Informace Tomáše Kysilky a Tomáše Mrázka z projednávání krádeží Petra Solanského ml. na schůzi VV ČHS.
Následující text je informací Tomáše Kysilky a Tomáše Mrázka ze schůze VV ČHS(výkonný výbor českého horolezeckého svazu). Oficiální zápis bude k dispozici na webových stránkách ČHS (www.horosvaz.cz).
VV ČHS včera, 11.11.2003, projednal stížnost vedoucího české juniorské reprezentace Tomáše Kysilky na krádeže Petra Solanského ml. Kromě členů VV ČHS se jednání zúčastnil pozvaný Petr Solanský ml. a pozvaní postižení Tomáš Kysilka a Tomáš Mrázek. Jednání řídil člen VV ČHS Jiří Všetečka, který požádal Petra Solanského ml. o vyjádření k písemné stížnosti T. Kysilky. Petr Solanský ml.se ve své výpovědi přiznal, že:
1. Odcizil na dvakrát částku 3000,-Kč rodině Tomáše Mrázka v době, kdy s Tomášem Mrázkem trénoval a přespával v bytě rodiny Mrázkovy.
2. Odcizil 5000,-SK, značné množství potravin a způsobil škodu na majetku v domě rodiny Kysilkovy v době, kdy u nich trénoval a měl poskytnuto plné zázemí.
Tyto činy zdůvodnil jednak zdravotním stavem a jednak závistí.
Tomáš Kysilka a Tomáš Mrázek ve svých výpovědích, kromě jiného, upozornili na další případy krádeží při akcích pořádaných ČHS event. v rámci reprezentace ČR, kde je dle jejich názoru důvodné podezření na Petra Solanského ml.
Petr Solanský ml. s k těmto případům nevyjádřil, kromě krádeže u Rudolfa Tefelnera, kterou popřel.
Na základě všech výpovědí přijal VV ČHS v souladu s disciplinárním řádem ČHS předběžné opatření s termínem do 31.12.2003, dle kterého:
1. Petr Solanský ml. má s okamžitou platností zakázanou jakoukoliv činnost při akcích pořádaných ČHS jako sportovec nebo organizační pracovník. (Pořadatelé závodů budou informováni)
2. VV ČHS potvrdil vyřazení Petra Solanského ml. z reprezentace.
Do 31.12.2003:
1. Zdravotní komise ČHS posoudí lékařskou zprávu o zdravotním (duševním)stavu Petra Solanského ml.
2.VV ČHS rozhodne o dalším působení Petra Solanského ml. v rámci ČHS.
Autoři této informace Tomáš Kysilka a Tomáš Mrázek nebudou reagovat na případné komentáře zde na Lezci.
Po precteni tohoto clanku mne prejel mraz po zadech.Nejsem zastance Petra Solanskeho ml..Je to obycejny zlodej a mlady grazl:zaslouzi si ten nejprisnejsi tres , ktery je adekvatni jeho prestupku.Ale zalekl jsem se postupu SHS.Petr Solansky ml.asi kradl , ale nikdo mu to demokratickym zpusobem nedokazal.Pokud nekde kradl tak kradl na zaklade soukromych iktivit okradenych Kyslika a Mrazka.Pros se k takovym vecem VV vybor CHS vyjadruje.Kdo mu dal mandat aby zaujimal stanovisko k soukromim aktivitam .Jsme dobrovolny spolek a neni mozne aby nejaka skupina , i kdyz to je VV zaujimal k necemu takovemu stanovisko.Moc mne to pripomina byvale casy, kdy svazaci predepisovali co a jak ma kdo z nas delat.
Doporucuji aby neprodlene tento VV vybor za poruseni zakladnich demokratickych principu odstoupil a ztratil se v propadlisti dejin.Kdy zacnou kontrolovat kdo skym bude lezt a kdo skym bude chlastat.Je to trapne do ceho strkaji nos.Dulezite veci jim protikaji mezi prsty a pitomosti prihloupleho zlodeje resi iako nejvysi inkvizicni soud.Nelibise mne to varuji.Timto to zacina.Misto toho abychom jako zajmova skupina i takove zbloudile jedince privedli na spravnou cestu vylucuje a lustrujeme.Stydim se za to, ze tolik let po revoluci svazak Kyselka nedokazal pochopit, ze se svet zmenil.At si resi sve soukrome veci soukrome a dle zakonu teto zeme.
Souhlasim s tebou, nevím co se do toho ČHS plete, je to krádež a do te by se tato organizace (mozna az na vylouceni) motat nemela. Od toho ma Česká republika soudy.
To je hodne zjednodusena predstava. VV se urcite v takovychto kauzach nevyziva, naopak nam dost vadi, ze je musime resit. Ale pokud prijde podnet, ktery se tyka svazem organizovane a financovane cinnosti, dost tezko se k nemu muzeme postavit zady s tim "do toho nas netahejte a vyridte si to na policii". Protoze cinnost P.Solanskeho se tyka svazem financovanych akci, tak je nesmysl v tomto pripade delat mrtveho brouka, ale naopak udelat co se da pro to, aby s nami poradanymi akcemi nebyly spojovane kradeze a zaujmout k tomu jasne stanovisko.
Vetsina sportovnich svazu ma svoje disciplinarni komise, ktere resi podobne spory, my ji chvalabohu zatim nepotrebujeme a tohle je ojedinely pripad.
Je ale jasne, ze tohle je hodne citliva zalezitost, takze pomerne nezavisle na tom co budeme delat, se vzdycky najdou lidi, kteri nas za to budou velice emotivnim zpusobem proklinat. S tim se ale neda nic delat, bohuzel.
Jeste poznamka: VV rozhodl, ze celou akci nechce pred jejim doresenim lekarskou komisi samostatne publikovat a opatreni je predbezne do 31.12. Na serveru CHS se objevi pouze v zapisu z jednani jako jeden z bodu. To ze se kolem toho na lezci rozpoutala takovato debata je z meho pohledu nevhodne vuci P.Solanskemu i dalsim ucastnikum.
