Přinášíme zprávu o expedici „Wild Choice Comeback“, Nanga Parbat 8 126 m. Mára Holeček a Zdeněk Hrubý vylezli na vrchol Nanga Parbatu Kinshoferovou cestou v Diamírské stěně, což se žádné expedici nepodařilo poslední tři roky. Mára nám k tomuto výstupu napsal pár slov a už brzy se můžeme těšit na delší vyprávění.
Expedice Wild Choice 2012
Nanga Parbat 8126m /Západní Himálaj/ Pákistán
14.7. jsme dorazili (Já, Zdenda, Pavel, Jirka, Míša, Radar) do BC pod Diamirskou stěnu. Příjemné zjištění na nás čekalo v podobě, že jsme zde sami a do konce naší výpravy se v tomto duchu nic nezměnilo. Na druhou stranu tři roky žádná výprava Kinshofrem neprostoupila a za tuto dobu, nebylo vylezeno výš, než do sedmi tisíc metrů. Sněhové podmínky ve vyšších partiích katastrofání. Nad 6000 metrů po kolena a místy po pás. Expediční lezení, které mělo šetřit síly, jsme museli vzdát v 5800 metrech. Kluci v počátku měli pomalejší postup a bohužel s námi již nesladili krok. V samotném výstupu chyběl téměř jakýkoliv fixní materiál z předchozích expedic a naše vlastní zásoby v poměru co bychom museli zajistit svépomocí, se dalo označit za nedostatečné, respektive spíše úsměvné. Vsadili jsme vše na jednu kartu a nabalili se Zdeňkem batoh na dost riskantní pokus. Neměli jsme dostatečnou aklimatizaci, žádný support za sebou ani před sebou. Po jedenácti dnech strávených v západní stěně Nangy, se vracíme do BaseCampu i s vrcholem. Nicméně fyzický fond včetně, psychického, byl zralý na kompletní repasi. Následně na to, vzala Sbohem představa o další pokračování nás dvou v Rupálské stěně. Více v článku, který v nejbližších dnech bude i s videi včetně fotek k dispozici na webu.
Těbůh Mára
Já a Zdenda před odchodem z BéCéčka.
Zlý jazykové tvrdí, že Zdeněk má své lezecké roky již za sebou, díky svému ošuntělejšímu vzezření, které mu propůjčil dlouhodobý pobyt na řídkém vzduchu.
Není to pravda, jeho vyvinuté běháky nesou v sobě mladistou sílu a jakmile shodí prošedivělý fous a lehce se opláchne, tak je kluk stále šik.
Gratulace, musím říct že se nedivím, vylézt Kinshofera je obrovský až nadlidský výkon, jít potom na Rupál je nepředstavitelné, ale na druhou stranu když ne Mára a Zdeněk tak KDO??? :)
To bylo keců. Té propagace. Sponzorů. Hrubý vzal na tuhle zcela soukromou akci 140 000Kč z Čhs.Koukněte na stránky Čhs. A co? Jak se dalo předpokládat na rupálskou stěnu neměli ani náhodou. Někdo napsal, že se o to loni aspoň pokusili. Pokusili? Hrubý nevylezl ze základního tábora a Mára došel tam, kde problémy teprve začínají.Rupálskou stěnu dělá těžkou až těch posledních 800 výškových metrů.Kdo se o tu stěnu zajímá, tak ví, že ten spodek je choďák. Prostě tihle dva tlučhubové jen manipulují s lidmi, kteří tomu moc nerozumí. Nedivím se, že to dělá Hrubý, ten je turista, ale že tak hluboko klesl Mára? Ano sice byli na vrcholu, ale z hlediska toho co plánovali je to slabé. Prostě úplně průměrný výkon ve velkých kopcích.
No a co? Musím upřímně říci, že informace v příspěvku mne zaujaly, absence podpisu mne naprosto nezajímá. Pokud jsou informace správné, zejména o těch 140 000 z rozpočtu ČHS, je úplně jedno, kdo to sem napsal. V souvislosti s těmi 300 000 za Singapur se rýsuje ČHS celkem zajímavě.
140.000 bylo prideleno v ramci rozdelovani penez, ktere letos pritekly nad ramec planovaneho rozpoctu. Rozdelovaly se na zaklade podavanych grantu a rozhodovani hodnotitelske komise.
Takze muzes mit jiny nazor nez hodnotitelska komise, ale snaha byla tyto neplanovane prostredky rozdelit co nejobjektivneji.
Je potreba si uvedomit, ze CHS bude takove, jake si je sami budeme utvaret. Nevsimnul jsem si, ze by se vetsina zde na lezci negativne diskutujicich o teto organizace pozitivne zapojila do jeji cinnosti.
