stanovy toho svazu, který tu tak hájíš, ti nevadí???
Jakkoliv se ten postoj jevi idiotskej, tak mi mluvi z duse. Dokonce si myslim, ze je ten postoj natolik obvyklej, ze by stalo za to vybavit plnymi mocemi jednu osobu, kterou bych pracovne nazval univerzalni klasik a ktera by na vh zastupovala vuli asi tak 10000 clenu, odhlasovala by navzdory sve prakticky neomezene moci status quo a ostatni by nemuseli schuzovat a mohli by lizt nebo sedet v hospode.
To jsou nesmysly. Hospodaření ČHS jede podle rozpočtu schváleného Valnou hromadou a rozpočet se dělá tak, že komise dají na stůl své požadavky a když se to sečte a zjistí, že peněz je k dispozici tak polovina, tak komisaři na společné schůzi s VV postupně škrtají bez čeho se obejdou a to se děje tak dlouho, až se požadavky vejdou do předpokládaných příjmů. VV do toho škrtání vstupuje až tehdy, když požadavky přeshují zdroje a nikdo se už nechce ničeho vzdát.
Jednotlivý člen VV si s penězma nemůlže dělat nic a dodatečné změny rozpočtu schváleného VH sice bývají, ale jsou to jen procenta. Překročení rozpočtu musí komisař výboru věrohodně zdůvodnit a pokud nemá pádný důvod, dostane příště o to míň.
No shrnul bych to asi takhle: vse co vrha, byt jen naznakem, nekale stiny na CHS a vse co naznacuje, ze CHS by mohla fungovat lepe, jsou totalni nesmysly. Na druhou stranu vse, co CHS chvali a snazi se opodstatnit jeji existenci ve stavajicim stavu, jsou hola fakta a naprosta pravda!
Otázkou je, proč se zjistí, že peněz je méně, než chtějí jednotliví komisaři.
Nabízí se tyto varianty:
1.Komise mají vysoké fin. požadavky
2.Komise tak velké požadavky nemají, ale VV jim prostě víc peněz nedá a raději je dá na profesionalizaci, mediálním partnerům, na náhodné projekty, které během roku zajistí přísun malé domů některým členům VV, nebo jejim kamarádům.
3.kombinace bodů 1. a 2.
GEO Tak si ještě jednou přečti, co jsem napsal. Škrtají komisaři. Prostě nelze utrácet víc, než je k dispozici. V V do toho vstoupí až když se nemohou dohodnout. A je třeba si uvědomit, že navržený rozpočet musí projít schválením Valné hromady, aby mohl začít platit. Myslím, že by VH nějaké divočiny neschválila.
VV má sice v prosazování svých návrhů jistou výhodu, ale výrazné úletu mu schváleny nejsou někdy ani i nevýrazné. Například naposledy členství zdarma až od 65 let, nebo předtím možnost neusnášeníschopné VH operovat s majetkem svazu.
A zásadní otázka tedy zní, proč má ČHS ve stanovách zakotvenou podporu a rozvoj závodního lezení, když vlastně svaz tato oblast nezajímá. Jedině snad že se tu veřejně přiznává, že se svaz překližkou a závodním lezením zabývá jen proto, že lze stát podojit na dotacích a podpoře. Ovšem to bychom pak byli obrovským kolečkem zpět na začátku, kde jsem psal, že si myslím, že ČHS a celkově skalní lezci na sportovcích a závodnících prachobyčejně parazitují. A mohli jsme si celou tuto diskuzi ušetřit.
V podstatě to tak podle mě je, jen bych ten vztah nenazval parazitismus. Protože nebejt sportovců, tak "klasickej ČHS" přijde o dotace na sport a život půjde dál. Kdežto nebejt "klasickýho ČHS", tak (a toto je pouze má domněnka, která vyplývá z toho, že kdyby tomu bylo jinak, tak už si sportovci vlastní svaz dávno založej) několik stovek sportovců si zdaleka nedojedná tolik, kolik má teď v rámci desetitisícihlavýho svazu.
no, parazitismus....
obecně si myslím, že ausgerechnet taková ptákovina jako vrcholový sport nemá být z veřejných prostředků dotována vůbec. když to dovedu do extrému, tak mi připadá obludné místo čutacích plácků a asfaltových hřišť s koši u sídliště stavět arény (srovnej údržba jištění x závodníci). a jsme u klasického dilemátka, na zemi se válí peníze, který ukradený bejt vůbec neměly, ale už jsou ukradený, vrátit se nedají, a proč se nesehnout a je použít je na dobrou věc (tedy na věc, kterou já považuji za dobrou, samozřejmě).
kdyby Vám to vadilo, tak s tím něco uděláte (třeba si ten svůj sportovní svaz natruc založíte). mám za to, že Vám to zas tak až moc nevadí, páč Vám to nestojí za to jít do toho po hlavě a na vlastní podepsaný triko. tudíž problém fakt nevidím.
No vidíš. A to vše kvůli čemu? Stačilo by, kdyby vedení komise závodního lezení respektovalo názor závodníků, a snažilo se alespoň o malou vstřícnost. A několik let rozporů, pomluv a větrání špinavého prádla na Lezci jsme si mohli všichni odpustit. On nikdo nechce nic navíc, nkdo nechce brát další svazové peníze, jen jde o to, aby závodníci mohli v rámci svých vlastních závodů mít alespoň minimální vliv na to, co a jak se děje.
V době, kdy jsem byl u toho, se příjem z dotací na závodníky zase pro závodníky používal, čili svaz jim dal to, co si svou existencí u svazu "vydělali".
Myslím, že stejný princip se používá i dnes. Kolik se vydává na závodníky lze snadno zjistit v kapitole rozpočtu komise závodního lezení a ve čtvrtletních přehledech hospodaření zde: http://www.horosvaz.cz/chs-informace/hospodareni-chs/
Jestli je to Geo, který tady až dosud diskutoval pod touto přezdívkou, tak máte s Lukášem vždycky stejného šťourala na Valné hromadě - a i když se vždycky snažím, abych to nebyl já, tak jsem to byl některé roky já :-) To jsou teda věci - kdyby si tohle dal zdejší anonymní překližkář dohromady, tak dostane infarkt pod druhou expreskou, padne po zádech na parkety a umře v závějích bílého prášku. Těžký život překližkáře, fakt že jo...
