VV ČHS: změna hlasování na VH, nepřijetí ČSL do ČHS atd.
Výkonný výbor ČHS chystá změny v hlasování na nadcházející valnou hromadu - mají se nově používat hlasovací karty s nahranými počty hlasů. Dle včerejšího zápisu ze svého posledního jednání VV také zamítl žádost Českého sportovního lezení z.s. o přijetí do ČHS.
Návrh programu na valnou hromadu, která je svolána na 24.3., má být zveřejněn a rozeslán oddílům ČHS nejpozději 23.2. 2018.
Kvůli novému způsobu hlasování, "který byl zvolen kvůli přesnosti výsledků a zamezení případným pochybnostem, bude cca týden před konáním VH dočasně uzavřeno přijímání nových členů a vystavování průkazů na rok 2018, tak, aby bylo možno připravit členskou databázi na VH. Objednávky členství podané v tomto období budou vyřízeny po konání VH."
K žádosti Českého sportovního lezení z.s. o přijetí do ČHS, VV uvedl, že ji neschválil "zejména proto, že záměry tohoto spolku, tak jak jsou prezentovány (původní záměr oddělení soutěžního lezení zastupovaného nadále tímto spolkem), jdou proti poslání a vizi ČHS založené na spolupráci mezi sportovním a tradičním lezením v rámci jedné organizace. Dalším důvodem nepřijetí jsou stanovy ČHS, které neumožňují „násobné“ členství fyzické osoby v ČHS vyplývající z členství fyzické osoby ve více členských spolcích nebo oddílech ČHS souběžně. ČSL má v přihlášce uvedené pouze tři členy, každý z nich je ale zároveň i členem a statutárním orgánem jiného členského spolku ČHS – což by po přijetí ČSL bylo v rozporu se stanovami ČHS. Žadatele bude o rozhodnutí informovat sekretariát."
Dle zápisu VV schválil zprávu o hospodaření ČHS za rok 2017. "Výdaje na běžnou činnost činily v roce 2017 13.179 tisíc Kč, zatímco rozpočet předpokládal výdaje 13.948 tisíc Kč. Příjmy určené k financování běžné činnosti činily v roce 2017 15.922 tisíc Kč, zatímco rozpočet předpokládal příjmy ve výši 13.179 tisíc Kč. Vzhledem k vyšším příjmům a úspoře na straně výdajů bude výsledný příjem 2.743 tisíc Kč po odečtení účetních nákladů, neovlivňujících výdaje převeden do majetku ČHS. VV navrhne při schvalování rozpočtu na rok 2018, aby z této částky byl pokryt případný výpadek předpokládaných příjmů od MŠMT na rok 2018. Informace o výsledku hospodaření bude součástí podkladů na VH 2018."
VV schválil návrh rozpočtu ČHS na rok 2018. Rozpočet je koncipován jako vyrovnaný, s předpokládanými příjmy a výdaji ve výši 18.800.000 Kč.
K mezinárdoním aktivitám zpráva informuje, že předseda Jan Bloudek se zúčastnil 13.1. jednání vedení evropské horolezecké asociace EUMA v Mnichově a 22.-24.1. jednání pracovní skupiny zaměřené na úpravu strategie UIAA v Londýně. V termínu 5.-11.3. proběhne mezinárodní horolezecký týden ERASMUS+ ve slovinské Planici.
Však oddělený jsou přesně jak chtěli, tak o co ti jde? Ještě všecky smlouvy vypovědět a nenechávat doběhnout, tak jako by to probíhalo v reálném obchodním prostředí.
Bude se tam motat asi proto, že je ČHS organizátor a ČSL pořadatel. Myslel jsme to tak, že po loňských aktivitách ČSL bych v kůži ČHS okamžitě ukončil spolupráci. Jestli už byly podepsané smlouvy, zkusil bych je vypovědět a udělal nové výběrové řízení na jiného pořadatele. Stanovil podmínky tak, aby z toho byl jasný přínos a povinnosti pro pořadatele, případně určil delší časový rámec, tím by se asi i podpořilo oživení zdravé konkurence. Stav kdy existuje aktivní nevraživost zmíněných uskupení, ale zárověn radostně spolupracují, je z mého pohledu zvláštní.
