16:17 Výsledky volby revizní komise: Předseda: Zdeněk Vévoda, členové: Jiří Kalivoda, Michal Benda.
16:16 Výsledky volby disciplinární komise: Předseda: Roman Wimmer, členové: Jindra Pražák, Tomáš Kublák.
15:57 Jiří Večeřa se přihlásil do diskuze s tématem magnézium.. Uporoznil, že hrozí hon na lezeckou špičku. A ta může být vyhnána z řad ČHS.
15:57 Václav Širl (faktická poznámka) - je rád, že mezi lezci je jen bílý prášek, a né krev.
15:57 Radek Lienerth (faktická poznámka) - nechme to na lezcích. Nechme tomu volný průběh.
15:56 Zdeněk Teplý má faktickou poznámku. Prohlašuje že maglajz je zcela netečná látka vůči prostředí. Jde je o "drogu", která snižuje sportovní hodnotu.
15:52 Vladimír Těšitel se přihlásil do diskuze na téma magnézium. Upozornil na prodejce, kteří prodávají "lezecký set" včetně magnézia ale není u nich poznámka o existujících pravidel.
15:46 Radek se přihlásil do diskuze. Navrhuje vytvořit jasnou koncepci kam by měl ČHS směřovat. Naráží na fungování zahraničních svazů (platy servisní organizace).
15:44 Petr Resh se přihlásil s tématem jednací řád valné hromady. Navrhuje zřídit jednací řád, který by upravil průběh jednání, aby bylo umožněno předsedajícímu účelně řídit jednání hromady.
15:35 Zdeněk Teplý se přihlásil s příspěvkem k metodice.
15:34 Zdeněk Vévoda informuje o možnostech pojištění instruktorů. Pojištovna nebude plnit dokud nebude škoda vymáhána přímo na instruktorovi.
15:32 Byla otevřena diskuze.
15:14 Začíná volby členů disciplinární a revizní komise. Volba bude tajná, lístky se budou vhazovat do uren.
15:13 Výsledky hlasování o disciplinárním řádu: Pro: 1560, Proti: 1150, Zdržel se: 1059. Nový disciplinární řád nebyl přijat. Platí dále původní disciplinární řád.
15:02 Je otevřena diskuze (stále se čeká na výsledky hlasování). Přednesen příspěvek k pojištění odpovědnosti instruktorů za škody.
15:01Hlasování Gert Tschunko (ročník 1935) byl přijat za čestného člena ČHS.
14:58 Návrh na čestné členství. Václav Širl představuje zásluhy Gerta Tschunka. Stále aktivní lezec.
14:54 Jan Polák požaduje sčítání hlasů.
14:54Hlasování o disciplinárního řádu ve znění VV.
14:54Hlasování vypuštění peněžitého trestu. Návrh nebyl přijat.
14:49Hlasování o návrhu Jiřího Babači (původně tento návrh podal Vladimír Těšitel, ale stáhnul jej) o nahrazení peněžitého trestu za "snížení dotace". Návrh nebyl přijat.
14:49Hlasování o návrhu Pavla Rajfa. Návrh nebyl přijat.
14:45 Hlasování nebylo uskutečněno. Nahromadilo se více návrhů. Pracovní předsednictvo musí ujasnit situaci.
14:41Hlasování o vypuštění peněžitého trestu z disciplinárního řádu.
14:24 Návrh na vypuštění peněžního trestu z disciplinárního řádu. Diskutuje se vznik peněžitého trestu (je součástí platného disciplinárního řádu). Původ vzniku je z důvodu možného poškození majetku ČHS (např. jistících prostředků) a zrychleného získání prostředků zpět (udělením trestu místo popotahováním po soudech).
14:10 Odpověď: "Alternativní trest není v rozporu s ústavou. Jde o možnost výběru trestu. Práce pro skalní oblast je jednou možnou volbou (např. napomenutí versus úklid)."
14:09 Dotaz z pléna: "Jak je možné nutit potrestané pracovat?" (problém je nové zavedení alternativních trestů)
14:08 Jednání bylo obnoveno. Projednává se úprava disciplinárního řádu ČHS.
13:22 Následuje další bod - přestávka.
13:21 Výsledek - bod 2.9 (používat chemické a minerální látky, které by
měly sloužit ke zvýšení tření a přilnavosti pokožky na skalách (např.
magnesium)) zůstává součástí pravidel pískovcového lezení.
Aktivních bylo 4223 hlasů. Pro zachování pravidel bylo 2216, pro
vypuštění: 1603 a 396 se zdrželo.
13:21 Alena Čepelková představuje kandidáty RK (revizní komise) - Zdeněk
Vévoda, Jiří Kalivoda a DK (Disciplinární komise) - Roman Wimmer, Tomáš
Kublák, Jindřich Pražák.
13:12Hlasování o vypuštění bodu z pravidel. Nutné sčítání hlasů.
13:09 Tomáš Kublák (pracovní skupina anti maglajz) krátce představuje
závěry jeho pracovní skupiny: "Lezecká pravidla jsou pro nás, změny které
nastartujeme jsou nevratné."
13:05 Radek Lienerth (pracovní skupina maglajz) krátce představuje závěry
jeho pracovní skupiny: "Vypuštěním bodu z pravidel zakazující magnézium a
minerální prostředky by se stav nezměnil - zákaz je zakotven ve výjimkách.
Odstraníme tím pouze vnitřní spory."
13:05Hlasování o vypuštění bodu z pravidel pískovcového lezení.
13:01 Alena Čepelková otevírá bod jednání "Pravidla pískovcového lezení -
Mg ano, či ne". Čeká se na návrat delegátů do sálu.
12:59 Pro návrh VV se vyslovilo 2150 delegátů, návrh byl přijat.
12:50Hlasování o návrhu VV:
100 000,- Kč skalní oblasti
200 000,- Kč image ČHS (svazový redaktor)
200 000,- Kč granty pro podporu projektů široké členské základny
12:43 Návrh na zřízení pozice manažera pro získávání dotací na úkor
svazového redaktora nebyl přijat nadpoloviční většinou. Hlasuje se o
dalších návrzích.
12:33 Stále se čeká na součet hlasů. Pokud návrh bude přijat nadpoloviční
většinou budou eliminovány ostatní návrhy.
12:28Hlasování (pozice manažera). Nutné sčítání hlasů.
12:18 Návrhu na zaměnění peněz na image za pozici manažera zodpovědného
pro získání dotací a dalších finančních prostředků.
12:06 Předseda metodické komise se vyjadřuje k současnému stavu
metodických příruček svazu.
12:01 Návrh na koupení horolezecké abecedy pro každý oddíl - cena cca 140
000,- Kč.
11:59 Jiří Babača navrhuje přesunout 200 000,- na vytvoření metodické
příručky v rozsahu "Procházky" (Základy horolezectví, Procházka, V.,
Olympia, 1975 a 1979;Horolezectví: Procházka, V., a kolektiv, Olympia,
1990). Nutné je tyto peníze účelově vázat - smlouva o dílo.
11:57 Připomínka k webu Skalní oblasti - tento web by měl být přeložen do
angličtiny a němčiny.
11:51 Alena Čepelková obhajuje pozici placeného redaktora.
11:49 Odpověď: "Redaktor by měl budovat a udržovat archiv (digitalizace
listinných materiálů), koordinovat práci mezi komisemi, udržování stránek
ČHS - aktualizace, zpravodajství. Jedná se o zřízení nové placené pozice."
11:48 Dotaz z pléna: "Co znamená 200 000,- Kč na image ČHS. Co by měl
dělat redaktor svazu?"
11:42Hlasování o návrhu VV (rozpočet). Návrh byl přijat.
11:38Hlasování o protinávrhu Vladimíra Wolfa (rozpočet). Návrh nebyl přijat.
11:37 Martin Otta a Petr Resh obhajuje velikost prostředků na komisi
Aplpinismu. A omlouvají nepřehlednost této položky v návrhu rozpočtu (není
členěna).
11:34 Vladimír Wolf předkládá návrh na změnu rozpočtu. Vše shrnul v
tabulce včetně srovnání s minulými rozpočty. Týká se to asi 5 položek.
11:32 Dotaz z pléna: Proč rozpočet CVK má velký propad na letošní rok?
Vladimír Wolf odpovídá: Rozpočet je upraven dle požadavků OVK.
11:31 Vladimír Wolf se zastává sportovního lezení. Říká: peníze na
sportovní lezení jdou ze Sazky, ne z příspěvků.
11:30 Tomáš Rakovič (předseda komise soutěžního lezení dospělých) obhajuje
částku pro sportovní lezení.
11:29 Bod jednání - rozpočet 2008
11:28Hlasování schválena registrace nového oddílu za 2000,- Kč.
11:23Hlasování o návrhu Vladimíra Wolfa. Návrh nebyl přijat.
11:15 Dotaz z pléna: "Pro jsou jiné poplatky pro členy oddílů a
individuální členy?". Jindřich Pražák odpovídá: "500 Kč vzniklo z částky
pro registraci nového oddílu (2000 Kč / 5 lidmi). ČHS má zájem mít lezce
sdružené v oddílech.".
11:15Hlasování o výši členských příspěvků:
Děti mládež do 18 let: 100,- Kč
Dospělý 19 - 59 let: 400,- Kč
Dospělý nad 60 let: 0,- Kč
Členské příspěvky byly schváleny.
11:11 Vladimír Wolf přednáší návrh na zrušení registračního poplatku pro
nové členy.
Při podání přihlášky přes ZOS (oddíl): 100,- Kč
Individuální podání nové přihlášky: 100,- Kč
10:09 Jindřich Pražák informuje o návrhu změny členských příspěvků ČHS.
10:59 Jindřich Pražák informuje o čerpání financích jednotlivými komisemi
a odkazuje na buletin 59/2008.
10:57 Marie Hrušková (zastupuje odstupujícího předsedu centrální vrcholové
komise). Jiří Rosol se omluvil z jednání VH. Přednesena informace o
budoucím jednání CVK (5.4. na Škrovádě).
10:54 Joska Uherka (předseda komise mládeže) informuje o budoucí akci s
mládeží = lezecky nadané děti (Zbojnická chata, Vysoké Tatry). Alena
Čepelková doplňuje informaci o možnosti spolupráce s JAMESem.
10:52 Jana Kubalová (předsedkyně lékařské komise) informuje o vydání
nových záchranných šátků a o mezinárodní konferenci o horské medicíně a
záchraně v horách (4.-5.října). 10:49 Sekce úrazové zábrany BK ČHS
spustila nový elektronický formulář pro hlášení úrazů. Není nutné již
formuláře tisknout nebo posílat emailem. Statistiky jsou pak ihned k
dispozici.
10:48 Vladimír Těšitel (předseda bezpečnostní komise) informuje o
proběhlých školení pro správce oblastí.
10:43 Tomáš Rakovič (předseda komise soutěžního lezení dospělých) odkazuje
na buletin 59/2008.
10:43 Martin Otta (předseda komise alpinismu) představuje Petra Reshe.
10:42 Alena Čepelková informuje o změnách v UIAA (vystoupení rakouských a
německých sportovních svazů). A vyzývá předsedy odborných komisí k
představení svých výsledků.
10:38 Zdeněk Vévoda (předseda revizní komise) shrnuje kontrolu usnesení
minulé VH.
10:38 Původní usnesení nebude měněno. Nesplněné body budou součástí
usnesení současné VH.
10:34 Igor Novák vystupuje proti změně usnesení minulé valné hromady.
10:29 Jiří Babača stahuje svůj návrh.
10:25Hlasování . Mandátová komise, Návrhová komise, Volební komise,
Pracovní předsednictvo bylo schváleno.
10:23 Joska Uherka uvádí čísla: aktuálně registrováno 13300 členů ČHS, na
valné hromadě zastoupeno 25% členů. VH je usnášeni schopná.
10:20Hlasování Jednací řád byl schválen.
10:10 Je nutné nejprve ustanovit volební komisi. Joska Uherka (navržen za
předsedu mandátové komise) předkládá urychlovací návrh na zrychlení
hlasování.
10:03 Jiří Babača dává návrh doplnění programu VH na doplňovací volby 1.
místopředsedy. Václav Širl byl na včerejším jednání VV kooptován na tento
post za odstoupivší Soňu Boštíkovou.
Poznámku k tomuto naleznete v diskuzi pod článkem v příspěvku "Neplatná
kooptace V. Širla".
10:00 Valná hromada právě začala.
9:53 Současná předsedkyně ČHS Alena Čepelková se pokouší utišit dav a
začíná valnou hromadu.
Hadrburgu, písková pravidla se nezměnila (zákaz Mg zůstává), disciplinární řád se taky nezměnil, o dříve udělených trestech se vůbec nemluvilo a tedy nehlasovalo. Nazdar! V. Š.
Víte kdo jako první na světě použil na písku MG? Ano, byl to Jára Cimrman. Stál prý pod převislou spárou na ....(raději neuvedu místo z důvodu kultovích orgií)...a slavnostně, jako kněžna Libuše pravil: "Bílý prášku, tvá slávě se jednou bude hvězd dotýkat". Tak pravil, opocenou rukou zavrtěl v řádném mágovacím pytlíku, na zadních kšandách pumpkovitých manšestráků a nyní velmi bílou tlapou a v oblacích bílého prach se prodral, teď již nádherně jako hermelín bílou, převislou spárou. Nic na věci nemění fakt, že po dvou chabých tempech vypadl a dal podlahu dobrých třicet stop pod sebou. Místo dopadu v kapradí ukazoval býlý prachovoý oblak, to zafungoval ješetě naposled plný mágovací pytlík.
Tak co proboha všichni chcete?
J. G.
jj máš pravdu, ale stejně by u toho autor mohl víc přemýšlet :-))). Mu napovim, kdyby nevěděl: "Členské přísvěpky byli schváleny." Jinak je samozřejmě super, že máme informace on-line.
To co dokázal sepsat Libor z průběhu VH v té rychlosti a zmatcích, které místy byly, je neuvěřitelné a važme si toho, že máme nestranný pohled v podstatě v přímém přenosu.
Secko posilaji do pryc, secko zda se mi rozumnejsi nez ty navrhy VV a zrovna ty schvalijou.... prej image CHS, svazovy redaktor.... se pak divijou ze jim ze svazu lidi odchazijou.
no jo a přibrzdí to vývoj těžkého lezení na písku, AO (a ten má kam lezení posunout) si nedovolí kvůli pár cestám na písku přijít o možnost reprezentovat ČR
Výborně. Naše nejskvělejší a jedinečná tradice zůstáva pevně zakotvena nařízením. Víc takových tradic.... A netradiční lezci si své netradiční cesty budou lézt stejně dál. Místo snahy šířit ideu klasického pískařského lezení dalším generacím na dobrovolné a o to přitažlivější bázi, se opět budeme tvářit, že jinak než bez mg se na písku vůbec neleze a rozhodla o tom naprostá většina většin na VH. Nápor nových lezců ze stěn a boulderovek tak nemá důvod neprášit. Bude se prášit hodně a navíc s lákavou příchutí zakázaného ovoce a pocitu boje za svobodu. ČHS tak asi definitivně rezignovala na cestu osvěty a výchovy lezců.
Hlasování myslím ukázalo, že i nováčci na stěnách nejsou úplný anarchysti... Prostě jde o výchovu... A co tak potkávám okolo sebe zastánce MG jsou to spíš bouráčci co rozhodně nemají čas zkušenosti předávat dál pro své úchvatné výkony...
A tak je toto hlasování jen výsledkem jejich přístupu...
Jaký si to kdo udělá takový to má.
A výsledek je minimálně jedním hlasem zmanipulovanej. Je smutný, že nejmenovaný vydá plnou moc za jednotlivce v oddíle. Kdyby byl hlas za oddíl bylo by to jedno. Je to podraz, dost dětinské zachování, jednoduše podvod.
A já jsem měl vždycky za to, že demokracie je mimo jiné vláda většiny při zachování práv menšiny. Navíc ta menšina není zas tak malá a shodou podivných náhod jsou jejími členy i naši nejlepší lezci současnosti. Nic, VH rozhodla a nemá smysl o tom zase rok diskutovat. Další rok, kdy se můžeČHS s klidným svědomím tvářit, že Labák a další podobné oblasti neexistují.
Podívej, až ta menšina konečně začne respektovat pravidla hry tý většiny, může začít volat po svých právech... Zatím to vydím tak, že podpisová akce lezeckých es (mezi nimiž vím minimálně o jednom podpisu, který alespoň u mě váhu celého papíru hodil do koše páč nejmenovaný(á)by bez šáhla nevylezl(a) k prvnímu ani tréningovku) + přístup radikálních MG ubožáčků s jejich "mágovat budu všude a vždycky"... Rozhodně bere MG loby bodíky... Nejspíš jsem brán ve svém okolí jako antiMGradikál, ale sám si nemyslím, že by to bylo až tak pravdivé. Mě také štve stávající stav anarchye. Ale Mg loby si konečně musí uvědomit, že MG je většinou nechtěné a ještě dosti ze svých požadavků ustoupit... Osobně jsem např. velice chválil v MG návrhu (teoretické!) používání barevného MG, může mi někdo říct, proč když už s tím MG lezete na písku proč si to obarvený neseženete? To musíte všem dokazovat, jak na jejich odpor k flekům kálíte? A pak mě v tom MgAno návrhu přišlo dosti úsměvné rozdělění oblastí... Povoleno - Zakázáno je snad každému jasné, ale Smíšené ??? Sory to je jako, aby jsme si tam vesele máčovali a ten komu to vadí, ať si leze bez :-( A v případě, že oblast Klasická jako Ádr, Broumovky, Dubky do této skupiny spadá, tak soráč, ale na práva menšiny je čas, až zásadně přestanou narušovat poklidný život většiny!