Helehelehele - než něco plácneš, tak by sis to měl vždycky předem rozmyslet, abys nebyl za blba. Třeba bys mohl vědět, že s Lukášem jsme si ruce již dříve podali, takže netřeba mu to doporučovat.
Nemám rád sprostá slova a navíc tebou vyjmenované výrazu nejsou tak úsměvné, což se k tobě hodí nejvíce. A k té činnosti. Tak už asi po milionté. Co by sis tak představoval, že se dá dělat, když o všem rozhoduje jeden jediný člověk dle svého uvážení a který nemusí brát ohledy na nikoho a na nic? Ono je hezké volat po aktivitě, ale tohle je jako dát někomu na vytopený sklep cedník a pak ho obviňovat, že nic nedělá, když tam má stále vodu.
Napal jsem to níže - ať je pozice předsedy Komise soutěžního lezení volená těmi, kdo mají se závodním lezením cokoliv společného. Postup mám stručně popsaný níže. Až se ani po ton neobjeví nikdo, kdo by chtěl něco dělat, stáhnu ocas a omluvím se ti. Ale do té doby jsou všechna tvá volání po nějaké aktivitě a snaze naprosto mimo mísu.
Nechapu proc by mel zalezt do diry a plakat? Jaky to vyznam takovy "argument"? A "zbytecnych plku" tu tedy vidim mnoho, dost z nich s jistou signaturou. Proc tedy takto nalepkovat jen jeden prispevek..
Protože nic jiného neumí? Došly mu argumenty, co jiného by měl napsat? Rozumná odpověď na otázku, proč by si závodníci a lidé angažovaní v závodním lezení neměli volit předsedu své komise sami, by popřela jeho dosavadní slova, takže co jiného má napsat, než zase kličkovat a odvést řeč jinam?
Protože ses neptal :-) A zároveň jsem myslel, že znáš stanovy svého spolku a také Občanský zákoník, podle kterého musí být napsané.
Takže jednoduše: Za vedení spolku před členy, zákony i úřady odpovídá volený kolektivní orgán a v méně závažných věcech za něj může jednat samostatně předseda. U nás je to nazvané Výkonný výbor a volí ho Valná hromada.
Proto nelze volit jednotlivě člověka, který by zodpovídal jen za část spolku.
Proto je jediná rozumná cesta, že se překližkáři nějak shodnou na nějakém člověku, který bude pro ně vhodný kandidát, bude se brát za jejich zájmy, a zároveň bude důvěryhodný pro všechny ostatní členy ČHS. Takového člověka je buď možné zvolit do Výkonného výboru (kde bude spolurozhodovat o celém ČHS a bude při tom klást důraz na zájmy překližkářů) nebo neformálně protlačit na místo šéfa překližkářské komise (kde bude výkonným člověkem pouze na překližce a nebude řešit nic jiného).
Ale tohle mnozí z nás už meldují roky. Bohužel to končí vždy u anonymity diskutérů, neochoty vzít na sebe bafuňářskou odpovědnost a rozhádanosti těch pár desítek nebo stovek nespokojených překližkářů. Vzpomínám si na několik jmen, která právě tato rozhádanost nepustila do významnější dlouhodobé práce - třeba Zoban, Rebel, Čermák, atd, atd, atd... Stačí si projít záznamy z minulých Valných hromad.
Žiješ v domnění že překližkáře nemá nikdo rád a že jim všichni házejí klacky pod nohy, že jo? Ono to tak ale vůbec není! Buď jsou překližkáři ostatním lezcům zcela volní (jako tady předvedl LukasB), nebo jim fandí, ale nijak ji nehodlají pomáhat, nebo jim chtějí pomoci, ale čekají samozřejmě to samé od nich. Neslyšel jsem ale zatím nikoho, že by vám chtěl v něčem bránit, nebo dokonce že by torpédoval jakékoliv vaše úsilí. Je to prostě na vás. Na nikom jiném.
Ach jo, zase jedeš jak kolovrátek. Tohle ti nikdo nerozporuje. Myslel jsem, že jsi to minule pochopil, ale ono ne. Není nutné dotyčného předsedu volit přímo, zbytečně mne chytáš za slovo. Jde v principu o to, že i když se závodní obec shodne na konkrétním jménu nebo systému, VV není povinnen ho jmenovat. Takže i kdyby všichni překližkáři a sportovci chtěli ve svém vedení Bédu Trávníčka, nebo v současné době způsob, jak ho tam dostat, VV si může jmenovat kohokoliv. Nebo snad chceš napsat a zaručit, že pokud se překližkáři a sportovci shodnou na nějakém jméně, že ho VV jmenuje předsedou komise??? A to je to, oč tu běží.
VV včetně předsedy ČHS je volen VH. Pokud současnej VV nebo předseda valné hromadě nevyhovuje, pak si valná hromada zvolí jinej VV nebo jiného předsedu (a ten novej VV si jmenuje toho překližkářskýho šerifa, jakýho jen bude chtít). Takže nechci radit, ale já bejt překližkář a nevyhovovat mi stávající VV, pokusím se přesvědčit VH, aby zvolila jinej VV. Pokud se mi nepodaří přesvědčit VH, pak holt je můj zájem asi v menšině. To je demokracie.
Pokud VH nebude chtít mít v čele komise překližkářskýho šerifa, pak se můžou překližkáři rozkrájet ale danej šerif tam prostě nebude.