Ok, dík za vysvetleni. Takže zastance molochu CHS. Já jsem zastance totalniho oddělení zavodniho lezeni a lezeni skalniho. Nemyslim si, že je nekdo jiný schopen uspořádat kolotoč závodů tak, jako to dělá ČSL.
Od kdy se normální slušnej člověk snaží osamostatnit tím, že se někomu nacpe do baráku a zkusí mu ho vybílit. Máš tleskat že jsou mimo, přesně jak chtěli. Navíc měli odmítnou pro ČHS provádět pořadatelsví, to by pak řeči přešly v činy. Hlavně by se reálně ukázala schopnost fungovat a přežít na obou stranách.
"Od kdy se normální slušnej člověk snaží osamostatnit tím, že se někomu nacpe do baráku a zkusí mu ho vybílit."
A o to se někdo snažil? Byla jednání o tom, že je potřeba, aby se se sportovci začalo jednat koncepčně a ne jen mít systém, kdy jsou na ně čerpány dotace z kterých se toho sportovcům moc efektivně nevrací. Tj. obyvatel baráku začal chtít taky něco dostávat, nejen dávat. Těch jednání se ČHS účastnilo (svým členům to ale pro jistotu v tu dobu nesdělilo) a na jakékoliv návrhy nebralo ohled - chtělo dodržet beze změny stávající stav, který je ale pro sportovce zničující. Sportovci tedy začali hledat jinou cestu, která by vedla k řešení. A v té době pak přišlo to skandální hysterické prohlášení ČHS, že hnusní narušitelé chtějí za zády ČHS (tváříme se, jakože jsme s nimi předtím nejednali) zničit krásnou neexistující jednotu našeho svazu.
Jestli to spíš při použití tvé paralely o "slušných" lidech není tak, že se ČHS násilím cpe do baráku sportovcům, vybílilo ho a chce tak činit i do budoucna a na to, že tomu baráku nic nedává a že jeho obyvatelé by to chtěli úplně jinak, vůbec nebere ohled..
Když ten barák je ruina a ty se v něm snažíš vybudovat luxusní byt, který funguje a může být větší a větší, ale zatéká ti do něj, je ucpaný odpad a za zdi jít nejde, co uděláš?
A když budu ČHS, tak aniž bych byl majitel, zkusím zaskvotit a odvézt vše co má nějákou cenu. Což se daří, pro to také ČHS tak moc bojuje, aby z toho skvotu nemuselo odejít.
A kdo je prosím dle tebe majitel sportovců?
V tom je asi největší problém, v tomto majetnickém a jednostranném vztahu ke skupině lidí.
NO jo, jenže i kdyby ČSL podporovali třeba tři AO, oba Stráníkové a všichni ostatní, tak mají smůlu. Stejně všichni přilezou s prosíkem za ČHS. Je potřeba i uvědomit, že jediný ČHS má možnost posílat sportovce na SP/MS. A od toho se to vše odvíjí. Jestli si chcete zalézt, jeďte si klidně na BW Open. Ale až ČHS udělá nominační závody v nějakém zadku nebo OC, přijet závodníci i jako je AO musí. A také je potřeba si uvědomit, že v současném systému ČHS nic nenutí nějaké super závody pořádat. Takže z komerčního hlediska si ČHS udělá marketingově zajmavou akci, tedy závody v OC a podobně, z hlediska závodního svazu o nic nejde, když bude ČP někde na malé bouldrovce třeba v Havlíčkově Brodu, tak se nic neděje, ČHS pouze ušetří. Jediný, kdo prodělá, je ČSL. Takže sorry, ale dokud bude ČHS jedinu zastupující organizací v mezinárodních strukturách a dokud bude mít práva na ČP a MČR, tak si s vámi všemi akorát tak vytře zadek - nic nemusí, závodníci sami přilezou. Jediný způsob, jak něco změnit, je odvolat vedení a zvolit úplně nové, které bude změnám nakloněno. Ale jinak neexistuje způsob, jak svaz ze závodního lezení vyšachovat.