Radek
PS: zadosti a granty
http://www.horosvaz.cz/ chs-informace/projekty-chs- vyzva-k-podavani-zadosti/
Pokud chces byt presny bylo to 135.000,-. Penize byly primarne urceny nikoli pro Hrubace a Maru, ani jeden to nema zapotrebi, ale jako podpora pro mladsi cleny tymu, pro ktere to byla prvni expedice.
Obdobnym zpusobem byl kdysi podporen Mara, Doudlebak, Filek Silhan a rada dalsich, mne nevyjimaje.
Cilem je, aby se tak mladsi lezci naucili si zorganizovat expedici vyhledove sami a kadr lezcu schopnych lezeni ve velkych horach se rozrustal.
jinak zcela obdobny system grantu pouziva standartne i takova organizace jako BMC.
Jinak ja se ti dvakrat podepsal i s kontaktem, takze mozna by jsi take mohl dodrzet pravidla elemantarni slusnosti.
Radek
Do grantového systému ČHS a souvisejícího rozdělování peněz mi jako nečlenu nic není a nebudu se k tomu vyjadřovat.
Nicméně v BMC mám několik kamarádů, kterých si vážím - a ti to tu zcela jistě nečtou (řekl bych, že jediný člen BMC, který občas sledoval Lezce, byl Štěpán Ptáček). Takže s ohledem na to, že o BMC něco málo vím, si tě dovolím požádat, abys buď
- uvedl jediný příklad, kdy v dohledatelné historii BMC byla přidělena jedna ze dvou nejvyšších dotací, násobně převyšující všechny ostatní udělené, na akci vedenou úřadujícím předsedou;
- nebo svoje srovnání odvolal a BMC se omluvil.
(V prvním případě se samozřejmě omluvím já, za přetrvávající naivitu.)
Dík.
Sorry, ale tohle se fakt nedělá.
Jinak samozřejmě, když už sem píšu: gratulace Zdeňkovi a Márovi k výstupu a bezpečnému návratu. Původní plán nevyšel, ale ani Kinshoferova cesta jistě není zadarmo.
Mozna se to tak nedela, mozna se tak delo i jinde. Ja jsem pouze chtel rict, ze grantovy system neni spatna idea, samozrejmne ze pristi provedeni muze byt lepsi, transparentnejsi, ale kazdy se uci.
Kdo chce videt spiknuti, najde ho i kdyby mel zamerne prekrucovat pravdu a zamlcovat realizovane telefonni hovory a zaslane maily. Kdo chce videt snahu o co nejrozumnejsi rozdeleni prostredku a uprimnost, pri niz se obcas stanou ne zcela idealne stastne prezentovane rozhodnuti at si udela nazor sam.
Flamewar nepodporuji a uz vubec ne diskuse mimo tema, takze hezky den a jdu radeji lezt.
Radek
Nevim, jestli jsi jen neporozuměl nebo nechceš porozumět. Nehledám nikde žádný spiknutí, nevim o žádnejch telefonátech nebo mailech a je mi do nich pendrek. A vůbec nepíšu o ČHS, dělejte si to tam, jak chcete. Ale nestav při tom veřejně do ošklivého světla někoho, kdo si to krajně pravděpodobně nezaslouží a nemůže se bránit. Říct, že "mozna se tak delo i jinde", bez jakéhokoliv dalšího důkazu, je v kontextu, v jakým to píšeš, fakt neslušný. Lezec je v českém kontextu dost vlivné médium, pokud jde o formování názorů značné části lezců a nemyslím, že by lidem v BMC bylo úplně jedno, jak se na ně dívají jinde.
Samozřejmě, že grantový systém je dobrá idea. Samozřejmě, že se může stát chyba, kterou si někdo neuvědomí. Zdeněk Hrubý 135 000 zcela jistě nepotřebuje. Samozřejmě, že když se na tom ve Svazu XY domluví, můžou si tam dělat co chtějí - ale není možný bez dalšího to přisuzovat jinejm. Rovněž končím.
P.S. Tohle nevnímám jako flamewar, ale jako diskusi o tom, co je slušné a co ne.
omlouvam se flamewar nebyl v zadnem pripade myslen na tebe a proto jeste jednou odpovidam. k tomu flame sroluj v diskusi niz.
K veci a tou je porovnani grantu CHS a BMC. Bylo to mysleno tak, ze BMC rozdeluje penize pomoci grantu a CHS se tim do znacne miry inspiroval.
Samozrejmne je system BMC daleko transparentnejsi a dokonalejsi, nebot to na rozdil od nas delaji jiz notnou radku let.
Soucasne se jedna o do znacne miry profesionalni management, ktery poskytuje servis lidem co lezou. A v tom je ten zasadni problem. U nas nebo na Slovensku jsou ve vedeni aktivni lezi, kteri cinnost vykonavaji ve svem volnem case a tedy jelikoz jsou aktivni, mohou se dostat do stretu zajmu, kdy maji vliv i na rozdelovani penez pro akce, kterych se ucastni nebo je organizuji (expedice, zavody, soustredeni, atd.). Rozhodne to neni stav ideal, ale dovolim si tvrdit, ze vsichni zucastneni si nejen tuto situaci uvedomuji, ale snazi se sve kroky cinit maximalne objektivne. Rozhodne objektivneji a transparentneji, nez se delo napriklad za predsedovani pana Skandery.
