Viem, že nie je prvá, čo toto robí, a ani tým nechcem znížiť jej (fyzický) výkon, ale stavať si doma na umeline kópiu cesty, ktorú chcem preliezť, mi príde trochu príliš... Ale hej, robí sa to, takže je to fpoho. Ako precvakávanie 1. až x-tej expresky zo zeme a tak podobne. Psy štekajú, karavána ide ďalej.
Mozna bychom meli prepsat definici stylu at je v tichosti nemusime prekrucovat k obrazu svemu. Kazdej obcas takto tlaci na pilu, tak proc si pak kazit dojmy tim tichym prekrucovanim.
V celku by me zajimalo jak to vnima lezecka elita? Ja vzdy citil nepatrnou trpkost, kdyz jsem svuj top prelez dal s preklipem prvni presy. Ale na druhou stranu to nebylo nic, co by vzpominky nevytlacily.
Ad "netlačil na pílu" - poznáme sa? Alebo, ak nemám ako (aktuálne) maximum 9c, nemôžem sa pýtať, resp. vyjadriť? Poznáš slovo "precedens"? btw, čo má tlačenie na pílu spoločné s precvakávaním prvej či piatej expresky? Prípadne s predlžovaním postupového istenia v extrémnych prípadoch 120cm slučkou? Po odpoveď netreba chodiť do zahraničia, stačí si prečítať curriculum vitae ľudí, čo písali históriu lezenia v Československu (alpinizmus, začiatky športového lezenia + piesky).
- viac menej pozname
- tlacenie na pilu patrilo k tvojmu prilis, prilis si vztahoval k postaveniu si kopie problemu
- k precedensu, si robis srandu? prave ze sa to robilo...
- ked uz si o tom predlzovani zacal, obzvlast to hra rolu v takychto cestach ktore sa vrtaju zhora baj woko :)
Ak sa, ako vravíš, poznáme, nebuď infantil a používaj podpis. Minimálne to patrí k slušnému vychovaniu. S chápaním neodborných textov, napr. random diskusie na lezec.cz a podobne, nemám problém, takže "tlačenie na pílu" + "príliš" som pochopil. Ale moja odpoveď zjavne pochopená nebola - jej maximum je (aktuálne) 9b a aby sa tm dostala, postavila si repliku, ktorú do umorenia nacvičila. Moje aktuálne maximum je (tipujem, lebo som netestoval) cca 9(+/-). Ale ani by mi nenapadlo, aby som si na lokálnej stene staval repliku nejakej 9 a mastil to tam do kómy... A nemyslím si, že stavanie replík a biflenie sa krokov v ceste je adekvátny spôsob tréningu. Možno sa však mýlim a Angela za týždeň, za dva škrtne Chilam Balam, Chaxi Raxi alebo Fight or Flight, keď si teda posunula to svoje maximum...
:D :D :D Jenže 9b je první ženské na světě, to je trochu jiné maximum než tvoje "asi 9+-" až budeš mít chuť svoje maximum opravdu zjistit, nebo dokonce posunout, možná zjistíš, jestli je nacvičování užitečné a potřebné. Pokud tě výkonnostní lezení nezajímá, nechápu, proč se k němu potřebuješ kriticky vyjadřovat.
Ja bych rekl, ze vsichni jmenovani si pri treninku na stence posavili podobne sekvence kroku, jako jsou v danych cestach. Caldwell na Dawn Wall trenoval neskutecne dlouho, treba mj. takto: https://youtu.be/oVPmQcMGGJw?t=4m8s (ale radeji na to ani nekoukej, zhrouti se ti svet..)
Postaviť si doma atypický krok, príp. krokovú sekvenciu budiž, ale nie celú cestu... Ale hej, je to o tých mantineloch, ktoré každý má niekde inde. A môžeš pokojne spávať, môj svet stále stojí.
"Angy went so far as to build a replica of the route..." - ako som písal, ide o tú mieru, čo je evidentne dosť individuálne. Rovnako tak aj pohľad na tento spôsob tréningu, ak sa to tak dá nazvať.
každej co chce vylézt něco na hranici svých sil, to musí nacvičovat. a když to nemá za domem, tak si to postaví na stěně...to je sportovní lezení. kdo se chce matlat v klasikách, jede na klasiky. každýmu co jeho jest
Tak nacvik na "kopii" cesty je to jeden maly stripek z toho co je potreba delat a hlavne co odlisuje nas nymandy od tech, kteri posouvaji hranice lezecke vykonnosti.
A preklip je takova zvlastni vec ;). Je to trochu takova lezecka schyzofrenie.. Na venek se vsichni tvari jaky je to ojeb cesty a ze k lezeni patri i to celeni strachu a moznym nasledkum, pritom to kazdy nekdy udelal.. Mnoho se lidi se pri tom tvari jako ze ne, nekteri z nich to odsuzuji docela militantne. Uz si ani nepamatuji video s nejakym top prelezem, kde cesta trapi i zacatkem, kde by borec nemel predcvaklou prvni presu.
je otázka, od jaké obtížnosti už tolerovat nacvaknutí první presky. u nás se to moc nenosí (mě se to taky nelibí). to že to dělají ve světě, je spíš z bezpečnostního pohledu (aby se např top lezec nezranil když mu pod prvním ujede noha atd, když je to tam těžký). V teplicích jsem viděl poláka co v přelezovým pokusu Xb měl nacvaklou první presku. Já bych si to tak nezapsal za PP ale RK. Ale jak říkám, ve světě jsou jiný zvyky než u nás na písečku (ne že by polsko bylo "Svět")
Tezko rict, ale vlastne nevim zda je dobre to vztahovat k obtiznosti. 7a-ckar se muze pod prvnim v ceste za 7a zrakvit stejne dobre jako 9a-ckar pod prvnim v 9a+.
Vztahnuti k obtiznosti zavani trochu papalastvim ci elitarstvim.
Zapis za RK by byl asi spravnejsi. Problem je, ze mnoho (vetsina?) velkych prelezu by najednou ziskalo tohle oznaceni stylu, ktery je povazovan za zastaraly a pohrdave prirovnavan k AF :)
Asi jedine, kdy je to nepodstatne je situace, kdy je to pod prvnim tak lehke, ze preklip ani za mak nesnizuje jak psychickou tak fyzickou narocnost (pro ale pak vlastne mit preklip?).
všechno už tu bylo, nakonec i tahle diskuse. možno dohledat deset (patnáct?) let nazpět u přelezu undergroundu, kdy se fousatý trenér v důchodu podivuje nad tím, že zkažená mládež má nacvakáno a píše si RP a ne PP, a je progresivní mládeží (která mezitím dospěla do věku něco nad čtyři křížky a stala se smířlivými téměř klasiky) označován za starého vola.
ahoj, no napr mne to postavenie si cesty z umeliny pride uplne v poho, ked tlacis na pilu...ale na druhej strane suhlasim s tebou ze to predcvakavanie je ojeb...bez ohladu kto to robi.. na kazud vec asi bude mat kazdy trochu iny nazor..koniec koncov ako sa vravi: free solo onsight na boso, bez madza je lezenie..vsetko ostatne je kompromis..
horam zdar
Nechápu v čem máš problém ve stavění replik na umělce. Přijde mi to sice ujetý v mých osmičkách (i když vlastně proč ne?), ale v týdle obtížnosti to je celkem pochopitelný.
Ohledně přecvaknutýho presa: Já to vnímám tak, že když vylezu k prvnímu čistě, cvaknu a zase čistě slezu, tak si mezi tím klidně můžu dát kafe, nebo pospat. A nebo rovnou potom lézt s předcvaknutým, protože to vyjde nastejno. Pokud to nedokážu slézt čistě, tak bych s tím u sebe asi měl problém.
Nicméně na lezecké etice je hezké to, že si navzájem věříme a zároveň respektujeme, že někdo něco vnímá jinak (teda dokud se neničí šutr, tam už není co respektovat).
Stejný to je se složenou bouldermatkou pod sebou na nástupu, o tom by se taky dalo diskutovat- má to ale smysl? A nebo co třeba žumarování na "začátek" cesty?
Sportovní lezení prostě je ujetý... Tak to neřeš.
Na niečo nájdeš moju odpoveď pod anonymom o pár príspevkov vyššie a na to ostatné, čo si tu načrtol, je "etika" silné slovo. Hodilo by sa skôr "anarchia", lebo neviem, ako inak a trefnejšie pomenovať konšteláciu " rešpektujeme sa a veríme si, a preto je vlastne jedno, akým spôsobom sa dostaneme k reťazi" (keď to trochu pritiahnem za vlasy).
Není to už third most difficult confirmed grade? A nebo Adamovo 9c musí být confirmed ještě někým jiným? V tom případě, to bude podle mě ještě hodně dlouho trvat...
Nazdar vespodek, je tu spousta znalců světového lezeckého dění a tak vznáším dotaz:
Je to specifikum lezce.cz, že když se někomu něco podaří, začne se tu nevěřit a kydat, a nebo je to celosvětový fenomén. Díky za odpovědi Slabouch
není to fenomén lezce.cz, není to ani fenomén čechů, je to holt vlastnost živočišného druhu (h.s.). v každé skupině čtyř a vice jedinců dochází na dělení "my" a "oni".
a také, lezecký sport je natolik široký, že se do něj vejdou disciplíny velmi odlišné, v rámci atletiky si taky maratonci tropí šprýmy z koulařek.
Nazdar vespodek, je tu spousta znalců světového lezeckého dění a tak vznáším dotaz:
Je to specifikum lezce.cz, že když se někomu něco podaří, začne se tu nevěřit a kydat, a nebo je to celosvětový fenomén. Díky za odpovědi Slabouch
...negativni nebo hloupe komentare najdes i na jinych forech, i treba na 8a.nu...myslim to ted vseobecne, ne k vykonu AE.
Ale je pravda, ze jsem zatim nikde jinde nez na lezci necetl komentare nebo nazory, ve kterych by byl vykon Angely Eiter zpochybnovan nebo otevrene prohlasen za fake...
Velkej souhlas se Slabouchem.
Mě vadí jenom ta RedBull čelenka, protože ji nesluší a navíc ten nápoj je kyselina nedobrá pro vaše zuby, trubky, žaludek a srdce.
Pomluva RedBullu OK, filozofovani nad predcvaknutim OK neni? Kde je seznam toho co muzu a nesmim resit abych pak nezapadal do vasi skatulky kydacu, spatnych lidi apod.?
Vadi ti, ze se lidi ptaji na nazor? :-O
Mimo ptani je tu vsude chvala. Ci uz mas hlavu nastavenou tak, ze chvalu ignorujes abys pak mohl prispivat naplnovat ten fenomen o kterem pises? Celosvetovy fenomen jiste take je napsat prispevek ktery pisatele falesne moralne nadrazuje nad ostatni, protoze on neni jako oni, on je prokouk, je to ten zavist, kydani spiny, to on nedela! ...a pritom vsem tak nejak zapomene se vyjadrit i k tomu vykonu samotnemu, coz tu udelali i ti nad kterymi se snazi moralne povysovat.
Tak jsem to tak zběžně pročetl, a jednou se nechce snižovat fyzickém výkon a jednou vykon krutej..... a to je tak veškerá chvála a uznání.
Jsem nymand stejnej jako všichni tady v diskusi ( z hlediska určování směru v lezení ) a nikdy mě nenapadlo diskutovat o reálnosti přelezu, stylu přelezu a kdo ví čem dalším. Komentáře na lezci čtu jen hodně zřídka, a vždycky mě nějak překvapí ( většinou nepříjemně )
Mezi lezci se pohybuju víc jak 20 let, ale na živo jsem se s něčím takovým nikdy nesetkal. Proto je každé zabrouzdání do diskusí tady na webu zvláštní průnik neskutečného světa s mojí bublinou. Jen jsem cchtěl vědět, jestli mám prostě štěstí na obsah mojí bubliny a nebo naopak obsah bubliny lezce.cz je naprosto odlišný od bublin ve kterých žijeme.
Tak asi tak Pic Slabouch
taky nepochvalim a navic vam reknu, ze jste debilove
01:08:06 10.11.2017
Uvedomujes si, ze sam si taky zadnou chvalu (kterou tu tak postradas) nepronesl a misto toho tu jen pomlouvas ostatni (tedy vlastne delas to, co ti tu tak vadi)?
Nekdo vnima dotaz na RK vs PP styl, proste jen jako dotaz nekdo v tom hned vydi kydani spiny. Coz je samo o sobe dost zajimave. Tyto veci casto reflektuji osobnostni rysy. Pohodovy clovek v tom uvidi proste jen dotaz, negativni clovek zase jen spinu.
řešilo se tady nacvaknutí prvního (nechápu proč, anděla to na vidku nemá, nebo není vidět) a pak se řešilo nacvičování a stavění repliky na umělce, což je ve sport. lezení běžné...
ti ted udelam nenulovy prunik bublin... akorat mam v p. jak to a zda-li to AE vylezla nebo ne, dokonce si nejsem uplne jistej, jestli vubec ta pani existuje :)
Jsem rád, že se kolem pohybují podobné bubliny :-D a je pravda, že je mi taky úplně jedno, jestli to přelezla/nepřelezla/měla cvaknuto/ a nebo měla v pr...i dudlik, protože se dokáže líp soustředit. Občas taky použiju šáhlovku a občas nenastupuju tou pravou a jedinou cestou. No a bouře v ostatních bublinách to patrně nedělá...... pic Slabouch
nejlepsi jsou anonymove co se neumej ani podepsat pod svuj chytrej prispevek.jinak zenskejch 9a+a 9b bude pribyvat.naslaplo ma hned nekolik holek.gambret,verhoveen,a dalsi.za par let i nase eliska vlckova
Registrace
Metodika
lezec.cz
Videoklip, jak Rakušanka Angela Eiter leze první ženské 9b, cestu La Planta de Shiva ve Španělsku od Adama Ondry, zveřejnil včera Red Bull.
GPS a mapové aplikace