No je tu ještě jedna možnost. Ta první je jasná, změny na VH, tedy nové vedení. Ale existuje ještě druhý způsob, který by byl pro závodníky přínosem a zároveň by v něm hrál roli ČSL, a to, že ČSL se změní na odborově marketingového agenta, který by jednotlivé závodní lezce zastupoval a sjednával jim podmínky. Na jedné straně by závodníky zastupoval vůči ČHS a to včetně vyjednávání podmínek s možností případné stávky, protože široký bojkot by ČHS způsobil řadu problémů, a na straně druhé by závodníky zastupoval komerčně, sháněl jim sponzory a staral se o ně obchodně. Sice to zní v lezeckém prostředí divně, ale různé asociace a "odbory", které závodníky proti hlavní organizaci zastupují, nejsou výjimkou, například fotbal má Hráčskou fotbalovou unii. A komerční stránku zajišťuje pro řadu sportovců například Sport Invest. Pokud ČSL nebude schopno dát dohromady samostatný svaz, stále jim zbývá možnost seskupit a sjednotit závodníky v ČHS a tak na ČHS vymoci lepší podmínky, protože i ČHS, když čerpá na sport státní peníze, má určité povinnosti a bez závodníků je nebude schopen plnit. Tak by se mohl vlk nažrat a koza zůstat celá, prakticky by došlo na osamostatnění závodního lezení, ale v rámci ČHS, takže by byla spokojenost na všech stranách. Je ovšem otázka, zda někdo bude závodníky schopen sjednotit a zda jim bude mít co nabídnout. Moc tomu nevěřím a tak si spíše myslím, že si ČHS s ČSL a všemi nespokojenci jen krásně vytře zadek.
Akorát nevidím důvod z pozice "sportovce" aby mě nějáké ČLS zastupovalo, zdá se mě že maj spíš problémy sami se sebou viz. např. to, že se nevyznaj ani ve stanovách ČHS. koho pak chtějí s takovejma administrativníma schopnostma zastupovat :-O. Švec by se měl držet svého kopyta. Závody pořádat umějí, zbytek jim evidentně moc nejde.
Důvodů je více. Například třeba sponzoři. Je obvyklé, že dobří sportovci si peníze neshánějí sami, ale shání je zastupující agentura nebo agent. Ten také sjednává na příklad přestupy. U nás tu zatím nic takového není, ale jakmile se objeví oddíly s nějakými silnějšími sponzory a výše financí bude závislá na výsledkách oddílu, bylo by normální těm dobrým platit, že polezou právě za nějaký konkrétní oddíl.
Samostatnou kapitolou jsou pak podmínky pro závodníky, kdy by si sdružení lezci mohli vyjednat mnohem lepší zázemí, než jakého dosáhnou anonymními příspěvky na Lezci. Týká se to třeba kvality závodů, prize money... něco jako odbory.
Jenže na toto vše je v lezení ještě stále málo peněz, zažádat o dotace a příspěvky je jednodušší. Další věcí je pak třeba asociace provozovatelů stěn, tam by také šlo dosáhnout mnohé, ale...
Tak on by si predevsim VV mel precist stanovy, protoze v nich nikde nic o nemoznosti vicenasobneho clenstvi neni. Stejne tak vicenasobne clenstvi neznemoznuje ani smernice o clenstvi.
Tak právníci všech zemí. Kde ve stanovách ČHS se píše anebo kde se dá najít rozpor, který je ve zdůvodnění VV? Nikde to nemůžu najít. K přijmutí spolku stačí jeden jediný řádný člen, který je ve svazu. Mám pocit, že vyjádření VV právně nemůže obstát. Mýlím se? Prosím o vysvětlení. Děkuji.
Proč by nemělo právně obstát? Prostě je nechtějí, dvojí členství je podružný důvod. Stejně tak mohli ještě přidat odkaz na nedemokratické stanovy ČSL, což ale není potřeba. Ve stanovách ČHS není povinnost kohokoliv automaticky přijmout.
Přijetím CSL je v rozporu se stanovami CHS z důvodu střetu zájmu zastupujících osob CSL. Organizaci CSL tvoří tři lidé, kteří jsou i v jiných statutárních orgánech CHS. Takže hrotíš zbytečně a dokládá to jistý amaterismus představitelů CSL.