Hezky shrnuto. Bohužel to nezohledňuje dvě věci. První - současné obsazení může být z hlediska horolezeckého v pořádku a tedy vyhovující pro 95 % členské základny. Nebyl by nesmysl takového člověka měnit nebo takový VV měnit jen proto, aby se vyhovělo pidi menšině? A věc druhá, vyplývající z té první - pokud naprosté horolezecké většině VV vyhovuje, těžko 5 % v demokratických volbách protlačí nesmyslnou změnu. Tedy z hlediska celkového fungování svazu je tebou navržené řešení nejen nemožné, ale i nepraktické. Zde jde jen o vedení té 5 % části. Ale pokud bude toto vedení rozhodovat jen o těch pár procentech, neexistuje žádný důvod, proč by o tomto vedení mělo rozhodovat zbývajících 95 %.
1) Tys to nečetl, co jsme psal, že ne? Ani neznáš Občanský zákoník ani naše stanovy, že ne?
2) Vycházíš furt z jakéhosi konceptu, že členové ČHS nenávidí v velké většiny překližkáře a překližkáži že chtějí úplně protikladné věci, než ostatní horolezci. Jenže tak to vůbec není. Proto Ti všichni neustále píšeme o důvěryhodné osobě - prostě musí mít důvěru většiny lidí v ČHS, že bude pracovat pro všechny - překližkáře, softomery, skalkaře, expedičníky, skialpinisty, pískaře, historiky...
Je zajímavé, že na základě stejného textu napíše honza normální smysluplnou odpověď, P. také, ale ty stále píšeš debility, které se na uvedený problém vůbec nevztahují...
Nikde nevidím, že by se mne honza ptal na znalost Občasnkého zákoníku. Promiň, ale s reakcemi na tebe končím, už to poněkud unavuje se zabývat tvými žvásty a poukazovat na rozpory v tvých textech.
Honza píše o organizaci ČHS. Já píšu o organizaci ČHS to samé. Navíc dodávám, že Tvoje téma překližkářské volby souvisí také s Občanským zákoníkem a našimi stanovami.
Ty meleš stále to svoje. I když Honza Ti popisuje faktickou nesmyslnost Tvých návrhů a já ještě k tomu poukazuji, že to není možné kvůli obecným zákonům. Co na to říci jiného, než že by sis měl přečíst oněch pár paragrafů NOZ, když nám nevěříš....?
Promiň, tak v tomto se opravdu neorientuji. Teď bych opravdu rád požádal o vysvětlení. Pokud bych vzal například v úvahu již dříve zmíněnou trenérskou radu, která by dění v závodní oblasti řídila a mohla například určit podmínky pro konání závodů nebo podmínky pro repre, jejiž členové by byli nominováni z řad trenérů, rodičů a klidně VV a byli by ve své funkci potvrzeni volbami na VH těmi členy, kteří se v závodním lezení aktivně angažují, jak by toto porušovalo NOZ?
Jednoduchý postup - na post šéfa komise se přihlásí několik lidí a VV jednoho vybere. Dalšími členy komise by pak byli například zástupce oddílů, kde závodí děti, zástupce trenérů, zástupce repre a zástupce rodičů. Tyto zástupce by si měly mít právo vybrat jednotlivé zastoupené skupiny samy. Různá rozhodnutí komise by pak musela projít hlasováním všech členů této komise. Ber postup jako ilustraci s možností drobných úprav, nerad bych, abys začal rozbírat konkrétní bod. Co by třeba na tomto postupu bylo proti NOZ?
Ne, od začátku jde o jednu jedinou věc - změnu organizace tak, aby překližkáři/závodníci mohli mít alespoň trochu vlivu na to, co se s nimi a okolo nich děje. Upřímně - za vyhrocenou debatu můžeš ty sám se svým hloupým přístupem, kdy místo toho, aby ses zamyslel nad tím, o co komu jde a proč to dotyčný vlastně píše, a zkusil najít cestu vhodnou pro všechny, tedy nějaký rozumný kompromis, máš všechny ostatní za pitomce a jen se snažíš na obecné myšlence napadat konkrétní fakta, dotyčného shodit a všem ukázat, jaký jsi chytrý. Už jsem ti to psal mnohokrát. Ano, jsi chytrý. Bohužel je s tím spojeno i několik vlastností negativních, takže rozumná diskuze s tebou není moc možná :-(
Obě reálné cesty Ti ukazuje mnoho diskutérů v mnoha zdejších diskusích už více let. Stačí na ně vstoupit a dojít po nich na konec. Zatím jsi neudělal ani první krok.
Mne zaráží ta jistota, se kterou to vše víš. Přitom už minimálně jednou šlo něco podobného přes tebe, ale zřejmě kluci odvedli dobrou práci, když zjistili, co potřebovali, ale ty si toho nejsi vědom :-)
A k tomu zbytku - bohužel, opět mne přivádíš na začátek, tedy k tomu, že o potřebách a možnostech závodníků by opět rozhodovali skalní lezci, které to nezajímá a ani tomu nerozumí. A ani nechtějí. Ostatně ani si nedovedu představit situaci, kdy by skalní lezci a oddíly hlasovali o něčem, co je proti přání současného vedení, když to současné vedení rozhoduje o věcech jako je třeba podpora oddílů, dotace...
Takže i kdybys měl teoretických cest třeba deset, tak dokud se k tomu svaz nerozhodne sám od sebe, nemáš na změnu šanci.
Vidím že mé přirovnání ke králíkovi v noře sedí víc, než jsem si myslel. Víš co, ty ustrašený anonyme? Zcela veřejně náš oddíl už dvakrát hlasoval proti zvolení předsedy na Valné hromadě, několikrát jsme se stavěli proti nápadům Výkonného výboru, já sám jsem tam nejméně dvakrát plamenně hovořil proti konkrétním věcem, které ČHS dělá - a opravdu se nám nic nestalo :-)
Ne že bychom byli úplně spokojeni s vedením (to asi není nikdy nikdo), ale nikdo nás neostrakizuje, nic nám nevyčítá, nic nám nebere. Protože takhle to prostě mezi dospělými lidmi v demokraticky vedené organizaci chodí. Až půjdou hoši od válu, tak se zase některé věci změní. Tak jako vždy, když se měnil Výkonné výbor.