Na druhe strane ma VV jasna pravidla. Prisel podnet, hlasovali jsme o tom, jestli se tim mame zabyvat. Vysledek byl ano, zabyvali jsme se tim nejlepe jak jsme byli schopni. Clenove maji samozrejme moznost nesouhlasit, VV odvolat, zvolit jiny, ktery bude lepe odpovidat rozlozeni nazoru, ktere nikdy nebudou stejne. Proc hledate jednu univerzalni pravdu? To pri tolika ruznych nazorech vazne nejde. Nejaky nazor prevazi, dobre, ale snazte se tolerovat i ty ostatni, takhle se budeme jenom nekonstruktivne hadat, pripadne si davat po hube.
Kdyz vidim nejakou zenskou tak mam na ni chut.Priznavam se.Bude me taky resit lekarska komise kdyz me moje pritelkyne uda na na VV CHS?Mam mit obavu , ze me taky zastavite clenstvi , nebo me vyhodite?Stredovek!Jak hluboko jsme klesli!Jste si vedomo co jste udelali?
A seš si vědomo, že mícháš hrušky a švestky...
Myslím, že není co řešit.Už to tady někdo psal. V jakýmkoliv jiným sportu by se se zlodějem taky nikdo nemazal.Byl podanej podnět a hotovo.Vybruslil z toho ještě dobře.
Hruza , Olivac prodava alkohol a pritom tam lezou horolezci.Navrhuji ho disciplinarne potrestat.Videl jsem jak se tam po lezeni motali nekteri sportovci a ma tam ten chlast drahej.VV CHS takove pravomoce neprislusi , ale nebudem strkat hlavu do pisku.A posleme ho na vysetreni.Je nejakej divnej a vubec.
Za urcitych okolnosti by se to na na VV CHS resit mohlo. Predstav si nejaky mlady devcatko, ktere visi nekde u standu, utyct nemuze a pokud ty k ni dolezes, brutalne ji tam o...... a jeste si to nahore napises do knizky jako prvovystup, no tak to bych se nedivil, kdyby ti to neuznali. :))
(No asi jsem to prehnal, kdyztak to smazte. Ale v tom pripade s celou diskuzi, stejne to nikam nevede.)
Nechápu co máš proti disciplinárnímu postihu ze strany Čhs.Je VELKEJ rozdíl mezi disciplinárním a trestním postihem.Dovedeš si představit P.S.ml po tomhle v repreČR?To je jako když budeš zastupovat nějakou firmu a k tomu budeš mít takovýhle problémy.Co si myslíš že by udělal Tvůj šéf?Bude chtít nechat se Tebou zastupovat a vůbec mít s Tebou cokoliv společného?Pokud se P.S.ml přiznal je jakýkoliv další dokazování irelevantní zvlášť když neni podezdření že třeba bere vinu na sebe aby kryl někoho jinýho.Jeho postih se týká jen jeho aktivit v rámci Čhs(př.stavění cest na dětských závodech)a na to má každá organizace svoje právo.Trestní postih je věc další ale to je věc orgánů činých v trestním řízení jestli intenzitu a nebezpečnost jeho jednání posoudí jako trestný čin nebo přestupek.Z tohoto textu to jde posoudit jen okrajově.
CHS ma svoje stanovy. Soucasti stanov je take disciplinarni rad. Precti si tedy nejprve stanovy, nez vstoupis do nejakeho spolku. Kdyk se ti nebudou libit nemusis do nej vstoupit, nikdo te k tomu nenuti.
Jestliže Kysilka kradl mělo vše být řešeno 1 bud mimo soudně vyrovnáním částky příp. omluvou nebo 2soudně tj přes policii.Do té doby nelze a ani nemůže ČHS nic dělat.O vyloučení a zastavení činnosti ani nemluvě.Existuje presumpce nevinny a divím se Kysilkům že nepodají trestní oznámení na svaz.No takhle to vypadá jak v Rusku
david
jestli jsem dobre cetl, tak nekradl kysilka, ale solansky. Kysilka s Mrazkem podali stiznost a Solansky se ve svem vyjadreni ke kradezim PRIZNAL. Tudiz nevidim, zadnou presumpci neviny...
" Děkujeme " panu Ing. Tomáši Kysilkovi a panu Tomáši Mrázkovi, že tak operativně a opět s řadou nepřesností a nepodložených spekulací informují veřejnost o opatření VV ČHS, aniž toto ještě vyšlo v oficiálním znění, a to pouze na stránkách ČHS - jak VV ČHS na svém zasedání dne 11.11.2003 konstatoval.
Nikdo z naší rodiny se nebude vyjadřovat v "Kauze našeho syna" na stránkách Lezce, ani na jiných webových stránkách, neboť veškeré informace, které byly poskytnuty veřejnosti všemi aktéry jsou postoupeny k právnímu posouzení.
Děkujeme všem známým z lezeckého sportu, kteří nám vyslovili podporu a přáli bychom všem, aby nemuseli řešit ve svých rodinách podobné problémy, které pak dokáží někteří jedinci patřičně " využít ".
Já bejt "starej Solanskej", zajdu za Mrázou, Tufim i Kysilkou, pěkně se omluvím, vrátím co můžu a tajně doufám, že se za mě přimluví u VV, případně napíšou pár hezkejch slov o usmíření na Lezce. Protože tahat něco přes právníky když mám máslo na hlavě by se mi asi nechtělo. Ale rodiče reprezentantů (asi ve všech sportech) bývají trochu jiní:-(
Howgh.
Vazeni rodicove, celkem dokazu pochopit v jake jste situaci a verte , ze s Vama citim.Jsem proti svazackemu jednani VV , spolku mravokarcu bez kompetenci.Vysvetleni Jana Bloudka se podoba uzurpatorskym vystoupenim komunisty Stepana.Jak chce vysvetlit sve pocinani kdyz sam ma maslo na hlave.Chce delat cistky?Chce aby se dobrovolny zajmovy spolek stal skupinou vystrasenych ovci, kdy se nevi kdo na nekoho neco vytahne aby ho znemoznil.Skoro si myslim , ze to co dela Kyslik je vetsi svinstvo nez to co udelal Petr.Rad bych vedel jake argumenty najde Bloudek , kdyz se ho zeptam na to jakou sovislost ma trenink u Kyselku s cinnosti CHS.Dejte na VV CHS zalobu a verte, ze za cas mnoho lidi , kteri maji zdravy rozum, Vas pochopi a podpori.Preji Vam hodne trpelivosti a sily a Petra podrzte aby se z toho rychle vyhrabal.
