Vltavská žula | Recenze průvodce |
 Před nedávnem bylo Petrem Obstem oznámeno vydání nového průvodce na Roviště. Příslib 150 nových cest a chuť
dalšího objevování mě lákala. Hned jsem se teda pro něj hrnul.
Žádná fáma, skutečně ho měli a dokonce mi ho i prodali.
Jak se teda povedl?
První, co zaujme je fotografie lezce (asi autora) visícího na hraně žulového převisu nad Vltavou - inu Vltavská žula. Nákresy jsou hodně schematické, což vůbec není na škodu. Osobně mám tištěné průvodce velmi rád a tenhle, pro svoji přehlednost a kompaktnost bude skvělým rádcem v oblasti.
Obálka průvodce
Trh ukáže, zda cena, kterou se klukům nepodařilo příliš vyladit a tak se vyšplhala až na 200,- Kč. (předcházející stál 90,-Kč) bude akceptovatelná lezci za tento typ publikace.
Já jsem si ho s radostí koupil, nelituju a těším se, že se podívám, kde jsem ještě nebyl.
Ukázka nákresů z průvodce
 Roviště:
Zde najdete zaktualizovaný internetový průvodce na Roviště (k vytištění použijte verzi pro tisk) Roviště
Klobouček:
Zde naopak je provizorní internetový průvodce na Klobouček (jen klasifikace u cest) Klobouček
| JirkaS [úpravy] | 23:00 22.07.2005 |
| Schematické nákresy | 12:23:48 23.07.2005 | No ty nákresy mě právě moc neuchvátily a cena teprve ne, po té co jsem jej prohlídl, tak jsem usoudil, že za 200Kč nestojí a že to co mám vytištěno z lezce mi vyhovuje mnohem líp.
Škoda, dost jsem se na něj těšil, když jsem slyšel, že vyšel a takhle jsem byl zklamán :-(((. | | DOF | odpovědět  |
| | Re: Schematické nákresy | 12:35:07 23.07.2005 | Takže můj odhad, nechť mne autor opraví:
200,- Kč, z toho prodejce by měl mít cca30%, takže na autora zbývá 140,-. Předpokládám náklad max.500ks. 140x500,- = 70 000,- vč.DPH
Tiskově bych náklady odhadl do 50 000,-. Takže by nám tu zbylo 20t před zdaněním na veškerou grafickou úpravu, nákresy, fotky, shánění informací, distribuci a čistý zisk. Vzhledem k práci kterou si dovedu představit, fakt vejvar jak prase!
Komu se zdá 200,- moc, asi nezná hodnotu práce, nebo ať nežeru výroby a technologií.
A to jestli se schemata líbí, nebo ne je již na každém. Vím, že autor se nikdy nezavděčí všem...
Úvahu jsem vařil z vody, ale jestli se hodně pletu, prosím, ať mne informovaní opraví. | | Maty | odpovědět |
| | | Re: Schematické nákresy | 18:11:06 23.07.2005 | | No, Maty, nevím, jestli sis na tom skenu všiml, že to je vázané ručně do plastového hřbetu. Předchozí průvodce byl kopírovaný na kopírce, takže tyhle výpočty asi nejsou moc releantní. Že na tom autor nic moc nevydělá je ale i tak velmi pravděpodobné. A pochybuju o tom, že by jich dělali 500. Stovka bude hodně. | | Petr Jandík | odpovědět |
| | | | Re: Schematické nákresy | 18:50:23 23.07.2005 | | No, nevím jak autor (určitě vytvoření nákresů nějakou práci dalo, ale...), ale já když jsem si dal do tiskové formy, to co je na lezci a nechal svázat, přesně tak jak je ten co se prodává, tak mě to stálo asi hodinu práce a pak asi 40Kč. No a v porovnání s pořádnámi průvodci, třeba na Frankenjuru, Arco a pod., který mívají 400, 600 a více stran a stojí v přepočtu 600Kč, je opravdu za tohle 200 moooooc!!! | | DOF | odpovědět |
| | | | | Re: Schematické nákresy | 18:57:33 24.07.2005 | | Hodina práce á 300 Kč a jsi v mínuse :) | | dab | odpovědět |
| | | | | Re: Schematické nákresy | 19:30:51 24.07.2005 | Při tomhle nákladu by použití kopírky znamenalo, že většinu ceny sežeře právě kopírování. Ofsetový tisk je při tomhle množství levnější. No a pak je tu ruční práce s vazbou. Na nějakém vázacím stroji v tiskárně by to bylo asi kvalitnější a levnější.
Holt kluci jsou odborníci na lezení a ne na tisk.
Z toho vyplývá, že autor za to mnoho nedostane, i když to stojí dvě stovky.