...a to se ještě nezmiňuji o své profesi, ve které se do vedení ČHS navážím dost často nejen na webu, ale v tisku a rádiu. A taky mi nikdo nic nevyčítá a nebere hračky. (To vynikne zvláště ve srovnání s předchozími vedením pod šéfováním Nováka - to se mě pokusilo vyloučit, a Čepelkové - to mě chtělo nechat zavřít.)
Ovšem také je nutné dodat, že nepředstavuješ žádnou hrozbu a tvé akce jsou spíše k pousmání. Takže je hezké tu vypisovat jak bojuješ proti svazu, ale ve skutečnosti svaz neohrožuješ, jsi něco jako obtížný hmyz nebo ten štěkající pes, co nekouše. Pokud někde svaz ohrožení cítí, chová se trochu jinak, než že se pousměje a nechá tě být. Vrať se na zem, trochu moc si o sobě myslíš a přeceňuješ vlastní důležitost. Ve skutečnosti se o těch důležitých věcech ani nedozvíš, natož abys měl možnost do nich zasahovat nebo je komentovat.
Hele, když něco plácneš a já Ti napíšu, že je to volovina, tak uhneš někam jinam a plácneš jinou volovinu, aniž bys nějak reflektoval tu svoji první volovinu. Co s tím?
Jednou tvrdíš, že jsem byl u něčeho, co bylo moc důležité, ale nechci to říct. Podruhé tvrdíš, že se o věcech ani nedozvím, ale někdo mě k něčemu důležitému využil. Potom se bojíš mluvit sám za sebe, protože se bojíš vedení ČHS, a když Ti napíšu příklady, že se bát nemusíš, tvrdíš, že jsi daleko důležitější než já a Tvůj oddíl daleko důležitější než můj.
"Nebyl by nesmysl takového člověka měnit nebo takový VV měnit jen proto, aby se vyhovělo pidi menšině?"
Ano, byl by to nesmysl. Ovšem nevím, kam touto otázkou míříš. Nemyslím, že by můj návrh byl tvou otázkou nějak dotčen.
"Ale pokud bude toto vedení rozhodovat jen o těch pár procentech, neexistuje žádný důvod, proč by o tomto vedení mělo rozhodovat zbývajících 95 %."
Ten důvod existuje a je to prostá neochota těch zbývajících 95 %, na jejichž vůli - jak popsáno o post výše - je závislý osud těch zbylých 5 % (Neboli: proč by se mělo 95 % zabývat hlouběji než formálně nějakou agendou, která je zajímavá pro zbývajících 5 % ?).
Výše popisuješ případ, kdy překližkáři budou mít mandát překližkářů starat se o svoje věci. Zároveň připouštíš, že při současném stavu ČHS je to utopie. Naprosto s tebou souhlasím a dodávám: To co popisuješ = novej a samostatnej překližkářskej svaz (když se stane členem nějakejch těch mezinárodních překližkářskejch struktur, tak se jeho členové budou i moct účastnit mezinárodních závodů bez nutnosti členství v ČHS atd., ne?).
Osobně bych jako nepřekližkář neměl problém s tím, kdyby v čele svazu stála osoba přijatelná pro nepřekližkáře i překližkáře, která by zaručila, aby byl jako šéfpřekližkář jmenován někdo solidní.
Taky předpokládám, že by se našly i jiné cesty, jak prostřednictvím VH zajistit určitou autonomii a nezávislost sekci "překližkářů" v rámci ČHS, i když to už by asi bylo o dost složitější řešení.
Nezdá se mi, že by někdo z nepřekližkářů chtěl překližkářům házet klacky pod nohy v nějakých změnách, pokud by ty změny neohrozily situaci nepřekližkářů a překližkářům by mohly pomoct.
Takže by překližkáři podle mě fakt měli v první řadě někoho hledat a snažit se o změnu, jinak se bohužel nestane nejspíš nic.
Myslím si, že by za pokus stálo i to, že by se našel mezi překližkáři důvěryhodný člověk, kterého by oni sami (v nějaké zřetelné většině) chtěli za svého šéfa, a ten by se s jistým veřejným tlakem nabízel současnému vedení jako kandidát na ten post, jestliže ten současný šéf nevyhovuje. Ale to by zase nejprve někdo takový musel být (vidět). Zatím se ani tohle nyslím nezkoušelo, takže se vlastně nedá tak úplně jistě říct, že vedení ČHS dosazuje výhradně své lidi (nebo už se stalo, že tu byl nějaký vhodný, pro překližkáře obecně přijatelný, ale VV odmítnutý protikandidát?)
Zpřesnění posledního odstavečku: Je asi pochopitelné, že VV bude jako šéfpřekližkáře obsazovat "své lidi", pokud se tu neobjeví nějaký jiný, vhodný a šířeji (zdola) podporovaný kandidát. Zdá se mi dost naivní chtít po současném VV, aby za překližkáře udělal tuhle práci "proti sobě" (aby hledal mimo okruh "svých lidí" někoho jiného, jehož výběr by byl v případě selhání toho člověka zase selháním VV).
Nabídněte tedy někoho, kdo bude kvalitní a oboustranně přijatelný, neparanoidní, kdo nebude poháněný záští a starými křivdami...
To bude těžké, někoho takového najít. Resp. takove lidi bych viděl, ale ty zas mají svůj byznys, který by se mohl křížit se zájmy Svazu. A ještě k tomu, tito lidé o to asi ani nestojí. Protože jim narozdíl od bafuńářů pořád stojí a tak si nemusí svoje ego dokazovat skrze veřejný rozpočet. Prachy si dokážou vydělat sami.