Zkus si nekdy precist sportovni rubriku nejakych novin. Zjistis, ze Honza bloudek ma pravdu - disciplinarni komisi ma kdektery sportovni svaz a je to tak dobre. Plno veci se da vyresit tam a neni potreba je tahat k civilnim soudum. Kolik ti je Andy let, ze jses takovej bolsevikudrtic???
Je mne uz hodne abych Bloudka pamatoval jako zacatecnika a mam dobrou pamet abych z neho mohl smahem udelat lumpa nejvetsiho kalibru.Mam uz dost tech samozvanych ikvizitoru.Solansky ml. je zlodej ale ma pravo na zivot a jako dobrovolny spolek musime mit silu i takovym lidem pomoci.To co se tady deje je svinstvo a hnus a neverim , ze za tim neni neco jineho.Snad se Kyslik uplne nezblaznil.Ale asi ano.Vite o tom , ze na Solanskeho zaloval ve skole!Rozumi tomu nekdo!Co vlastne jeste chce?To nema smysl.To neni jen varovani slusnym lezcum!To je krute a postychtive a stim asi nechcete mit nic spolecneho?
i já pamatuju Honzu Bloudka jako začátečníka, kdy s námi jezdil Avií do Saska a mám s ním občas co do činění lezecky i nelezecky.
Honza je férovej a slušnej člověk a nepodložené invetivy týpků, jako jsi ty jsou zcela neoprávněné a mimo mísu.
Mily Petre,i ja jsem sedel mnohokret v te avii a na rozdil od tebe si pamatuji co jsem ve veku Petra Solanskeho delal.Dnes by mnoho kluku za to co jsme delali sedeli v bani.I ty nemas maslo na hlave.Vzpomen si kolik jsme chytili zlodejicku a jak to skoncilo.Dostali po hube a nechali se jit svoji cestou.Nekteri se ponaucili a nekteri sesli z cesty.Ve svem veku by jsi mel videt veci vic z nadhledu, pokud to zvladnes.A kdyz ne tak jsi zase jen maly maly maly....... .
Peklo! Dámy a pánové Peklo nejvyšší! Je sice pravda, že Solanský má právo na soud, a že možná ještě není jistá jeho vina (pro někoho - pro mě jo, když se údajně přiznal, ale protože to nevím na 100%, tak radši ani pro mě), ale i kdyby byl jenom podezřelý a tak to ve většině sportů na reprezentační úrovni znamená distanc do vyřešení - takže nevím čemu se divíte. A pomáhat takovým lidem??? Tak to teda prrr. Já neplatím příspěvky ČHS na to aby za ně pomáhala osobám byť jen podezřelým z krádeže. Souhlasím, spozastavením reprezantační činnosti, a zákazem startu na závodech podporovaných ČHS! A to i v případě, že bych se tím stal tím největším komoušem a bolševikem na světě!
Nehrabe ti trochu?chces soucitit s nekym, kdo stoji za pravou pricinou Petrovych problemu???Proc si myslis, ze Petr neni dusevne v poradku?Odkud myslis ze se bere jeho psychicka porucha?No samozrejme ma zaklad v rodine!kdyz musi clovek udelat 20schybu, aby dostal obed, tak mu z toho pak muze zacit trosku splouchat na majak.Podle me je zaklad jeho dusevni nevyrovnanosti prave v rodinych vztazich, pristupu jeho rodicu k treninku a pod. Takovy peklo jaky mel Petr doma, bych taky nevydrzel...
Ačkoliv odsuzuji jednání Petra Solanského ml., ještě to přeci neznamená, že ho budete vláčet po diskuzních serverech... To je trochu ujeté, ne???
Chtěl jsem nějaké peníze věnovat do rozvoje lezeckého sportu (pro mladé) a provozovatelům tohoto serveru Lezec.cz zaplatit dobrou reklamu. Tohle mne ale vážně rozhodilo. Myslím, že jsem si to rozmyslel. Po tomto incidentu již opravdu ne.
No neco na tom pravdy bude, kluk je sice asi trochu magor,ale (a tim spis) mam pocit ze verejny pranyrovani patri do jiny doby. Co Hope?
Nebyla tahle (jednostarna) publikace zase unahlena? V.\v{S}
Jestliže okradl lidi,kteří mu i pomáhali a nelituje toho pak zaslouží jedině Psovi psí smrt. A zveřejnění je jen ochranou slušných lidí. Čekám i vysvětlení od "lupiče".
Všichni tu píšete o tom, že někdo kradl? Jste si tím jisti? Kdo Vám dal právo to psát? Ikdyž se pak dotyčného další větou zastáváte! Poprvé píšu: Hope, tohle fakt zruš! Prosím.
Myslim, ze kazdej mel,ma a bude mit nejake problemy a jiste by se mu nelibilo byt pranyrovan na verejnosti. Pokud jsem neco udelal, budu zato potrestan soudem, tim by to melo skoncit a na me je, co z toho vyvodim. Tenhle vynikajici server byl vicemene vzdy o lezeni a tak si myslim, ze by to melo zustat. Slusnosti by bylo tuto diskusi zrusit (to Hop). O T.Mrazkovi jsem si myslel, ze je trochu vetsi format, ted si myslim opak. Bezvyznamny lezec Honza.
Ve chvili, kdy je Petr clenem repre, tak by se k tomu asi CHS vyjadrit mel, ikdyz asi trochu lepsim stylem... V kazdem pripade me spise zajima duvod tohoto cinu. Proc lezec Petrovych kvalit k tomuto sklouznul. Parkrat jsem se s nim setkal osobne (naposledy uz po techto cinech) a vzdy na me pusobil dojmem docela v poho typka, ikdyz mozna trochu zvlastniho. Myslel jsem, ze lezeni je sport, ktery od toho dokaze odradit, ale... No, kazdopadne necekam, ze se zde ten duvod dovim, asi to tu nepatri, ale k zamysleni to urcite je! Tak cus lezci (horo)
Nechápu,proč se tolik lidí zastává Petra S.Myslim,že by měl níst odpovědnost za svý činy.Otázkou ale je jestli byto mělo být prezentováno touto cestou.
A co je na tom divnýho? ČHS neřeší, jestli Solanský kradl nebo ne - on se přiznal. Proto má dobrovolný spolek nárok na to, aby v rámci svých pravomocí rozhodl, co za to, že reprezentant okrádá jeho členy. Rozhodl tedy pouze v oblasti, které má ve své kompetenci (repre, oficiální závody). Případný soud může řešit občansko-právní věci jako náhradu škody nebo trest, ale do členství v ČHS a sportovních pravidel mluvit nemůže. Nebo někdo z vás chce, aby ho v cizině i u nás reprezentoval zloděj?