Zaplaťpánbůh alespoň za tohle, já si to rozhodně koupím a jsem rád, že to udělali, i když si dovedu představit jinou realizaci, která by možná mohla být levnější. | | Petr Jandík | odpovědět |
| | | | Re: Schematické nákresy | 13:45:15 24.07.2005 | | V průvodci píšou že je vydaný v nákladu 300ks. | | jirka | odpovědět |
| | | | | Re: Schematické nákresy | 19:00:12 24.07.2005 | Překvapujete mě. Vy nechodíte pracovat kvůli penězům. Autor tomu zřejmě nějakou práci věnoval, kterou nyní chce zaplatit. To se mi zdá úplně normální. A pokud za to riziko, že ho neprodá získá 20000, tak je to férové.
Zajímavé je, že se nikdo nepodivuje, že si v Hudáči za to řeknou 30 % (a to si možná řeknou i o víc a kromě toho 19% šežere stát). | | Tom | odpovědět |
| | | | | | Re: Schematické nákresy | 20:51:25 24.07.2005 | | Ovocnář a company hákujou ve skalách jako čerti, tak jim třeba zbyde nějaká ta koruna na borháky. To je dobrý podpořit. | | Papouš | odpovědět |
| Klobouček | 12:27:51 23.07.2005 | | ještě neznám, rád navštívím. Prosím, jak vypadá nejbližší okolí skály z pohledu přežití a vyžití kojenců? Tedy přístup, popř nějaký plácek pod hroudou? | | Maty | odpovědět |
| | Re: Klobouček | 19:00:12 23.07.2005 | | Na Roviště batole vzít můžeš, dají se tam najít plácky, kde je v bezpečí a kde si může hrát, přístup je sice trochu strmější a tak bude potřeba dávat pozor při snášení, ale kamarád tam s malým dětskem byl a zvládli to. | | DOF | odpovědět |
| | Re: Klobouček | 07:21:16 25.07.2005 | | Klobouček je na území vojenského újezdu Brdy-Jince. Bez propustky se tam nesmí. Takže to dítě by nemělo dělat kravál a jinak je to myslím v pohodě. Plácek pod skalami není, je tam klasický brdský suťovisko. Solidní plácky jsou nad skalami.Jinak je to lezení v klidu, snad všechno je zajištěný borháky i v místech, kam se daj v pohodě strkat vklíněnce. Povětšinou je tam stín. Převládá lezení po malých lištách, cesty jsou dole označené včetně klasifikace. | | Michal | odpovědět |
| 200Kč | 19:24:00 25.07.2005 | | Chápu, že se někomu může zdát 200Kč moc, ale: 90Kč jsou výrobní náklady vydavatele ( Knihovna J.D. )My prodáváme průvodce za 150 a 50Kč si přiráží prodejce. Zisk z jednoho kusu je tedy 60Kč a ten se dělí rovným dílem mezi autora a vydavatele. Vydává se 300ks a to je tedy pro mě 9000Kč. Za jeden darovaný kus svým známým mám ale místo 30Kč+, 120Kč-. Při dvaceti rozdaných kusech je to -3000. Můj zisk tedy činí 6000Kč. Práce na tom bylo dost a distribuce taky něco stojí. U Vltavy je přibližně 3000 nýtů. Ještě nějakej dotaz??? Ptí. | | Petr Obst | odpovědět |
| | Re: 200Kč | 21:43:08 25.07.2005 | | No, ja bych mel dotaz, jestli se pruvodce da, jako obvykle, koupit v hospode v Oborach. Ted jsem dlouhodobe mimo republiku a chtel bych tam poslat tchana z Lichov, tak abych ho nejak nemystifikoval. Dik za cesty | | honza | odpovědět |
| | | Re: 200Kč | 23:41:34 25.07.2005 | | Já ho koupil v kempu na Rovišti. | | V kempu ho mají | odpovědět |
| | Re: 200Kč | 00:21:33 30.07.2005 | se spožděním, ale přece. Díky Petře za upřesnění nákladu, Pj a dalším za podporu, ikdyž odporovali:-).
Asi si pár lidí neuvědomuje rozdíl mezi výrobními náklady na 300ks tohoto díla a 3000ks třeba zmiňované F. Jury.
Osvěta netřeba, snad je čas(rozuměj životní zkušenost) naučí.
Ruční vazba? cca 20Kč/ks???
PR: tisknutí průvodců nejlevněji v ČR: Maty:-) Vážně chlopi!!! | | Maty | odpovědět |
| | | Re: 200Kč | 19:03:52 30.07.2005 | No, předesílám, že jsem si průvodce koupil, 200 Kč mi nevadí, jako ocenění práce vyýrobců cest je rád dám. Nový průvodce mne nadchnul prostou maličkostí, že na rozdíl od starého Algenova samizdatu má seznam cest i plánek na stejné dvoustránce, takže už nemusím jak blbec pořád obracet listy.