Seděl jsem dva roky (ve VV) takže mohu říct něco k tématu. Každý VV chce, aby komise fungovaly pokud možno bez problémů a za komisaře chce člověka, který to splní. Představa dosazování "svých" lidí je nesmysl, stejně jako představa, že by "natruc" závodníkům jmenoval někoho, koho nikdo z nich nechce. Většinou jde o nalezení vůbec někoho, kdo chtěl komisaře dělat a byl předpoklad, že to dělat může a lze ho k tomu přemluvit. Je celkem pochopitelné, že VV nejmenuje do čel komise někoho, kdo je jeho veřejně známým nepřitelem a místo spolupráce by funkci použil k válčení a to by asi neudělal nikdo.
Závodníci by si měli zvolit svého zástupce, jako mají závodníci v IFSC Seana McColla (v čemž jim stanovy ĆHS nebrání), který by měl být partnerem šéfa komise a VV a prosazovat zájmy závodníků.
To by jistě bylo možné řešení. Ale nevidíš trochu jako problém posledních x let, kdy se přesně o toto řada lidí snažila, dokonce se psala petice za změny s podpisem mnoha rodičů, ale Binter (dříve duo Svobodová/Binter) si i nadále dělá, co chce, a nebere ohledy na nic a na nikoho? Dokonce probíhaly setkání se zástupci závodníků/rodičů/trenérů. A výsledek? Celé to bylo jen naoko, aby se moho říci, že se o tom veřejně diskutuje, ale reálné přijaté změny byly často protikladné k závěrům schůzek.
Takže? Nakolik je podle tebe reálné, že Binter vyjde komukoliv vstříc, když nyní se komise naopak snaží život závodníkm komplikovat a potlačovat vše, co by mimo ČHS mohlo vzniknout?
Polibek smrti? Tohle je od tebe už jen ubohá a zbytečná provokace. Takto zkusme ještě jednou - nemůže to fungovat tak, že tu napíšu jméno a když se ti bude líbit, tak se pokusíme o změny. To je hovadina. Systém se musí nejdříve změnit, pak teprve mohou přijít lidé.
Ostatně je to i logické a s minimálním rizikem, naopak by Binter i celá komise mohli jen získat. Jak? Jejich mandát by byl potvrzen. Teď si můžeme stěžovat, že byli dosazeni a dělají věci proti přání závodící většiny. Pokud by se zavedl systém, kde by na pozici předsedy komise a její obsazení měli vliv i závodníci a nikdo by se nepřihlásil, tak tam logicky zůstane Binter a na všechny výtky může odpovídat s tím, je že vše v pořádku, že tam byl zvolen a vše dělá se souhlasem většiny.
Dokud toto nepochopíš, opravdu je zbytečné s tebou dál diskutovat. Je jedno, zda jméno je, nebo není. Důležité jsou principy, na kterých řízení lezeckého sportu funguje. Nejde o jména, Jestli tam bude Hroza, Turek nebo Binter není důležité. Důležité je, jak se tam dostali, na jakých principech fungují a zda mají závodníci možnost změn, nebo zda jsou jen jako otroci, kteří musí skákat podle toho, jak předseda komise píská, bez ohledu na to, nakolik jsou jeho požadavky rozumné.
Principy jsou jistě důležité. Bohužel se ukázalo, že´s buď nečetl nebo nepochopil, co Ti tady několik lidí sdělovalo - jak lze reálně zařídit slušnou reprezentaci překližkářů ve vrcholných strukturách ČHS. Pápá a měj se co nejlépe.
Koukám, že teorii ovládáš bravurně, ale praxe ti tak nějak utekla. Myslel bych si, že například po tom, co se tvé naprosto správné a pravdivé teorie ukázaly v případě tvého vystoupení na VH jako fraška, začneš přemýšlet, že věci jsou trochu složitejší, než pár písmenek na papíře, ale jak je vidět, nejsi toho schopen :-(
Bavíme se o tom, že ty rád odkazuješ na různá pravidla a řády, ale praxe je někde jinde. To, že je tu jakýsi teoretický způsob jak se dostat na požadovanou funkci, ještě absolutně neznamená, že ten způsob je reálně možný.
Zkusil jsi to? Vystoupil jsi z anonymity a řekl: "To jsem já - volte mě, protože umím tohle, dělám tohle, chci udělat tohle, mám za sebou tohle. Dosavadní praxe je dobrá v tomhle a špatná v tomhle, což já chci změnit. Budu na tom pracovat s těmito lidmi, kteří se jmenují... a znáte je jako..., mají za sebou tohle."
Nechápu. Za šéfa komise mne zvolit nemůžeš. Ano, mohl bych kandidivat do VV, možná i být zvolen, ale ani když se nechám zvolit do VV ještě neznamená, že budu mít možnost jmenovat šéfa komise. Takže za současných podmínek by nepomohlo ani zvolení do VV. Kam bych se tedy měl nechat zvolit? Jediná možnost by byla kandidovat s celým týmem na komplet nové vedení. Ale (ne)rozumnost tohoto kroku byla již popsána dříve.
hele, furt dokola. jako když máš byt v paneláku, a vítězí představa, že se bude zateplovat fasáda polystyrenem. ty chceš použít ovčí vlnu nebo pazdeří, a co uděláš? budeš psát anonymní pamflety na nástěnku vedle poštovních schránek? budeš kreslit pověřenému vlastníkovi každej den křídou na dveře kosočtverec? nebo obejdeš těch pár rozumnejch partají se kterejma se zdravíte, vysvětlíš svý stanovisko, proč to chceš a co jim to přinese, abyste přišli na shromáždění připravení? která cesta asi lépe zafunguje?