Dájo, ja tě s MG lézt nenutím. Ty mně bez ano. Argumentuješ přitom tradicí a estetikou. Nenanáším tuny bílého moru na skálu. Snažím se mágovat efektivně a co nejméně, pouze když díky potu ztrácím pro lezení tolik potřebné tření. Máguju stejným způsobem na žule i na sedimentárních horninách, vápně či písku (ať už našem či americkém). Opravdu jsem takový anarchistický netolerantní namachrovaný vyvrhel z umělé stěny, který lezením pouze živí svůj egoismus? Současné nejtěžší lezecké cesty bez magnesia nikdo nevyleze (jestli vůbec kdy). Magnesium přitom není droga, která by něko zvýhodňovala, ale naopak prostředek, který vyrovnává lezům podmínky (každý se potíme jinak intenzivně). Obílené pětky mi vadí stejně jako tobě, ale rozumnější je rozhodně správná výchova a příklad než plošný zákaz, který omezuje spoustu lidí v jejich pojetí čistoty lezení a stylu. Přírodu (zejména tu neživou část) přitom ničí stejně jako ty (stahování lana, lezečky, ulamování kousků skály). Rád bych tě poprosil o trochu víc tolerantnosti a respektu k odlišnému pohledu na takové filozofiké otázky jako je tradice apod. Děkuju a hoře zdar.
Mě ale nejvíc vaděj obílený IXky... podle toho co píšeš by to ještě nic společnýho s tvým pojetím sportovního lezení nemuselo mít a v oblastech klasických v mém pojetí mnoho cest nad toto číslo nění tak kde je problém ??? Ještě nikdy jsem neviděl někoho s mágem, aby upozornil někoho jiného v lehčí cestě nebo dokonce na druhým, že to zbytečně prasí...
Většiny??? Většiny z 25% členů. Uznávám, asi podle stanov je to OK a VH si Mg Klika měla zajistit účast svých oveček. Každopádně reportáž působí dojmem, že vládnoucí klika zajistila účast všech stoupenců, kteří si za tuhé strnické disciplíny odhlasovali vše co vyšlo z dílny VV, co bylo mimo zamítli, zbaštili bagetu a adié.
Tome, asi nemáš pravdu, já bych řekl, že jen přišli jako každoročně zástupci velkých (spíš klasických) oddílů a prostě nás přehlasovali. Jinak další VH = další příležitost, do té doby je MG zakázán. Možná, že bude účast hojnější.
Když si hlasování přepočítáš na procenta, zjistíš, že pro zachování Mg v pravidlech hlasovalo 52% zastoupených členů. Jistě je to většina, ale rozhodně ne tak dramatická, jak z tvých komentářů vyplývá. Pro vypuštění hlasovalo cca 38%. Otázkou je, co vedlo zástupce zbylých 10% ke zdržení se hlasování. Když to shrneme pod větu, že v této otázce nemají jasno, může to znamenat cokoliv. Nechci tím nijak snižovat rozhodnutí VH. To je bez debat. To, že se spousta proMG, jak ty říkáš, na to vysrala, a nevyslala zástupce, případně nezaplatila do doby konání VH členské příspěvky a tudíž nemohli být zastupováni, je jistě jejich chyba. Ale mohl by sis uvědomit, že ta menšina, kterou se tolik oháníš, není ve skutečnosti tak malá.
Já myslím, že dohadovat se o tom která skupina je jak velká je jen ztrátou času... Nejsem si stopr jist, ale myslím, že oproti loňsku je ta větší skupina ještě drobátko větší? No a kdyby návrh MG skupiny byl přijatelnější tzn. s více ústupky a né v duchu urveme co můžem, pak si myslím, že minimálně do skupiny těch co se zrží hlasování přibude víc hlasů z nynějšího tábora odpůrců MG... Ovšem, aby byla MG strana adekvátním partnerem k diskusi, musí si nejprve udělat pořádek ve vlastních řadách a distancovat se od svého radikálního křídla MG vždy a všude. Pro mě je asi jediné přijatelné řešení rozdělení na oblasti Klasické tzn bez a "sportovní" s MG páč něco jako jen těžké cesty s MG je v českých podmínkách hloupost a hlavní důvod k odmítnutí nějákého podobného MGAno návrhu...
Kdo z antimg tvrdi, ze nejtezsi vystupy jsou bez mg? Tvrdi jen to, ze jsou udelane v rozporu s pravidly. Kdo tvrdi, ze chteji zvysovat vykon za kazdou (nebo tuhle) cenu?
Nadpolovicni vetsina zvolila bezmg i za cenu, ze nebudou tak uzasne vykony. Tedy budou, ale v rozporu z pravidly, tedy pro CHS trefe. To je vsechno, asi muzes klidne nandat jinou desku. Otazka je mimo misu.
Dohadovat se? S tebou? To je právě to, že ty jakoukoli diskusi považuješ za dohadování a podle toho se taky chováš. Tedy myslím tady na Lezci. Rozhodně se s tebou nehodlám dohadovat, to je naprosto zbytečná věc. Psala jsem jen, že by sis měl uvědomit, že ta většina není tak velká většina a ta menšina zas není tak úplně malá, toť vše. Navíc tvůj názor, že zastánci Mg nejsou skupinou schopnou diskuse, dával spíš najevo spíš to, že ty sám nejsi diskuse schopen. Je to totiž to samé, jako bys řekl: Já se s vámi bavit nebudu, protože se s vámi bavit nedá. Až doteď jsi nepodal žádný konkrétní návrh. Návrh, aby se rozdělily oblasti do dvou skupin, je tvůj první opravdu konstruktivní návrh, který stojí za to, aby byl diskutován. Gratuluji. Doufám, že bude brán v potaz při vypracovávání dalšího návrhu. Čao
Demokracie je pekna vec, jen az na ty cetne historicke "vyjimky" kdysi blbejsi nadpolovicni vetsina zvoli, cili pripusti na par dalsich let komunismus, fasismus...
Demokracie neni ekvivalentem rozumu. Nekdy je jen pranim vetsiny aby ostatni mensiny nevycnivaly, nakolik je posledne zmineneho treba, zvlast jedna-li se o prkotiny jako mg, ukazuje na jeji (ne)vyspelost. My na tom asi moc dobre nejsme.
Milý Laco, ekvivalentem demokracie je osvícený absolutismus, který se ovšem se stoprocentní jistotou přetransformuje v diktaturu jednotlivce, dále diktatura skupiny (založeno na oblíbených totalitních principech), případně anarchie. Ona ta většina si u nás komunismus nezvolila, bolševik sice dostal ve volbách 1946 hodně hlasů, k moci se ale stejně musel dostat pučem a to, že byl po čtyři desetiletí "trpěn", si vynutil ovládnutím a velmi zručným využitím restriktivního aparátu. Jinými slovy - ta "blbá" demokratická většina se tady nechala pěkně ojebat agresivní menšinou, která demokracii příkladně zneužila a ze zákonů si udělala trhací kalendář. Přemýšlej o paralelách.
zvoli, cili pripusti... napsal jsem, coz je sirsi a vycurane obecnejsi formulace nez " nadpolovicni vetsina zvolila". Ostatni je pravda, nijak si odporujici s tim co sem napsal, dokonce spolu primo nesouvisi. Ovsem, pominu-li teda fakt, ze tvrzeni v prvni vete je dokonale nepravdive.
Apropo, ty paralely... zakaz mg je vysledkem principu zastupitelske demokracie v CHS, bez debat je to respektovatelny fakt nad kterym se i zarytej maglajzista zamysli (pochopitelne jen do te miry do ktere to nebozak zvladne, ze:)). Spolecensky vyznam takoveho zakazu a nutnost jeho deklarace je tak hluboka, ze nekdo ma radost, jiny pokrci bezvyznamne rameny (ti horolezci jsou posahany), treti se horce pousmeje a jde lizt...
aktuálně z Labáku:¨
Fouká a je sluníčko MG se i přes rozhodnutí ČHS dál používá nyní vidím jednu z nejmenovaných dvojic.
otázka:Jak to že používáte MG když je zakázáno ? odpověď:Jdi do prdele
Tak jsem tedy šel taky porušovat no
David Peterka
Ps.tak zas zítra
presne tak. V nedeli (první den po VH) byl Labacek plnej. Leze se tak jako drive. Klasici drtej se smyckama a bez magnezia spáry a tradicni cesty, no a modernisti s pytlíkama vysej v novejch cestách. Nikdo si tam nenadává, nikomu nic nevadí, každý leze ten svůj oblíbený styl....
To víš MIKI tradice no práší se tak od 83-84 (to sem viděl první fotky naší tehdejší špišky s MG (Hudy,Prcas..)dokonce jedna byla z Tauflsturmu !
No at mě nikdo neříká že 25 let už není tradice !
Já mažu tak od 92-4 tak jen 15 no jsem ještě elév
David Peterka
Davide, 25 let je tradicí snad pro školáčka. Lezení na písku má tradice víc než stoleté - a pochopitelně se všechno vyvíjí a mění. Začátkem šedesátých jsme lezli na Suškách zásadně ve vibramech, protože to pro nás nebyl písek, však se tam i skobovalo, později vklíněncovalo. Pokud jde o Mg, sám jsem s ním pokusoval na přelomu sedmdesátých, osmdesátých let, zcela konkrétně už r. 1979. Záhy jsem od toho upustil, protože jsem nenabyl dojmu, že by to nějak výrazně zvýšilo můj výkon a ruce se mi ani moc nepotily. (Dlužno ovšem podotknouti, že můj tehdejší strop na prvním byl IXa.) Nazdar! V. Š.
sportovni lezeni ma tradici definovanou od zrozeni stylu RP. Pred tim to bylo dobijeni vrcholu a sten s neprilis neujasnenou predstavou (pry se cvicilo na nejaky hory, nebo co:), cet sem to v naky knizce ...neco z blizka, ted usz nevim co). Spolu s RP zakonite prislo i MG, dnes od stareho Sirla vime ze ma v CR jiz temer 30letou tradici.
Snad jen zbyva dodat, ze dnes jeste vime, ze mago nepomaha k lepsim vykonum v jedny ceste (za idealnich podminek) , ale chrani nase ruce pred predcasnym prodrenim. Coz se da zjistit kdyz se tam tech IXa posle za den treba deset. Jednou s a jednou bez , rozdil bude zrejmy. Dnesni prumerny rekreacni lezec pouzivajici mg se ve svych devitkach o vikendu podstatne lepe zrekreuje:)
Pa Sportem za zdravejsi lidstvo!
Mýlíš se - ve stylu RP se vlastně lezlo na písku už před První světovou. Doporučuju Wilder-Kopf- Westkante (Strubich bez kruhů!), nebo Sieberkante na Vorderer Torstein, event. Jungfer-Ostkante (prvovýst. také bez kruhu, ergo plynule až nahoru = RP). Ovšem tehdy tomu tak neříkali, lezli dokud to šlo a kruhy se vrtaly až na no-hand-restech. Nebo vůbec. A samozřejmě už tehdy nešlo jen o dobývání, natožpak dobíjení, vrcholů a stěn, ale o poměřování pérek = sportovní motivy či kritéria.
Dobrý je fakt něco počíst i o Preussovi - ale chápu, že ještě lehčeji se leze nezatížen vědomostmi. Hlavně ve zdraví! Nazdar! V. Š.
(A psal jsem jen o svých pokusech s Mg, rozhodně jsem nebyl ten první, kdo poprášil v Labsku skálu.)
Ale pbla, neblbla! Psal jsem o no-hand-restech, a fakt to tak z dnešního pohledu vypadá. Ve volné stěně se začalo vrtat až tak ve třicátejch - předtím najdeš kruhy vlastně jen na policích.
Vůbec mi nevadí, že písek je mimo okruh tvých zájmů, hlavně ten klasickej, ale tak si o tom něco přečti nebo se zeptej. (I když nejlepší je si pár, nebo pár set, cest z těch dob přelézt.)Nazdar! V. Š.
depak AF driv to bylo jinak, kdyz si takovej lezec v dobe predkruhove vodsednul ... to pak byl pravej ROT PUNKT !:)!
jenom byl pak oznacenej kousek dole od steny.
Kurt Albert pak pravidlo trochu poplet a misto krve zacal pouzivat barvu.
tak sololezeni tu bylo nepochybne vzdycky, to vim. RP stylem bych tyhle jiste suicidalni predstaveni nenazyval, spis se jednalo o styl OS nebo smrt. A jestli nahodne nektere odvazne az nerozvazne ciny nasich predku by sli dnes oklasifikovat jako sportovni, mno budiz. Ale to je vec uhlu pohledu. Sport jsou i sachy, kuzelky, skakani padakem na cil, gladiatory tusim jeste nikdo nerozdelil do ucebnic sermu, hodu ostepem a reckorimskych zapasu, ale mozna mam jen mezeru. Zejtra se mi teda poleze hur, budu obtezkanej novyma vedomostma, doufam ze mi to nezkazi vOnSajt, cugo
Je docela zajímavý sledovat rozdíl v přístupu k tradicím v Čechách a jinde. Já žiju v Irsku, tady se zase rozhodli, že se nebude nejtovat. V devadesátých letech se to jeden borec rozhodl změnit (žádný béčko, autor mnoha těžkých cest na vlastním jištění) a vynýtoval dvě těžký nový cesty. Rozpoutala se celonárodní diskuze a národ řekl nýtům ne. Zmíněný cesty vytloukli, borec to respektoval a přelezl je znova, tentokrát bez nýtů. Od tý doby je klid, leze se dál vesele na vklíněncích a nikdo si nestěžuje... Tím nechci říct nic o odpůrcích/zastáncích maglajzu, jenom mi přišel zajímavej ten rozdíl...
Nelíbí se mi jak to dopadlo, ale nic s tím neudělám. Nejel jsem tam, nehlasoval - jern doufal, že to projde podle mých představ. neprošlo. Určitě není cesta ze svazu vystoupit, ale zkusit s tím příště něco udělat. na druhou stranu je fakt, že si můžu klidně lézt i bez průkazky, ale když to tak udělá každý, tak možná za pár let bude jištění na všech skalách díky nedostatku financí v tak mizerném stavu, že....
Docela rozumný názor. Ovšem, kdysi jsem též lezl bez průkazky - do té doby, než mě čapli policajti (na Suškách) a hrozili docela slušnou pokutou. Tak jsem vstoupil po různých peripetiích do ČHS a mám klid. Dokonce i dobrý pocit, že jen netěžím a na nějakou obnovu přispívám ....Opravdu 400Kč za rok je docela směšná částka (kontrastem např.k daním)
Ja si myslim prave... Lidi, kteri nesouhlasi s rozdelovanim penez CHS by meli moznost prispet na jisteni, aniz by museli podporovat neco, co vubec podporovat nechteji (napr. skialpinismus). Ja jsem si kvuli tomu letos CHSku nekoupil, nechci platit neco, co je mimo sportovni lezeni, ale rad bych prispival napr. na jisteni nebo podobne...
To uz je docela radikalni nazor....:) souhlasim s tim ze naky penize pudou napr. na skialpinismus nebo jakoukoli jinou dispiclinu, ale umerne a kazdej rok podavat zpravy kam co slo, kdy a proc. Aby si clovek nemyslel ze dava prachy na neco a pritom to dava nekam uplne..... A za nakyho redaktora.... to sou vyhozeny prachy.
Kdyz nemas CHS tak ani nemas pravo do toho vubec kecat a jeste takovy nesmyslny hovadiny.Tak radsi pomlc a bez si zridit nakou lidovou zbirku a vybirat...
Jeho slova: "Tak jsem si letos CHS-ku nekoupil" chápu tak, že loni (a asi i předchozí léta) si ji koupil. Tedy dle stanov (§ 7 bod odst. 1) písm. a) a b) ) je až do konce tohoto kalendářního roku členem ČHS, ledaže by výslovně informoval VV o tom, že z ČHS vystupuje.
Souhlas, Vlku, zverejni cislo konta a kazdej dalsi rok ode mne dostanes prispevek. Nema smysl podporovat organizaci ktera se tak osklive chova k individualnim clenum a nema smysl podporovat reprezentaci, ze ktere taky nekouka zadny uzitek.
Jen je třeba upřesnit ,že Čunko není Čunek, ale Gerhart Tschunko(čti Čunko). Jinak fakt , že je lepší zpravodajství rychlé, s pravopisnýma chybama. Než"diktát na jedničku" s křížkem po funuse. Takže zpravodajovi díky.