Muzes mne seriozne rici, kolik bylo za poslednich deset let pravomocne odsouzeno celenu CHS k nejakemu trestu a bylo soucasne vylouceno z CHS , nebo takto sikanovano.Asi ne!Toto je msta a nic jineho.Zkus premyslet.Proc ti co udelali neco, treba jeste horsiho jsou v anonymite.Solanskemu to ani nebylo dokazano a skupina nafoukancu z VV CHS ho sejmou.Maji na to pravo.Ted zkus argumentovat.
To jsem tedy dopadl - diskutovat s anonymem. Ale nešť. 1) Nebylo dokázáno: Vždyť se sám přiznal. Navíc proti němu svědčilo dost důvěryhodných lidí (Tefelner, Kyslík, Mrázek). 2) Anonymní nafoukanci: tyhle lidi jsme zvolili, aby nás zastupovali. Zároveň platí disciplinární řád, který jsme si sami odsouhlasili. Jestli se Ti to nelíbí, založ si vlastní lezeckou organizaci. 3) Pravomocně odsouzeno: tady se jedná o problém mezi lezci a ne o trestní nebo občanské právo. Když bude u vás v oddíle nebo partě někdo okrádat druhé, tak se ho asi taky zbavíte, ne? A nebudete čekat na soud.
Tema co jsou v anonymite jsem myslel lidi co treba nekde neco udelali, treba jinym lidem ne lezcum,neco stokrat horsiho nez Solansky a nebyli nikde verejne pranyrovani.Jednani VV CHS vstupuje na tenky led a dela neco co nikdy nedelala.Proc?Je to tak Vazne?Nebo nekteri pomsty chtivy jedinci chteji za kazdou cenu nekoho dostat na dno a snad jeste trochu niz.Ale to je o vine a trestu.At ho klidne vylouci z reprezentace, na to maji pravo , ale to je vse.Pak by meli zabrdit a dat ruce od toho pryc.Znam lezce , kteri dostali i deset let basy a nikdo je z CHS nevyloucil a ani jim nezakal zucastnovat se akci CHS.Solansky je tak trochu magor, jak tu nekdo rekl , ale neni mozne aby dobrovolny spolek resil vic nez na co ma pravo.My nejsme elitarska skupina.Proste mezi nami jsou ruzni lide , ale tim ze jsme dobrovolni tak musime umet tolerovat a tim vychovavat.
S Miro Pialou to tenkrát bylo jinak.
Ja pravda, že šlohl v arcu boty. Ne u Gobiho, ale naproti. Nepráskl ho Hudy, ale někdo z členů zájezdu to oznámil mně, jako vedoucímu zájezdu.
Pohovořil jsem s Mirem a ukradené boty jsme spolu zašli vrátit. Myslím, že od té doby sekal dobrotu.
Horší to bylo s Brtem, kterého na stejném zájezdu chytli při krádeži u Schustera v Mnichově a zavřeli. Zájezd odjel bez něj a o dva dny později byl vyhoštěn.
Diky za tvoje doplneni, jeste by jsi mel soudruhu ric jak jsme se ozrali pri plneni zavazku pri vstupu do svazu ceskoslovensko-sovetskeho pratelstvi.Byl jsi jako vzdy skvely a nejlepsi.Nebo by nam to mohl rici soudruh Skandera.
Tady se snad Petra nikdo nezastaval.Jenom se jim nelibi , ze VV CHS do tho strka nos a dela soudce.Jsou to nasi zastupci a na to nedostali mandat.Jak nekdo nahore naznacil , tak by meli odstoupit , nebo nam budou zachvilku kontrolovat batohy.Zachovali se jak slabosi.
Je mi uprimne lito vsech angazovanych v teto kauze, ale jestlize se stala je treba ji resit. Chapu pohnutku Toma Kysilky i Toma Mrazka, ale soucasne je potreba rict, ze kus pravdy, byt o forme by se dalo polemizovat, ma i Andy.
Je smutne, ze se neco takoveho stalo, ale pripojuji se take k hlasum, ktere zadaji smazani teto diskuse i prispevku, minimalne do te doby, dokudcela kauza nebude definitivne (tedy ne prozatim do 31.12.2003) vyresena.
Radek
Smažte to!!! Jestli někoho zajímá proč, podrobně to vysvětlím, ale neveřejně. Kdysi, v šerém dávnověku, jsem byl v podobné situaci jako Tomášové, zachoval jsem se zhruba jako oni a do smrti mě to bude mrzet.
Mily jipe, či co jsi zač. nemyslim si, že tva reakce je odpovidajici. zazemi jake mel P. Solansky v Brne , nedivim se ani jednomu Tomovi, že citi ci asi citi a reaguji jak zareagovali. Současně ale nevim zdali je tato forma, tedy jak bylo prezentovano uplne nejstastnejsi. Nicmene co jsem se dozvedel odpoved dnes na jeden primy dotaz, tak rekci T. Kysilky a T. Mrazka hodnotim jako jedine moznou.
Nektere veci jsou fakt dost smutne.