Já vím, že to zase bude vypadat jako paranoidní, ale problém je, že opravdu u závodního lezení nevidíte do zákulisí. Libor vystoupil a jak to dopadlo? Tady se pořád píše o tom, jak je vše růžové a sluníčkové, ale ono to tak není. Zkus si někdy požádat organizátory MPM o detaily toho, s čím vším se museli potýkat kvůli ČHS. A to nedělají závody pro špičku. A pokud se někdo o závodní lezení nezajímá, těžko mohl třeba vědět o tom, co svaz provedl nyní s termíny U14. Závody ČHS jsou horší a horší, kritiky na místo konání, realizaci i samotnou filozofii série tu bylo mnoho. Ale když nemluvíš a začneš něco dělat a začne vznikat silná a úspěšná konkurence, tak to vypadá, jak když ji svaz aktivně potlačuje. ČHS má strach, naprosto oprávněný, že ztratí svoji moc, protože se lidi opravdu domluví a založí si svoje. Není divu, svaz chce určovat a řídit, určovat pravidla a ovliňovat závodní život, ale přitom nemá nic, ani stěnu, ani trenéry, nic. Jediná šance, jak ČHS může stav udržet, je buď domluva a přenechání části odpovědnosti na stěny (například proč Ústí nebo Ruzyně nebo BW Open nebmohou být součástí U14?), nebo rozeštvávání konkurence tak, aby nebylo možné nic domlvit, případě Opět vím, o čem píši, jen to nemohu rozepisovat detailně.
Jenže to bys musel znát majitele stěn, mluvit s nimi, musel bys znát závodníky, trenéry... ale tady se k tomu vyjadřuje skoro každý, aniž by měl alespoň základní představu.
A teď reaguji i na Jandíka a jeho zmínku o penězích - nejsou problémy v penězích. Nikdo nechce více. Problém je v tom, že současná komise odmítá jakoukoliv domluvu a jedná z pozice síly. A nejde jí o rozvoj, ale pouze o moc. Za každou cenu, i za cenu toho, že tím lezení trpí.
Pokud o tom máš pochyby, tak se zkus zamyslet nad tím, proč ČHS vyhlásil termín U14 do naprosto nevhodných podmínek v Lanškrouně (stěna několik metrů na několik metrů), když se ten samý den konají velmi oblíbené a silně obsazované na krásné velké moderní stěně v Ústí. To samé pak platí o závodech dalších. Opravdu dobré závody bez dotací od ČHS a s téměř stejnými pravidly pořádají pravidelně na moderní stěně v Písku, na BigWallu... Když najdeš na tento problém odpověď, možná ti pak dojde, co je vlastně předmětem kritiky a proč někteří lidé tvrdí, že stávající vedení lezeckého sportu je absolutně špatné a nekompetentní a že to, o co mu jde, není rozvoj a kvalita.
Zrovna termínová kolize je pochopitelná - v první půlce školního roku máš asi tak 5-7 víkendů, do kterých se musí všechny akce pro děti vejít (nemůžeš začátek školního roku, pak před Vánocemi, na Dušičky, na Václava, na republiku, na svobodu).
Jiná věc samozřejmě je, proč se ČHS nedokáže dohodnout se stěnami, aby byly závody kompatibilní a lezlo se do rankingu i na zavedených velkých závodech a velkých stěnách.
A to je přesně to, co by měl řešit jako jednu z prvních věcí člověk, který bude mít překližkáře na povel. A k tomu je potřeba všeobecná důvěry ze strany ČHS, členů, překližkářů, stěn i navázané komerce.
týjo, jsem asi málo paranoidní, když se nemůžeme s kámošema shodnout na termínu na společnou akci, tak bych je měl asi vinit ze zlýho úmyslu, no né? tuhle si jeden takovej naschvál pořídil babičku která má ausgerechnet na traumbergvetter osmdesátiny....
Jo jo, jenže situace je taková, že kromě Smíchova, který ale není nestranný, ale je s ČHS spojen tréninkovým centrem, Honzou Zbrankem a dalšími lidmi (Jech), stěny raději dělají závody vlastní, než by spolupracovaly s Binterem. Stěn, které po zkušenosti s ČHS řekly "už nikdy více", je několik. Jmenovat je nebudu, patří to do toho zákulisí, jistě si to zjistíš, co se kde událo. To samé platí pro zařazení běžných závodů do U14, roli svazu v pořádání závodů, koncepci i prvoligových a dtuholigových závodech... A na tom všem sedí žába, kterou není možné změnit.
Ruda Štípek z Ústí si jistě nevymýšlí, když napsal "Když sem posílal termín našich závodu na ČHS tak 5.11 tam nebyl zádný závod. Žádal(spíše poprosil) sem ČHS aby mě naše závody uveřejnili na jejich stránkách a na jejich facebooku což ani dosud neudělali." A výsledek? Naopak mu termín překryli svými závody. V lezní se trochu pohybuješ, jak to bylo na Ruzyni, si zkus u Lůci zjistit sám.
Hele, já jsem asi naivní, do zákulisí opravdu nevidím, a ke všemu jsem zabedněnej, protože pořád jako jedinou možnost, jak situaci změnit, vidím to, že se KONKRÉTNÍ lidi viditelně budou angažovat. Nejdřív třeba tak, že budou nabízet spolupráci, no a když se ukáže, že je svaz odmítá, nebo jim dokonce hází klacky pod nohy, že odmítá jakoukoli změnu k lepšímu a že pořád dělá nějakou špínu, jak tvrdíš, tak potom půjdou proti svazu nebo spíš jeho konkrétnímu vedení. Ale já jako potenciální volič pořád potřebuju někoho konkrétního, koho uvidím, jak se o to snaží, a kdo to bude dělat tak rozumně a solidně, že bych mu byl ochoten dát důvěru, když bych se třeba chtěl stavět proti stávajícímu svazu, až mi s ním dojde trpělivost. No a když ze strany svazu opravdu uvidím prokazatelnou špínu, kterou bude potvrzovat více stran (třeba ty stěny, různí pořadatelé závodů, rodiče i závodníci samotní... ale zase tak, že bude vidět, kdo konkrétně to je a dělá a říká), tak tomu KONKRÉTNÍMU člověku, nebo lidem, dám za pravdu a třeba budu volit takové vedení svazu, které by tu špínu nedělalo...
Jasně že ten člověk (a pokud by konflikt se svazem byl tak velký, jak píšeš, tak by asi těch lidí mělo být opravdu víc a společně by měli s tou kritikou vystupovat, takže by ten jeden pak už nebyl za osamělého blázna jako LRH) na sebe musel brát spoustu nepříjemností, je to nevděčné, možná dokonce oběť pro někoho, kdo není zrovna egomaniak, co se chce za jakoukoli cenu zviditelnit.
Já jsem nejspíš naivní, ale i při svý naivitě hodnotím jako naivní tady tu nekonečnou snahu něco změnit anonymním komentováním na Lezci. Pokud bych teda nepropadal neurčitýmu podezření, že je to celý motivovaný nějak osobně (to by totiž mohlo být také celkem přirozené vysvětlení).
Vůbec jsem to nemyslel jako útok proti VV a kritiku nějakých jeho mocenských praktik. Snažil jsem se spíš zaujmout perspektivu anonyma. Naopak, mně osobně postup VV přijde logický, a pokud se tu nikdo alternativní nenabízí, hledá VV "ve svých" vodách (nic pejorativního, prostě mezi lidmi, o kterých ví, že je může oslovit...).
Nepodezírám VV z toho, že by z nějakého důvodu chtěl škodit závodnímu lezení, i když podle intenzity kritiky tady na lezci se zdá, že je tam dost problematických momentů.
Předchozí příspěvek chtěl říct, že pokud ti nespokojení ani nikoho smysluplného jako kandidáta nenabídnou, těžko čekat změnu a kritika ztrácí smysl.
Tady se dostáváme trochu do problému, že ne o všem víš. Jak si představuješ, že takový kandidát, který by to chtěl dělat, vejde ve známost? Že začne psát na Lezci pod svým jménem? Nebo obešle členy s nabídkou? Ona to totiž není pravda, že lidé nejsou. Ale spíše jde o to, že byli jednak odmítnuti a jednak se tak zatím ani prezentovat nemohou. Když tu jeden nejmenovaný člověk z vedení ČHS napsal svůj názor, bylo mu zakázáno sem psát znovu a jakkoliv se vyjadřovat. Pokud bys byl ve vedení svazu, vystoupil bys jako kritik a protikandidát? Bylo by to vůbec možné?
A s tím odmítnutím - vím o několika lidech, co měli zájem a chuť zadarmo pro svaz pracovat. Ale byli odmítnuti. Podle čeho si předseda komise vybírá spolupracovníky? Myslíš si, že si k sobě vezme kritika nebo někoho, kdo by to chtěl dělat jinak? Ty by sis ho vzal? Předseda komise je dosazen a spolupracovkíky si vybírá podle sebe. Neexistuje způsob, jak se tam může dostat kdokoliv zvenčí.
Problem je taky v Lezci, kterej je prilis uzce napojen na Svaz, tak musí hajit zájmy tech, kteří ho vedou. Funguje jako firewall CHS. Pomáhá likvidovat možný protikandidáty současnýho VV. Chtelo by to nezávislý forum....
Jo tady je to samej agent ČHS. Zejména pak jsou agenti ČHS Kuba Turek, Lukas B., geo, P., sarkastickej post podepsanej "VV ČHS" a prudivej anonym "gramofonová deska" (omlouvám se, pokud jsem zapomněl na některého z kolegů). Co myslíš, že se asi tak skrývá v rozpočtu ČHS v položce "ostatní výdaje"? Jediný, co mi přijde trochu postavený na hlavu je to, že vejplata je od publikovanýho kB textu, nikoliv od kvality kydů.
"Jak si představuješ, že takový kandidát, který by to chtěl dělat, vejde ve známost? Že začne psát na Lezci pod svým jménem? Nebo obešle členy s nabídkou"
jo, přesně tak si to představuju. vystoupení pod svým jménem a se svou osobní vahou, historií a autoritou a vysvětlení o co jde a proč. obeslání té dvacítky oddílů s největší aktivitou a hlasovací silou a koordinace v dostatečném předstihu před VH. to je docela dobrý začátek. fakticky úplně stejně, jako když máš byt v paneláku a chceš dřív než začneš opravovat výtah nechat opravit střechu a prohlasovat to na shromáždění vlastníků. standardní politika v malém.
Ja bych chtel, aby nas obchazel doma. Prece se kvuli nemu nekam nepotahnu...
Ale nemel by byt sam, mel by jit spolecne i se zastupci softmoveru, bigwallistu, horolezcu, sportovkaru, piskaru, univerzalu, boulderistu. Ti vsichni, nam lezcum, jsou preci uplne ukradeni, tak by se meli trochu posnazit, aby je nekdo radne ve svazu zastupoval.
Svaz je to z mýho pohledu pro ty, kdo chtěj slevu v Tatrách, levnější pojištění než AV, lézt legálně a navíc po borhácích, navštěvovat knihovnu a mít vyškolený instruktory.
Ano kritiky je tady dost a dost, ale na druhou stranu nikdo nenavrhuje řešení. Všechny spory jsou jen o osobách a jakémsi vzájemném napadání. Nikde jsem nečetl konkrétní požadavek co, nebo dokonce jak zlepšit. On i ten ideální človek na svém místě by musel řešit zda bude MČR v obchoďáku, jesli podpořit víc reprezentantů nebo udělat víc závodů. Hlavně by se zase našla další nebo větší skupinka, které by se jím přijaté řešení nelíbilo.
1) Z řad překližkářů vybrat oboustranně důvěryhodnou osobu, která by byla ochotna zastupovat zájmy překližkářů, měla by schopnosti, erudici a tah na branku.
2) Tato osoba zajde na zasedání VV a řekne o co jí jde, co chce a co nabízí.
2a) VV tuto osobu akceptuje, funkci nějak nazve a dotyčnej borec může začít pracovat. Ev. o jeho zařazení do struktury vedení ČHS nechá hlasovat valnou hromadu
2b) VV tuto osobu neakceptuje. Potom by měla dotyčná osoba (nebo její tým) prolobbovat změnu stanov (tzv. lex Binter) a to tak, že předsedové komisí nejsou jmenovatelní, ale jsou volitelní a odvolatelní. Zde jde podkouřit zájmům klasiků např. tím, že pokud by vznikla komise hromosvodářů, tak jejího předsedu by ev. klasici mohli odvolat.
3b) Drobnou politickou prací prolobbovat a prokšeftovat (jakož i předvolební guláš navařit) podporu klasiků pro vyzývatele současného šéfa sportovního lezení. Poté hlasováním VH odvolat stávajícího šéfa a nechat zvolit šéfa nového.
________________________
Pokud by dotyčná osoba z řad překližkářů existovala, pak má určitě sama zcela jasnou představu jak na to a jde do toho, aniž by na lezci plakala, že dosud nikdo nezveřejnil návod.
Nebylo by mnohem prehlednejsi konecne zacit pouzivat spravnou nalepku, tj. misto "preklizkaru" pouzivat alespoň slovo "repre". Jako klidně si tu skupinu nazvěte třeba "extrémní ledozci", ale mějte na paměti, že tyhle falešný nálepky jsou dost zavádějící.
Tady v této diskusi se žádná sportovní reprezentace neřeší, anóbrž jsou to obyčejní překližkáři. Nanejvýš se tak řeší reprezentace překližkářů, čemuž se zase neříká repre.
Tak to byste si to chlapci měli před diskuzí pořádně ujasnit a sjednotit :). Máte tu trochu rozdrobené názory co tím myslíte, nezřídka i jedna a ta samá osoba tím označením v téhle diskuzi nálepkuje různé skupiny.. Ale rozhodně bych začal tím, co už tu dávno zaznělo - definujte nejdřív "překližkáře", a pak na základě té definice veďte diskuzi.
Re: Horolezci a skalkaři by měli odejít 07:49:46 03.10.2016
no záleží jak si ty překližkáře definujeme. jestli to jsou ti, co tráví nadpoloviční času na překližce a na skály jezdí občas, tak těch je skutečně spousta, ale jsou to (sportovní terminologií) hobíci ustrnulí někde okolo šestky. jestli slovem překližkáři myslíme ty, kteří závodí s úmyslem se (jednou možná snad) umístit, tak těch je pár stovek, v množství počtu členů čhs méně než pět procent.
Lukas B. odpovědět
Re: Horolezci a skalkaři by měli odejít 09:18:30 03.10.2016
Pro potřeby téhle diskuse odpovídá termín překližkář jednoznačně té druhé definici.
honza odpovědět
Re: Horolezci a skalkaři by měli odejít 13:59:00 03.10.2016
Ano, tak to bylo myšleno.
Pak tu taky nekdo mluvi o skupine, ktera 95% clenu CHS nezajima. Ale to jsou preci piskari nebo drytoolisti, ne?
Máš recht. Falešný nálepky jsou špatný. Asi by to neměli bejt překližkáři, ale asi ani repre (repre je AO, Stráník a tak, ne?), asi by - podle mýho chápání diskuse - se ta skupina měla jmenovat závodníci? Zkrátka někdo, kdo má přímej zájem na tom, aby komise závodního lezení fungovala určitým způsobem?
2b) Tohle je nerealne. Ne ze by to byl uplny nesmysl, ale jde to proti principu soucasneho fungovani. Ted mas voleny VV, ktery jmenuje sefy komisi. VV, ktery ma v podstate absolutni moc ve sve rozhodovani.
Pokud by jsi mel volene sefy komisi, pak by stejne mueseli jednat dle VV. Vlastne by nemelo smysl volit kohokoliv jineho, nez toho koho navrhl VV.
Jeste lze upgradovat na to, ze VV se sklada primo z sefu komisi a nejakych lidi navic, ale i to je problematicke. Pak lide na VH voli z kandidatu na posty o kterych nic nevedi (mozna ani nevedi, ze nektere komise existuji).
3b) Nema oporu ve stanovach. (Tedy, ne ze by se to nedalo odhlasovat, ale VV to pak muze interpretovat ruzne.)
Soucasny stav je navrzen tak, ze VV ma absolutni moc. Coz mu dava velkou flexibilitu a moznosti. Ale i velkou sanci neco totalne posrat.
3b) je dalši krok větve b, čili pokud je nesmysl už bod 2b (jakože asi jo, to co píšeš dává smysl), pak není třeba se zabývat bodem 3b). V tom případě je asi jediná možnost nějaké té "nesilové"spolupráce, anebo naopak revoluce/puče.
Jak vypadá spolupráce s ČHS v oblasti závodů pro děti a mládež si můžeš přečíst v novém článku o podpoře ČHS s otázkou za 100 bodů na hlavní stránce. Pokud je někdo opilý mocí a přistupuje ke všemu tak, že buď se pokorně podřídíš a budeš poslouchat, nebo se bude pracovat na tvém zničení, těžko se cokoliv domlouvá. A jak sám vidíš, způsobů, jak svaz může škodit, je opravdu mnoho.
hm, já bych na anonyma nejpsavějšího kontroval otázkou, odkud je. stačí kraj. mám totiž za to, že se jedná o poměrně zásadní nedorozumění (krucihlimlsakrapes, podepisujte se aspoň trošku nějak anonymně, ale ustáleně, prase aby se v tom vyznalo).
Kamarádi horolezci a překližkáři, vážení bafuňáři i odvážní anonymové vzal jsem si na to brejle , abych rozluštil text v navrhovaném novém logu britského horolezeckého svazu a ať koukám , jak koukám nikoho ze svého spolku nechtějí vylučovat? Dokonce v diskusích si považují tradičního označení BMC . A tak se mi zdá,že tato "jako obvykle " podnětná diskuze nesouvisí s článkem nahoře. Pokud se mýlím,tak se všem omlouvám.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Britský horosvaz odvolal změnu jména z BMC na Climb Britain, kterou oznámil letos v červenci, jak jsme tehdy psali zde na Lezci. V novém prohlášením minulý týden vedení BMC uvedlo, že se proti změně zvedla silná reakce členů. 
GPS a mapové aplikace