Díky za upřesnění. Bohužel jsem neměl písemný podklad ze kterého bych mohl čerpat (návrh programu nebyl tak podrobný a ani v Bulletinu nebylo jméno uvedeno). Omlouvám se Gertovi i Romanovi Wimmerovi. Již opraveno.
Tak jsme zase tam kde jsme byli. Vstříc tradicím. Asi prodám lezečky a příště navrhnu VH hlasovat o tom,je na písku zakázat. Vždyť i ty mi pomáhají zvyšovat tření. Přitom návrh na změnu v pravidlech pískovcového lezení nebyl o tom "povolit lezení s mg", ale pouze vypuštění bodu z pravidel zakazující používat mg a min. prostředky.To neznamená, že by mg bylo tímto povoleno! To by rozhodovali příslušné orgány ochrany živ.prostředí. Jenže,když ti anti maglajzáci slyší něco o uvolnění prostoru maglajzu, okamžitě černo před očima a vše zakázat. Škoda. Nevím, zda bude ještě někdy prostor na VH ČHS. Ale ta by potřebovala také nějakou reorganizaci. Začátek dnešní VH byl docela chaos, nedodržování jednacího řádu a myslím si, že i proběhlo hlasování neplatně. Nikde jsme si neodhlasovali změnu hlasování. To mělo probíhat formou barevných hlasovacích lístků, podle toho, za jak velký oddíl delegát hlasuje.Odpadlo by zdlouhavé přepočítávání hlasů. Neříkám, že výsledky jednotlivých hlasování by byli jiné, ale vnitřní směrnice svazu by se měli dodržovat! Pak nekárejme naše reprezentanty za mg, když i svaz koná v rozporu se směrnicemi. Však nebylo vše zlé. Bageta,odznáček,průvodce na Dubský potažmo Šmíďákovi Cesty a návraty ....
Chci jen podotknout, že se vůbec nehlasovalo v případě Zobanova návrhu o vypuštění magnézia z pravidel, pouze Joska Uherka to nesprávně uvedl a některé tím určitě zmátl, Zoban po dohodě se mnou předložil toto následující stanovisko tak, aby nebyl ještě jeden návrh ode mě navíc a tady je jeho přesná kopie:
Návrh změny pravidel lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách
Předkládám tímto Valné hromadě návrh na změnu v pravidlech lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách v následujícím znění:
Článek 2 Ochrana přírody
Vypouští se bod 9
Používat chemické a minerální látky, které by měly sloužit ke zvýšení tření a přilnavosti pokožky na skalách ( např. magnézium).
Článek 8 Další pravomoci OVK
Doplňuje se o bod 3
Používání chemických látek, které by měly sloužit ke zvýšení tření a přilnavosti na skalách ( např. magnézium ).
Ahoj Vlku, nechci tvrdit, že to není pravda, já osobně jsem to pochopil přesně tak, jak to tady píšeš. Možná to bylo proto,že jsem váš návrh znal předem, ale v případě nepřesné formulace návrhu jste podle mě měli ihned protestovat. Takže snad za rok.
Romane, já to před VH rozdal komu to jen šlo ( hlavně zástupcům oddílů), aby si to ti lidi i přečetli, takže i když to Joska zmastil, to neznamená, že to neměli dopředu a nemohli si to přečíst, takže to bylo jen o tom jestli chtěli pustit pravomoci do OVKček, což je dle mě nejlepší možné řešení a nebo byli zarytě proti. Byl by to z jejich strany jen velmi malý ústupek oproti přívržencům MG,kteří ustoupili ve finále ještě více. A osobně mě to přestalo bavit a ani své další příspěvky do diskuze jsem už nedával, protože by to v tu dobu bylo jen házení perel sviním, zejména, když pro mnohé není člen jako člen - viz. registrační poplatky.
I mě docela překvapilo, že ten návrh neprošel. Možná bude příští rok potřeba případný návrh víc diskutovat před VH. Jinak jsem před chvílí juknul do diáře a ve středu budeš mít ty slíbené věci, abychom mohli pokračovat.
Dík Romane, já na to do soboty stejně nebudu mít čas, protože v sobotu je zasedání CVK a školení správců a obojího se zúčastňuji, neb bych měl jak školit spráce, tak i přednést návrh statutů za pracovní skupinu na CVK, tak toho mám dost.
Jinak doufám, že zastánci zákazu MG z vedení budou stejně pevní i v těchto věcech a nebudou si hrát nas chovávanou :-)).
Jsem pro zvětšení pravomocí OVK ovšem do jejich složení by měly mít právo mluvit oddíly v místě jejich působení, jinak to je dle mého jen prodloužená ruka Prahy...
Tuhle VH asi těžko lze nařknout z nereprezentativnosti - možnost přijet měl každý, výsledných přes 4200 lezců je docela dost.
Něco se dohodlo. Včetně kontroverzních věcí, jako je rozpočet a MG na písku. Někomu se to líbí, někomu ne, ale dohodlo se to, férovou procedurou.
Budeme mít dost síly na to, respektovat výsledek?
Valná hromada poměrně těsně, ale přece zachovala stávající stav.
Připojuji několik bodů s kterými jsem vystoupil v diskuzi na konci VH /dříve nebyla diskuze umožněna/:
- horolezectví je sport - sport v přírodě a těžké výstupy na pískovci naší špičky a nejvýkonějších lezců nejsou bez magnézia na písku možné, není to ani droga jak řekl Zdeněk Teplý, je to nezbytnost pro výkonostní lezení
- že nějaký blázen poleze šestkovou spáru s Mg tímto dnešním rozhodnutím nezabráníte
- možná podceňujete význam tohoto rozhodnutí, ale v situaci, kdy jsou zahajována disciplinární řízení s členy reprezentace, povede vaše dnešní rozhodnutí k likvidaci reperezentace lezoucí na písku jako takové a tím i odklon velké části sportovně laděných lezců od ČHS, konflikty s ochranou přírody atd.
Zde dodávám přirovnání, které mě napadlo později:Pokud prakticky znemožňujeme nejvýkonějším lezení např. od Xb nahoru zákazem lezení s Mg, je to podobné jako bychom klasikům zakazovali lezení cest lehčích než např. 4 - např. pro velkou členitost těchto cest.
Prostě výrazně ztěžujeme části lezců neškodnou horolezeckou činnost v organizaci, která má lezení podporovat a lezce sdružovat, ne je rozdělovat.
Jinak děkuji za plné moci příznivců Mg, měl jsem celkem 86 hlasů. Tak snad příště tolerance zvítězí a rozumný kompromis v otázce Mg projde.
1) "těžké výstupy na pískovci ... nejsou bez magnézia možné" - a v Sasku se asi leze co? Lehoučké pětky, že? Ani jedna desítka tam není :))))
2) A jen tak na okraj, pokud jde o zákaz lezení cest lehčích než ... - byls někdy v Tatrách? Asi jo, co? Tak si vzpomeň, že mimo značené cesty můžeš jen tehdy, kdy je to aspoň tatranská trojka :)) /Je logické, proč - ochrana před davy turistů./ Takže ono má někdy smysl i dost zvláštní pravidlo :)))
Sem tam zajet na písek třeba do DDR a projdi se kolik tam uvidíš lézt Xa a výš ?
a pak jed do Žlebu a udělej dtto.
Možná ti skočí že porovnáváš neporovnatelné.
Prostě X a v Sasku není Xa ve žlebu
stejné jak když řekneš že 8a v Boux nebo na Moravě je stejné jak 8a někde na severu ve Španělsku v nových oblastech
blbost David
myslim,že všem běžným prášilům je to šumák..prostě to pujde dál,jako doposud. Tohle akorát odserou reprezentanti,někeří dost, jelikož lezli téměř jen a pouze na písku v ČR,docela je lituji.
Nedělejme ze Saska etalon čistoty. Před zhruba 20 lety jsem byl v německu často a několikrát jsem viděl Arnolda při prvovýstupech. Prorážení hodin, shazování "volných" sokolíků a posedávání ve smyčkách při prvovýstupech jsem viděl na vlastní oči.
Současný stav znám jen z doslechu, ale Mg se u velmi těžkých RP prvovýstupů údajně aspoň občas používá. Prvovýstupy pak konají se nejlépe v pracovní dny . Kvůli přísným sankcím a dobré dálnici do Frankenjury údajně zejí těžké cesty prázdnotou, ale to by měl potvrdit někdo z těch co tam jezdí.
Pro přesnost - 31. 3. bylo pondělí! Ale jinak dosvědčuji obecnej úbytek domácích lezců na saských píscích - okresy Pirna a Sebnitz se vůbec trochu vylidnily. Vysoká nezaměstnanost, nostalgie po socialismu, mladší odešli za lepším, skály zejí prázdnotou, hospody chátrají -proti pulsujícímu Hřensku je Schmilka všedního dne hotovej Blair Witch. Ach jo! V. Š.
Sory bylo to v neděli 30.3. Opravdu jsme tam od Schramů přes Teufel k Rauchensteinu viděli 2 dvojky v AlterWegách. Jeďte tam, ukroutíte si tam hlavy z toho, proč tam nikdo není.
Kruť si hlávkou, jak je libo, ale právě jsi viděl ideální stav, kdy lezení vcelku udržitelně spoluvegetuje s ochranou přírody. Pro lezce v tamějším národním párku není příliš zákazů, kromě jejich vlastních přísných pravidel, sportsmenů je zde ovšem poskrovnu, skála se neopotřebovává, po bejlí se nedupe a havěť ve stresu neprchá. Jestli je to jenom kvůli zákazu MG, to nevím, ale na žádný pád to není argument pro MG na českých (alespoň těch chráněných) píscích. Spíš to vidím naopak, co ty na to?
A zase porad dokola. Pokusim se pouzit argumentaci zhruba na stejne urovni.
- Nebyly pro lezeni kdysi nezbytnosti spousty skob a nejtu? Nebyl pro horolezeni na osmitisicovky nezbytnosti kyslik?
- Nezabrani, ale kdyz se Mg povoli, tak tech blaznu bude nepochybne vic. A nejen v sestkovych sparach.
- Kdyz reprezentace nepoleze na pisku, tak to asi vetsine clenu CHS vadit nebude. Pokud sportovne ladeni lezci pujdou jinam, tak to prostredni pismenko ve zkratce CHS bude zase mozna znamenat "horolezecky", coz taky asi preziju. :)
- Kdyby byly omagovany cesty jenom od Xb nahoru, tak by tady asi nikdo nic neresil. Kdyby se zakazaly cesty lehci nez 4, tak to bude podobne jako v Tatrach. Bud pojedes na lehci tury s devcetem do Alp a nebo zustanes v Tatrach, ale budes chodit tak, aby z toho nebyl pruser.
Dovolím si trochu polemizovat.
To, že se trestají špičky porušující pravidla je podle mě v pořádku, ale nemělo by zůstat a začínat jen u nich - to opravdu nepomůže. Musí se trestat VŠICHNI, kdo pravidla porušují. A to je výzva.
Jasne pojdme na to, nekterym asi chybi ta krev, takze vsichni proti vsem, jen bych prvne navrhoval se zamyslet komu to nahraje...
Myslim ze nastesti lezci ve skalach zastavaji nazory ponekud odlisne nez nektere hlavy pomazane, takze z hlediska stavu ve skalach se nemeni nic, pouze formalni rozpory narostly do jeste vetsi absurdity.
tak tedy at zije absurdistan.....
Radek
No moc nesouhlasím o absurditě, je to něco jako nevymahatelnost práva....
Nepodařilo se změnit zákon (pravidla)... no a co... proč o tom tedy tlacháte ???
Teprve, kdyby se začalo velmi striktně vyžadovat ( a trestat) dodržování - zdůrazňuji u všech - tak by se snad konečně prášilové dali dohromady a všechny přehlasovali. Proč to už do pr... neudělají a nepřestanou jen blbě tlachat ????
Komu to pomáhá ?? ... opět nikomu.
Nevztekej se! Jseš snad Ty hlava pomazaná, nejchytřejší a neomylná? Co víc než Vh je? Zoban! Valná hromada je kupa blbů a není-li Zobanova je to hnůj! Buď do prdele chlap a ne ublížené děcko!
Přesně tak ! Zobčo, zase překrucuješ. Proč říkáš VH hlavy pomazané ? Proč se rozčiluješ, když není podle tvého ? Je tu prostor s tím něco dělat, dokonce se nabídl Véča, že bude hlasovat za ty, kdo mu dají plnou moc. 85 plných mocí, nebo kolik přesně jich bylo, svědčí o tom, že až tak moc velký zájem o MG na pískách není. Tak to sakra respektuj a nekopej kolem sebe.
1/ ja s tim problem nemam
2/ jestli je nekdo tak slepy ze nevidi co se deje ve skalach tak s tim taky nic neudelam
3/ jestli nekdo odmita se o problemech bavit a navic se tvari ze nejsou, tak s tim problem mam
4/ proto si z toho vyvozuju sve osobni zavery a zarizuji se podle nich
Radek
PS: doporucuji knihu piskari, clanek od M.Cady, presneji pasaz venovanou cinnosti pro CHS, jeste loni jsem moc nerozumel, dnes plne chapu a bohuzel se zcela ztotoznuji
Tome ta diskuze slouží jen k tomu aby se mohly delegáti vyjádřit a případně navrhnout hlasování k věcem které VH neprojednává, případně informovat o něčem důležitém delegáty. Body o kterých se hlasuje se diskutují přímo před hlasováním včetně podávání pozměňovacích návrhů a někdy je to celkem fofr.
Libore ahoj!
Jak si to tak doma pročítám, tak hodnotím Tvou online reportáž jako dobrý výkon ! ! !
Jen se domnívám, že by bylo vhodné u poznámky "10:03" upřesnit, že jsem navrhoval zařazení dalšího bodu programu na jednání a to doplňovací volby na post 1. místopředsedy, neboť V. Širl BYL kooptován necelých 24h před konáním VH V ROSPORU S PLATNOU SMĚRNICÍ O JEDNÁNÍ VV ČHS č.2/2007 a to konkrétně nebylo dodrženo: I. odst 3.
Mám totiž za to, že z Tvého textu není zřejmý důvod mého návrhu a nezúčastněný čtenář by mohl nabýt dojmu, že jsem podal návrh, jež si protiřečí, což rozhodně nebyla pravda.
Ahoj Jirko, díky za doplnění. Jsem rád, že jste v pohodě dorazili domů.
Kromě faktických chyb a překlepů bych nerad text nějak upravoval - je to jisté zrcadlo toho jak VH probíhala z pohledu delegáta. Ono, když si to někdo přečte bez znalosti podkladů pro VH tak nemá šanci pochopit skoro nic (jestli tedy nehledá jen zažlucenný rámeček). Ale doplnil jsem poznámku o tvé příspěvku v diskuzi. Je to OK?
Výk. výbor jednal o mé kooptaci na základě § 15 odst. (9) Stanov; píše se tam "Výkonný výbor může kooptovat za odstupující členy v době mezi konáním volebních valných hromad maximálně 2 členy..." Jiří Babača může mít pravdu v tom, že nebyla dodržena zmíněná vnitřní směrnice ČHS č. 2/2007 v čl. I. odst. (3) "Program jednání a k němu se vztahující podklady musí být rozeslány účastníkům (tj. členům VV) minimálně 10 dní před termínem konání." Nevím samozřejmě, jak moc se tento postup dotkl členů VV, anebo jak dalece tím byli pohoršeni či nadšeni, ale pokud se tím cítí dotčen J. B. nechť využije některý z opravných prostředků, třeba i podání Disciplinární komisi.
Dále se k tomu vyjadřovat považuji za nedůstojné. Jednání J. B. víc než o problému vypovídá o něm samém.
Pokoj v duši všem přeje starej, avšak fungující Širl.
Václave Širle,
nějak jsi při tom čtení stanov přeskočil §9 ČLENSKÉ POVINNOSTI Každý člen je povinen odst.1) dodržovat: … všechna pravidla stanovená ČHS !? (Pravda, o nadčlenech tam nic není ;-)
Ale ono ve své podstatě nejde ani tak o to, že NĚKTEŘÍ členové VV porušují svá vlastní pravidla, která sami navrhli a kterými se řídí jen, když se jim to hodí (jak příznačné). Zajímavý je spíše fakt, že touto neplatnou kooptací ukázali, že má podezření, jež jsem zveřejnil v článku „Slibovali metodiku, ale najmou redaktora“ , jsou opodstatněná a že kdybych ten článek nezveřejnil, že bychom se zřejmě nadáli zajímavých událostí!
Myslím, že teď lidé jež mě podezírali z toho, že připomínáním praktik obvyklých na východ od nás jsem trochu přeháněl, dostali jasný důkaz o tom, že tomu tak nebylo (;-).
Romane proč?
Je přeci nad slunce jasné, že kooptace proběhla v rozporu s platnými předpisy ČHS !?
Nehledě na to, je na celé věci podstatné to, že VV fungoval víc než tři měsíce bez prvního místopředsedy a z ničeho nic nemohl najednou vydržet ani jeden den do řádné VH, kdy mohl být zvolen v řádných doplňovacích volbách!