Když si nechám knihu zkalkulovat na www.cenytisku.cz, dostanu ofestem tištěnou a do lepené vazby regulérně vázanou knihu s tužší obálkou a plnobarevnou přední i zadní stranou za 98 Kč. Obvykle se při troše hledání dá najít tiskárna, která to udělá levnějc. Kdyby se na tu zadní stranu prodala nějaká reklama, mohlo by za to pár tisícovej bejt. My bychom mohli mít kvalitnější a hezčí knihu a autoři víc peněz na nejty. :-)
Ostatně při 500 kusech by stál tisk jedné knihy už jen 70 Kč s daní. Myslím, že 500 kusů by se taky časem prodalo.
Za kiolik bys to uměl ty, Maty?
| | Petr Jandík | odpovědět |
| Pruvodce je DOBREJ | 20:36:37 25.07.2005 | Dle meho nazoru je cena odpovidajici, a pruvodce prehledne udelanej. Co se tyce topicek tak si myslim neni problem se zorentovat. Klasifikace jsou u nekterych cest lehce poupravene (s necim by se treba dalo polemizovat)a hlavne jsou tam vsechny cesty, vcetne tech nejnovejsich a vsech variant. (detailne rozkresleny varianty Lidy atd. ) Pruvodce sem si koupil a sem max. spokojenej.
| | Usak | odpovědět |
| | Re: Pruvodce je DOBREJ | 21:40:16 25.07.2005 | | Souhlas s Usakem. Taky sem zakoupil a sem maximalne spokojenej... | | jirka | odpovědět |
| Pruvodce je DOBREJ | 21:20:32 25.07.2005 | Dle meho nazoru je cena odpovidajici, a pruvodce prehledne udelanej. Co se tyce topicek tak si myslim neni problem se zorentovat. Klasifikace jsou u nekterych cest lehce poupravene (s necim by se treba dalo polemizovat)a hlavne jsou tam vsechny cesty, vcetne tech nejnovejsich a vsech variant. (detailne rozkresleny varianty Lidy atd. ) Pruvodce sem si koupil a sem max. spokojenej.
| | Usak | odpovědět |
| Hodnotím ho kladně | 23:40:19 25.07.2005 | | Průvodce je zpracován pečlivě líbí se mi. Jen bych chtěl podotknout, že informace také nejsou zadarmo, v dnešní době je to zboží jako každé jiné. A uceleně je setřídit a sepsat nakreslit, aby vše sedělo, to je opravdu velká práce. Autorům patří nejen (jak je vidět dost malý) zasložený výdělek, ale i dík. | | Venda | odpovědět |
| Vážně to myslí vážně.... | 19:19:19 26.07.2005 | | ...ti, co se starostlivě zajímají, zda si náhodou někdo na průvodci nenahrabal??? Je mi za ně stydno. Ale na druhou stranu: až se mě zase někdo bude ptát, co si představit pod pojmem "čecháčkovství", budu mít po ruce nadmíru ilustrativní příklad....i když radši bych ho, věřte, oželel. | | Petr Honzejk | odpovědět |
| | Re: Vážně to myslí vážně.... | 12:23:53 27.07.2005 | Ta kalkulace je až neuvěřitelná, už všichni víme kolik stojí náklad, co si vezme nakladatel atd. S tím jsem se ještě u žádného výrobce nesetkal aby zdůvodňoval zisk a cenu své práce. Snad peníze jsou uznávaný motivační faktor a hodnoty se poznají na parkovišti u plcháčů. Pokud nebude mít na průvodci zisk, těžko ve společnosti obstojí až pojede na skály stopem a kritik ceny ho asi do auta nevezme, proč také socku.
Teď je ještě na místě, aby nám sdělili kritici ceny své výplaty. | | Tom | odpovědět |
| | | Re: Vážně to myslí vážně.... | 16:13:38 27.07.2005 | Co je to cena výplaty?
| | Miška | odpovědět |
| | Re: Vážně to myslí vážně.... | 13:17:53 27.07.2005 | | No pokud jsem si vsiml, tak nikdo tady autorovi nic nevycital, pouze jeden clovek napsal, ze mu to za dve stovky nestoji, coz neni nic zvlastniho. | | albert | odpovědět |
| | Re: Vážně to myslí vážně.... | 13:18:48 27.07.2005 | | No pokud jsem si vsiml, tak nikdo tady autorovi nic nevycital, pouze jeden clovek napsal, ze mu to za dve stovky nestoji, coz neni nic zvlastniho. | | albert | odpovědět |
| Problém s cenou? | 20:20:17 26.07.2005 | O co jde s těma dvěma stovkama? Nechápu nějak moc teda...
Nabízí se mi nějaký průvodce za nějakou cenu. Já si ho můžu koupit a kupovat si ho nemusím. Nebo mi budou nutit s klackem v ruce??? Prodávající si určí cenu jak chce a já se můžu svobodně rozhodnout, jestli mi za to stojí.
Jó, pokud by měl na průvodce monopol a nebo na to fasoval z eráru tučný dotace, to by třeba byla jiná. Ale tohle asi není ten případ.
Já bral nákup podobných materiálů i jako formu podpory místním opatrovníkům skal a vyjádření díků.
Ne, fakt, tohle nebude ta pravá ukázka bezpracného zisku. | | jan pus | odpovědět |
| | Re: Problém s cenou? | 20:56:09 26.07.2005 | | ach jo... zase tie peniaze, ze bratia... zaujima vas vlastne aj nieco ine? neleziete pre to, ze napr. golf je drahsi sport? | | odpovědět |
| | | Re: Problém s cenou? | 22:42:11 26.07.2005 | Mýlíš se bratře! V mém případě jitojistě. Například dobré jídlo a návštěvy luxusních nevěstinců patří také, krom přepočítávání penízků na kotech ve světových bankách, k mým oblíbeným kratochvílím. Golf není špatný a mám jej rád právě proto, že je drahý. Zejména doprava soukromým letadlem, neboť hrát v Čechách shledávám poněkud ordinérním.
Žiji, žijem, žijeme pro Ideály!
A ideály, přiznejme si to otevřeně, ty nejsou k mání levně! | | jan pus | odpovědět |
| | | | Re: Problém s cenou? | 12:43:16 27.07.2005 | Jendo, to je stigro, muj soukromy psychiatr mi prave takovouto cinost doporucuje (prej se tak odnaucim psat ty komentare na Lezce:).
Toz nekdy v letadle nebo v cekarne v luxusnim nevestinci bych si nechal doporucit nejaky ty lepsi golfovy hole. | | laco | odpovědět |
| | | | | Re: Problém s cenou? | 14:08:51 27.07.2005 | Obavam se priteli ze Tvuj psychiatr je osoba neseriosni. I nase rodina mne vyslala hrati golf na radu dusologa v nadeji, ze grafomanie bude sublimovana na odpalovani micku. Zase nic!
Avsak pekne golfove hole Ti jiste pri pristim setkani v ordinaci psychiatra ci v luxusnim clubu pro pany doporucim. Ted jsem si kopupil pekne za ani ne sto tisic dolaru. Ja se odbyvam konzumnim zbozim. Stejne se na hristi zaberu do psani kontaru na Lezce na notebooku a hole zapomenu.
..."copak sestricko? Aha, injekce...uz jdu...stejne tohle oddeleni je lepsi, nezli to uzavrene. | | jan pus | odpovědět |
| | | | | | Re: Problém s cenou? | 14:21:31 27.07.2005 | | Jé, tys tam byl taky, na uzavřeném? Já tam strávil část své vojenské kariéry. Šoupli mě tam kvůli mému přirozené chování a pacifistickým názorům. | | Michal | odpovědět |
| | | | | | | Re: Problém s cenou? | 15:49:12 27.07.2005 | | Ale kdez. Ja mam modrou na srdce a tak jsem se mohl nepricetnosti venovat jen jako konicku a nevlidnym zarizenim tohoto typu se vyhnout. :-) | | jan pus | odpovědět |
| | Re: Problém s cenou? | 15:36:25 27.07.2005 | | Akorat me trochu mrzi ze sme jeli podle toho pruvodce do boulderovy oblasti(ted nevim jak se menuje) asi 3 km od roviste u potoka. Sutr vysokej asi 7m nic tam nejde dat ale jsou tam borhaky, bohuzel bud urezany nebo zatluceny do skaly. Chapu ze vydat pruvodce nejaky cas trva ale ... no celkem to nastve kdyz se tam tahnete a pak nic | | zuzi | odpovědět |
| | Re: Problém s cenou? | 15:47:39 27.07.2005 | | Akorat me trochu mrzi ze sme jeli podle toho pruvodce do boulderovy oblasti(ted nevim jak se menuje) asi 3 km od roviste u potoka. Sutr vysokej asi 7m nic tam nejde dat ale jsou tam borhaky, bohuzel bud urezany nebo zatluceny do skaly. Chapu ze vydat pruvodce nejaky cas trva ale ... no celkem to nastve kdyz se tam tahnete a pak nic | | zuzi | odpovědět |
| | | Re: | 19:56:13 27.07.2005 | | Na Čertově kopytě jsou cesty bouldrově klasifikovány a tudíž bez nýtů. Je tam pár uražených bh. ale všechny cesty byly vylezeny bez nich a jsou celkem dobře lezitelné sólo. | | Ptí | odpovědět |
|