Radek
Doby kdy jsme mohli nechat veci pod skalou celej den jsou pryc. Zrovna tak jsou pryc doby, kdy jsme mohli nechat auto pod Suskama,v Ostrove nebo v Adru bez obav o vykradeni. Kdyz si neudelame poradek sami mezi sebou, doplatime na to sami. Honza
No jak jsem si tom tady pěkně přečetl a co se stalo tak je podle mě "totálně neomluvitelné" a udělal to podle přiznání 2x tak to už nebyl jenom takovej malej úlet "mysli", ale když si někoho pozveš domů a on Ti prolejzá skříně a hledá co by mohl ukrást a přitom se na tebe tváří jako by nic hmmm tak to nevím to se mu pak dá věřit na laně a v životě??? chtěl bych vydět kdyby se tady rozvířila diskuze že by se chytnul nějakej zloděj(lezec, nelezec) pod skálou a vykrádal by matroš a prachy z batohů to bych chtěl kolik lidí(příspěvků) by se ho zastalo a tohle je podle mě to samý!!!a ještě proč tady obviňovat někoho kdo byl okraden a poskytnul zázemí to teda fakt nechápu a ten kdo kradl tak si musel být vědom jaké riziko podstupuje když na něho příjdou a jaké důsledky ponese a třeba i tady na LEZCI..no zatím Márty
Myslím si, že pokud neokradl Solanský mladší ČHS, tak jí do toho asi nic není. Pokud mají pánové Mrázek a spol. pocit, že byli okradeni nech se obrátí na orgány činné v trestním řízení. Pokud není pan Solanský ml. zdravotně v pořádku, nevím jakým způsobem to chce ČHS posuzovat. ČHS má disciplinární řád, prostudoval jsem ho a neřekl bych, že bylo postupováno v souladu s ním. To zda spáchal mladík přestupek či trestní čin může konstatovat pouze policie či soud a až následně potom, by se k tomu mohl vyjadřovat svaz bude-li cítit onu potřebu. To že pošlu na ČHS stížnost na někoho z mého okolí, také člena ČHS neznamená, že se jí přeci ČHS musí zabývat. To že se přiznal nic neznamená má-li jisté zdravotní indispozice. ČHS by měl dělat jakékoliv závěry až po fundovaném rozhodnutí policie, soudního znalce z příslušného zdravotnického oboru soudu atd. Myslím, že postačilo ono předchozí varování na webu od aktérů na to, aby si dali ostatní pozor.
Příspěvek nemažte!!! Ať víme jak funguje naše zastřešující organizace a k čemu všemu se cítí povolána. Být panem solanským mladším či rodiči podám okamžitě stížnost odvolaní...popřípadě žalobu. ( Tím nechci komentovat stala-li se ona událost či nestala - to je na jiných ).
Myslim že argumentace a odůvodňování činu vlastní nepříčetností je protichůdnost nemyslíte?Pokud si uvědomuji svoji"nepříčetnost" či zmenšenou příčetnost natolik abych se jejím vyzdvihnutím snažil vyloučit svoji disciplinární či trestní odpovědnost tak jsem příčetný.Ale hlavně:příčetnost v DOBĚ SPÁCHÁNÍ ČINU POSUZUJE ZNALEC!PS:Některé argumenty v odkazech útočící horečně na temný aparát Čhs jsou fakt zabavné.Uvědomte si že jen co z článku vyplývá je:P.S.ml:ANO udelal jsem to a to.Čhs:hmm to je ale prohřešek proti našemu VNITŘNÍMU(nejen) řádu a proto my tě mezi námi nechceme.
Z reakci nekterych mam pocit, ze by nejradeji anarchii. Nerikam, ze povesit to na Lezce je koser, obzvlaste kdyz na serveru CHS neni ni zminky, ale proti postupu CHS si myslim nelze nic namitat.
TO:Jana.Sice po delší době ale to je jedno:Nepříčetnost má dvě kritéria:Psychycké(rozpoznání a ovládání svého jednání)a biologické(duševní poruchy tzn.duševní nemoci)
Je pod jednou starší aktualitou, někde ho mám i uloženej a na webu taky basi někde bude. Pokud nenajdeš mailni.
Všem kterým se postoj ČHS nezamlouvá minimálně stejně tak, jako postup Petra Solanského doporučuju bombareovat kritikou v diskusi na webu ČHS či mailově na VV. To se za chvilku mohou vyjadřovat i k dopravním přestupkům členů ČHS podá-li na Vás jiný člen stížnost.
Na tento server nechodím čast,většinou když hledám zajímavé skalní oblasti nebo průvodce.Kdýž jsem ale otevřel toto diskusní forum,tak jsem nemohl se nevyjádřit porvé a naposledy.Horolezectví je sport jako každý jiný,tak jste to chtěli-závody na všem možném i nemožném,plus nebo mínus.S tím ale přichází to co
k tomu patří-reklama,peníze,závist,schopnost,neschopnostTo co
udělal VV ČHS by udělal jiný sportovní svaz již
dávno a nemaskoval to vyřazením ze zdravotních důvodů.Zde se čekalo,že se Solanský ml.postaví
k problému čelem a bude se ho snažit řešit.Nestalo se tak.Je pak trochu divné když tento člověk staví tratě na mezinárodním mistrovství ve sportovním lezení mládeeže v Brně.
Odvolávat se na české soudy mi připadá trochu směšné.Jak by to dopadlo nemusím ani psát.Chápu i
připomínku P.Schnabela ,docela si to umím představit,nezávidím Kysilkovi ani Mrázkovi-čas
snad vše urovná,velcí zůstanou velcí a malí zapomenutí.Ještě na závěr nezapomínejte,že jme minoretní skupina,která svým někdy přezíravým přístupem popouzí proti sobě nejen některé státní
orgány ,ale i "obyčejné" lidi,kteří mají jiné estetické cítění než třeba Z....
Ne že bych byl právník, ale při uvedené výši škody se nejedná o přestupek, ale o trestný čin. Pokud poškození netrvají na soudním řízení a postačí jim toto vyřešení jen v rámci ČHS, tak se k P. Solanskému zachovali hodně férově.
LEZEC.CZ zklamal. Proč? Kauza Solanský ml. zde posloužila jako vítané zpestření už dlouho statických stránek nebo slouží ke zvýšení návštěvnosti serveru? Opravdu ubohé... Pominu-li to, že vinen nebo nevinen může říci pouze SOUD, nechápu provozovatele tohoto serveru a VV ČHS, že strkají nos do něčeho, co jim nepřísluší!!! Proč se poškození (Kysilka a Mrázek) neobrátili na orgány, činné v trestním řízení? Co tím oba sledují? Já osobně jsem zklamán a tak vás prosím: smažte ten příspěvek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vazeni,tak co se tady deje je fakt kotel!!!Kde to jsme?Predem upozornuji,ze nejsem nijak osobne zaujaty proti P.Solanskemu ml. ani nijak proti jeho rodine,ale co je moc,to je moc!Moc rad bych vas vsichni mravokarci videl,jak me hajite,kdybych nekoho okradl o takovej balik!Kde to jsme?Rozmazlene mlade bude okradat lidi,kteri si ty prachy tvrde vydelali a pak to bude hajit tim,ze neni dusevne v poradku???Tak ale jak se potom muze dusevne nemocny clovek prohanet po skalach?Tak at ho nekam zavrou a bude pokoj!Je to normalni sprosta kradez a kdo tvrdi opak,tak bych vas chtel videt,kdyby se neco podobneho stalo vam!!!