No a to, že V. Širla protlačili do VV neprávoplatným způsobem NĚKTEŘÍ členové VV v čele s předsedkyní Alenou Č. jen cosi vypovídá o těchto členech VV.
Ahoj Jirko, pokud máš v této věci pochybnosti bude nejlepší obrátit se co nejdříve na revizní komisi. I když s tvým názorem nesouhlasím, odstraní se tímto pochybnosti a to je podle mého názoru v tomto závažném případě potřeba. Roman
Romane proč?
Je přeci nad slunce jasné, že kooptace proběhla v rozporu s platnými předpisy ČHS !?
Nehledě na to, je na celé věci podstatné to, že VV fungoval víc než tři měsíce bez prvního místopředsedy a z ničeho nic nemohl najednou vydržet ani jeden den do řádné VH, kdy mohl být zvolen v řádných doplňovacích volbách!
No a to, že V. Širla protlačili do VV neprávoplatným způsobem NĚKTEŘÍ členové VV v čele s předsedkyní Alenou Č. jen cosi vypovídá o těchto členech VV.
B.J.
P.S.: Omylem jsem svůj komentář připojil pod předchozí-vlastní ... (;-)
Právě proto. Pokud Tomu dobře rozumím tak neprávoplatnost kooptace opíráš o směrnici č. 2/2007, čl.I, bod 3:" Program jednání a k němu se vztahující podklady musí být rozeslány
účastníkům minimálně 10 dní před termínem konání".
Ta směrnice slouží k tomu aby se členové VV mohli na jednání připravit. Pokud ale tuto námitku nevznesli OSTATNÍ členové VV a těm NĚKTERÝM jednání o kooptaci nezablokovali, zřejmě došlo k tomu že jisti si svou převahou ve VV s hlasováním souhlasili a narazili.
Podle tvé konstrukce mi vychází to, že se tedy všichni dopustili stejného porušení ale nevidím důvod aby byla kooptace neplatná, protože je evidentní, že nikomu z VV nedodržení lhůty nevadilo, tedy těch 10 dní které slouží k přípravě na hlasování nepotřebovali. Jediná možnost je tedy požádat RK o přešetření kooptace VŠ a v případě, že byla neplatná ji nechat zrušit. A ještě vím o jednom argumentu proč to udělat. Protože pokud to neuděláš, jsou tohle všechno jen tlachy které nic neřeší a ztráta času.
Romane, za svými slovy si stojím a nehodlám na nich nic měnit. Avšak vzhledem k tomu, že nechci situaci v ČHS destabilizovat ještě více než je nyní, nemám v úmyslu se pro tuto chvíli více k této věci vyjadřovat.
Ještě poslední poznámka, aby byli všichni v obraze.
Návrhy na kooptaci byli dva, V. Širl a Vlk a právě proto, že si byli obě skupiny ve VV jisté, že projde jejich kůň, tak nikdo proti nedodržení lhůty neprotestoval a tudíž dali všichni najevo, že jim toto vlastně nevadí. O návrhu kooptace V.Š do VV věděli jeho členové 8 dní (zaslán mailem) o návrhu kooptace Vlka o něco méně. Takže nejsou v tomto případě žádní NĚKTEŘÍ, kteří porušují pravidla a ostatní kteří jsou poškozeni, ale VV jehož všichni členové porušili pravidlo které si sami dohodli, zjevně pro to, že prostě těch 10 dnů které slouží tomu, aby si mohli věc rozmyslet nepotřebovali. Navíc byl jednání přítomen předseda RK, a toho snad jako předsedu nezávislého kontrolního orgánu (nezávislost v minulosti RK nesporně prokázala) nebudeš podezřívat z nějakých manipulací. Jestli je kooptace platná nám může říci jen RK, podle mého názoru ano. Nezlob se ale ač s konáním členů VV a s tím co se ve svazu děje často nesouhlasím, v tomto případě je tvoje nařčení a naznačování temných praktik postavené na částečné znalosti faktů zcela mimo mísu a jestli něco situaci ve svazu může destabilizovat, tak jsou to právě takovéto konstrukce založené na polopravdách a neúplných informacích.
Rád bych na tomto místě podotknul, že Václava na místě ekonomického místopředsedy považuju za velmi dobrou volbu a za malý plusový bod pro tu "stranu" která se více přiklání k tomu, co se ve svazu obvykle nazývá "členským servisem".
Stejně tak si ale umím představit, že by tuto funkci vykonával Vlk. I když, vzhledem k zkušenostem obou těchto jmenovaných, bych se (pokud budou oba kandidovat va příští VH do VV) přikláněl k tomu, aby si Vlk ještě alespoň jedno volební období zkusil pozici řadového člena VV - trochu se totiž bojím, zda bude ochoten tu zodpovědnost za celý svaz a hájení zájmů řady skupin převzít. Nerad bych se dočkal toho, že se "ekonomickým náměstkem" stane další člověk odhodlaný prosazovat zájmy jedné z mnoha skupin na úkor skupin zbývajících.
Tož jsem zvědav - až tam Vlk bude, zda bude ochoten hájit zájmy té většiny českých pískařů, kteří nechtějí mazat :-))))
Nezlob se Romane, ale tohle je docela zajimava zprava, ktera by nemela zapadnout jako 211. zbytecny komentar na Lezci. Ja chapu, ze kdyz se neco drzi pod poklickou, tak se lip vladne, ale nelibi se mi to. Chtel bych se z oficialni zpravy CHS dozvedet o tom, ze na kooptaci byli dva kandidati, ze meli oba silnou sanci projit, ze prosel Vaclav Sirl a proc byl do VV kooptovan. Ja vidim agilniho dedu, kterej lezl jak dabel a kterej furt leze ve veku, kdy ja budu pod drnem. A co je mi to platny jako clenovi CHS? Ma nejakou ekonomickou kvalifikaci? Nebo je nad veci a nestranny, nebo je jen anti-maglajzista? Nebo na to jako duchodce bude mit dost casu? Kdyby J.B. nezacal prudit, tak bych se dozvedel ...nic. V dokonale ucte - Radek J.
Radku, já jsem odpůrce jakéhokoliv držení čehokoliv pod pokličkou ale jsem také odpůrce takových praktik jaké Jirka použil v tomto případě. Proč VV ještě nezveřejnil oficiálně kooptaci a nějaký životopis Vaška Širla nevím a je to jistě chyba. Václava zná myslím většina členů, nebo alespoň ví o koho jde. Já ho znám z působení v DK, kde mě osobně přesvědčil, že dokáže být nad věcí a bez ohledu na osobní názor věc posuzovat a rozhodovat nezaujatě, zcela souhlasím s tím co o Vaškovi napsal výše Tomáš Frank. Pokud tě zajímají podrobnosti vznes dotaz na ČHS a požádej o poskytnutí informací, zápisu z VV, životopisu, jistě ti vše poskytnou.
Radku J., tvoje otázky lze snadno zodpovědět. V různých ekonom. funkcích jsem se pohyboval od r. 1972, jako ekonom stavby, cenový kalkulant, posléze vedoucí finanční účtárny, účetní (živnost. list), 1994 - 2006 hlavní účetní dovozce aut Toyota Motor Czech, od podzimu 2006 komunální politik (viz www.praha6.cz).
Dostatek času nekomentuji - máme všichni stejně. Názory na lezení neskrývám, dost je publikuji i v tak pomíjivém médiu, jakým je internet.
Lezu ovšem zásadně venku, po celý rok. A viděl jsem už dost, abych měl nadhled přímo galaktický.
Žeru muesli, piju rajskou šťávu.
Nazdar! V. Š.
Ja dekuji za tak rychle a vycerpavajici odpovedi - muesli chapu a pres rajskou stavu se budu muset prenest. Je myslim ke skode obou stran (clenu i VV), ze se tyhle informace neobjevily na svazovem webu z aktivity VV drive. Pak by diskuse o platnosti/neplatnosti kooptace nemusela vubec vzniknout. Nazdar!
K autocharakteristice Vaška Širla bych dodal, že je velmi přesný a ještě jsem nezažil, že by se vykvajznul na něco, co slíbil udělat. Se zveřejňováním zápisů z jednání je to trochu složitější, než s vyfrcnutím drbů na Lezci. Jednání bylo v pátek večer, v sobotu Valná hromada. Zápis musí napřed někdo napsat a všichni členové VV ho musí odsouhlasit, například proto, aby se na něco důležitého nezapomnělo, nebo něco nezkreslilo, protože zápis je na rozdíl od drbů oficiální, úřední a závazný dokument.
Petre, kdyz je rec o zapise, proc na strankach CHS chybi zapis z unoroveho jednani VV,nezavani to zamernym zatajovanim informaci pro radove cleny,zvlast pred VH... V tomto pripade jste casu meli az az.
Na zápis z února také čekám, abych ho mohl odsouhlasit. Sekretariát jej dosud neudělal, protože to kvůli přípravě VH nestihl, jak nám bylo na dotaz sděleno při minulém jednání VV.
Jsem až v šoku jak hrozně vytíženi jsou dva stálí zaměstnanci ČHS, když nezvládnou přepsat zápis z jednání ( běžně 1-2 A4 ). Jinak jinde je běžná praxe, že se zápis dělá během jednání - následně dochází k podpisu rukopisu, který se po případném doplnění přepíše. Nechápu jak může někdo doplňovat zápis i několik měsíců po jednání...zvláště jedná-li se o formulace a onu "přesnost ".
Nepochybuji o tom, ze VV ma pred valnou hromadou fofr a nemuze pripravit zapis z jednani do druheho dne. To ale porad neodpovida na moji namitku, ze se informace o tom, co se vari, mohla objevit drive. A desne se tesim na to, az nas novy svazovy redaktor bude presne tyhle informace davat vcas do sveta. Pokud by totiz mel byt zahrabany v archivech a prevazne shromazdovat informace o uspesich cs. lezcu z dob osmdesatych, povazoval bych to za vyhozene penize.
J. Pražáku, 2000:5 není 500...! :-) VH přijala usnesení v rozporu se stanovami. Členství jsou jen dvě, a to řádné nebo čestné. Stanovy ani neznají žádnou formu registrace. Nehledě na to, že registrační poplatek určují jen členům, ne při založení ZOS - oddílu. Doufejme tedy, že když došlo k velmi mazané formulaci pokračující diskriminace "individuálů", že se prý jedná o polatek při registraci na sekretariátu (Individuálové, hlaste se poštou! :-), že pro rok 2009 zmizí z průkazů "individuální člen". Snad budou preferovány ve všech možných ohledech (granty apod.) oddíly, které přijímají nové členy a konají horoškolu. V koncepci dalšího směru ČHS by se mělo také objevit, jak s výcvikem "individuálů" (Termíny kurzů nejsou pro tento rok u řady ještě vypsány, mnohdy na poslední chvíli). Snad se činnost odborných komisí zaměří konečně už i na tuto 1/10 členské základny ("největší oddíl") - jak jsou na tom po metodické a výkonnostní stránce, bezpečnostní otázky a dodržování pravidel.
Dosud jsme se také od VV nedočkali vysvětlení, jaký význam má pro "individuály" pojištění z členského příspěvku. Tato otázka by však jistě zajímala i řadu "oddíláků". Platí totiž prý jen pro akce pořádáné ČHS nebo ZOS, či podle pokynu odpovědné osoby. Kdo je touto osobou, o jaký pokyn se má jednat...?
Ano, svaz nemá zájem o individuální členy a to dle stanov je základem organizace člen a nikoliv ZOS ( postaru oddíl), ty řeči, co jsem slyšel na obhajobu různé výše poplatků byly na udělání nevolno, ale bohužel z pléna nejde moc dobře prosadit žádný rozumný návrh, to je na průběhu VH, tak ja ji zapisoval Libor vidět.
Mlád a přece "starostrukturní". Tak by se možná mohl jmenovat můj příspěvek. V mnoha věcech schválených VH jsem nesouhlasil, ale vnímám postupné změny a je mi jasné, že půjdou pomalu. V bodu individuálního členství ale za současným vedením stojím. Sám jsme předsedou oddílu a vnímám oddíl jako jistou záruku bezpečného horolezectví. Nikoli spasitelnou, protože i na úrovni oddílu se to dá dělat dobře nebo na nějakou instruktáž a metodiku prdět (instruktor v oddílu není sám o sobě zárukou ničeho), ale přece jenom tu vidím větší naději, že oddíl nad svými členy bdí a něco je naučí. Horolezectví je výjimečné právě v míře rizika a úrazů a smrťáků bohužel přibývá. U individuálů mám problém právě v této nekontrole toho, co ten člověk umí a co nikoli. Dala by se teď určitě hledat řada příkladů zodpovědných individuálů a nezodpovědných oddílů... Já ten princip vnímám takhle a proto chápu podporu Svazu oddílům na úkor individuálního členství. Mimochodem ten rozdíl zase tak zásadní není. Oddílů s pěti členy je dnes docela dost a rozdíl v registraci stovka na hlavu se mi nezdá nepřekonatelný. Spíš je asi symbolický a říká právě něco o tom, na co se na VH taky narazilo - tedy koncepci směřování Svazu. Ano tady vidím jasnou ukázku, kde jsou současné priority - oddíly.
A ještě poznámka k Liborovu článku jako takovému. S pravopisnými chybami se dá žít. Já vidím tu reportáž vysoce pozitivní v tom, že je nestranná. Maximálně se snaží pouze vyjmenovat fakta a to vyváženě a v rámci možností uceleně. Liborovi tedy patří můj dík.
S tím s tebou nemohu Petře souhlasit, protože ČHS je sdružením fyzických osob, tak je to ve stanovách, nikde není psáno, že je to sdružení ZOS ( postaru oddílů )a každá fyzická osoba by měla mít stejná práva a povinnosti. Členem se stává ten, kdo zaplatí URČITÉ POPLATKY.Nic víc nic méně. Tyto poplatky jsou dva a nikde ve stanováh se nehovoří o zvýhodňování členů v ZOS oproti individuálním.Navíc nikde se nehovoří o registračním poplatu, ale o vstupním, to jen na okraj. Co když budu chtít platit dle stanov ten vstupní a organizace se odsouhlasila ten registrační :-)), nemám , co vlastně platit. I pojmy by měly být správně uváděné. Vzhledem k výše uvedenému je rozdílná výše diskriminační a nesprávná a pokud chce organizace něco upřednostňovat, měla by napřed dobře promyslet jak to učinit tak, aby to nebylo minimálně na hraně.
Víš kolik jsem jen včera potkal ve skalách nečlenů ČHS? Málo jich nebylo a při takovýchto krocích ze strany této organizace se jim ani nedivím.
Rozumím tvému postoji, ačkoli se naše názory liší. Má-li Svaz za správné preferovat odílové členství, měl by to asi jasněji deklarovat. To je ale asi obecný problém ČHS, že si za svými názory ne vždy jasně stojí a umí je prezentovat (mimochodem 200.000 na zhojení téhle bolístky asi moc neřeší a tam hodně skřípu zubama...).
Problém nečlenů Svazu taky vnímám, ale já bych ho chtěl m.j. nahradit servisem směrem k jednotlivým členům a v současné chvíli si neumím představit lepší způsob, než dát prostřednictvím grantů příležitost každému s dobrým nápadem, aby mohl ty peníze čerpat. Vbrzku o tom napíšu asi obsáhlejší článek.
Vlk má pravdu, je nás hodně co neplatíme ČHS a přitom do skal jezdíme! Já sama za sebe můžu říci jen to, že se mi různá výše příspěvků opravdu nelíbí (mimo dalších věcí co se děje v ČHS). Na druhou stranu absolutně chápu Tvůj postoj Petře, protože si Tě pamatuji jako hodně zodpovědného a super člověka(z dob minulých, než sem na 8let přestala lézt)! Problém není ale vždy takový jak říkáš. Já sama byla v oddíle, který mě zdaleka nenaučil tolik (ani jeho instruktoři), jako individuální osoby jakou je Vlk či Drobek(Honza Krch)! Jen chci tímto říct, že není správné jednoznačně házet všechny individuální potencionální členy do pytle těch nezodpovědných, nic neznajících lezců, kteří se při prvním výjezdu na skále zabijí;-)...a ty z oddílů mezi ty zodpovědné! Já sama za ten rok co opět lezu byla u více vážných zranění na skalách a všichni byli řádnými členy oddílů a absolventy kurzů bezpečnosti! Přeji jinak ale pěkný den:-)
Bohužel s tebou nemohu souhlasit. Oddíl není zárukou bezpečného a správného (dle pravidel) lezení. Valná většina oddílů nemá instruktora a dnes ho ani už nemusí mít povinně. Svaz nemá kontrolu nad oddíly, ale pouze nad členy prostřednictvím stanov a disciplinárního řádu. Nikdo neví, kolik oddílů příjímá nové členy (skutečně otevřené oddíly) a koná horoškolu, zdokonalovací výcvik. Nikdo neví, jak na tom členové ČHS jsou. Ani "individuálové". Až někdo takový průzkum udělá, dá se objektivně srovnávat. Nikde není zveřejněno, jak na tom jsme (oddílácí x individuálové) v porušování pravidel a bezpečnostních zásad (vyhodnocení porušování pravidel a úrazovosti). A to i vpoměru k celkové členské základně. Nehledě na to, že individuální členové nejsou, ani oddíloví. Jsou jen řádní nebo čestní členové ČHS. Neexistuje ani rozdílná forma registrace členství. Nevadilo mi dát 500 při vstupu. Ani neříkám, že za 400 ročně nic nedostávám. Jen mi vadí, jak VV pracuje. Na to, že neexistuje dle stanov forma registrace jsem upozorňoval členy VV prostřednictvím sekretariátu dávno před VH. Upozorňoval jsem rovněž na to, že stanovy určují vstupní poplatek pouze vstupujícím jednotlivcům, ne oddílům. Vadí mi, že toto VV ignoruje. Že pracuje špatně. Měli nejdřív přijít s návrhem změny stanov, který by pak umožňoval takové poplatky. Vadí mi, jak si ignorantsky zjednodušují práci. Vstupní poplatek na sekretariátu ČHS. A co když se pošle přihláška a vyžádá průkaz poštou... Mě o to vůbec nejde, ale vadí mi, že si jsou jisti, že nemůže dojít k tomu, že někomu dojde trpělivost a napadne usnesení VH u soudu. A je více než jisté, že by byl úspěšný. Vadí mi, že VV a komise nemají žádnou vizi, návrhy a natož přímo akce, jak pracovat s individuály.