Podstatné je, že všichni představitelé ČSL už členy ČHS jsou prostřednictvím jiných spolků nebo oddílů a mají tím pádem hlasovací právo na VH. Člen ČHS nemůže být ve více spolcích nebo oddílech, než v jednom. Mimo jiné proto, že nemůže mít víc, než jeden hlas.
Zajímavé je i toto: "Výsledek hospodaření ČHS v roce 2017 a výhled do dalšího období naznačují, že ČHS se již těsně blíží k zákonem stanovené hranici, po jejímž překročení by bylo nutné přihlášení k platbě DPH. VV z tohoto důvodu zváží založení marketingové organizace, v intencích pravidel, která byla schválena Valnou hromadou ČHS v roce 2015. Záměr bude před realizací prezentován na VH 2018."
ad. ČSL - no to je překvapení :-D Jasný vzkaz, že vidle jsou v našich rukách a tu hromadu budeme přehozovat jen a jen my.
Dále jen a jen my budeme rozhodovat, kdo bude instruktorem a trenérem a také na jak dlouho. Přeškolení? Zacvakej! Ještě že na zpětné omezení platnosti licencí vydaných MŠMT má svaz právní poradce.
Erasmus+ - kteří vyvolení jedou na výlet letos?
Z ČHS vzniká podivná klientelistická organizace s velkým jánabráchismem, která se tváří jako naprosto nepostradatelný profesionální spolek, ale opak je pravdou, banda nepotřebných amatérů, prostě žába na prameni. Tváří se, že chrání skály, ale přitom nikdo nic nedělá proti hromadnému rybaření a dokonce svaz podporuje organizace, které to dělají.
Recept je jasný - rozdělit to na závoďáky a zbytek.
Další marketingová organizace? Která má navíc pomoc s přihlášením k platbě DPH? Jak má proboha pomoci a proč...? ČHS to neumí? Tak asi nemá smysl zaměstnávat sekretariát a platit vedení.
Ale jo, pan Krčmář si jistě mne ruce. ČHS už vlastně nic neumí, nic nedělá, na vše si najímá nebo bude najímat záhadná s.r.o. o kterých pak raději bude zarputile mlčet včetně konkrétních informací o tak jak to s.r.o. v "souladu" s oznámením na valné hromadě vlastně vybrali, co konkrétně to s.r.o. vlastně dělá a jaké s ním ČHS uzavřelo smluvní podmínky.
Nerozumím jaký má tvá poznámka smysl? Četl si to na co reaguješ? Kdyby ano, tak bys viděl, že se tam žádné, ale opravdu žádné, ekonomické věci neřeší..
Jako chápu, snažíš se tu působit jako obhájce ČHS (nejspíš ten jeden samý, co se o to snažil i v předchozích diskuzích). Ale tím, že nebudeš říkat žádné argumentu a jen si budeš vymýšlet prapodivné a zavádějící interpretace a přirovnání (viz ten skvat ČSL výše) s věcí asi moc nepohneš.
A pokud chce CLS lézt na skalách, kde CHS vyjednává výjimky apod, tak se jim dá každoroční paušál a je to na pohodu. Za chvíli tu budou další podobné partičky, co se začnou rvát o prachy a slávu mezi sebou a tutově nebudou mít čas obíhat chráněnky a učit se pravopis apod., protože jim půjde stejně jen o peníze, kterým rozumějí víc než čemu jinému :-)) Ale to není výtka, to je prostě tak :-)
Ne.
Kdyz bude chtit clen CSL lezt na skalach pro ktere CHS vyjednalo vyjimku jen pro svoje cleny (kolik takovych terenu jich vubec je?), udela to uplne stejne jako kdokoliv jiny - zaplati si clenstvi v CHS.
Zamyslet se je jistě vhodné. Bohužel nad tím blábolem v Montaně nic takového není možné. ČSL prostě zatím nikde veřejně nenapsalo, co si konkrétně představuje, co chce, co za to nabízí a jak to finančně a organizačně zabezpečí. Pro to snad nikdo soudný nemůže zvednout ruku.
Minimálně autonomie sportovního lezení v rámci ČHS a v tom případě členy komise sportovního lezení volit, dát do ní více závodníků. Návrat obtížnosti na velké stěny, oba seriály 6 závodů, ono by se toho našlo. Třeba zrušení stránek souteznilezeni.cz, ať si udělá Krčmář vlastní mimo ČHS...
Ať udělá ČHS cokoliv, je to vždycky pro někoho špatně. Když se dávaly dohromady stránky soutěžního lezení, spousta lidí měla obavy, aby neskončily v soukromých rukou. To neskončily, vlastníkem domény je ČHS a najednou je tu požadavek, aby se jich zbavil? Proč?
Je to asi jako kdyby ČHS dělalo stránky ČSL. Doménu si může nechat, stránky zrušit, stejně má být tenhle obsah na stránkách svazu, něco je zdablováno a to, co na horosvazu není, lze snadno doplnit. Pořadatelům by mělo být měřeno stejným metrem, proč by měl mít Krčmář nějaké výhody? Ne, není to ničí bílý koník...
"Myslis tyhle stranky, ktere patri Climb4 s.r.o.? www.souteznilezeni.cz
"
Kdyby sis napřed zjistil fakta, než bys něco tvrdil, pak bys tenhle nesmysl nemohl nikdy vypustit z klávenice. Viz https://www.whois.com/whois/souteznilezeni.cz.
Je zcela běžné a pro komunikaci s veřejností doporučované, mít pro důležitá odvětví samostatné specializované weby, kde se nemíchá spousta jiných nesouvisejících věci. Ne. že by web souteznilezeni.cz byl nějak ideálně provedený, ale samostatný web pro soutěžní lezení je nepochybně správná cesta. Kdekdo tady kritizuje, že se na webu ČHS nedá nic najít (tak zlé to zase není), tak proč nevypíchnout závodní lezení do samostatného webu, o který se stará momentální pořadatel?
souteznilezeni.cz melo asi rok dva jen placeholdery namisto obsahu. Duvod jeho vniku je vicemene vsem jasny. A nejak nikomu nevadilo, ze na strance kterou se svaz a hlavne climb4 sro verejne prezentuje, neni zadny obsah.. Kdyz uz jsi u tech faktu, zjisti si i navstevnost..
Domenu ma sice horosvaz, ale obsah ne. Ale jak pisu, obsah i ted je vcelku mizerny, domena nema zadnou hodnotu, zadne jmeno, i podporovatele a obhajci CHS o ni casto ani nevedi. Kdyby si obsah stranek zavesil pod nejakou jinou aresu, nikdo by si toho ani nevsiml.
Proti vedeni samostatneho webu jen se sportovnim lezenim nikdo nikdy nic nemel... Ale to by musel mit nejaky smysluplny obsah, ze? Rozjizdis tu pohadku o nepravem utlacovanem svazu na zaklade dezinterpretaci ci lzi...
Nnamitky byly k tomu, ze nikdo neumel po nekolik mesicu zaplnit web smysluplnym obsahem, ze to vypadalo jako projekt zaka zakladni skoly a ze spravovani techto veci bylo v tichosti svereno s-r-o-cku, ktere zalozili kamaradickove cinovniku CHS s absolutne nulovymi zkusenostmi v tomto oboru. Dost lidem vadilo to, ze jedina cinnost, kterou to sro vykazovalo byly jen ty stranky, kde ale nebyl zadny obsah.
Ted jsme ve smesne situaci, ze lide jako ty, nejspis od zacatku obhajuji, aby se sportovni lezeni starali lidi jako Karel Krcmar, ktery ma nulove zkusensosti a je to podnikatel typu "pokus-omyl" v mnoha ruznych oborech (kazdy si dohleda sam) a naopak broji proti lidem jako Olivac, jez ma dlouholete zkusenosti, zasluhy, kontakty a jedine minus je, ze se mu CHS trochu zlomyslne snazi hazet klacky pod nohy.
Taky se mi zda, ze kdyz neco Jakub Turek oznacuje za blabol a vehementne proti tomu bojuje vykladem veci k obrazu svemu (jeho praci s fakty zname z diskuzi zde, jeho predstavu nebulvarnich neblabobolu zase z jeho serveru), tak to vlastne vypada na solidni projekt s velkou sanci na uspech.
To je jasný, ČSL jsou úplní amatéři, píše to Binter v bulletinu: V oblasti domácích závodů dospělých pokračovala v roce 2017 KSL v rozvoji stabilního systému, vytvořeného v předchozích letech. V boulderingu byl Český pohár organizován na základě smlouvy, která pořádání celého seriálu svěřila týmu pořadatelů nově sdružených pod značkou ČSL. Titulárním partnerem seriálu byla opět společnost Rock Point. Všechny závody Rock Point ČP v boulderingu se konaly ve veřejném prostoru, bohužel však úroveň těchto závodů byla ve srovnání s předchozí sezónou velmi nevyrovnaná a u některých závodů výrazně poklesla. Soutěžní činovníci ČHS navíc museli řešit přetrvávající
organizační problémy a potíže s výsledkovým servisem pořadatelského týmu, přičemž došlo i ke zpětnému ovlivnění již vyhlášených výsledků závodu v Pardubicích. ČSL navíc nevyhlásil celkové výsledky Českého poháru mládeže, takže situaci nakonec musel řešit ČHS korespondenčním rozesláním pohárů a omluvou. Do budoucna je opakování podobných problémů nepřijatelné a KSL v tomto smyslu přijala příslušná opatření. MČR v lezení na obtížnost se konalo stejně jako v předchozí sezóně ve veřejném prostoru, jímž bylo OC Zličín, vysokou úroveň i návštěvnost měly i další závody Českého poháru v lezení na obtížnost. Ve spolupráci s vedením ČHS se opět podařilo zajistit samostatné pořady v České televizi z ČP a MČR v lezení
na obtížnost a v boulderingu. Podařilo se využít i reklamní prostor navázaný na tyto pořady a tím vytvořit podmínky pro marketingové využití českého soutěžního lezení.
A nebýt spasitele ze svazu, tak by byla přímo mezinárodní ostuda, píše to Binter, tak to musí být pravda, ne?
V roce 2017 se jako výsledek mezinárodní diplomacie ČHS konal po více než sedmi letech v ČR oficiální mezinárodní závod IFSC, jímž bylo Mistrovství Evropy mládeže v boulderingu. Závod byl uspořádán ve spolupráci s týmem Lezení do škol ve Slaném a měl být poslední prověrkou před pořádáním SP v boulderingu 2018, o jehož spolupořadatelství projevilo zájem právě Lezení do škol ve spolupráci s ČSL. Situaci zhodnotil VV ČHS v zápisu z jednání po MEJ takto: “MEJ v boulderingu ve Slaném bylo ze strany IFSC hodnoceno velmi dobře, nicméně podařilo se jej zvládnout jen za cenu enormního nasazení ze strany ČHS, neboť spolupořadatel nebyl na mezinárodní akci dostatečně připraven. VV konstatoval, že při pořádání případného dalšího mezinárodního závodu je nutno použít jiný organizační model. Na základě zkušenosti s pořádáním MEJ ve Slaném a na základě toho, že potenciální pořadatelé SP v boulderingu 2018 v Ostravě nebyli schopni zajistit potřebné finanční garance a upustili od pořádání závodů, VV rozhodl o stažení přihlášky a odstoupil od pořádání závodu.“
Je to asi jako kdyby ČHS dělalo stránky ČSL. Doménu si může nechat, stránky zrušit, stejně má být tenhle obsah na stránkách svazu, něco je zdablováno a to, co na horosvazu není, lze snadno doplnit. Pořadatelům by mělo být měřeno stejným metrem, proč by měl mít Krčmář nějaké výhody? Ne, není to ničí bílý koník...
Důkaz je v tom, co jsme psal hned na začátku ve statusu, kde se zmiňuji o blábolu. Doporučuji ještě jednou přečíst, co jsem napsal, a pak teprve blábolit.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Výkonný výbor ČHS chystá změny v hlasování na nadcházející valnou hromadu - mají se nově používat hlasovací karty s nahranými počty hlasů. Dle včerejšího zápisu ze svého posledního jednání VV také zamítl žádost Českého sportovního lezení z.s. o přijetí do ČHS.
GPS a mapové aplikace