Nevim jak vy,ale Petru Solanskemu bych asi zlamal kazdy prst,kterym by se jen dotkl lezeckeho chytu!Na druhou stranu clovek dela chyby a mel by je umet i odpoustet....Patova situace?...Asi jo,ale pro zlodeje nemam mirnejsi metr.Tak se omlouvam,jestli se tento komentar nekoho dotknul.A pro pripadne nadavky jsem uvedl mail.Ctou nas i deti a nebylo by asi vhodne sem psat neco nepublikovatelneho: )Zdar SECA
Je to divný, chodim si na LEZEC odfrknout z toho sentimentálního zaměstnání a i když každopádně článek mohu přehlídnout ale stejně tak ho můžu přečíst na jeden dech, přijde mi to prostě divný.
Radši bych nějakou skalku a ne čorku.
Proč se chováte jako hyjeny? Nechci se Solánskýho zastávat, ale zveřejnění na internetu mi příde jako ubohost. Jeho rodiče určitě nebyli šťastný, že jkejich dítě krade a když k tomu přidáte ještě takovýhle hnusný zveřejnění na stránkách, kde ho vetšina lidí zná, nemyslím osobně, tak to jste jim ani jemu moc nepomohli. Šahněte si všichni do svědomí, jestli ho máte čistý. Aby se taky Mrázek s Kysilkovou neposrali, to co sem napsali svědčí o jejich charakteru. A všichni co se jich zastáváte jděte do prdele. Myslim si, že každej člověk někdy udělá blbost, ale takhle ho zavrhnout je chyba. Neznám ho ale proč mu nedát šanci.
Ty ses nakej chytrej - myslim ze hyenizmus je spis to co udelal on - oni ho nechaj u sebe prespat, asi mu daj treba i najist proste se k nemu chovaj slusne a on je pak za tu laskavost jeste okrade...Chtel bych videt tebe!!!??doufam ze si to takle aspon uvedomi co udelal a zmeni se a nezacne bejt jeste horsi..
Ja si zase myslím, že je to jen a jen dobře. Představ si, že by tě jednoho krásného dne jeden z tvých nejlepších kámošů, se kterým se třeba dělíš o stan, bezdůvodně okradl a dělal jako že nic. To bych tě pak chtěl vidět, jak by ses na díval.
Tímto příspěvkem nechci ani obviňovat, ani obhajovat P.Solanského ml., ale poukázat na to, že je dobré vědět, že jsou mezi náma i tací...
Pepa
Hele,Fido!Ten kluk je normalni zlodej a nevim proc se ho zastavas!Chapu,je to clovek a dela chyby.Tys je udelal,ja taky nejaky nasekal!Ale to co udelal on je UBOHOST!Fido,pokud se s tim nebude nic delat,tak kamkoliv prijede,tam budou mizet nejen penize,pak treba chyty apod.,ale i lidi!!!Protoze vedle takovyho hajzla si nepostavim ani kolo,natoz abych vedle nej stal ja sam!!!!!Tepic draku a ozvi se!
Tahle debata je dost otřesná - nakonec to schytá VV. Rozhodnutí VV je v pořádku, někteří kritici to snad vůbec nečetli... Výbor nekonstatoval, že Solanský kradl. To konstatoval Solanský!!!
Co měl asi tak výbor udělat? Odpovědět na stížnost tak, že krádeže nevadí a ČHS je to docela jedno?
Možná by menší kritiku sklidili, kdyby se rozhodli strčit hlavu do písku - prohlásit, že se počká na vyšetření věci organy činnými v trestním řízení. Zachovali by se tak s obvyklou úřednickou připosraností, kdy se každý bojí o čemkoli rozhodnout, komu se nelíbí nějaké svinstvo, ať se obrátí na soud, a i soudy radši hledají nějaké formální nedostatky než aby rozhodovaly. VV naštěstí zatím asi nejsou úředníci.
Někteří "demokrati" to mají kapánek popletené - demokracie je systém, kdy mohou lidé v maximální míře rozhodovat sami, a nemusí mít na každé rozhodnutí ortel státní vrchnosti.
Tve vysvetleni demokracie je opravdu sverazne, pokud bychom dospeli do situace , ze budeme brat demokraticky reseni nejakych situaci do svych rukou je pekna blbost.Pokud tady nekdo kritizoval rozhodnuti VV CHS tak proto , ze jednaji mimo ramec svych kompetenci.Kdyz se maji vyjadrit k situaci , ze nekteri lezci porusi mnohe doporuceni a zakazy a v horach svedou jine lezce do bezvychodne situace a nekdo zahyne tak k tomu mlci a rikaji , ze kazdy je strujcem sveho stesti, ale kdyz mlady magor krade tak , ze kazdy ho okamzite odhali , tak z toho udelaji pripad.A myslim , ze je to prvni pripad v CHS, pritom tech zlodejicku bylo chyceno nekde jinde vic.Zajimalo by me jak to v oddilech , pokud k tomu doslo, resili jinde.
Samospráva není nic svérázného. Členové ČHS mají plné právo někoho vyhodit z reprezentace nebo z vlastních řad. V praxi o tom rozhodnou volení zástupci, omezení stanovama.
Členství v ČHSce není žádné občanské právo - jako VV ČHS nemůže rozhodnout, že někdo bude zavřený v kriminále, tak zase naopak není nutné, aby nějakým omezením činnosti v ČHS předcházel soud.
Souhlasím s názory, že rozmazávání na lezci není hezké... kdyby nebyl býval poslední článek smazán, třeba by to tu nemuselo být znova v téhle podobě.
Rozhodl jsem se, že se k celé kauze nevyjádřím. Ptáte se, proč to sem vůbec píšu? Odpovím: Píšu to sem proto, aby Tomáš Mrázek a Tomáš Kysilka věděli, že kauzu komentovat v žádném případě nebudu, stejně tak jako oni v žádném případě nebudou komentovat příspěvky v této debatě. Nechápete proč by je můj "nekomentář" měl zajímat? Já také, ale navíc ještě nechápu proč by mě měl zajímat jejich článek.