Cemu rozumim je, ze je to v v ceske republice pro radu lidi zcela nepochopitelne.
Mej se radek
OK, tohle vysvětlení beru. Pokud mluvíš o pouhé inspiraci systémem, v pořádku. Mně šlo o to, aby nevznikl dojem, že obdobný případ, který by se skutečně dal použít jako ukázka střetu zájmů (řekls to sám), by byl v BMC (ale i jinde mimo Česko) považován za standardní.
Ahoj; třeba se zase někdy potkáme v Tatrách (tam mluvím slovensky :))
Hrubý ani Mára to doopravdy nemají zapotřebý. Ale co ty, Zobane? Jak mi vysvětlíš, že jsi na začátku roku vzal svoje kamarády do auta přispěl jim z drytoolové komise na cestu a ubytování a jel s nima na závody a pak jste si zajeli zalézt po skalách do Rakouska? Přitom ve stejný datum jela jiná skupina drytoolistů, také do zahraničí na závod podobné úrovně, taky v ní byli lidi podobné úrovně jako ti, kterým jsi přispěl. Ale na tyhle jsi se vyprdnul. Nikde jsem nenašel před tímto vašim zájezdem nějaká kritéria, jak na takovou podporu dosáhnout. Ty jsi zveřejnil, až za čtrnáct dnů na stránkách Čhs.Po té co se na tebe snesla od vlna kritiky.
Píšu to sem, protože tyhle komentáře bude možná číst i Zdenek Hrubý, předseda ČHS. A něco udělá z pozice předsedy, aby se takovým způsobem nemohlo dál v Čhs hospodařit.
Neznám dopodrobna zdroje financovaní expedice, ale přijde mi skvělé, že díky Marovi se na takovej kopec můžou dostat i mladaci pokud jsem z článku dobře pochopil byl tam také Radar ?Groh? což je mladej kluk výbornej skialpinista a lezec a každopádně příslib do budoucna.Pokud jsou peníze používaná tím,to směrem přijde mi vše v pořádku...
No rozhodne tam jsou ve stejnou chvili i kluci, kteri od Hrubeho nevideli ani halir a zorganizovali si to sami.
Stejne jako zavodni lezci, by mel Holecek ci Hruby dostavat prachy az na zaklade odvedenych vysledku. Kdyz chteli prachy na Rupal, tak by to meli vratit. 140.000 neni malo a da se z toho zaplatit dost noveho jisteni.
1) promin, ale mohl by jsi byt konkretni kdo tam je a o co se snazi?
2) a podali tito lide zadost o grant kdyz se rozhodovalo o prideleni prostredku? Nebo spis v klidu a bez medialniho humbuku, ktery ne kazdemu sedi chteli odjet do peknych hor?
Prestante prosim hledat problem kde neni, ale jsou lide, kteri by jej videt chteli.
Vychazim-li z informaci z diskuse, obhajili grant na vylezeni Rupalske steny. Nejenze ji nevylezli, dokonce ani nenastoupili. Kazdy jiny grant, ktery neni vyuzit k puvodnimu ucelu, se musi vracet, casto s trestnepravnimi nasledky. Precti si noviny. Takovych kauz jsou dnes desitky.
prosim procti si znovu diskusi, a mohl by jsi se priste podepsat. Na tuto otazku je zde jiz relevantne odpovezeno.
Samozrejmne pokud vyznavas heslo ze tisickrat opakovana lez se stava pravdou, pak mas pravo pokracovat a klidne i bez podpisu. radek
Zobane, tak nějak jsem si kladl otázku, proč tak vehementně obhajuješ VV, v tom, jak rozdal grantové peníze. Už je mi to jasné. Za pár dnů bude VV rozhodovat o výši tvého trestu ve dvou kauzách. V obou tě disciplinární komise uznala vinným. A své schopnosti ana...ho alpinisty nezapřeš. :-)
Co blbneš? Rebelův koment je mimo, ale jinak je tu řeč o utrácení společnejch peněz ČHS - a je snad jen v pořádku, když lidi zajímá, kam jdou jejich prachy...
Registrace
Metodika
lezec.cz
Přinášíme zprávu o expedici „Wild Choice Comeback“, Nanga Parbat 8 126 m. Mára Holeček a Zdeněk Hrubý vylezli na vrchol Nanga Parbatu Kinshoferovou cestou v Diamírské stěně, což se žádné expedici nepodařilo poslední tři roky. Mára nám k tomuto výstupu napsal pár slov a už brzy se můžeme těšit na delší vyprávění.
GPS a mapové aplikace