Vltavská žula se stále utěšeně rozrůstá. Mezi nově objevené (a zdaleka ne poslední) skály patří tato skalka nazvaná Zmatlánek.
Ne, netěšte se příliš, jedná se skutečně jen o menší a spíše lehčí lezení tak sotva na odpoledne. Takový malý kvak, který ale potěší začínající lezce a místní lezce objevovatele.
Skála nabízí jedinečnou ostrou přírodní hrubozrnnou žulu jizerského typu s krystaly a bramborami. V krátkých cestách naleznete zajímavé technické kroky a ve stěně je pod souškou umístěna i vrcholová knížka. (Bohužel v okolí nejsou další horolezecky využitelné skály. Snad jen po kopcích nad potokem nějaké bouldry.)
To vše je situováno v krásném tichém údolí Mlýnského potoka. Celé zdejší skalnaté území nese vznešený název Krásnohorské skály, které skutečně potěší oko, spíše ale jen houbařovo.
masiv Zmatlánek protíná uprostřed spára končící souškou
Najdete zde 7 krátkých odjištěných cest, každá má vlastní slanění (bez mailon). A jednu výrazně těžší cestu (direkt je ještě nepřelezený). Nadšenci si můžu vzít vlastní jištění do jedné spárové cesty.
Klima:
Skála je na jižním svahu, tak vás zde sluníčko pěkně prohřeje.
Potraviny a voda:
Dole teče potok, ale vodu si raději přivezte ;). Další proviant lze koupit na nedaleké benzínce na státovce. V Krásné Hoře je pak další možnost občerstvení zemdlených těl, je tu i podniková prodejna Laktosu.
Příjezd, přístup:
Z Kamýka nad Vltavou do Krásné Hory nad Vltavou a po silnici č. 102 směr Milešov. Asi 1100 m od benzínky je cestou z kopce zatáčka s mostem přes Mlýnský potok, kde odbočíme za svodidlem vpravo dolů po štěrkové cestě.
Ta vede přes mostek nebo brod okolo stavení U Pivoňků až na rozcestí U Holanů, kde pokračujeme přímo směrem k poslednímu mlýnu Matlánek přes další most přes potok. Masiv Zmatlánek se nachází vpravo ve svahu za potokem.
Zaparkovat se dá podél cesty (nechte volný průjezd). Pod skálou je paseka zarostlá maliním, potok překročíme o 100 m výš a ke skále dojdeme obloukem zprava pěšinou přes kamení. Auto se dá otočit dole u mlýna, kde cesta končí.
Okolní oblasti:
Nejblíže je Starý Kamýk, kam lze jistě dorazit pokračováním podél Mlýnského potoka (v létě kopřivy), od jehož ústí do přehrady Kamýk je to již jen 400 m vzdušnou čarou.
Tip:
Parkování pod skalou je k dispozici, ale pouze pro dvě auta, jinak je nutné zaparkovat o trochu výše na rozcestí.
V celým tom lese, směrem po proudu přehrady nad Starým Kamýkem jsou dokonce i pěknější kameny, takže něco by tam bylo, ale kvůli boulderům bych tam asi nejezdil.
Průvodce jsem kreslil pro doplnění vytištěného, aby to bylo komplet. Ještě se na březen duben chystá v téhle lokalitě, něco lezecky výrazně zajímavějšího.
Za mě teda tenhle šutr mohl zůstat bez cvočků placených z pokladny Svazu. Musí se vážně lízt na všechno, co leží někde v lese a navíc po navrtanejch hákách? Nemusí.
Hmm... To je otázka, kdo koho nepochopil... Já si myslím opak.. dál už by to mohlo být jak ve školce. Já mám pravdu, ne já, ne já.. No tak tam jsou cvočky.. Pamatuju si, že než jsem začal lézt a chodil kolem s kal s jištěním, tak jsem ho ani nevnímal..
Nemusí. Může se ale lízt bez vrtání, jenže to by pak nebylo pro lidičky, navíc by to možná nebylo bezpečné. Důvodů, proč se toto děje je vícero, neinformovanost, slepost, nemoc, ... V každým případě si toto má šéfovat příslušná OVK.
Pokud by to tak bylo, pak je to z meho pohledu smutne, ovsem resitelne. Vetsina techto problemu je o tom, ze lidi mlci. Ono se to bohuzel casto zkurvi jenom jednou.
Na tématu to mění. Podle mě na tom, kdo to říká záleží a bude záležet vždy hodně a navíc, když je komentátor anonym, tak nějak nemám chuť vážně diskutovat.
Kdybych měl, tak ti napíšu, že ne zcela všechno a vždy, jde po vlastním, že tradice na Vltavské žule je sportovní lezení s vrtaným postupovým jištěních, že prvovýstupce má právo si zvolit, jak cestu odjistí, že většina lidí na naše skalky cajk ani nevozí, že si klidně můžeš tuto cestu po vlastním přelézt i tak a instalované jištění ti svobodu nebere.
At se vrta, otazka znela, zda toto neni zbytecne proste, otazka tradu je pak dalsi otazka, pro znalce tamnich oblasti, a nazor, ze fixni jisteni nebere svobodu pri lezeni na zpusob tradu je pomyleny, ale to muze hodnotit jen ten, kdo jej praktikuje. Radeji se podepisu, at nejsem za anonyma tady na lezci.
Tak dík, že ses podepsal.
Romane myslím si, že u našich pseudo skalek je to trochu hloupost to nějak rozebírat.
Protože, když si budu chtít vylézt něco tradičně nebo sólo, tak půjdu a vylezu si to. Bh, který tam jsou si nebudu cvakat. V čem je problém.
Ahoj Jirko,
respektuju, že každá oblast je jiná. A je dobré mít na výběr z možností na obou koncích spectra. Ale poslední dobou je poměrně silný posun k ke konci s nýty po metru;( Hádam, že i proto to sílí negativní ohlasy na podobné oblasti. A to ať už na způsob jejich vzniku nebo jejich charakter.
Ale to hlavní, lezení vynýtovaných cest po vlastním je s prominutím blbost, která moc nefunguje, alespoň pro mne. Přitomnost fixního jištění mění kompletně charakter cesty i bez jeho použití. Snahou nýty ignorovat cesta nikdy nedostane stejný rozměr jako když tam nejsou. Myslím, že podobné počiny, když se dějou plošně, zbytečně ochuzují lezení o mnoho rozměrů. Bohužel se přitom ještě zaštiťují výrazy jako, přínos, posun, rozvoj,..
Ahoj Michale. V podstatě s tebou souhlasím, ale beru to tak, že pro lezení po vlastním jsou jiné (vesměs zahraniční) krásné a hodnotné destinace, kde to má smysl, ale to vesměs České nepískovcové skály nejsou. Ale přečti si Bahnovo komentář a snad pochopíš, co jsem chtěl naznačit. Dva bh v cestě na 8 m skály mi přijde ok,
Milopvníci tradu ať sem radši nejezdí, ať jedou do Solenic, stoprocentně jim tam nikdo nebude překážet.
Vidíš Jirko, já sem nikdy neměl pocit, že by České nepískovcové skály byli moc vhodné pro sportovní lezení. Obvzlašť v porovnání s tím, co nabízí zahraničí. Myslím, že řada oblastí u nás měla, a některé pořád mají velký potenciál, pokud jde o lezení po vlastním.
Souhlasím s tím, že u téhle skalky o nic moc nejde, jen jsem se snažil napsat, že rozumím tomu proč se setkávají podobné počiny s (někdy i značným) odporem.
Pekne jsi to napsal Madero, ale nove generace lezounu to stejne nevemou. Znas to, zavres kancl, pak vypadnes ven , adrenalin IN , a mas malo casu, tak potrebujes proste dat naka cisla, znicit se fyzicky a pak mozna ta hospoda:-) Teda znicit se fyzicky na sutrech bych vazne nechtel, jak pak pit pivo?:-)) Natoz si drnknout do kytary?:-)
Kupříkladu tradice v Jickovicích byla lezení po vlastním a lidi, co vrtají Vltavskou žulu, tuto tradici nectí. Tradice byla taky dělat cesty odspodu, atd.
Takže o čem to mluvíš? Na tradice se tu víš co ...
četl jsi historii v jickovickém průvodci? Otevřeno místňáky jako tradiční oblast a najednou přijel někdo s vrtačkou a začal nýtovat i spáry. Bez ohledu na předchozí cesty i místní lezce
Tak proste jsou lidi co se chteji zapsat do "dejin" -pruvodcu- stuj co stuj, nez opusti tento svet. Ja tomu taky nerozumim a stale si rikam proc? Nektery cesty proste nepolezu nikdy a zadnej komplex z toho nemam. Ale prijde nekdo o dvacet let mladsi a da to, no a co? Vo co go?:-)) Tak by to asi melo bejt ne?
To jako vážně? To lezete po nýtech? Železo snad mění charakter lezení a ne jeho fyzickou obtížnost. Navic nejtěžší cesta, pokud sem se dobře díval, je za 7+. Zbytek je výrazně lehčí. Tak jak proboha nýty souvisí s tím, kolik cest se tam dá vylézt.
Ja nemlcim a nevim proc bych se mel podepisovat:-)
Vznika dneska spousta kokotin vcetne snah aby to lezeni bylo naprosto bezpecne,ale lezeni a tahle cela zabava proste nemuze bejt bezpecna, na cestu o drzku nezapomene nikdo, ale na cisilka velmi rychle.
Lezeni po sutrech je bezpecne? Co je to za kokotinu? Takze slovy Cigose:
Dneska mladi touzi po adrenaliiinu a kdyz jim ho clovek trochu nabidne, tak se jim to zase nelibi.
:-))
Lezeni je dneska IN taky proc ne, vse se ma ocvokovat nejdriv a pak to zrealizovat, otevrit.
Ja proste nechapu, proc cela jedna generejsn lezcu, touzicich po adrenalinu a byti IN chce porad dokola aby to bylo zcela bezpecne? Rozdvojena osobnos? Uvidime za 10-20 let. Jo a ty slovni novotvary jakoby iiiinglisman, developement , sektors a dalsi blablabla to je taky mazec:-) To se za tu cestinu vsichni tak stydej? Proc? Nechapu.
Copak 10 metru na vysku, ale tady to vypada skoro jako 10 metru ctverecnich.
Ale nechal bych to byt. Myslim, ze to je jakesi vyvojove stadium autoru cest. Kdysi mi nekdo ukazoval, jak udelal dve krasne nove vyborhakovane cesty na nejaky nas mistni kvak. Paradoxne nejlogictejsi lezeni bylo uprostred mezi nimi. Jen jsem si musel vybrat, jestli budu cvakat ty borhaky vlevo nebo vpravo nebo oboje. Holt, stane se...
Nejednalo se o žádnou invazi.Cesty jsou pěkné směry nijak nacpané u sebe.Pokud chcete zažít opravdové lezení po vlastním a užít morálu běžte své schopnosti prokázat do cest v Labáku,Sasku,Adru a neřešte tady devítimetrovou skalku,kde jsme udělali pár cest pro radost svou a lidem co sem zablouděj.Pár cest po kterých jistě zapomenete řešit kraviny je zde:Smyslů zbaveni,Expo 92,Dítě času,Eldorado vše Labák,Vakuum,Eiszeit,Gesicht Sasko atd.atd.
Úryvek z komentáře od Bahnem zmiňované cesty Dítě času:
"...Kromě toho cesta těmi borháky fakt utrpěla; "vyhlášená morálovka" je teď pěkně na obojku a má náhubek. Pocit, který museli mít ti, kteří se pohybovali vysoko nad 4.K v prázdné stěně, musel být vážně hodně intenzivní: exponované a náročné lezení hodně vysoko nad kruhem... TO musela být morálovka. Teď stačí ukročit vpravo nebo se natáhnout vlevo, všude jsou borháky... "
tolik k lezení po vlastním vyborhákované cesty. stačí, že je vyborhákováno vedle a už to ztrácí
Bahno, to byla reakce na diskuzi výše, že se "borky nemusí cvakat", protože mi to příjde jako zcestný argument....
Samozřejmě na ty jmenované cesty (asi jako většina lezců) nemám morál. A právě o to větší škoda mi příjde, když se v okolí vyborhákují skály, kde by se (alespoň částečně) po vlastním dalo a na ně bych morál měl. O to zbytečnější mi připadá vrtání, když sem stejně moc lezců "nezabloudí". Jedná se o názor v obecné rovině - na místě jsem nebyl, takže nemohu soudit.
No já nevim... Vždycky, když vidím tyhle kvaky, tak se mi zdá o vrtačkách. Kolik lidí tam poleze? Teď ze zvědavosti tam možná někdo zajede, ale tak za půl roku? Když pojedu lízt, nepojedu tam, kde je 7 maximálně devítimetrovejch cest, a když půjdu na houby, nebudu si brát lezení. Říkám si, že jestli někdo potřebuje ukojit svoje obsedantní vrtačství, bylo by užitečnější, kdyby mi přišel přivrtat pár poliček.
Však ti neodporuju. Taky bych do toho nevrtal. Jinak právě že si dokážu představit že cestou na houby si zarybařím na takovýmhle šutru např. se svými budoucími potomky. Ostatně znám jednu rodinu, co na každý nedělní výlet nosí dvacítku špagát...
Dovolil bych se zapojit do této, podle mne dost nesmyslné debaty. Jak už to tak bývá má prvolezec to právo prostě utvořit tu novou cestu podle svého – někdo by tam dal pět borháků, jiný by to odjistil několika uzly a smyčkami. Ale prostě prvolezec má právo určit, když už se k tomu jako první dostal, jak to bude zajištěné – a basta fidli.
Stejně tak pokládám debaty o případném dojišťování „nedostatečně zajištěných cest“ za zcestné. Také zde měl provolezec podobné právo kdysi určit kolik toho jištění tam dát. Před 200 lety se něco podobného jmenovalo „ ius primae noctis“. Dodatečně se do toho montovat pokládám za jistou neúctu vůči provolezcům a důkaz faktu, že třeba ti, co cestu chtěji znovu dát a křičí něco o nebezpečí, nemají třeba dostatek nejen fyziky k jejímu opakování, nýbrž asi hlavně nedostatek psychické drsnosti. Pak ovšem musí popojít kousek dál a lézt co se jim zdá lezitelné – bez nebezpečí. Horolezení zůstává prostě rizikovým sportem..