Protože mne přátelé zastavují a komentují mé názory v této debatě, chci říct, že ač občas někde debatuji, tak "tohle nejsem já". A proto do budoucna naruším anonymitu křestního jména připojením příjmení. Jo a tuhle debatu jsem do dnešního rána nečetl a číst jsem ji ani nepotřeboval. ( Ale to je jenom můj názor. )
Je smutne, ze mlady Solansky ma vetsi popularitu v mediich jako grazl nez jako lezec. Doufam, ze pripadni sponzori si uz vsimli a svuj zajem projevi patricnym smerem.
PS. tenhle clanek neni pro Zobana a jestli to precet "zachran se kdo muzes"
Nevím, proč se k tomu vyjadřuje tolik lidí (a vlastně včetně mě).
Měli by mluvit pouze zůčastnění včetně Solany.
A to se vším všudy. Možná bychom se na věc dívali trochu víc realisticky.
Tak to tu čtu a nestačim se divit. Tady se pár lidí zastává zloděje a odsuzuje lidi který okradl, a organizaci (VV ČHS) která mu řekne "panáčku, zloděje v repre nechcem" obviní z komunistických metod... Ale třeba je jen mladej a blbej, tak ruku bych mu nesekal, jen bych mu nakopal prdel a vysvětlil, že krást u lidí, u kterých bydlim a trénuju je sviňárna a že tohle prostě NE!
A jestli ho rodiče do lezení nutí (oběd dostane za 20 shybů...) a maj radost jakýho maj synátora borce, tak by potřebovali nakopat taky...
A na Lezce to fakt nepatří, ani k soudu, to si mají vyřešit mezi sebou.
V.
Jasos, piste o lezeni a ne o tom kdo kde koho okrad, na to jsou tu jine servery (a dari se jim to naramne!). At si to vyresi sami mezi sebou, at si treba navzajem roztrhaj obcanky nebo daji do drzky to uz je jejich vec ale at s tim "neotravuji" ostatni... nas to nezajima!
Prosim vas kdo obhajujete tak vehementne P. Solanskeho, vemte v potaz jeden velmi dulezity fakt.
Kyslik, Mraza i Tufi poskytli P. Solanskemu perfektni treninkove zazemi a tohle byl vyjadreni podekovani.
Takze se jim nedivte. Osobne se divim, ze mu spis nekdo nerozbil drzku, mam takovy pocit ze by to bylo i mnohem prinosnejsi. Ale pak nevim kdo by byl nasi skvelou verejnosti povazovan za spatneho. Coz mam obavu ze jsou stejne.
Radek
Zobane , presto , ze jsi studovany , tak jsi nic nepochopil, tady malokdo obhajuje P.S.,asi nikdo.Ale kritizuje se zde postup VV CHS , ktery timto zasahuje do nasich prav a svobod.VV CHS nema mandat takove soukrome problemy resit.Pokud P.S. vylouci z reprezentace je to dobre , ale aby se vyjadrovali k jeho zdravotnimu stavu atd., tak to je drzost a svazacke metody.VV CHS se nikajak vehementne nepostavil proti obchazeni stanov CHS pri komercnimu vyuzivani skal i kdyz na to nemas zadne opravneni.Nemas zadny doklad , ze by jsi si ty skaly k teto cinnosti pronajal a nebo ze by jsi mel k teto cinnosti jakoukoliv vyjimku.Ty porusujes stanovy CHS vic nez lupic P.S.Protoze to je zasah do tvych prav a hlavne to je slozite.Ted maji mlcet a cekat co udela policie a soud,pokud bude.A ty vic premyslej a nechovej se jak blb.
Pro toho co se neumi ani podepsat. Jestli ctes Lezce casteji tak vis, ze si se Zobanem moc do noty nejdem, ale ted musim rict, ze znej vypadlo neco rozumnyho a dany zpusob vyreseni problemu se mi zda primerenejsi nez zaridit to, ze si mladej uz v zivote nezaleze.
Nahodou jsem zabrousil na stranu teto osidne a zavadejici diskuse a nemohu se ubranit komentare.. olivaci: hola, hola. ostatnim: nemyslite, ze ten nejhorsi trest uz nestastnou dusi PS postihl? odkazuji vas timto na sigmundt freud- totem a tabu. prah1991? str. 54, odst. "I zde bude opet.." mnoho zdaru by ddy
Po precteni diskuze (ktera me mimochodem zajima... ) me docela vadi, ze nekdo pise: Smazte to! - Me to nezajima! - Pokud by ho to nezajimalo urcite by to necetl!!! Vsadim krk, ze temer kazdy, kdo PS zna a je nas docela dost (viz.montana, zavody atd.) na tento clanek kliknul a precetl jej i s naslednou diskuzi!!! Uplne to vidim: "Sakra, ze by to fakt byl ten Solanskej, co ho znam?" nabo "Sakra co to sem zas tahaj, to se teda musim podivat." jsme proste jen normalne zvedavi a vse co vybocuje ze stereotypnosti lezece (Hop promine) nas zajima! Jde jen o to si to priznat. Jak uz jsem jednou psal, docela dost me zajima spise vyreseni teto kauzy a nechapu proc tolik lidi vzrusuje zpusob jakym VV CHS tuto kauzu resil (ikdyz nebyl vpravde nejlepsi... )! Asi jsou tito diskuteri poznamenani dobou v niz roky zili... Myslim, ze je to docela jasny. Mraza s Kyslikem mu poskytli prostor, on se jim odvdecil po svym. Chapu tedy jejich vztek a naslednou chut (muzu-li to tak nazvat) rozpoutat tohle, uverejnenim jejich clanku. Ja bych tu chut radeji zahnal, je to nekorektni! Nebo prinejmensim unahlene. Ve chvili, kdy podali stiznost se k tomu CHS musel vyjadrit, uz ze sve podstaty, ze nad tim vsim (co se lezeni tyka) drzi jakysi ramec. Kazdopadne si myslim, ze PS nejakou nouzi nebo financni krizi netrpel, jinymi slovy ta psychika v tom bude asi hrat roli. A dokonce si tak trochu myslim, ze na to mel vliv Petruv trenink = zil jinak nez vetsina jeho vrstevniku, byl castecne nucen a castecne urcite sam chtel sam sobe dokazat, ze na to ma... Cili rodice na tom maji nejspis taky vinu. A mimochodem, nevim jak na MCR mladeze v Brne, ale v naslednem finalovem zavode CP mladeze v Orlove PS opet stavel cesty a za tuto cinnost dostal zaplaceno. Zaplaceno od karvinskeho oddilu, ktery patri pod CHS!!! Tak trochu Kocourkov...