Stačí se podívat na web svazu. Rozdílné formy registrace členství tam jsou stále. Členské příspěvky tam jsou předepsány i přes mé několikaměsíční upozornění stále špatně (viz "staří" borci - individuálové). Někde je prostě chyba... Po VH 2008 bych to prostě viděl na potřebu většího tlaku individuálů na VV a komise. A to prostřednictvím nové komise - pro "individuální" členy. Dokonce si myslím, že by to mělo dospět od nejbližší volební VH k tomu, že jedno místo člena VV bude vyčleněno pro "individuála".
Martine, to není jen o VV, ale i o těch, co sedí na VH,ani ti neznají stanovy a když dáš jasný návrh ( v duchu jak píšeš, stejné poplatky pro členy bez rozdílu a pro oddíly nula) tak stejně neuspěješ, oni tomu nerozumí a pořád melou tu svou, že je třeba podporovat oddíly.:-)).
takze zase zvitezila lez a nenavist nad pravdou a laskou nas vsech (lezcu)... nikdy jsem na pisku neprasil, ale vim ze zacnu, samozrejme tam kde to bude potreba... az je mi lito ze jsem clen CHS...
Ahoj,jsem v CHS uz par let a je pravda, ze za posledni 2 roky jsem se hodne rozmyslel zda li zustanu clenem. Letos me presvedcil Zoban tim, ze 400 na vymenu kruhu není tak mnoho..ma pravdu. Nemam problem dat nekomu 400 na novy kruhy, ale na druhou stranu je mi spatne z postoje CHS vuci lezcum. Nevidim zadnou vec, kterou mi CHS dava, jen pocit, ze jsem sve penize investoval spatne. Zajimalo by me kolik kruhu CHS vymenilo v labaku a kolik ji slo z kapsy soukromniku, resp napr HUDY tymu.
Zaznel tady navrh na sbirku penez na kruhy a podobne. Me osobne se libi organizace ACCESS FUND - neziskovka ve statech, ktery se stara o to aby meli lezci kde lezt. Vyjednava povoleni, z financnich prostredku ( ano ze sbirek, sponzorskch daru a pod) kupuje pozemky se skalama, a stara se o ne. Proc treba v CHS nedaji pul melounu misto na delegata na sestaveni tymu, kde by byl napr i pravnik, ochranar a vyjednavatel a ti by meli na starost jen vstup do oblasti a vymenu kruhu? Nepletli by se do horolezcu a zavodniku na umelce?? Kdo by mel zajem podporit vymenu knizek, kruhu, by tam poslal penize a jasne by bylo receno co, kde za kolik se toho vymenilo, opravilo...a ne jen 500000 na delegata, co co to mam byt??
...kde lezeš? Kdo tam vyměňuje jištění a z jakejch pěněz? Kdo vyjednal výjímku abys tam mohl lézt? Tak si za těch 400,- dej 20 piv a jdi jinam. Ale pak nelez tam kde nemáš...
no zrovna v tom Labaku se o jisteni a novy cesty docela dost staraj ty namachrovany obileny lemplove z silene komercniho hudy teamu, ktery by bez mg nevylezli ani ctyrku na umely stene
Honzo v Labáku jde o spor dvou skupin který má v závěru dopad hlavně na lezení.
1 skupina jsou lidi z Hudy mádžisti Pítr,Pavouk,Ríša a DC žleb druhá klasici Jena Paul,Nehasilové,Oulický
O tom jak se vyměnuje a utrácí a o tom že nerez nýty nevyhovují atd už netřeba mluvit.
David Peterka
No, nevim k cemu vysledek bude dobry a k cemu zly. Mgiste to mohou zkusit pristi rok zase.
Mozna by meli vetsi nadeji na uspech, kdyby si pripustili, ze antimg neni jen mala skupina senilu, co je bavi schuzovat, ale ze je to pocetna grupa, velmi ruznoroda vekem i nazorem na konkretni pouziti mg. A taky to, ze lezt jednu cestu s mg a bez nej nejde, protoze tam zustane. Protoze kdyby si to uvedomili, pak by mozna nekoho z tehle skupiny oslovili.
No, pouceni pro nas nemagisty. Nas mytus, ze mgiste nejsou shopni dat dohromady vetu a jen opakuji nekolik frazi na netu na kterem sedi, ten se take ukazal nespravny.
Tak by slo, pozitivne, treba pochopit ten vysledek jako dobre seznameni jednech s druhymi. :-)
Jak jsem hlasoval, tak jsem hlasoval. Co si myslím, ponechme stranou. Chci se teď zamyslet nad poněkud jinou otázkou, totiž otázkou rozporu mezi nejrůznějšími anketami na téma "maglajz" na webech a výsledkem hlasování. Ať se dívám, kam se dívám, všude ve větších anketách výtězilo povolení magnézia a to včetně asi nejrozsáhlejší ankety, která proběhla na stránkách Petra Jandíka. Tam byla převaha zastánců (ač v nejrůznějších formách) řekl bych dokonce dost drtivá a přitom se ankety zúčastnil zhruba stejný počet lidí, jako byl zastoupena na VH. Napadá mě několik možností, proč tento rozpor vzniká:
1) Odpůrci Mg se nezúčastňují anket
2) Anket se účastní značná část lezců, kteří stojí mimo ČHS
3) Návrh pracovní skupiny Mg považují i zastánci Mg za natolik špatný, že pro něj nehlasují
Nejpravděpodobnější mi však připadá možnost :
4) Hlasování není zcela relevantní s vůlí většiny členů ČHS
ČHS je jednou z nejdemokratičtěkších organizací a možnost každého člena hlasovat svým hlasem na VH organizace, která má 13300 členů považuji za takřka nadpřirozeně demoktarické. Znají však skutečně všichni členové svá práva a možnosti, jak do hlasování zasáhnout?
Kdo byl přítomen v jednacím sále, bude se mnou asi souhlasit, že v absolutním počtu rukou při hlasování zvítězili příznivci Mg. To byl les! Sčítání však vyšlo jinak, protože proti Mg vytrvale hlasují předsedové největších Svazových oddílů, kteří zastupují ono tradiční pojetí horolezectví (pevně však věřím, že se neztotožňují s myšlenkou, která na VH také zazněla: "nemám rád překližkáře"). A tady je nutné si uvědomit (a jsem přesvědčen, že řada členů to skutečně netuší) - co ruka, to stovky hlasů. Skutečně ony stovky hlasů reprezentovaly vůli všech členů nebo tito o svém hlasovacím právu nevědí? Mně osobně zarazil nízký počet plných mocí, který na VH byl udělen. Je to nevědomost nebo lenost? Ve zkratce zopakuji pravidla hlasování (výrazně zjednodušuji, plné znění viz stanovy ČHS na stránkách www.horosvaz.cz):
Je-li přítomen na VH předseda oddílu nebo zmocněnec, automaticky má tolik hlasů, kolik má celý oddíl. Řadový člen oddílu má možnost se buď zůčastnit VH nebo dát plnou mocí svůj hlas někomu, kdo jej na VH zastupuje. V obou případech ztrácí zástupce (předseda) oddílu právě onen jeden hlas. Individuální člen hlasuje svým jedním hlasem.
Má-li tábor Mg někdy zvítězit, musí využít všech svých možností, být trpělivý a možná mu to jednou vyjde.
Prozatím bych se držel krásné věty Václava Širla v onom duchu, že mezi oběma tábory není nic víc, než jen nějaký prášek. Nedělejme z něj tedy krev, dejme si rok pauzu a příští rok v poklidu zasedněme do hlasovacího sálu a vyjádřeme demokraticky svůj postoj. Doufám, že do té doby nebude automaticky každý článek, který bude mít přes sto komentářů, článkem o Mg.
Petr Resch
Technicka. U anket staci v naproste vetsine pripadu zakazat cookies a muzes klikat to hrdlo raci, pripadne si udelat skript, co bude kazdou hodinu (nebo pet minut) hlasovat za tebe.
A co my chudáci, co používáme počítač jako lepší psací stroj? Tak třeba:
5) Maglajzisti zneužívají slabých míst v anketách
a nebo
6) Pojďme lézt a fakt na to rok zapomeňme
Petr
Ne Petre, to byla fakt jen technicka. To druhy, to bych rekl ze dobry napad. :-)
Mozna ale opravdu je dobry si uvedomit, ze at je tech druhych presne tak ci tak, ze jsou to velike skupiny.
A ze jedna neobsahuje jen senilni funkcionare a druha osoby silne, ale... no, proste.
Ze se lisime dost malo. Jen, zel, jedni tam v dobre vire pouziji mg a druhe to stve.
To je technicka,
Uvaha je myslim dobra. je fajn, ze tam dorazili i individualove. Jak to zmakli ve velkych oddilech se muzeme domyslet (jinde to mohli zmaknout na druhou stranu).
Nechci nikoho shazovat, na VH jsem nebyl, mel jsem jine starosti a ani si na to nevzpomnel. Jen jsem si precetl a napadlo mne... no.
Je to zase jednostranná MG hloupost náš oddíl hlasoval proti a klasické tradice vštěpujeme i nováčkům... To je také důvod proč by u nás v oddíle nejspíš dlouho nevydržel nikdo kdo by na písku máčoval a nejspíš by byl dokonce vyloučen !!!
A co se týká anket ono nikoho moc nebaví se neustále zapojovat do podobných akcí, které stejně mají jediný cíl a to propagovat lezení s MG... Jestli chceš můžu udělat podobnou anketu na našich stránkách, manipulovat nepůjde povolíme hlasovat jedině členům oddílu a jen jednou (www.hovrch.info)... No a diskutovat proti MG např. zde na lezci je fakt zábava... to si jeden vyslechne jak tomu nerozumí nic neleze a nakonec je poslán do patřičných míst... Tak se podivuj že o odpůrcích MG není tolik slyšet !!!
Vídím Dájo, že jsi po VH ožil. Dosáhli jste svého, tak se raduj a ušetři nás svého dychtivého žvatlání. Jsi jak malé děcko, když si konečně na rodičích vyprosí, že může jít ven.
Nejsem tak bláhový, abych považoval svůj názor za univerzální pravdu a nepochybuji o tom, že v některých oddílech panuje stoprocentní shoda. Nechci tu zabředávat do tématu magnézia, on ten příspěvek měl být spíš provokativní směrem k lidem, kteří chtějí z ČHS vystupovat (nebo to alespoň deklarují) a přitom pro změnu nic neudělali. Já jsem vyslovil domněnku, že řada z nich neví, co udělat má. Jsem ten poslední, kdo chce zpochybnit právo na prosazení názoru hlasující většiny, na druhou stranu si vážím každého menšinového názoru a pokusím se ho respektovat a popřemýšlet, zda na něm není něco pravdy.
A pravdivost ankety? Já jsem se na začátku svého příspěvku opřel o čísla z ankety poměrně tvrdě proti magnéziu vystupujícího Petra Jandíka. Nemyslím si, že by na svém webu měl snahu propagovat magnézium.
Petře, jsi jeden z těch, kteří umí hodnotit a psát bez zbytečných emocí - díky ti za to.
Jen poznámka k těm oddílům... Já nevím jak kde, ale v našem (podotýkám že malém, a věkovou strukturou členstva i dosti mladém) oddílu bylo jednání o Mg na VH velmi jednotné a zcela jasné. Takže když jsme zasílali plnou moc (protože já se už VH nechtěl zúčastňovat, a nikdo jiný s tím nechtěl ztrácet čas - a přitom jsme si byli vědomi, že VH je v podstatě věc důležitá), byl náš zástupce zavázán hlasovat za nás podle svého vědomí a svědomí (měl důvěru) s jedinou výjimkou - v každém případě měl za úkol našimi hlasy podpořit zachování stávajících pravidel.
Secti duvody 1) a 2) a je to hotovy. Ucast delegatu predstavujicich 25 procent clenu CHS povazuji za uspech, lepsi (vice legitimni) uz to nebude. Staci se podivat na schuze naseho bytoveho druzstva - prijde 10-20 procent lidi, zbytek potom frfla, co ze si to na schuzi ti uradove a mocni manipulatori zase odsouhlasili.
Mozna mas v leccems pravdu.
Mozna je tu i dalsi vec: Kompromisni navrh promg mel v sobe dalsi kompromis a opiral se o dalsi mytus.
1) Ono omezeni mg bylo jen doporuceni a ta jak vime nikdo nebere vazne. Tedy ten kompromis byl jen tak nejak naznacny.
2) Pradaval rozhodnuti na OVK, coz je ten mytus. Ta uskupeni, party, nejsou zdaleka vzdy, vsude, pro kazdeho... tak obrovske autority, reprezentativni a tak duveryhodne, aby se lid hnal jim sverit tak citlivy problem.
Kazdopadne se klanim Tve schopnosti hodnotit vec v klidu a na urovni.
Napsat takhle dlouhy prispevek jenom proto, ze nekoresponduje hlasovani na internetu s hlasovanim v realu, mi prijde hodne ulitle. Kdysi jsem se ucastnil toho, aby Bohunka Kulichova vyhrala internetove hlasovani o Miss internet (prekvapive v realu nevyhrala) a od te doby uz internetova hlasovani beru jako takovou kratochvili webmasteru a ctenaru. :))
Nesouhlasím tak úplně s tím, že by proMG byl výrazný les rukou. Seděl jsem až vzadu a při hlasování jsem si říkal, že antiMG mají tak opticky nepatrnou převahu, že by proMG mohli ještě vyhrát, jestli jejich aktivisté nasbírali hodně plných mocí. Nakonec sčítání dopadlo tak, že rozdíl byl spíš výraznější. Ono to z různých míst sálu mohlo vypadat taky různě.
Zajímavá reportáž...diskuse se bohužel zabývají zejména MG, což asi není především a hlavně to, co se na VH událo. Pokračuje trend zvyšovaní fin. podpory výkonnostnímu sportu - i když z pěnez Sazky, stále z peněz vázaných na člena a byly by tyto peníze vázané zejména na člena a nikoliv na výkony využity ve prospěch členské základny nemusely být příspěvky 400, ale 300 i méně. Většina navržený rozpočet včetně trafiky za 200 000 podpořila což je pro mne dobrý signál o tom, že takový spolek přes pokrok v řadě obalastí svým hlasem pro dotace ze sazky a svojí 400 -korunou příspěvku podporovat nehodlám. Paradoxem je, že největší pozitivní změny se dějí tam, kde se dějí zadarmo z pouhehého nadšení a dobré vůle....
Já jsem navrhoval výsledků těch sportovních lezců využít, aby ta "trafika" měla nějaký užitek a trochu jsem doufal, že se to vrátí zpátky na obecnou podporu. Buďme trpěliví. Já jsem zvědavý, jak se VV popere s požadavkem vypracovat dokument o dalším směřování Svazu. To bude asi dost důležité, ačkoli s novým výborem se to v dalším období může hodně změnit. Osobně se domnívám, že příští volební VH bude dost zásadní, protože se objevují lidé, kteří nejen hlasitě mluví o nutných změnách, ale jsou i ochotni se na dění ve Svazu podílet a věnovat tomu svůj čas. Já v přerod věřím.
Další z důvodů, proč být na příští VH a nenechat se zastupovat (viz výše).
Petře, jsme skoro stejně staří... a skoro stejně dlouho se zabýváme děním v ČHS - pravdou je, že já to na chvíli šel i zkusit :-)
Tvé vyjádření:
"Osobně se domnívám, že příští volební VH bude dost zásadní, protože se objevují lidé, kteří nejen hlasitě mluví o nutných změnách, ale jsou i ochotni se na dění ve Svazu podílet a věnovat tomu svůj čas. Já v přerod věřím."
Považuju za zbožné přání... Takhle jsem to viděl po řadu let. A vždycky jsem také viděl, že ti kteří hlasitě mluvili o nutnosti změn, se nebyli ochotní na těch změnách podílet, protože se to ukázalo být příliš mnoho práce, a museli by do toho investovat příliš mnoho času.
Trvalo mi to nějaký to desetiletí (soustavného bafuňaření) než jsem pochopil, že mi to za ten soustavnej odboj nestojí. Výsledkem totiž je, že nejsem zrovna oblíbenou figurou u těch předchozích vedení svazu (kterým jsem z jejich pohledu "házel klacky pod nohy"), ani u těch, jejichž zájmy jsem nijak kór moc neprosadil, a že jsem ztrácel čas, který jsem mohl věnovat třeba rodině nebo lezení :-)
On se Petře čas od času objeví nějaký odbojář, díky kterému se chce skoro věřit, že dojde k posunu do 21. století a nějaké profesionalizaci - v uvozovkách. Vždy byla nějaká naděje, ketrá pak byla převálcována. Oni jsou různé směry a vize, ale bohužel je velice těžké i zajímávé myšlenky přes kapry na dně rybníka prosadit....nedohadujem se o racionálních věcich a střetech názorů, ale jde o politikaření, kamarádšovty, trafiky a malé domů...Stále mám v paměti vyštípání reformisty Bloudka, který píchl do vosího hnízda a byl vytlačen nekorektní kritikou Nováka a následně jeho nečekanou kandidaturou a po těsné výhře zase odstoupení.....prostě nic společného to nemá s volnou soutěží myšlenek a názorů. Není mi jasné proič není před disciplinární komisí VV za nepředložení podkladů revizní komisi - čímž je narušen jeden ze základních principů dle stanov. Argumenty a čísly se čaruje dle potřeb. Třeba zvýšení příspěvků bylo zdůvodněno potřebou investic do jištění ..a realita?! Nevyčerpané ani stávající prostředky a následně utracení peněz v jiných položkách rozpočtu....Je jistě řada lidí, kteří dělají svojí práci velice dobře a vesměs zdarma a z pouhého nadšení, ale je i pravda, že za cca 8miliónů/rok lze "pořídit" daleko více jak pro závodníky tak pro členy a to i z ohledem na počet zaměstnanců....ale pokud se sejde VV 4X do roka....co se dá asi vymyslet?!
Já se domnívám, že alespoň podle naší zkušenosti málo který oddíl řeší vnitřní problémy svazu... Delegáta vysíláme teprve, až se nás některé body nepříjemně dotýkají a máme pocit, že musíme pomoci spolunastavovat hranice... Nic asi nefunguje dokonale, ale můj dojem je ten, že se něco po letech děje a tam vysoko v oblakách vedení se mezi sebou lidi dohadují tzn. je tam asi i nějáká opozice a to je dobře... Co se týče peňez... Zajímá mě kolik se odsouhlasí příspěvky a co za to mám... současné příspěvky nejsou určitě malé, ale mám jistotu pojištění a vyjednaných vyjímek do skal... Co se týče podpory prvovýstupců a přejišťování mohla by být asi větší, ale dívám li se na to z pozice naší, vlastníme dokonce i skalky a prostředky na jištění pro tuto oblast i naše prvovýstupce na písku zatím zvládáme získávat z jiných zdrojů. Když nakousnu idividuální členství, je to podle mě totální hloupost a individuálního člena bych do svazu vzal jedině když projde nějákejma zkouškama, že opravdu něco umí a ty by si měl zaplatit... Když se někdo nebude chovat podle zásad které Čhs reprezentuje klíďo bych ho vyloučil. Co se týče repre velice rád část ze svých příspěvků pro podporu těchto lidí dám ovšem musí se dbát, aby tam byli opravdu lidé co tam skutečně patří protože je-li tam jeden jediný co by tam být neměl trpí tím celá repre... No a když se nám nedej bože podaří vyškemrat nějáký peníze na vánoční závody, tak pak už fakt není důvod řešit co se vaří v kuchyni...
No vedle příspěvků na každého člena oddílu dostává ČHS ještě dotaci od Sazky - přes ČSTV a od MŠMTV...takže částku cca 3X vynásob. Jinak je otázkou zda vy Váš oddíl nemohl fungovat úplně stejně i bez ČHS kdyby jste dali každý ony 400/rok na přejištění oblasto kde lezete. Průlkzka do CHKO - brzy stejně padne jako v sasku a adru, protože není možné, aby měli někteří občané - členové občanského sdružení větší prábva než ostatní za dodržení stejných podmínek a návštěvních řádů. Jinak víš jaké je z pojistky plnění?! A víš že je to pojistka, kterou je pojištěň každý člen oddílů či TJ sdružených pod ČSTV?
S tím pojištěním jsi mě samo dostal plnění je v tý smlouvě a tuším, že nějáký mego to je... Otázkou je asi spíš kolik stojí taková průměrná akce a o tom samo nemám žádnou páru... Prostě asi většina oddílů věří, že alespoň trošičku správně to ČHS pracovat bude... Co si myslím já, že by bylo dobré a zřejmě i ku prospěchu fungování toho našeho Čhs, je rozsáhlejší příprava Valnohromadového Bulletinu ve smyslu, kdo do toho má co mluvit, aby si tam mohl přednést k určitému bodu svůj názor viz. problém MG v posledním Bulletinu ( to bylo super prostě se vědělo předem co bude proti sobě za návrhy)Proč se nemůže stát alespoň v tomto případě to mágo vzorem ??? Bylo by to tak jednoduché Čhs vydá buletin funkcionáři dostanou určitý prostor a případně sesmolí své návrhy, které se k bulletinu přišpendlí a celé se to předá lezecké veřejnosti... Ta si to prostuduje a vyšle své delegáty, kteří nebudou překvapeni z toho co se tam na ně valí za rozumné nebo hloupé otázky k hlasování a jak se stávají figurkami ve hře do které nemusí vidět... Dostane-li se jim na stůl něco o čem se v Bulletinu nemluvilo prostě si odhlasují jestli se tím vůbec chtějí nebo né zaobírat... To je asi neprůchodné což ?
Co se týče fungování oddílu určitě by jsme se jako odíl měli v současné době lépe kdyby jsme pod čhs nebyli a příspěvky si nechali, ale stále si myslím, že díky tomu pojištění a povolence do oblastí je pro ty lezecky nejjaktivnější členství v čhs výhodou. Ale také je fakt, že už v současné době není cca 15% členů našeho odílu členy Čhs (např. že lezou jen na stěně nebo jsou členy jiných spolků a nebo, že se jim už zdá ta Čhska drahá oproti tomu co jim nabízí)... To je ovšem svobodná volba každého z nás a také důkaz, že oddíly rozhodně významě závislé na Čhs nebudou jestliže by přestalo plnit funkci domlouvače vyjímek atd...
Shoda v tom, že je to každého svobodná volba. U nás je ze 120 lidí v oddíle cca 55 členů ČHS: zbytekl je v OAEV či nikde. Plnění z pojistky základní zahrnuté v členství je cca 25 tisíc na trvalé následky a tuším 50000 na smrt...takže žádná mega.... . Jinak tě samozřejmě přesvědčovat nechci....jinak 400 kila za rok není moc....na druhou stranu je jistě bohulibějších činností, kde 400 využijí lépe....třeba člověk v tísni.
Odejít z čhs, protože se mi něco nelibí, se mi zdá moc lehké a pohodlné. Já si dám o jedno pivo měsíčně méně a přiští rok půjdu hlasovat znovu - pokusit se změnit, s čím nesouhlasím.
Navíc pokud vystoupíš z čhs, předpokládám, že nebudeš používat fixní jištění, nakoupené a osazené mimo jiné z členských příspěvků.
Nevím co má společného národnost či státní občanství s tím, zda má či nemá smysl být v nějakém občanském sdružení, kterých je v ČR desetitisíce a těch, které se zabývají lezením jistě desítky....
Petře petře....v ČHS jsem byl nějaký pátek a nějakou kačku jsem já i žena do rozpočtu přinesl a na moji hlavu zhruba 3 X tolik svaz ještě dostal. Za několik let zpět je to pěkných pár desítek tisíc za nás dva. To myslím, že je za těch pár vyměněných kruhů v Tisé kde lezu nejvíce více než dost. Jinak nevím zda si někdy zkoumal kolik kruhů je v pískovcových oblastech vyměněno z pěněz ČHS, ale věř mi, jsou to promile či jednotky procent z celkového počtu osazených kruhů prvovýstupci a dobrovolnými přejišťovači. Ona částk amilion na rok na údržbu skal se zdá dost, ale jsou v tom vrtačky, lana, mzdové prostředky a nehledě na to, že kruhy nakupuje ČHS zvláště draho...asi proto, že jich kupuje tolik. ¨
Jinak se věnuji aktivitám v oddíle a lezení dále...v tom nečlenství v ČHS nijak nebrání.
Radime zajímalo by mě kde máš tu bezednou studnici informací.Zřejmě tě baví rozeštvávat lidi ale snad už tě znaj. Ono chtít zadarmo menegment od Forda to asi nepude.
To už ja takovej každoroční folklór :-)
Radim dění ve svazu sleduje a o fungování ví až dost, stejně tak o sestavování rozpočtu - koneckonců v minulosti dokázal poměrně velmi precizně připravit jeden alternativní.
Na druhou stranu, Radime, už jsem Tě mnohokrát vyzýval, abys krom virtuální opozice na sajtnách podobných téhle, případně připravení jednorázového návrhu prostě někdy šel v tom svazu převzít kus zodpovědnosti - a něco taky jednou dotáhnout.
Sám dobře víš - a na webwech jsme to diskutovalki mnohokrát, že největším problémem svazu je nedostatek lidí ochotných to dělat (a ještě s vizí).
Shrnuto, podtrženo: pokud pro to nechceš nic udělat, nemůžeš se divit, že se nic nemění!
a specielně pro Toma: ČAO, myslím, že mi dva jsme toto téma několikrát probírali. Jsi v podstatě ve stejné situaci jako já, akorát že ty jsi prací v ČHS přímo prošel a já nikoliv. Každý má nějaký vymezený čas, který něčemu věnuje. Já za stávající situace, rozložení sil a názorů nemám důvod usilovat o místo ve VV. Před několika lety jsem dva roky po sobě přišel na VH s nějkou alternativní koncepcí upřednostňující řadové členy a servis před soutěžním lezení, smlouvou o vázané podpoře závodníkům ve vztahu na výsledky a propagaci svazu, snahu o jasnou koncepci, transparentní granty - byl jsem i jako hodnotitel nějakou dobu....atd..atd..prostě aby ČHS nebyla jen kasička pro některé lidi či skupiny, ale za peníze byla požadována nějaká protihodnota - marketingový produkt ( čemuž ty jako Píárista jistě rozumíš...). Nebyl jsem nikdy v zodpovědné funkci uvnitř ČHS, ale nějak jsem se podílel na řadě různých věcí. V ČHS jsem pro své názory či pohledy nezískal u členů nějakou zásadní podporu- což je samozřejmě i omezenou možností propagace atd....Sám dobře víš, že co VV upeče to nakonec projde i cestou různých postranních uliček a kliček včetně katastrofických strašení, že když se nezvedně čl. příspěvek nebude na kruhy atd...a ono je na kruhy pořád stejně a přidá se závodníkům. Ale jak je vidět tyhle věci pálí snad jen mě rozeštvávače a ostatní členy ČHS trápí MG, které zase netrápí mně......tak kam se cpát a kde prosazovat nějaké "vize"....V podstatě si asi vzpomeneš jak byl oceněn Honza Bloudek za svojí práci a oponenturu - nečekaná kritika na VH před volbou kde byl jako kandidát za pozdě podepsané účetní doklady a následná opět nečekaná protikandidatura expředsedy Nováka na místopředsedu....a do takového prostředí, které se až tak nezměnilo ( viz. letošní zápis )se cpát nebudu.
Jen snad abych zavřel ústa Jurům a dalším, kteří mohou namítnout proč do toho kecám, když sám nic nedělám...tak jsem pořád za náš HO v Radě TJ ( obdoba VV ), která má "jen" 1000 členů, ale stejný rozpočet jako ČHS, má sportovní halu a řadu dalších restaurací a komerčních objektů, máme nadále narozdíl od ČHS chatu v Tisé, pořádám za podpory sponzorů závody na stěně mimo seriál ČHS a snažím se shánět peníze pro různé projekty, rekonstrukce nem. a nadějné lezce samozřejmě za týmové podpory a mecenášství přátel z oddílu a placeného profesionálního managementu TJ....Toto považuju jako smysluplné s vazbou na výsledky a konkrétní úspěchy. Proč kecám tedy do ČHS, protořže jsem byl 7 let předsedou velkého oddílu, členem ČHS a letos jsem v ČHS ještě na soupisce a ČHS i na mě ještě letos dostane dotaci....a na stranu druhou, pokud by zde všichni nemeldovali kolem MG stále dokola mohl být svaz někde jinde...ostatně jako jiné sportovní svazy a i u malých sportů.
Tomášovi Frankovi děkuji za obhajobu. Pro Juru:
Informace čerpám z bulletinů, informací na svazovém webu atd... - prostě normální otevřené zdroje, zajímám se... . Jinak neřekl bych, že rozeštvávám lidi. Možná mám na leccos vyhraněný názor. Já nechci nějaký management od forda. Na stranu druhou je dle mého občanské sdružení o více jak 10 000 členech a rozpočtem cca 8 000 000 Kč normální střední firmou a je třeba se dle toho chovat. Není asi podstatné kdo je ve VV jaký horolezec, ale asi spíše manager a činnovník. A ČHS je dle mého přes značné časové období "transformace" pořád málo "výkonné". Více rozhodují osobní vazby než soutěž projektů...názorů atd...takto zhruba shrnuto. Řada věcí se daří a je plno lidí zejména z komisí za kterými je vidět obrovský kus práce. Na stranu druhou jako celek ˇCHS nemá jasnou koncepci struktu a vnitřní vazby, zaměstnanci nemají od VV jasné zadání, politikaří se, tutlá, čachruje se zápisy - zveřejňují se i po několika měsících kdy už obsah není podstatný, vše trvá neuvěřitelně dlouho. Stále nejsou sponzoři ani podmíněná podpora repre za propagaci atd..atd..metodika..o tom všem se dokola blekotá několik let. Všude jinde by byly podobné neúspěchy či prohřešky jako nepředání podkladů pro vypracování revizní zprávy považovány jako vážné selhání nejen lidí ale i vnitřních procesů a došlo by k nějaké radikální změně....v ČHS je všeobecná spokojenost ....a to je i částečně odpověď pro toma...je-li všeobecná spokojenost s tím co je není důvod věnovat čas a úsilí změnám, ale podrobněji níže.... Obecně je problém v tom, že velice malý zájem členů o dění uvnitř a tím i malý tlak na výsledky, přehled a zpětná kontrola...když si projdeš tuto diskusi, tak zjistíš, že řada lidí ani nevý co členství v ČHS obsahuje a k čemu zavazuje...
Radime zajímalo by mě kde máš tu bezednou studnici informací.Zřejmě tě baví rozeštvávat lidi ale snad už tě znaj. Ono chtít zadarmo menegment od Forda to asi nepude.
Pro Radima a na vědomí
Souhlasíš s profesionály ale už dopředu je nazýváš trafikanti.
Infrmace nebo dezinformace?
VV se sešel 9krát mezi VH. Rozpočet 6500 000kč.Na soutěžním lezení se podílí sponzoři např. Tendon.350000kč. atd.....
Jako přínos bych považoval kdyby jsi přišel na některé sezení VV a tam bychom porovnali argumenty event. nápady. Tady to vyšumí.
Já nenazývám profesiónály trafikanty. Třeba Zoban je jistě profesionál, stejně jako Jindra....v tom co dělají. Trafikou nazývám uměle vytvořenou funkci s poměrně nafouklým rozpočtem ( v prvotním návrhu tuším půl mega ) a poměrně nejasným a velice obecným zadáním a činností, kterou může dělat úplně stejně stávající správce webu Jindra....Vytvoření funkce by sebou muselo nést i jasné zadání, pravomoce, nástroje....jinak to dopadne jako s profesionálním předsedou VK atd...
Možná se loni VV sešlo 9X....pokud se podívám na zápisy z jednání na stránkách svazu za 5 let mi rozhodně průměrně 9 zápisů na rok nevychází (4-5 pokud nepovažuju dopolední a odpolední jednání za 2 různá...za rok 07 pokud dobře počítám, tak 7 zápisů - tedy 7 jednání nikoliv 9....
Příjmy z reklamy 350 000 od lanexu.....nevím odkud čerpáš, ale v bulletinu http://www.horosvaz.cz/res/data/028/003198.pdf nic takového není - a lenex nikde jako sponzor nefiguruje?!? Takže popřemýšlej. S pozdravem.
Radime nevím kam chodíš na informace, ale v současnosti profesionální předseda VK není a nebude, pochybuji, že by přes OVkčka prošel návrh ve stylu R 2. Na tuto funkci, jakou o ní máme někteří představu, by se lépe hodilo slovo koordinátor.
Plac. Profesionálové byli již Hejtmánek, Bruckner a spol. ( 500 000 Kč )...Pak byla chvilku pauza, ale v rozpočtu na údržbu skal byla mimo materiálu i položka mzdové prostředky. Pokud vím stávající předseda ukončil činnost tento týden, na jeho práci v rozpočtu peníze byly a byly i v nějaké míře čerpány, dnes jsou finančně ohodnoceni i měniči - i když né zdaleka všichni tho využívají....jak to Vlku bude do budoucna netuším , ale pokud se co jsem zde napsal nezakládá na pravdě či je nějak hrubě nepřesné klidně mě oprav či upřesni ( rozpočty s položkami od roku někdy 2000 jsou na webu ČHS vč. reálného čerpání ).
Bohužel ne vždy je rozpočet perfektně členěný a jsi schopen se v něm vyznat, já hovořil o současnosti, posledním placeným byl Rosol a to se nám některým nelíbilo, tedy, beru-li poměr cena:výkon, dnes placený předseda není a po sobotě doufám ani nebude. Nejvíce mzdových prostředků v CVK padne na dohody o provedení práce, tj. za výměny, ale jestli tady chceš hovořit o nějakých profesionálech, tak se nenech vysmát, k tomu musí mít člověk vztah, protože normální prací si vyděláš podstatně více. To je pouze zohlednění toho, že tomu lidé věnují svůj volný čas, až to bude plně profesionální padnou na jednotku práce úplně jiné peníze než nyní.
Radime nic proti Tvým znalostem, ale mám z Tvých příspěvků pocit, že čerpáš jen s informacích dostupných na netu (a od svých kontaktů kolem ČHS)....nemyslíš, že zrovna co se týka nejen ČHS ale zejména sponzoringu a všeho kolem závodů, je Jura poněkud více informovaný než Ty?! Pěkný den:-)
A z čeho jiného než z oficiálního rozpočtu a oficiálních informací o prostředcích a účetnictví za rok 07 bych měl čerpat?!? Nechci tu rozvíjet nějaké konspirační teorie ale ve vyúčtování za rok 2007 Lanex jako dárce 350 000 Kč nefiguruje. Takže pokud Jura tvrdí, že tyto peníze do svazu jako sponzorský dar přišly nechť uvede do jaké položky či projektu, ale každopádně ve složce sponzoring nejsou. Pokud tady někdo naznačuje, že jsou ještě nějaké neoficiální informace, věci a finanční toky o kterých já přece nemohu vědět tak dobře jako oni zainteresovaní.....no o těchto teoriích nechci ani přemýšlet....každopádně myslet si můžeme co chceme zvláště když komise revizní nemohla činit to na co byla zřízena. A pokud je informace Jury pravdivá ptám se kde ony peníze jsou když né v rozpočtu ČHS?
Nechtěl jsem ale musím.proč zrovna ty by jsi měl vědět co a jak když pro ČHS děláš .....Jen jsem chtěl upozornit,že na akcích-závodech-se podílí další a ne jen ČHS.A ty už hned hurá na revizní komisi.Ještě něco ti prásknu. Rozpočet na svěťák tady v Brně byl 900 000 kč.Nebylo to z přízpěvků ??? Hledej...
Juro já o voze ty o koze. Diskuse byla o ČHS a rozpočtu ČHS nikoliv o konkrétních závodech či akcích které jsou pod hlavičkou ČHS, ale mají asi své organizátory - nezávislé právní subjekty ( asi ), své finanční a mediiální partnery. Pokud někdo mluví o sponzoringu ČHS a potažmo jeho reprezentace atd. tak já tím rozumím to, že někdo pravděpodobně za reklamu na dresech, webu ( protihodnotu )atd...poskytne ČHS nějaký balík peněz a VV zhodnotí za jakých kritérií poskytne konkrétní částky konkrétním lidem či na konkrétní projekty ( není-li ve smlouvě řečeno jinak ). Ptám se tedy je Tendon - Lanex sponzorem ČHS, nebo je partnerem série závodů, které jsou na ČP nezávislé a žijí svým vlastním životem?! A opravdu doputovalo oněch 350 000 přímo do ČHS nebo se z částky proplácely jednotlivé akce lanex cupu? Pokud se jedná o sponzoring ČHS znamená to - myslím si, že je smlouva mezi ČHS a nějakými dalšímu subjekty - pokud to tak je, musí se objevit peníze v rozpočtu ČHS jako příjem a následně výdej na konkrétní akce či podporu repre atd...Pokud je smlouva mezi nezávislou pořadatelskou firmou či porostě organizátorem závodů na konkrétní akci - počin za nějakou propagační či reklamní protihodnotu, nejedná se dle mého o sponzoring ČHS ( to by se museli peníze objevit v rozpočtu je-li smlouva mezi ČHS a nějakým dalším subj. ), ale o konkrétní podporu nějakého závodu či projektu a smlouva se dmonívám nebude mezi ČHS a dárci....Pokud ano je to dle mého hrubí nedostatek a dochází tím k hrubému zkreslení rozpočtu, kde není vidět velká suma peněz ( ty píšeš o jedné akci s rozpočtem 900 000 , ale budou i jiné ), které přes ČHS projdou na závodní či vrcholově sportovní činnost. Politicky bych to chápal, těžko by se obhajovalo, že jde na vrch. sport např. 3 000 000 od sponzorů ( nic proti tomu ) , ale dále například 2 000 000 ze sazky a dále třeba 500 000 z dotace od MŠMTV....Částka na vrcholový sport vypadá v poměru na servis lépe bez sponzorů než s....ale jak jsem psal výše domnívám se, že se nejedná o peníze, které by šli krz ČHS, ale spíše skrz pořadatele ( jinak by šlo o hrubé zkreslení celkového hospodaření a jasný protimluv proti výrokům na VH). Takže pokud máš nějaké konkrétní argumenty klidně je napiš ...budu rád.
....Jinak Juro...právě to co ty píšeš, že i když jsi člen, platíš....třeba děláš X let předsedu velkého oddílu, pořádáš závody a já nevím co...ale nejseš členem "velké party" a děláš tímto dle tvého pro ČHS HOVNO ( nahrazuju tvoje tečky ) je důvod, proč jsem se na celé ČHS vykašlal aniž bych ostatní aktivity omezil a přispívají k tomu lidi jako ty, kteří členy rozdělují na zasvěcené, nezasvěcené, informace tajné či důvěrné atd...atd...prostě kamarádšovty, klientelismus, postranní cestičky....jinak stanovy znějí samozřejmě jinak a každý člen má mít stejný přístup k informací a to nezkresleným....ač dělá hovno či nedělá...prostě je členem a to stačí!!!
Radime, tyhle komentáře nemají cenu, neboť dokud nebude jasná koncepce, kam směřovat svaz podpořená většinou členů, tak bude trvat stav setrvalý. Zatím to vypadá tak, že dvě třetiny lidí to ani nezajímá, třetina přijde na VH splnit svoji hlasovací povinnost a z nich většina patří k těm, kterým je to asi jedno a pak je tam pár jedinců, kteří pořád něco chtějí, ale se svými návrhy nemají šanci na VH uspět. Bohužel i mně poněkud vadí, že nejsme v některých otázkách otevřenější směrem ke členům, protože v první řadě jde až o peníze a je dobře, že z původně plánovaných 500tisíc na redaktora ( ze zvýšených členských příspěvků) došlo k úpravě a bude i na jiné činnosti.
Díky vlku za připomínku....ač to tak nevypadá je mi to taky už v podstětě jedno, nechť si svaz dělá to, co mu členové dovolí....a těm je to v podstatě jedno. Takže sláva a dík za práci obětavých pro svaz ....a těm ostatním kteří pracují pro svaz a i pro sebe také, akorát by to mělo být řečeno narovinu.
Praktický dopad ponechání zákazu mg ve vlastních pravidlech bude tento jediný:
Pokud kdokoliv z našich reprezentantů přeleze v Labském údolí některou z nejtěžších cest úplně stejně jako prvovýstupe a stejně, jak se v údolí leze přes dvacet let, bude potrestán.
Ti, co zvedli ruku proti rozumnému kompromisu, ty cesty neznají ani nelezou. A teď je zakázali vlastním jedničkám.
Ádr, Broumovky, ale např i klasika jako Dubky byli v kategorii smíšené tzn. s MG od osumáčka což je pro HO Vrchoviny + HO Náchod nepřijatelné, tak soráč za ten Labák... Smíšené oblasti jsou podle mého v českém prostředí hloupost a osumáčko nedostatečnou hranicí (vždyť to požadují sportovní lezci a normální osumáčko vyleze bez MG moje holka, tak kde se skrývá ten úchvatnej sport)...
Toto tvrzení (v Ádru podle návrhu MG od VIIIa) není pravdivé. V návrhu explicitně stojí "oblasti smíšené (minimalizovat použití MG na nejužší okruh nejtěžších sportovních cest)".
Jasně to např. znamená druholezec bez MG páč ho nepotřebuje... Nemůže se zabít a stejně v tom nejtěžším v mnoha případech sedí a opatlává v megadávkách nejen skálu, ale hlavně kruhy... Žijeme v čechách, kde zatím jakákoliv doporučení nemají žádnou váhu... Ale PBLblabla bude za každou cenu v opozici páč se v tý FR nudí... Jsem pro více podobných kecálků, nejlépe před příští VH...
pbla bude v opozici protože ty tvoje kecy jsou uplně scestný. Zaplať pánbůh za to. Nikoho nezajímá kolik leze tvoje holka - já taky každýho nerkmim co leze moje babička. Za druhé by se mělo kvůli takovým jako ty a jiní předsedové oddílů, mnohdy početnějších než HO vrch&podobné zakázat hlasování celých oddílů. Resp. předsedy zastupujícího celý oddíl. To je pak zavádějcí s těma "osobníma názorama".
A co se mě týče, myslím že návrh na rozdělení oblastí vypracovaný skupinou MG byl více než vhodným řešením, konečně něco s čím šlo souhlasit. Taky nechci maglajz v pětce ale brečet kvuli tomu nebudu.
A taková osobní otázka: Opravdu tě mg tak strašně fyzicky omezuje ve výkonech že si dáváš takovou práci s tim tyjátrem kolem? Uveď konkrétní cesty prosím.
Já věděl že to přijde, každopádně mám za to, že pravidla jsou pro lezení na pískovcových skalách a ne na pískovcových šutrech. A vůbec jak je to s masivy. Pokud vím, tak masivy v pravidlech mají jiný status než věže....ale to je asi jedno.
No jo, dokonce i v Sasích se bouldruje s mágem. I když zas na druhou stranu už jsem slyšel i o jedné pokutě. Ale jen slyšel, nevím, co je na tom pravdy...
Na podzim mi nějací Sasíci v Labáku říkali, že se to tam před nedávnem oficiálně řešilo (jestli ho při boulderingu tolerovat) a dospělo se k zákazu (tvářili se smutně).
Hm. Zajímavá otázka. Z pravidel tak nějak vyplývá, že se nemaže ani na šutrech.
Jenže musím říct, že mazání na šutrech mi opravdu vadí velmi málo (i když má, v podstatě pozitivní zkušenost s prášícími šutrolezci je omezená a z lokality nepříliš navštěvované, navíc mimo chráněné území v kategorii PP, NPP, PR, NPR).
Potkávám už pár let prášily na Dubsku... Resp. českolipsku. A víme, že oni mi nebudou prášit na moje kvaky označované jako věže, zatímco já se nebudu cpát na jejich šutráky - takže prima vycházíme. Dokonce i na brčko k nim na tu jejich matraci přisednu když se zrovna potkáme :-)
Nevadíme si - možná to vznikne, až jich (prášilů na šutrech) i nás (podělanejch konzerv na starých cestách na místní "věže") bude víc. A až se jedné ze skupin začne nedostávat prostoru. Zatím to je hódně v poho... Dokážu si ovšem představit, že jinde to tak v pohodě není...
V principu je to totiž tak, že dokud je na libovolné území tlak malý (tedy málo lidí) různé skupiny vedle sebe mohou být. Dokonce aj cest na šutry tam není zas tolik, a návštěvnost taková, že to mazání téměř není viditelné - takže nepohoršuje ani nikoho dalšího. Jediná skupina, které vadíme společně, jsou motorkáři řádící tam po lesích se kterými se nějak ne a ne vejít na jednu pěšinu...
Proč neudělat hlasování při žádání o nové čhs-ky (na rok 2009). Čili vyjádření každého člena (nad15(18)let) a jeho postoj k Mg, resp.k navrhům Zobana nebo A.Č.. Asi nejsem sam koho to napadlo a určitě na tom najdete spousta proti.Tak hrr na mě:)
Zajimavy napad se spoustou hacku. Namatkou: co udelas s vysledkem referenda PRO maglajz, pokud se Valna hromada (tj. nejvyssi organ CHS) rozhodne ho ignorovat a pristi rok opet prosadi zachovani statutu quo? Co udelame s vysledkem referenda PROTI maglajzu? Zpochybnime ho, ze ti strejci na pisku stejne nelezou maji do toho houby mluvit?
Napad je to fajn, ale... Jak zarucit regulernost?
Je osoba prijemce poplatku a tedy i hlasu nezpochybnitelne verohodna?
Vetsina karticek jde hromadne postou. Kdo overi informace?
nojo regulernost bude vždy veelikým zádrhelem, dokud budou předsedové oddílů mít možnost hlasovat za všechny členy.A klidně bych to udělal veřejné, neboli na netu vyvěsit seznam jmen kdo jak hlasoval. Ja vim,členů je dost a bylo by to i dost práce:)No a pak už by si to ten člen s tim kdo to za oddíl posílal vyřídil,kdyby to bylo jinak než on hlasoval.Blbý co?:)
To by šlo. Ale obecně bych z lidí nedělal blbce, ještě jim to zůstane. :-) ČHS má mnoho vad a osobně jsem se do něj narejpal až až. Ale v současné podobě volby je opravdu hooodně demokratické.
Všechno to co se nám líbí nebo nelíbí prošlo volbou, do které mohl zasáhnout každý.
Předpokládám, že i ten předseda oddílu nespadl z nebe a lidé si ho vybrali. Hodně často mi štve, kohosi lide vyberou a nebo nedokáží odvolat, ale tohle už je osud.
A tedy má každý možnost předsedovi svůj hlas sebrat a jit osobně. To už je fakt nadstandard.
No... ve skalach, jak jsem tak koukal, tak vse pri starem - tradice magovat ve sportovnich cestach se pekne dodrzuje :-) O boulderech ani nemluvim...jeste, ze vetsina lezcu jsou tvorove uvazujici a neridi se nesmyslnymi zakazy..nedokazu si totiz predstavit, ze mi pri boulderingu nekdo prijde sdelit, ze nemuzu magovat z duvodu tradic...jakych? :-)
Jestli dovolíte, pokusil bych se taky přidat pár svých myšlenek: Protože se čekal boj o MG, byla VH právě v tom velkým sále. To, že zel prázdnotou, za to nemůže VV, ale pohodlnost většiny z nás. Hlasování přes zástupce, kteří mají tolik hlasů, kolik členů zastupují je naprosto v pořádku a je lepší, než barevné lístky minule. Tzv. Slovenský model taky není proti ničemu, protože stačí požadavek jediného účastníka a bude se počítat. Provedení kooptace VŠ, možná spíš uvedení bylo poněkud nešťastné, zřejmě nikoho nenapadlo, že by to mohl být problém. On totiž není žádný zástup žadatelů o práci ve VV, ani v komisích. Pokud se týká rozpočtu, vždycky se najde někdo komu se nelíbí. Ale kolik z vás si třeba přečetlo z jakých zdrojů ty peníze pocházejí a k čemu jsou poskytovateli určeny. Souhlasím se Zobanem, že bychom měli mít víc profesionálů. Jenomže k tomu jsou potřeba peníze a ty musí někdo sehnat. K tomu by měla sloužit pozice, kterou někteří posměšně nazývají „Trafikou“. Nuže hoši, pojďte to někdo dělat zadarmo! Druhá možnost je podstatné zvýšení příspěvků. Dovedl bych si představit příspěvky někde na úrovni 1000 Kč. Pak by třeba bylo na metodické příručky, které nám pořád nechce nikdo zadarmo sepsat. Možná, že by byly i peníze na výcvikové středisko , kde bychom mohli poskytovat členům informace o lezení jak nováčkům, tak i těm dalším. Možná, že by se do toho i vešlo solidní pojištění.
A samozřejmě maglajz! Ač nemaglajzista, myslím že by zákaz neměl být v pravidlech, alespoň tak, jak tam je uveden. ČHS nemůže být ten, kdo používání hlídá. To musí být orgány, které mají právo zjišťovat totožnost atd. Líbil se mě názor, že Automotoklub taky nehlídá a netrestá přestupky na silnicích. Samozřejmě, mě se MG nelíbí a to nejen na písku. Na druhou stranu připouštím že ho někdo v těch opravdu nejtěžších místech potřebuje. Mělo by být na místních vrcholových komisích, aby rozhodli, že se pokusí v některých místech MG vyjednat. Jenomže to předpokládá citlivé jednání bez arogance. Alena s Jindrou by mohli vyprávět kolik dalo práce obnovit jednání o prodloužení lezení potom, když někdo použil „nevhodná slova“. V návrhu „Pro MG“ , zastoupeným Zobanem vidím chybu v tom, že od zelenýho stolu stanovil oblasti BEZ, S, a PODMÍNEČNĚ, bez toho, že by měli v ruce jediný předběžný souhlas. Naopak v tom seznamu byla jedna oblast, kde majitelé říkají ROZHODNĚ NE! Pak se nedivte, že většina hlasuje proti MG, možná ze strachu, aby se vůbec u nás mohlo někde lézt.
1/ my jsme nestanovili, ale navrhli a s podminkou, ze si to nakonec rozhodnou vzdy mistni OVK
2/ myslim ze ustoupit v pozadavcich az tak, ze jedine co jsme navrhovali bylo presunout MG z bodu v hlavni casti pravidel do bodu , ktery si upravuji jednotlive OVK, tedy mistni lezci
3/ z druhe strany jsem oficialne nezaznamenal ani pokus u sladeni navrhu upravy MG v pravidlech, takze jestli mi nekdo rekne ze to co jsme navrhli my nebyl kompromis...
Radek
Už jsem v nějaké diskusi napsal, že většina lidí ve skupině pro Mg je z Moravy. Domnívám se, neznají dobře názory lidí, kteří lezou na pískovci a proto jsou překvapení tím, že většina hlasovala proti.
Myslím, že nejdemokratičtější je hlasování o magnesiu na valné hromadě. Proběhlo to letos i v minulém roce. Určitě by šlo zvolit variantu, že by pravidla lezení schválil jen výkonný výbor. To se však nestalo.
Zoban a spol. by měli přijmout porážku čestně. Doufám, že nepoleze na písku s mágem. Pokud ano tak by měl odstoupit z funkce. To platí i pro další členy VV a reprezentanty. Co na to Petr Resch?
To se týká i rozpočtu a dalších věcí. Valná hromada není shromážděním hlupáků, ale samostatně myslících lidí, kteří hlasují podle svého přesvědčení. Najdou se ovšem věční krevulanti jako J. Babača, R. Bzura, Vlk, (kupodivu to neplatí pro T. Frank) …, kteří vždy a za všech okolností budou protestovat. Protože není po jejich. Jak se říká: vlci vyjí, ale karavana kráčí dál … S výsledkem jednání valné hromady jsem spokojen.
Spokojen s timto vysledkem muze byt pouze pokrytec, ktery neni ochoten akceptovat existenci boulderingu a sportovniho lezeni. Asi nebudu daleko od pravdy kdyz si tipnu, ze nelezes tezke sportovni cesty ani neboulderujes co...
Neochota klasiku pro jakykoli kompromis vyustila v zakaz pouzivani Mg vsude - coz je stav, ktery se nikdy nemuze shodovat s realitou...misto kompromisu, ktery by byla drtiva vetsina lezcu ochotna dodrzovat, vznikla absolutni prohibice Mg, ktera povede pouze k tomu, ze porusovani pravidel se stane samozdrejmosti a vic a vic lezcu bude porusovat pravidla i v tradicnich cestach - coz je podle me spatny smer...
Hmm, sportovní lezení bych odstěhoval natrvalo do tělocvičen ... na skále mi jde jen o dobrý pocit - ne závod.
Skálu jako sportovní náčiní nelze opravit ...
Láďo, jenže na těch nespokojených, jak ty říkáš kverulantech, stojí vývoj a víš proč, je to jednoduché, pokud všichni souhlasí, není rozdílný názor, plácáme se po zádech jak to děláme dobře, neexistuje opozice, v tu chvíli zůstáváme na místě, převládne sebeuspokojení a začíná pád "na smetiště dějin" a to platí pro lidstvo jako celek, nikoliv jen pro náš spolek.
Osobně teď čekám jak se zachovají odpůrci MG z VV a KA, jen se podívej jak se dosud chovali a zamysli se jestli to bylo správné. Pokud potřebuješ příklady, které jsi sám nenašel, klidně ti je vypíši, ale snad nejsi slepý. Proč odpůrci MG zároveň na VH odsouhlasili reprezentantům porušujícím pravidla desítky tisíc, není to trošku schizofrenní od těchto lidí, nebo nad tím nepřemýšleli? Osobně si nemyslím, že je ve svazu vše OK. Stačí se podívat na základní jako jsou registrační ( správně vstupní ) poplatky. Pokud jsi tam byl, tak víš že po té, co jsme vlastně kvůli špatně napsanému programu nebyli schopni zahájit schůzi, padl návrh ( a ten pán nebyl žádný elév)VH rozpustit a udělat znova. Celkem se rozčílil, že tak diletansky připravenou VH ještě nezažil a nebyl to nikdo z obvyklých kverulantů. Než něco začnu řešit, tak si to do podrobna nastuduji, abych věděl o čem mluvím a jaké jsou možnosti a nejsem natolik naivní,abych si myslel, že je snadné změnit myšlení lidí a snažit se je přesvědčit o revolučních změnách, pokud to jde, je lepší postupná evoluce :-).I když osobně se mi více líbí, když něco úplně padne na hubu, protože až v té chvíli se lidi vzpamatují a začnou v pudu sebezáchovy racionálně konat ze všech sil :-)).
Mrzí mě, že Téša takto nevystoupil v sobotu v Praze, jeho příspěvek tady na Lezci je velmi smysluplný narozdíl od tématu se kterým vystoupil v diskuzi na VH...
No a teď přesně vím co bude následovat všichni pytlíkáři i ti co navrhovali se domluvit a hlasovat a pak se uvidí budou zase dělat to co před tím maglajzovat, porušovat, sprostě nadávat když jim ve skalách někdo něco řekne a zase se chovat na písku jak nekontrolovatelná pakáž. Chtěli jste hlasovat volali jste se navzájem na pomoc a výsledek znáte tak jsem zvědavej jak se zachováte teď.
Pravidla přestala existovat - je-li tam něco, co nejde dodržet, je zbytečné se jimi dále zabývat a dodržovat i ostatní body. Až mně někdo bude v Tisé vytloukat kruhy, tak ho nakopu, víte kam. Teď jsou pravidla prostě k ničemu.
Chtěl jsem, aby prošla změna pravidel a bylo možno používat Mg na písku. Většina měla opačný názor, jako člen dobrovolné organizace budu respektovat její pravidla. Tak to prostě chodí, ne všechno musí být vždycky, jak já chci...
Díky Radku za všechnu práci, kterou jsi ty a tvůj tým snaze o nalezení kompromisu v otázce mg věnoval.
Přestože se řadím spíše ke klasikům (a věkem tam patřím), také si myslím, že tento zákaz do našich pravidel nepatří. Jeho nedodržování zbytečně snižuje váhu všech ostatních smysluplných článků pravidel.
Diky, jinak byl bych rad pokud se toto podekovani vztahne zajmena na Lukáše Čermáka a Marka Maturu, kteří odvedli pro získání věcných a podložených argumentů o neškodlivosti MG největší kus práce.
Radek
Zobane tobe asi neco chybi.To , ze MG je neskodlive vi kdejaky zacek gymnasia.Uz si to konecne uvedom.Nemaglajzuje se proto protoze to spini skalu a hlavne zjednodusuje vykom.Zkus dnes rikat plavcum , ze nove plavky nikomu neskodej , tak proc v nich neplavat!Proste nove plavky poskozuji kvalitu vykonu a tak je to s MG u lezeni.Jen se neboj , ze se nekdo nenajde kdo da ty cesta co lezl Adam s MG bez MG.To pak bude vykom.
Asi budu opakovat co uz nekteri rekli, takze laskeve si anonymni T. vezmi konopne lano, tri luckner smycky a jdi lezt, na shledani v Adru se velmi tesim
Radek
to je dost rozdíl (a je to úmyslně zavádějící), nová lana, sedáky, karabiny...jsou prostě technický vývoj a buďme rádi za něj. Narozdíl od nich, MG se ve sportu (gymnastika, vzpírání) běžně používá skoro celé minulé století! To že ho horolezci odmítli není proto, že by dříve nebylo k dispozici, ale ze stejných důvodů, proč cyklisti odmítají motor nebo plavci ploutve, protože by to znehodnotilo jejich (byť o něco lepší) výkony.
Jasně. Maglajz snižuje sportovní hodnotu. Lezky pak asi taky (přilnavost jako přilnavost, ne?). A co borháky, není to maření morálové stránky výstupu? A frendy asi taky, protože dřevěný klín je dřevěný klín.
A upozornění na prodejce, co prodávají maglajz a neupozorňují na pravidla? Chce něgdo zavést povinnost přikládat ke každému magi knihu o jeho historii, náhledech a pravidlech užívání? No, nestrkejte kočku do mikrovlnky už prý v některých návodech je...
Opakuješ se už dost smutně. Všiml jsem si v jiné debatě, že Ti někdo přímo vyjmenoval cca 10-15 přelezů ze Saska jen z loňského léta, v klasifikacích Xa-Xc. (Lezl to snad Jarda Maršík, kdo chce, ať si to dohledá.) Zcela obecně, v Sasku je hromada těžkých cest /viz jakýkoliv průvodce/ a VŠECHNY se standardně lezou bez MG. (Jestli to někdy někdo přeleze i s MG, neumím posoudit, nehlídám to. Ale podle toho co mi říkali ti kteří tak jezdí, tak se to opravdu neděje.)
1) Pokud Xa-Xc na písku pro Tebe nejsou těžké cesty, tak se obávám, že máš dost menšinový názor.
2) Pro doplnění a pro zajímavost: Číslo 8b+ ve spojení s pískem mi nic neříká. Mluvíme-li o písku, má to smysl jen v pískovcové klasifikaci. Od kterého stupně Saské klasifikace je podle Tebe cesta na písku těžká?
A kolik cest řekněme za 8c a víc na našich píscích vůbec je?? Už z principu nikdy nebudou na písku tak těžké cesty jako třeba na vápně, to vyplývá ze struktury hornin. Navíc přepočítávání saské stupnice na francouzskou je nesmyslné, obtížnost cest na písku je úplně v něčem jiném, každý tam leze pod své maximum, s MG i bez.
Správně by mělo být uvedeno: téměř každý tam leze pod své maximum nebo většina tam leze pod své maximum,neboť jsou lidé, kteří tam lezou nebo lezli bez problémů své maximum, možná je jen neznáš.
No, mrknes na treba tady na databazi cest na lezci a spocitas. Ja jsem se dobral k 12 cestam zhruba od 8b nahoru, ktere tedy (jak bylo nahore i dole dukladne vysvetleno) prej uz nelezou baby s nusi. Mozna je jich vic, taky v databazi jsou tri klasifikace.
Diskuse pod clanky o Mg za poslednich par let jsou zcela zamenitelne, klidne by sly prohodit pod clanky a nikdo by si niceho nevsimnul. Dalsi diskuse na Lezci v podstate nema smysl, nebot neprinasi nove argumenty ani z jedne strany. Co naopak ma smysl je prace Zobana and his boys, kteri pripravili hlasovatelny navrh. Za rok maji dalsi sanci upravit CHS dle sveho obrazu.
nevím pane T. jak velké zkušenosti máš s plaváním, ale i kdyby si je měl mega velké..nechápu jak si můžeš dovolit považovat dnešní výkony plavců v moderních plavkách za poškozování sportovního výkonu...asi o tom moc nevíš!!! Jinak Zoban (i když ví za těch 15let co mě zná, že s ním vždy nesouhlasím:-) má v reakci nade mnou úplnou pravdu...PS: taky se těším, až Tě pane T. uvidím v Ádru pouze s konopným lanem a smyckama..jo a v backorach!!! Papa
Jo to máš pravdu, jenže v nich nikdo taky na preťekách neplave, protože tam funguje systém kontroly!!! Ale máš pravdu sem nepatří...chtěla jsem jen poukázat na to, jak nesmyslné argumenty se tu nacházejí a vůbec jak nesmyslně vše kolem lezení (myšleno ČHS)funguje:-)) Mimo jiné, já rozhodně nejsem zastánce povolení MG na všech píscích;-)
Tak sem byl na nejmenované umělé stěně a co nevidim pár dvojic leze bez mága,no co v duchu sem si řek no fuj kdo má brát do ruky ty kluzký spocený chyty a nechal to bejt-)
Opravdu hodně času s hodně lidmi jsme proseděli při řešení MG.Vyjmutí z pravidel ČHS z důvodů převedení do kompetence CHKOJ nebo OP zůstalo nepochopeno.Nikdo z vedení ČHS mi nedokázal odpovědět,jak se mám zachovat v případě střetu s prášilem.Člen,nečlen ČHS - žalovat nebudu ale hlásit to musím? O možnosti disciplinární komise vím.Kdo z vás a hlavně proč ji použije si tak trochu dovedu představit. A tak jsme se propracovali k bílé holi. Někoho s ní sejmem a nebo budem dělat,že jsme slepí.
Já jsem pro řešení "A" a ne někoho, ale každýho a ne bílou holí, ale pořádnou latí. Jsem pro když už je to tedy konečně zase DLE HLASOVÁNÍ potvrzené kdo bude prášit dostane přes prsty a hotovo.
fery a dajo!prosim vas mohli byste nam poskytnout par informaci?kde se daji najit vase lezecke vykony?kdyz tak alespon trochu nastinit nic vam to neudela kdyz porad tak ostre pisete o lidech ktery ani poradne neznate!ani nevite kolika lidem byste udelali radost kdyby jste pochlubili co lezete a jeste jak dlouho a pridat vase jmena to byli vanoce pro nas.ja zacnu u sebe jmenuju se jenik pleticha lezu 22let a a my vykony ktery jsi vazim jsou prehledu na lezci.verim ze odkryjete sve lezecke duse.
Jendo jenže kdo zná Labák tak ví že jméno Pleticha je spojeno s generací klasiků.
Tak tě maj zařazenýho mezi Martina Červenku,Prcase,Pítrse,Pavouka atd.
Se prostě mezi moderní překližkáře nenacpeš no :))
A to MG co si dáváš na prdel jelikož cíga jsou už drahý je výraz žlebskýho klasika :))
David Peterka
Ahojky Jeníku, snad si vzpomeneš na tu Káču z Brna co jezdila do Ádru s Klárkou H. Moc ráda Tě někdy zas uvidím! Kož už zase od loňska funguju i na skalkách(po 8letech:-))) Jinak myslím, že se snažíš zbytečně, co se týče některých autorů příspěvků k MG...ale přeju hodně sil:-)Pěknej den
Jeníku jmenuji se František Charvát lezu 12 let a své výkony, kterých si cením mám v hlavě a nikdy jsem nikam nic nepsal a určitě s tím nebudu začínat. Pokud budeš chtít můžem se sejít ( v přátelském duchu) a pokecat o cestách a maglajzování a nemaglajzování.
ted roztacim kola kapitalismu v hradci jeste dva tri vikendy.pak zacnu jezdit do skal.setkani se nebranim na rockstars mam mejlika posli mi svyho a pak domluvime setkani.
Myslim, ze na prestupek (pravo) neni oznamovaci povinnost. Ale to nevim jiste. Pokud neni nic ve stanovach CHS o povinnost onamit, tak muzes napomenout, podekovat... jak je libido.
Bila hul, myslis-li onu kompenzacni pomucku, je na mlaceni velmi nevhodna.
Samotne mlaceni je dost osajslich. Na Borech neni zase tak dobre, neverte tomu, ze ve zname pisni o borech a skalinach se peje o veznici.
ahoj davide adamovsky alias dajo!trosku me trvalo nez jsem pochopil ze jsi to ty tim se mi dost ujasnilo.matlome ze tvoje holka leze na druhym osmy bez mg.ale co vim martina jsi ty cesty vyvede sama a kdyz tak ti dotahne tvoji co nemuzes dolizt.clovek te musi znat pak mu je jasny ze se tak projevujes v diskuzi!uz se tesim az se potkame ve skalach a pokecame o tom!
škoda že to tady nejde jako v některejch jinejch diskusích ale věř mi, kdybych mohl tak ti "kliknu" jeden bod :D jo daju holt musi clovek znat.. da se takle obcas potkat na ohorelym linu v adru.. ee teda chtel sem rict na nachodske chate :)))
No chtěl jsem ti napovědět ale pak mě to přišlo zbytečný :-) (Největší antiMG s účesem bárta simpsana) spolu sme nad tím už strávili stejně takovýho času, že oba víme, že si svoje názory těžko vymluvíme... leda tak asi po deseti a víc pivech... (Jinak ten tvůj deníček mě pobavil myslím že máš daleko hodnotnější skalpy za těch 22 let lezení, ale pšt... )
No, nevím, jestli zaujalo - pokud jsem to se svou omezenou francouzštinou dobře pochopil, tak je to jen věcná zpráva o tom, že se konala VH ČHS, mimo jiné projednala sporný bod o používání MG na písku, za které byli v nedávné minulosti postiženi někteří přední čeští lezci, a že většina schválila návrh skupiny v čele s Alenou Čepelkovou o zachování zákazu používání MG. Suchá novinařina, bez emocí.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valná hromada Českého horolezeckého svazu 29. března 2008, 9:30 - 17:00:
GPS a mapové aplikace