Tahle teorie bohužel zapomína na připady; přijit, vylézt, odejit a vše zanechat v původním stavu.
Očividně je leckdy důležitějši zanechat po sobě stopu, ať uź na skále, nebo v historických zápisech.
Už tady bylo několikrát poukazováno na případy předělavaní oblastí jen proto, že nový autor neměl dostatek informací.
Takže bohužel v dnešní době nestačí jen udělat prvovýstup, důležitějši je ho řádně zviditelnit.
Presneji radeji: Ale prostě prvolezec má právo určit, když už se k tomu jako první dostal, jak to bude zajištěné V KONTEXTU PLATNÝCH PRAVIDEL LEZEN´(PRVOVÝSTUPŮ) PRO DANOU OBLAST – a basta fidli.
Ale uvědomuješ si, že lezení jako veřejný sport pro širokou populaci je obecná záležitost? A že uvedená pravidla mohou platit pouze pro členy nějakého spolku, ale pokud tam mohou lézt všichni, tak pro ty další už ne, zejména když se jedná o veřejnou oblast s přístupem pro každého? Tento tvůj pohled je velice úzkoprsý a snaží se pasovat nějakou skupinu lidí výše, než ostatní. Co když na nějakou skálu už dlouhá léta chodí blbnout třeba místní, kteří si to pro srandu jednou za čas přelezou, a to bez jakéhokoliv jištění? Pak tam přijde lezec z ČHS a nadřazeně jim tam nabouchá jištění? A co když tam někde půjde partička okolo a řekne si, že to je hezký šutr, nic o tom neví, a sami od sebe si tam přidají nějaké jištění navíc? Tvůj přístup o prvolezcích je hloupý. Nikdo nemá právo rozhodovat o tom, co za jištění nebo nejištění tam bude. A pokud se já rozhodnu, že na nějaký šutr někde v lese přidělám třeba i náhodně dalších deset nýtů, mám na to stejné právo, jako ty, jako prvolezec nebo jako Franta Vomáčka či Pepíček.
A druhý důvod, proč je tebou uvedené tvrzení hloupé - pokud se najde nějaký trochu vyhrabaný jedinec bez pudu sebezáchovy, přeleze podobné kvaky bez jištění, nahlásí to někam a zapíše do průvodce, tak co? Už nikdy na tom šutru nebude ani jedno jištění, ani slaňák? Si to představ - jsou to jednoduché věci, kdyby to kluci odlezli solo, udělali na to průvodce, tak by na té skále už nikdy jištění nebylo? Co kdyby takto někdo jen tak ze zlomyslnosti přelez solo většinu Roviště a většinu Srbska? Jako že by tím jeden prvolezec a jakási pochybná pravidla zablokovali hlavní lezení v Česku?
Uvedená pravidla mohla fungovat kdysi, když bylo lezení pro pár vyvolených, ale v době, kdy se lezení stává masovou záležitostí a hlavně záležitostí neorganizovanou (koho zajímá ČHS? Lézk se dá i bez nich, řada hobíků ani neví, že něco takového existuje. A navíc kdo dal nějaké zájmové skupině právo rozhodovat o tom, co smí a nesmí nečlenové této skupiny?) bylo by potřeba uvedená pravidla revidovat a vnést do toho trochu pořádek. Ale tohle, kdy si nějaký týpek přeleze šutr a chce všem ostatním určovat, co na tom šutru smí nebo nesmí být, a jedna skupina lidí to má za posvátné, kdežto druhá skupina lidí si může vzít vrtačku a přidělat si tam co chce, je přinejmenším podivná. A směšná.
me zas prijde dost hloupy nazor, ze si kazdy muze delat co chce, dale OVK je sice potazmo CHS, nicmene to hlavni je, ze by mela odrazet, reprezentovat lezeckou komunitu v dane oblasti, timpadem se nutny status CHS stira, takze nutne neplati jedna skupina se nadrazuje (CHS) nad druhou (neCHS), zaroven tu vsak je skupina lidi, kteri vedi, oc jde a ty nezasvecene nebo ignoranty pouci o nalezitem chovani
Milý nepodepsaný chlapče (ty nahoře), ty jsi úplně mimo. Přečti si laskavě Pravidla lezení ve skalních oblastech, jsou na netu. Pokud tě ovšem nějaký pravidla zajímají. Dovedeš si představit, jak by to asi vypadalo, kdyby si každej trouba přivrtal do cesty jištění podle svýho gusta? To by za chvíli z toho Roviště zbyla jen hromada šutrů (a železa). Na prvovýstup se vztahuje něco jako autorská práva, a ten, kdo osazuje jištění, taky odpovídá za jeho kvalitu.
Jak by to vypadalo podle tebe? Ondra Beneš kdysi prohlásil o Děčínským Sněžníku: "Ať nám Karel (Bělina) laskavě nevrtá kruhy do našich bouldrů." Takže asi tak. Na závěr si dovolím odcitovat klasika Standu Cikána Lukavskýho. "Mladý pořád chtějí adrenalin, a když jim ho člověk dopřeje, tak se jim to nelíbí." Což ale nebude případ Zmatlánka.
Jaká pravidla myslíš? Nikde nemohu nic podobného, co by pro mne bylo zvazné, najít. Jsou jakási pravidla na stránkách ČHS, ale co je mi do nich? Jestli jsou pravidla závazná pro členy, ok, dodržujte si je. Stejně jako vše, co jsi uvedl výše. jestli se chcete dohadovat v rámci svazu, dělejte si tak.
Ale opravdu by mne potěšilo, kdybys našel nějaký dokument nebo normu, která by byla závazná i pro mne, tedy běžného občana. Co mi brání v tom, abych si nedošel třeba na tuto skálu a jištění si tam nedodal další? Asi by bylo sporné odstraňování, to by se mohlo brát jako poškozování cizí věci nebo tak něco. Ale jak je kde upraveno kdo smí nebo nesmí na podobném kvaku lézt, nebo kdo má právo tam dělat cesty? Ty to píšeš logicky, ale z hlediska angažovaného člověka. Tak si předdstav, že jsem lezec matér, překližkář, přijdu pod nějakou skálu, klidně to Roviště, a pomyslím si, že by se někam hodil ještě jeden nýt. nejsem člen ČHS, vaše pravidla mne nezajímájí. Čím jsem limitován, nebo co mi brání v tom, abych si nepřinesl vrtačku a nýt nepřidal? Jakákoliv pravidla ČHS neberu, nejsem člen.
Hele, ono je to všechno dost na vodě, takže je lepší zachovávat status quo a nerýpat do toho. Taky bychom mohli přijít o veškeré lezení. Tady je pár námětů k přemýšlení:
Všechny skály (pozemky) někomu patří - takže mu nesmíš do skály cokoliv mlátit nebo vrtat bez jeho výslovného svolení.
Veškerá volná krajina je díky Marii Terezii prostupná pro kohokoliv - takže můžeš ke skále přijít, případně na ni vylézt, ale nesmíš způsobit žádnou škodu ani změnu.
Většina skal je nějakým způsobem chráněná z hlediska ochrany přírody - povolení na lezení horkotěžko vyjednává pouze ČHS (až na několik nepatrných výjimek).
Povolení k lezení vydávají ochranáři - je to zamotaný systém a kdyby se nějaký právník opravdu začal vrtat do oněch výjimek, dokázal by, že jsou vydávané nelegálně, protože je u nás v tomto ohledu zmatečná legislativa.
Pravidla lezení na písku a Pravidla lezení na nepískovcových skalách - vydává a prosazuje ČHS, aby nenastala anarchie, skály se rychle nezničily a horolezecký sport zůstal v nějakých mantinelech, pravidla víceméně odpovídají celosvětovým standardům UIAA.
Já to právě vím. A přesně proto mi vadí, když tu někdo píše jako svatou pravdu nesmysly. Tím neříkám, že nějaká pravidla by neměla být a že není potřeba je respektovat. Jen mi vadí radikální názory vztažené na všechny, ale postavené jen na základě jednání nějakého dobrovolného spolku.
Ty nejsi beznej obcan, ty jsi idiot co si nevidi dal nez na spici sveho nosu a taky tak dopadnes v zivote, dle toho co tu plkas za slynty......
Nebrani ti nic, anarchii zdar, stejne tak muzes udelat banku, a kdyz budes sikovnej...ale dle toho plkani sikovnej vubec nejsi:-)....a nikdo te nechyti, tak buuudes milionaaaaaaaaaaaaar :-)
A kdyz tu Jenovi plkas co ti brani prijet s vrtackou a delat si co chces, tak to udelej, ale pak si nestezuj a nezastituj se advokaty a lidskyma pravama, az ti nekdo rozbije drzku...
Milej Jeniku tyhle naky pravidla vubec nezajimaj, ziji rychle a zbesile:-) Pockej az dorazej k vam, to si budes muset do baglu krom lasa jeste pridavat boxersky rukavice:-))
Pravidla jsou většinou od toho, aby to co regulujou, vyhovovalo (resp. co nejmíň sralo) co nejvíc lidem. Asi nemá moc cenu operovat termínem "mít právo" a naopak vymejšlet extrémy, jak by se to právo dalo zneužít - tak se dá ideově rozložit každej systém. Já to vidím tak, že na svým ať si dělá každej co chce, ale nesmí tím příliš otravovat ostatní. Na veřejným je dobrý se řídit nějakou kombinací dodržování pravidel a zdravýho úsudku. Čili např. přelézt cesty sólo a tím zablokovat směry je proti zdravýmu úsudku (a taky to ve větší míře nikdo nedělá), vyborhákovat to po metru je proti zdravýmu úsudku a asi i pravidlům (a taky to nikdo nedělá), spekulovat o tom, co by se dalo vymyslet za koninu je sice proti zdravýmu úsudku, ale nikomu to moc neublíží, tak proč ne. Valná většina lidí svoje teoretický koniny naštěstí nezrealizuje, takže "opravdová" skutečnost je nakonec většinou daleko lepší než "internetová" skutečnost.
No vidíš. Vše je velmi subjektivní. Proč by mělo být vyborhákovánípo metru proti zdravému rozumu? I v Juře je řada cest, kde jsou těžší úseky doslova po pár centimetrech. Šestková cesta, odlez po dobrém tři metry, pak přijde těžší úsek a jsou nýty po půl metru. Ale o to nejde. Pořád se to točí okolo ČHS, OVK a podobně. Takže v rámci svazu ok. Ale na skály smí každý. Někde je tu psáno ježdění v pravo a vlevo. Ok. Ale v pravidlech pro všechny je přesně dáno, kde se má jezdit. Takže já jsem se jen ptal, kdo rozhoduje o tom, co tam bude, z hlediska nečlenů. Kde je upraveno, kdo smí v okolí Vltavy najít v lese nějaký šutr a do něj navrtat kus železa? Kde je upraveno to, že tam nesmím za týden přijít s vrtačkou a nenatahat si cesty jinak?
Jako přes kopírák, pořád stejně. Jak dlouho už to tu nebylo? Rok? Tolik ne, to je moc. Tak půl roku? A za měsíc dva nebo zas za půl roku při další příležitosti znova? Nojo, už taky patříš k místnímu koloritu :))
A proč by měl nastat nějaký vývoj právě ve směru k akceptaci současného stavu? Současný stav v ČHS považuji v některých oblastech za horší a horší. Bohužel, v některých věcech se bez ČHS nedá obejít, nemůžeš například do repre. Takže jaký vývoj? Jako že když nějaký problém trvá a trvá a jen se zhoršuje, že mi to přestane vadit? Nebo očekáváš, že ze dne na den nastane prozření a vše se najednou začne chválit? Pokud jde o vyjednání výjimek pro lezení, tak pro některé lezce může být svaz ok. Ale jako celek je pro mne svaz organizace špatná, zastaralá a naprosto zbytečná, v oblasti lezení jako sportu vyloženě škodící. Tak jaký chceš posun?
Tak neni od veci se obcas zamyslet jestli jsem nezamrzl na nejake slepe vetvi a nemam diky tomu zkreslene vnimani "skutecnosti". Obzvlast pred tim, nez nekoho osocim z toho sameho ;).
Bohužel se dost těžko orientuju (s jistotou) kdo na koho reaguje, kdo co píše... Ale pokud t. reaguje na P., P. by přivítalo, kdyby t. bylo konkrétnější.
P. vidí dikusi s anonymem, který opakovaně píše v debatách o jištění totéž, jako zbytečnou primárně ne kvůli nějakým základním odchylkám v názorových pozicích, ale kvůli tomu, že se mu zdá, že anonymovy opakované příspěvky jsou vpodstatě akademické, že nesměřují k žádnému "alternativnímu řešení" situace, že vedou jenom k nesmyslnému dalšímu bobtnání plků v mediálním prostoru.
Anonymovy argumenty (o tom, že nějaká skupina nemá právo na to, diktovat jiným potenciálním skupinám, jak má svět vypadat a být zařízený), jsou totiž podobně dobře použitelné i proti jakémukoli jinému stavu věcí (třeba tomu, který by snad anonym - který se ale opakovaně na koncích debat vyjadřoval i tak, že by vlastně možná ani nic měnit nechtěl, kdyby mohl... - osobně vítal jako lepší).
Fungování lezení na principu nějakých opakovaných všelidových referend, která by vyhlašoval prvovýstupce vždycky předtím, než by se pustil do prvovstupu, je absurdní. A dodatečné přejišťování cest na základě nějaké "obecné" (nebo institucionální) vůle, která se rozchází s podobou cesty, jak ji vytvořil prvovýstupce, může také znamenat opakované vytloukání a natloukání jištění podle střídajících se dobových trendů... což minimálně kurví skálu (ale má i jiné nesmyslné důsledky).
Nám s P. přijde, že je to spíš odraz degenerace společnosti, která potřebuje mít všechno akurátní, všechno v zájmu většiny, bezpečnosti, korektnosti... a zajde na to, že bude paralyzovaná institucionalizací. Pokud to nen odraz anonymovy bezbřehé nudy.
No, vývoj směřující k nefunkčnosti. Jestli se tomu bude říkat degenerace anebo ne, je celkem jedno.
Samozřejmě, z jiného pohledu jde o pokrok. Asi nikdy v dějinách tolik nekompetentních, průměrných i podprůměrných a málo schopných až neschopných osob (v nejrůznějších oblastech)nemělo takový vliv na společenském rozhodování (nap. právě v dotyčných oblastech), takový význam a takovou péči.
Přitom si myslím, že demokracie je přínosný systém, ale jsou tu i rizika. Například kolapsu v důsledku zahlcení nejrůznějšími pseudoproblémy, nesmysly, které nás budou zaměstnávat, takže se už jaksi nedostane na ty důležité věci, kterými je třeba zabývat se doopravdy. Forma začíná být nadřazená funkci a celé to bobtná jak rudý obr.
Je
Lezeni bylo je a bude vzdy rizikovym sportem , dokud nezrusi nekdo gravitaci:-)
Stejne tak je rizikovym sportem dneska jezdit po D1 mezi Brnem a Praglem:-))
V naší společnosti existují jistá pravidla, nepsané zákony a různé uzance, která většina z nás prostě akceptuje a drží se jich. Jisté je, že argument „máme svobodu, tak si mohu dělat co chci“ je zcestný. Vždyť také, ačkoliv bychom mohli jezdit po levé straně silnice, jezdíme poslušně napravo, většina z nás nezahazuje prázdné flašky do lesa nebo do potoka a když je velké sucho tak nejdeme na strniště si udělat ohníček. Toto nám jaksi našeptává nejen naše výchova, ale i naše životní zkušenosti, pozorný sleduje okolní svět a nějak se zařadí do řad těch rozumných a slušných – v tom není žádný defetismus.
Stejně tak se předpokládá, že prvolezec není žádný začátečník, jestliže tu jistou cestu dělá způsobem obvyklým, tedy ze zdola a ne visicí na laně a tak by jemu mělo být jasné jestli se tam musí dát slaňák anebo jestli se z té skalky dá bez problémů slézt. Když to prvolezec vyleze bez lepených borháku, jenom zajištěn několika smyčkami, tak by ti borci, co přijdou *po něm*, aspoň v těch našich lezeckých oblastech, se měli snažit to přelézt podobně jako to lezl on. Někteří to třeba dokonce vylezou sólo, bez jištění, prosím, to nikoho nevzrušuje. Ale když někdo do staré cesty, ve které kdysi byly třeba dvě skoby namastí kvůli údajné bezpečnosti borháku pět tak to se mi moc nezamlouvá. Jasně, doba se změnila, také máme dnes jiný materiál než před padesáti – sedmdesáti lety – však je to na úrovni lezců také vidět – ale dodržovat nějaká pravidla musíme tak jako tak, aby nezávládla anarchie.
Opět vycházíš z toho, že znáš problematiku a orientuješ se v ní. Já tu ale nemluvím o svobodě. Bavím se o tom, proč, když mám třeba za barákem skálu, na které s kamarády z vesnice lezeme "odjakživa", najednou může přijít někdo, namastit tam pár bodrháků, a začne to prohlašovat za pevně dané. A proč bych s klukama z vesnice nemohl vzít vrtačku také, a přidělat si tam něco? To jedna skupina to smí zprznit podle svého, a druhá ne? ČHS je jako spolek zahrádkářů, už tu o tom byla řeč. Jaké zákony nebo předpisy upravují nějaké prvovýstupy nebo jištění na normálních skalách tak, aby to bylo jasné a platné pro všechny? Na ČHS zapomeň.
"(1) Pravidla lezení ve skalních oblastech České republiky (dále jen „Pravidla“) se vztahují na
horolezeckou činnost provozovanou na lezeckých objektech na území České republiky..." V celých Pravidlech se nemluví o "členech ČHS", ale o "lezcích". Právníci by se asi dokázali otáčet na tom, kdo je to lezec. ČHS je horolezecký "úřad" a proto logicky vydává pravidla lezení. To je jako kdybys tvrdil, že občanský zákoník platí jen pro členy poslanecký sněmovny, který ho schválili. Pokud lezeš, měl by ti dát rozum, že se budeš řídit Pravidlama. Ale klidně se můžeš chovat i slušnějš. Pokud žádný pravidla dodržovat nechceš, nebo jen takový, co se ti líběj a sám sis je vymyslel, je úplně jedno, jestli si v ČHS nebo ne. Bohužel lidi nějak na všechno chtěj mít předpisy a nějak se neumějí chovat slušně sami od sebe.
Pokud chceš mít na skále za barákem aspoň jakousi trochu jistotu, vymysli si cesty, uveď se s kámošema jako autor a dej to aspoň na Lezce, ČHS či kam na net. Třeba si toho dotyčný vrtač všimne a vyprdne se na to. Ale jestli mu půjde spíš o vrtání než o lezení, nezachráněj tě ani superpravidla.
Poslanecká sněmovna je oficiální orgán, a chvaluje zákony závazné pro všechny. Kdo vydal uvedená Pravidla a na jakém základě by měly být závazné pro nečleny? Máš ČHS nějaký oficiální status s pravocemi směrek k široké veřejnosti, abys ho mohl nazývat "úřadem"? vezmi si Český rybářský svaz. Tam je to přesně dané, pokud svaz nebo některá z jeho organizací schválí nějaké předpisy nebo podmínky, musí se tím řídit všichni rybáři. Jestli chceš chytat, musíš mít rybářský lístek a legislativa přesně upravuje, za jakých podmínek smíš chytat. Nástrahy, počet háčků, od kolika do kolika hodin... A když to nebudeš dodržovat, rybářská stráž se statusem veřejného činitele tě zadrží a předá tvůj přestupek úřadům.
Pokud by měl svaz tuto pozici, akceptoval bych tvá slova. Ale aktuálně je svaz jen skupinka lidí se stejným zájmem, právo vydávat nějaká obecně závazná pravidla nebo trestat nečleny, pokud vím, nemá. Takže opravdu nechápu, na základě čeho by měla jakákoliv partička respektovat cokoliv z těch tvých pravidel. Bylo by zajímavé sledovat, co by se stalo, kdyby ČHS osadil nějakou skálu třeba nýty a jiná skupinka osadila na té samé skále jiné cesty borháky.
Co by se stalo? No nadávali by si tady,pak v hospodě,možná si dali do držky atd.Nebylo by to poprvé. Co by se asi mohlo stát jiného? Tak to někde vyzkoušej ne? Třeba Labák,Ádr,Hrubice...ideální hřiště na pokusy ne? Užiješ si víc srandy než při tomto právnickém cvičení zde :)
Tak už jsem to našel! Nesmí se to podle § 136 odst. 4) písm. c) zákona č. 228/2011 Sb. (zák. o provozování volnočasových aktivit ve volné přírodě) v platném znění.
Někdo prostě potřebuje zákaz a někomu to třeba dojde normálně. Uznávám, že varianta 1 je jednodušší. Howgh.
Jakej fór? Při prvním nejjednodušším dotazu se mi tam motalo nějaký nařízení vlády, ale vygůglit to nakonec nebylo zas tak složitý. Neznalost neomlouvá.
Přijde mi divnej tvůj postoj, kdy pravidla ČHS považuješ za nezávazná, protože je vydala jen skupinka lidí se stejným (zájmem), ale zákony považuješ za závazný, ačkoliv je vydala jen skupinka lidí se stejným (územím, na kterém žijí). Oba prameny práva dávají předpisy, které tvrdí, že jsou pro tebe jakožto lezce, resp. osobu pohybující se na území ČR, závazné. Rozdíl je jen v to, že za porušení jednoho ti hrozí přesdržka, kdežto za porušení druhého nějakej ten flastr, kriminál apod. Čili nevidím mezi pravidly ČHS a zákony ČR principiální rozdíl.
Čili vidím tady tři konzistentní postoje:
1) pankáč (fuck off system, sere na pravidla, ať je vydává ČHS, stát, Brusel nebo papež)
2) poslušný občan (dodržuje všechno)
3) normální člověk (rozhoduje se selským rozumem, co stojí za to dodržovat, co méně a co vůbec)
A pak tu vidím jeden nekonzistentní postoj člověka, který dodržuje jen zákony a vyhlášky, protože se mu zdají závazné, zatímco pravidla vydaná spolkem ne, protože se mu zdají nezávazná (šťoural by se mohl zeptat, jestli ten důvod náhodou není předposranost před policajtem a ouřadem).
Přirozený mi přijde spíš dodržovat pravidla spolku lidí se stejnými zájmy jako mám já, protože se dá předpokládat, že taková pravidla budou chránit i můj zájem. Narozdíl od pravidel spolku lidí s obecnými zájmy (zákony vydané státem), kde se dá předpokládat, že taková pravidla budou chránit nějakej kompromisní obecnej zájem, kterej bude v průměru hůře odpovídat mýmu zájmu.
Ach jo, by mne zajímalo, zda jsi tak zaslepený, nebo zda to opravdu myslíš vážně. Dodržování zákonů nemá s nějakou posraností před policií co dělat. Když na ně budu kašlat, zavřou mne nebo se nedoplatím. A je jedno, zda s těmi zákony souhlasím, nebo ne. Ale u spolku je to jiné. ČHS je zájmová organizace, chybí mi tu jakékoliv oficiální pověření o tom, že právě tato organizace by měla vydávat závazná pravidla. A pokud tomu tak není, nikdo, kdo není členem, se těmito pravidly nemusí cítit svázán. Jo, dej do zákona, že lezeckou činnost smí vykonávat pouze člen ČHS a je to vyřízené. Ale tomu tak není.
No a další věcí je, že ty o ČHS víš a očividně za ně kopeš. Ale řada lidí ani neví, že něco takového existuje, a ke svému životu to nepotřebují. Si to vezmi - někdo chodí na překližku třeba pět let a s kamarády se domluví, že zkusí skály. Tak se jednoho dne seberou a vyrazí na Roviště, o kterém tolik slyšeli. Tam si zalezou a zase se vrátí. Na skále vidí nějaké jištění, vzpomenou si, že za barákem mají také nějakou skálu, tak si vezmou vrtačku a dají si ho tam také. Dělají ve vztahu k ČHS něco protizákonného? Kde v tom figuruje nutnost ČHS? A další věc je, že nemusíš být s pravidly nějakého spolku spokojen. Když jsme v lezení, tak si vezmi závodní lezení dětí a mládeže. Na Moravě se jim nelíbila pravidla poháru pro děti, tak se na svaz vykašlali a založili si vlastní pohár. Situace je to nepravděpodobná, ale co kdyby někoho svaz štval tolik, že si založí obdobnou organizaci? Má ČHS nějaké garantované postavení? Co kdybych založil svaz horolezců s vlastními pravidly, například že každý člen si může do cest dodat vlastní jištění? Kdo by pak směl v Česku dělat nové cesty a nové skály? ČHS nebo nový svaz? Nebo oba? Která pravidla by platila pro nečleny? Pokud svaz nemá nějaké nějaké oficiální postavení, tak se jedná čistě o zvyk. Což je sice hezká věc, ale v současné době tak nějak nestačí. Ostatně i ty se sám odvoláváš na dobrovolnost a předpokládáš, že pokud někdo sdílí stejnou zábavu, že bude sdílet i stejné hodnoty. Ale ono to tak není.
Je vidět že jsi jen šťourač amatér. Zkus si založit první ligu ve florbale nebo v házené jen se zdůvodněním že žádný zákon to nezakazuje. Proč potřebuješ na všechno zákon?
Tak nevím, jak s první ligou ve fotbale, tento sport mne nezajímá, takže neznám jeho fungování, ale v lezení si svůj vlastní pohár založit můžeš. V současné době asi nemůžeš pořádat mistrovství ČR nebo ČP, ale můžeš si libovolně pořádat alternativy, jako je MP. A ty mi tu vlastně říkáš něco ve smyslu, že jediné závody smí pořádat ČHS a když už je někdo pořádá, tak musí být podle ČHS pravidel. Což je hloupost.
Tak znova: On ČHS je vlastně jenom taková servisní organizace. Co si v něm domluvíme, to platí. Úplně stejně můžeš založit jinou podobnou organizaci a domluvit se, co a jak.
Jenže to má háček - ČHS je slovutný spolek, který splní většinu toho, co slíbí a to je důležité především pro úředníky - ochranáře, obce, poslance, ministry apod., kteří mají hlavní slovo. Odtud plynou naše výhody - že vůbec můžeme lézt tam, kam většina lidí nesmí ani vkročit, že můžeme vrtat, že můžeme slaňovat a také že bereme dotace na mládež a závody. Odtud ale také plyne většina omezení - že se někde nesmí lézt vůbec, že jsou časová omezení pro lezení, že se na písku nesmí mágovat, že se musíme starat o značení, přístupy, osvětu atd...
Já tě naprosto chápu. Ale sám používáš výraz "jsme". Tedy naše komunita. Ale jsou lidé, co stojí mimo tuto komunitu. A otázka zní, proč by v některých oblastech měly pro všechny platit pravidla jen té jedné komunity. Viz třeba právě tento kvak. Proč by jiná komunita nebo jiný jedinec měl respektovat nejaká pravidla platná v rámci té první komunity?
S tím nesouhlasím. Naopak mi připadá, že tato komunita se snaží si svá pravidla proti společnosti bránit. Jinými slovy - jedna komunita ve formě dobrovolného spolku se snaží zbytku celé společnosti vnucovat svá pravidla. Pár lidí se dalo dohromady a podle svých pravidel se snaží určovat ostatním, co smí a co ne. Viz třeba tato skalka, která by měla být teoreticky přístupná všem. Komunita pár lidí z ČHS zde udělala několik cest a osadila skálu jištěním. Tím ostatnímu zbytku, který není členem ČHS a svaz je nezajímá, ani pravdila ČHS, prakticky vnutila, co na té skále bude.
Takže stále trvá dotaz na to, jakým právem nebo na jakém základě si ČHS takto "obsazuje" veřejně přístupná místa a skály, kde není potřeba žádných dalších povolení (nemluvím teď o oblastech, kde je zákaz a ČHS vyjednal výjimku), a co brání tomu, aby si zítra nepřišla jiná partička a neosadila si skálu jištěním vlastním, do svých jiných cest, které tam vymyslí. Nebo aby třeba nedojistila nějakou vybranou cestu.
Pravidla lezení ČHS nejsou právně závazná.
Právní závaznosti nabývají často ale v NP a NPR, kde je příslušná správa CHKO včlení odkazem do výjimky povolující lezení.
- SORRy, neudržím se. Si vykrákaná vymaštěná vymrdaná guma. Si mimo. totálně. běž se léčit. je to na psychiatrii. Nepřemýšlíš jako zdravý člověk. Kdybych tohle s tebou řešil v hospodě, tak ti po minutě rozbiju rypák. jinak tohle nejde vyřešit - proč? moc dobře víš- běž si koledovat na štěpána pamrde.
Děkuji za hodnotný příspěvěk. Musela by být radost se s tebou v hodpodě potkat. Nepopulární názory naštěstí nejsou trestné a ani postižitelné, zato prosťáčci jako ty občas končí blbě. Díky tobě se právníci a "pamrdi", jako třeba já, nemají úplně špatně. Víš, co to pro tebe bude znamenat, když třeba programátorovi po tvé facce nebo pěsti bude půl roku tak zvonit v uších, že nebude moci pracovat? Podle příspěvku nejdříve jednáš, pak přemýšlíš. Zkus to někdy obráceně. I když, ono by se v reálu asi spíše ukázalo, že jsi takový hrdina maximálně tak v diskuzi na internetu :-) No tak nic. No alespoň jsi mne ještě před spaním trochu pobavil.
Tobe z toho programovani uz vazne mrda v palici co? A ti nekdo jednu placne nestane se nic, a na zvoneni v usich se nevymlouvej:-) Nemas strach ze prijdes o misto?:-) Predstav si, ze to treba cte tvuj zamesnavatel:-))
Hele trolle , ty se bojis jim to rict f2f v Labaku nebo Adru co? Tak tu spamujes a realizujes svoje psychicky pochroumane ego co? Ty ses teda typek, k volbam doufam nechodis? Protoze to pak Buh s nama ...
A dost! Koukej si vzit svoje prasky a CTRL+Alt+Delete
Uz ti z toho internetu jebe:-)
Chces jine normy?Zakony? Ok, vstup do politiky a mas moznost....mame demokracii, ne anarchii:-)
Podobných skalek ještě pár znám. Jen doufám, že je podobní lidé nikdy neobjeví. Po shlédnutí tohoto počinu, ač nejsem zastáncem ferát, je myslím legitimní udělat ferátu na mnoha místech v Čechách. Jedna pěkná by mohla být na Rovišti, přímo na vrchol El Krakonoše.
To jsou srandovní řeči, zajímalo by mě jestli to někdo vůbec ve skutečnosti viděl. Asi ne, ale názor na to má každej hned hotovej. Ja jsem za podobný počin vděčný a klukům děkuji nejen za spousty krásných cest na celé vlt. žule, ale i za to že se o skály starají. Vyměnují jištění a opravují přístupy.
Žijeme v takovým krásným světe, můžeme se dohadovat o zdánlivých nesmyslech, minimálně pro většinu národa. Važme si toho, většina světa takové štěstí nemá.
Jsem rad, ze jezdil po lese s dlabadlem nemuze jen tak nekdo. Jinak bysme se v nasich koncinach od tehle particky dockali jeste docela zabavnych "podzemnich" kousku.
Sorry, ale na to jak je skála malá (vypadá to že se dá sjet snad i po zadku), je tam moc železa. Docela by mě zajímalo, kolik lidí se tam vrátí více než 2x. A tu borovičku v prostřed stěnky jste doufám nezkracovali, že ne?
V průměru 2 kruhy na cestu, což při výšce stěny do 10 m vychází zhruba na 3m (+\-1)vzdálenosti. Pouze z fota se těžko odhaduje, zda-li jsou kruhy v klíčových místech, což by dávalo smysl - nicméně dle fotografie to vypadá na cesty bouldroveho charakteru, soudím dle většího strechoviteho previsu.
Borovicku? Tu odhlodali vevericky, prece! To bysme nikdy netroufli. Navic urcite slo o nepuvodni druh a tak vevericky zapracovali za princip vyssiho dobra!
Klaním se všem klasiků co jim tak vadí vyvrtanej kvak.. Proč ste nejeli objevovat a přelejzat.. Od klávesnice je každej silnej..
Zkuste si někde najít skálu a udělejte si trade.. Nikdo vám bránit nebude a ještě vás budou vzývat.. Jj určitě zasloužíte uznání..
Nicméně pokud to někdo vidí a dělá v rámci pravidel jinak pak mlčte a šoupejte nohama.. Jediné co můžete je tlouct hlavou do zdi, že jste si to nenašli a nepřelezli dříve..
BTW, vždy mě baví kolik je tu virtuálních klasiků a pak následně ty fronty na dobře odjištěné cesty..
A v klasikách jsou jen pavouci, mech a jednou za rok odvážlivec.. Čím to asi bude.. Znám pár dobrejch trade lezců, ale nikoho z nich by nenapadlo kydat takovýto hnůj na někoho kdo vytvořil pěknou malou bezpečnou oblastičku pro všechny..
Zajimave, jak se to porad staci smerem "zavidite, ze jste si neobjevili sami", "objevujte si sami" od toho, ze delat delnickou invazi na kazdej sutr v lese se zda mnohym tak trochu plytvani prirodnimi ale i neprirodnimi zdroji. Spis k zamysleni k cemu je desetimetrovy kvak s 5 cestama uprostred lesa, kdyz v okoli nic jineho neni.
Kazdopadne tyhle lokality krasne charakterizuji novodobe sportovni lezecke tereny a moznosti v CR.
S tím to rozhodně do roviny nedávám, spíš to dávám do roviny s lidma co dojedou pod skálu autem a celý dny drtí jednu cestu aby si ji mohli zapsat do deníčku. Přesně tihle lezci(ačkoliv proti nim nic nemám), tyto malé a malebné skalní miniútvary zavrhují. Ale jen z jejich čistého "frajerismu" a nepochopení duše lezce pohodáře, co je na skalách právě kvůli kontaktu s přírodou a ne kvůli výkonu. A tudíž mu je jedno jestli leze osmi metrovou trojku, nebo třicetimetrovou osmu. Nepochybuji že tato skalka si své příznivce najde, ti se sem budou každoročně vracet. Ostatní popichovači na ni do 14-ti dnů zapomenou, stejně jako na ostatní podobné.
Teda ty jsi ale znalec lezeckych dusi. Nekdo vykazuje nepochopeni "lezce pohodare", nekdo zase "lezcu dricu", jak si prave tou uzasnou generalizaci ukazal :).
Tak si tu prirodu uzivejme, protoze i takovouto expanzi si ji sami nicime. V tom nasem sportu si toho nevsimame. Kdyz by se tam ale najednou zkrizili nase zajmy se zajmy ostatnich, treba podobneho razeni jako tihle delnici skal jen ne v lezeni, rvali bychom o neucte k prirode do nebes.
Ale já sem psal člověče, že proti dříčům nic nemám. Každého volba, jak to dělá a proč :-) A zkus mi objasnit čím si ubíráme přírodu, když je do jednoho bezvýznamného šutru navrtáno 10 háků? Snad to nechceš stavět na úroveň vybudování motokrosového závodiště v lese?
Pobavila me ta jistota, ze vis presne jaci lezci co zavrhuji :D.
Zkus se nekdy pobavit s nejakym clovekem ktery jezdi po lese na enduru a asi te prekvapi, ze ti bude rikat analogicke argumenty, jako mnozi (asi i ty?) pri obhajovani delnicke expanze na kazdy sutr v lese.
Co je víc? Pár stříbrňáků(v chráněných oblastech většinou matných)...nebo tuny mága v boulter oblastech? Taky mi to nepřide úplně estetické a nikoho za to nepranýřuju...zkrátka to ke svému hoby potřebují :-) Například v Západních Čechách je těchhle mini skalek naprostý kvanta, protože na lezení po práci tam moc možností není. A divil by si se jak jsou frekventované a lezci jsou za ně rádi.
Souhlas! Je jasný, že to neni druhý Roviště, ale i tak je to na odpoledne fajn, navíc ostatní vl. žula je nedaleko.
Když se podíváte třeba na Juru, tak tam je taky mraky podobnejch malech skalek s pár cestama kolem 10ti metrů. Některý jsou navštěvovaný hodně, některý skoro vůbec, ale aspoň je možnost výběru.
Nikdo nikoho nenutí sem jezdit! Kdo chce českej trad může třeba do Jizerek, ta má podobnejch ale neodjištěnejch šutrů mraky! A lezců je tam pomálu.
Myslím, že Břéťa do vystihl dobře, i Pavelll také. Tahle oblast se mi líbí a rozhodně si dokážu představit, že se tam objevím s rodinkou nebo pár známými, abychom strávili příjemné odpoledne.
Investici do BH vnímám z tohoto pohledu jako smysluplnou.
Skalek 8 metru vysokych se 7 cestama, kde se jeste musela odpourecet borovicka, aby se tam dalo lezt a siroko daleko nic kam dojit k dalsimu lezeni? Kolik uz si toho na takovych skalkach, uprimne, v Jure nalezl? :)
Ono úplně stačí náhodně zalistovat v průvodci. http://www.frankenjura.com/klettern/poi/606 Doporučuji ti zhlédnout detail cesty Rissverschneidung. Název cesty mj. znamená něco jako zářez se spárou... :-)
A jak sis tam zalezl? Mimochodem, po "nahodnem" listovani si nasel oblastku se skalkou ktera je vyssi, ma vice cest a i nejake to dalsi lezeni pobliz je.
Rissverschneidung 3+, 8m, 5bh. Já nepsal, že jsem na takových skalkách lezl, stejně jako Valmar. Uvedl jsem to jako příklad k tvrzení, že nezanedbatelná část Jury se z takovýchto skalek skládá.
Dobra praktika si z celeho prispevku vybrat jednu vec, vytrnout ji z kontextu a pak vitezoslavne reagovat :).
Snad sam nechces, aby takhle lide reagovali na tebe..
Hm, dobrá taktika na podstatu příspěvku nereagovat vůbec.
Nevim co řešíš, Duplo jsem uvedl jako skalku podobného ražení. Údaje v průvodci mi dávají za pravdu. Duplo (12m, 8 cest vč. jedné varianty, výška cest 1x5, 2x8, 4x10, 1x11). Zmatlánek (9m, 7 cest, výška cest 1x7, 3x9, 3x10).
To jestli jsou nějaký skály okolo je mi jedno, pokud jsem tam autem a skála není 5km od silnice. Stejně tak v Juře mě obvykle nezajímá, zda jsou nějaké skály v blízkém okolí.
Jestlis v tý Juře někdy byl a hledal podle průvodce nějakou neprofláklou skalku, tak musíš sám vědět k čemu se dá občas dojít.
Jinak fakt nevím co bys rád slyšel. Mě tahle skalka v podstatě nezajímá, stejně jako jí podobný v Juře, stejně jako morálovky na písku. Když ji budu mít za barákem, nebo budu kempit vedle, tak ji okouknu při nejbližší přiležitosti. Na rozdíl od těch morálovek si na ní dokonce i zalezu. Hodinu a půl za ní ale nepojedu a do Jury už vůbec ne.
To není o síle od klávesnice ale o obecném vkusu.
Ne každému přijde normální dělat cesty na nevysokou skalku a tak blízko sebe. Taky sorry, že má někdo jiný názor.
Nedávno jsem procházel zapomenuté skály pod hradem Himlšten (Nebesa) v Krušných horách. Kupodivu je tam spousta stěn a věží a to i celkem vysokých. Sem tam je tam nějaká starší cesta většinou nějakou spárou, samozřejmě zamechovatou, ale pořád je tam poměrně slušný potenciál pro nové cesty. Tož kdo skuhrá na nedostatek cest po vlastním, může vyrazit. A podobných nepískovcových zatím opuštěných skal znám v ČR spoustu. Každý si tedy jistě něco najde sám a může to po vlastním vylézt a tak zachovat v "přírodní" podobě.
rozumíš, stejně je to mazec, když to tak pročítám, jak lidi dokážou zkurvit radost těm co si tam něco vrtnou a pak to dají na net a chtěj se tim pochlubit viď :DD to je mazec :DD
taky jsem se rad chlubil topenim kocek :D a furt mi to nektery lidi kazili, tu moji radost :D :D.
takhle bys chtel vest diskuzi?
a to si jeste necetl diskuze o ferratach u nas. tam je plne kazeni radosti tvurcum.
No, neschopnost akceptovat humor je taky jeden z výrazných příznaků toho, že něco s námi není úplně v pořádku. Stejně jako už jenom to, kolik příspěvků mají tyhle diskuse.
Ale je prima vidět, jak jednoduchý nástroj - registrace diskutujících - redukuje projevy těchhle afektů na minimum. Viz výbušné téma v Otevřeném dopisu nedávno.
Jak pro koho výbušné. Kdybych chtěl, klidně se zaregistruji a přispěju, ale zrovna to tvoje "výbušné" téma zrovna mne nechává v klidu,. Kdyby si vzali sbíječky a nadělali tam klidně i kapsy, je mi to jedno. To samé mágo na písku. Kdyby někdo celou věž nabílil, třeba mne to nezajímá :-) Takže nepřipisuj nízký počet příspěvků jen té povinné registraci, ale také zájmu lidí. A jak sám vidíš, co je pro tebe zásadní a výbušné, ostatní nemusí vůbec zajímat.
Na nadzemi se toto vybusne tema resi docela masivne a to vicemene neanonymne. Zde je hodne lidi linych se prihlasovat ci si delat ucet jen kvuli diskuzi, ktera i diky takove pomerne dost neurcite a nejasne odpovedi Petra Resche vysumela do ztracena.
A to se pořád bavíte o tom kvaku....že Vás to ještě baví...zajeďte se podívat do krasu kolik takovej skalek je "onejtováno", jsou v průvodci a nikoho to nesere....prostě řešíte totální píčovinu...asi se hodně nudíte
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vltavská žula se stále utěšeně rozrůstá. Mezi nově objevené (a zdaleka ne poslední) skály patří tato skalka nazvaná Zmatlánek.
Klima:
Potraviny a voda:
Příjezd, přístup: 
GPS souřadnice:
Okolní oblasti:
Tip:
Zdroje: 
Průvodce, mapy navigace:
Průvodce Zmatlánek
GPS a mapové aplikace