...s rozhodnutim CHS v podstate souhlasim... ale nesouhlasim s jeho zpusobem -> myslim ze by bylo podstatne vice "koser" aby CHS rozhodl az po pripadnem projednanim obcanskopravnimi organy... (to teda zni)...
predstavte si ze ho pripadny soud oznaci za nevinneho... co pak udela CHS?
Tak to ti řeknu naprosto přesně: podá se žaloba na ČHS a ten se pak bude muset omluvit. Např. tím, že zaplatí zveřejnění omluvy poškozenému v celostátním deníku )záleží na tom, kolik lidí si pomluvu přečetlo). To může stát i několik desítek až stovek tisíc KČ.
Blábolíš úplné nesmysly. Přečti si úvodní článek pořádně. Solanský ml. se jednání účastnil, měl možnost se hájit, vyvrátit tvrzení Mrázka a Kysilky. On ale nic nevyvracel, přiznal to. VV pak rozhodl v souladu s Disciplinárním řádem. Solanský ml. sám ovlivnil rozhodnutí VV. Tak jaképak uplatňování náhrady škody? Celostátní deník... ještě nějaký vtip?
Jak zábavné. Předpokladal jsem vyšši míru inteligence, protože jsem si myslel, ze jsi pravnik. Nejsi. Jinak by jsi tomu rozumněl.
I kdyby nějaký pozdější soud rozhodl, že Solanský ml. nic neudkradl, tak VV ČHS jednal podle toho, co i sám Solanský ml. tvrdil. Jakpak by to bylo, aby ses omlouval někomu, kdo tě sám uvedl v omyl? Mikrovlnko!
Nechte dohadů.....pokud psalo se i, že byl v době oné události léčet kuli psychickým problémům......takže by mohla být situace opravdu zapeklitá, ale to je samé kdyby a ale.....
Napadá mě v této souvislosti podobná kauza: Tři horolezci Filip Dusilka, Štěpán Teplák a Pavel Cukranský jun. spolu lezli, přičemž Cukranský své kamarády sprostě okradl. Protože kromě lezení chodili i všichni tři na ryby, vyjádřil se ke kauze výkonný výbor Českého rybářského svazu. VV ČRS stanovil, že:
1. Pavel Cukranský jun. má s okamžitou platností zakázanou jakoukoliv činnost při akcích pořádaných Českým rybářským svazem jako je např. zarybňování pstruhových vod.
2. VV Českého rybářského svazu potvrdil vyřazení Pavla Cukranského jun. z rybářské reprezentace.
3. Zdravotní komise Českého rybářského svazu posoudí lékařskou zprávu o zdravotním (duševním)stavu Pavla Cukranského jun.
Co si o tom myslíte?
My byvali svazaci a clenove CHS s takovym postupem souhlasime.Jeste bychom zaridili odebrani pasu a zverejneni dotycnych na vsechny horolezecke nastenky a projednani na zvlastni schuzi oddilu , kde by byl dany pripat rozebran a kazdy clen by se musel dobrovolne podepsat pod petici , ktera cinost horolezce rybare odsoudi.Cest praci P.J.byvali svazak a cestny organizator CHS
No poviem Vam to takto. Ak je aj hned pravda vsetko zle, co sa tu pise o Solanskom, reakcia je neprimerana. Zial po tom, co sa to spustilo uz neviem kto je poskodeny a kto skodca. Aj takymto sposobom moze zhasnut celkom slusne sa rozbiehajuca kariera. Ak Sol. junior ukradol, mal dostat dve tri po papuli (ak na to niekto ma) alebo okamzite hlasit skodu organom cinnom v tresnom konani. V opacnom pripade moze nastat ovela horsia situacia a to sa aj stalo. Preco? Kym sa to mohlo vyriesit vratenim penazi, prip. inou cestou, riesi sa to tak, ze s toho mozu mat najvacsiu skodu Mrazek a spol. a CHS.
P. Solansky mal za sebou urcite vysledky (dobre), co mu v pripade lepsenia formy zarucilo reprezentaciu, preteky a sponzorov. Teraz dostane hovno a ak sa preukaze, ze koli telto kauze - ma narok ziadat o usly zisk sposobeny hanobenim osobnosti. Pretoze kym jeho vina musi byt AJ KED SA PRIZNAL uznana sudom, v opacnom pripade je podla zakona nevinny, vina v skutku poskodenia osobnosti je jasna. Keby sa tato situacia stala napr. v USA, tak zvaz a pani Mrazek a spol. by museli nacriet (a tento krat dobrovolne :-) do svojich penazeniek.
Hold je to o zbytocnych emociach. Lebo kym pochopitelne Solansky je ticho, ostatni sa vrucne donho pustili ako hyeny. Alebo je to sprosta zavist??? Hmm, ked nemam dobre argumenty musim byt alogicky a o tom je cela tato snaha niekoho nasilu ociernit. Aj ked je to zlodej ma predsa pravo na obhajobu. (Mimochodom ak priznal dusevnu vadu, tak nou mohol trpet aj v case ked sa priznaval). A mozno si tie prachy ujebavali Mraza s Kyslikom navzajom :-)))
Nechcem sa zapajat do tejto diskusie, naozaj to nie je v tomto pripade vhodne, svoj nazor som napisal priamo P. Solanskemu st. Chcem len jasne povedat, ze ten ohlas podpisany mojim menom som nepisal ja a kto ma trochu pozna, tak to zistil sam, vulgarizmy totiz v ziadnom pripade nepouzivam.
Igor Koller
Přidávám se k tomu, že toto by neměl řešit horosvaz a nemělo by se to tahat ven. Pokud někdo bude opakovaně podvádět při soutěži, záměrně poškozovat skály, jistit v podnapilém stavu, neposkytne první pomoc,... tam je zásah ČHS na místě.
Ale všeobecně lidské věci se řeší jinde. Kdyby měl ČHS soudit a trestat všechny, co někdy někde něco ukradli, někdy někde nedodrželi nějaký (třeba i dobře myšlený) předpis, někdy někoho podvedli apod., a ještě o všech takto projednaných záležitostech psát články na web, tak by už ČHS jiného nedělal.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace