To je návrat ke kořenům, ke starým odvážným klasikům, kteří neměli peníze a karabiny se používaly zvlášť. Cvaknout je trochu těžší, ale zase je to hodnotnější. Něco jako "PP/PP+". Kdybys lano z lezecké pozice protáhl borhákem, tak pak je to čisté "PP+".
Otázka zněla jestli to bylo cvaknuto z lezecké pozice.. To jest bez predcvakniti že země což je dosti pofiderni mít predcvakly 3 nýty a brát to jako pp.. Jediný možný důvod pro predcvaknuti presky je pouze 1.nyt a to z důvodu smrtelneho pádu lezce i jističe někam do doliny.. Zbytek je srabactvi a vymluvy že to nejde pac je tam boulder ale ať je to klidně 10a když to bude za Tezky cvakani ale predcvaknout 3 presa to je fraska..
Jako z čeho soudíš, žě to byla třetí preska?? Z fotky absolutně nevidiš, jestli je to třetí nebo dvacátá... ;-), to sou komentáře jak od školkáčka ... A jak poznáš jak to cvakal? Je někde video? Nebo jen ta fotka?... Forma trolů je dnes fakt Bída!!
Nepochybuju o tom, že to na přelez stáhnul a všechno cvakal odspoda při lezení, lezec jeho formátu přece nemá potřebu lízt půl cesty TR a vydávat to za PP přelez.
Dej si lepáka, nebo jsi špička, Bůh, rozhodčí, Kurt Albert, kokot? Hrůza, co z těch do sebe zahleděných vševědoucích lezců padá za energii. Vojta trénuje, jede kudlu a žaludi či kaštani umouněný místo respektu a gratulace řeší dobro a spravedlnost u kompu. Hnusná doba a lidé. Fuj!!
A ty seš kdo, Vojtovo mluvčí? Ano Fuj! Když si bereš do huby Kurta Alberta, tak on definoval Rotpunkt celkem jasně - leze se odspoda a jištění se cvaká cestou. PP to samý s preskama v jištění. Jestli si borci vymysleli vlastní styl kdy předem cvaklý jištění je v pohodě,tak ať si to pojmenujou jinak ale necpou do Rotpunktu inflaci. Začlo se cvaklým prvním, tady je to třetí (nebo čtvrtej?), za chvíli se bude šáhlovat slaňák a furt se bude psát PP?
O tom že Vojta je borec, maká jako málokdo a tohle byl megavýkon - to tu nikdo neshazuje.
Jestli to tak lezli všichni, tak tahle cesta pořád Rotpunkt nemá. To bych mohl přijít, našáhlovat kam došáhne šáhlo, dolízt ke slaňáku a napsat si OS - to je kravina. Když se bojim odskoku tak si to hodim shora, ale pak to přiznám, napíšu TR a ne že dělám jakobynic a že to bylo čistě odspoda.
Přesně tak. V průkopnických dobách sekání chytů se uvažovalo o zapisování počtu těch seklých (umělých) chytů. Jako příklad byl dán tuším Bronx v Orgonu. Proč by si borci třeba nemohli psát PP/3, někdo PP/5 nebo jen PP a tak? Předešlo by se těmle dohadům, co je omrd a co ne.
Předpokládám, že tahle fotka je z nějakého nácviku, takže bych z ní nic nevyvozoval. Nicméně vzhledem k tomu, že Wild West má stejný spodek jako Wild Publico, které přelezl Vojta nedávno i s videem, tak to asi cvakal stejně jako předtím, tzn. předcvaklá ta preska pod samotnou karabinou, ta se už cvaká z lezení. V diskuzi se o tom tady probíralo ze všech stran, názor má každý svůj, ale takhle to, pokud jsem dohledal, cvakali úplně všichni, včetně Megose, Bolgera a Floheho.
Tak dle videa na instagram z prelezu má predcvaklou i tu sólo karabinu v nytu tzn 3 predcvakly takže je nasnadě tyto oba prelezy neuznat jako PL.. Vymlouvat se na to jak to lezli ostatní je takové jakési....
Na Instagramu má video jen z Wild Publico. Leze to jako ostatní. Byl by exot, kdyby si to neuznal, když světová špička ano. V Margalef se prostě takhle ty převislé spodky lezou.
jakési... úplně v pohodě. Jestli to tak lezl i autor, který to jistě ani nevrtal zdola ani z lezecké pozice. Protote takhke vypada ve Španělsku sportovní lezení. U nás se dřív leckde odtěžil pod skálou kámen, aby byl rovnější dopad, aby se pak jako dodrzelo to, ze vsichni statecne cvakaj jak maj. Ve Špáňu se blbej dopad řeší pár nýtama v nástupu navíc. A uz vubec to neni cesta v Tatrach. Nepada se do doliny, ale do údolí ...
No akorát není podstatný jak to je či není ale jestli to je PP prelez když by to šlo cvaknout normálně odspodu "z pozice" a s predcvaklyma nytama to je pouze lehčí a nejde o nebezpečí pádu např.s police kde by spadli oba lezec i jistič pac sou na laně.. Vůbec neřešíme či je to špatně či dobře ale jestli to je platný PP prelez nebo skoro TR protože RK to není..
Lezl to v souladu se současnou zvyklostí. Zřejmě je spodek tak těžkej, že současný lezci to RP prostě nevylezou. Ale chtějí ten kus skály využít, tak to lezou tímto způsobem.
Kdysi jsem byl v Claret ve Francii a tam je po celé délce dole brutus převis, ale dále už "obyčejný" převis. Tak jsou nástupy z hromad kamení kdy převis pak přešáhneš. A v jedné cestě je kláda, po které vylezeš do pěti metrů a teprve pak lezeš. Prostě to tam takto hrají.
K první části Tvého komentáře:
ano, je to v "současné" (už alespoň 10-15 let) době trendem u těžších cest (ale obtížnost je relativní, že ano?). Je to však OK, pokud - jak tady někdo psal - nehrozí strašlivá smrt či zranění lezce, příp. jističe?
Možná se časem dočkáme trendu, že na písku se taky bude lézt s přecvaklým prvním kruhem. Určitě by se to mnoha lidem moc líbilo, protože by se jim hodně rozšířili možnosti lezení. Ale asi oba cítíme, že tudy cesta nevede, že ano? Tak proč se to akceptuje u sportovních cest? To je jakože méněcenná forma lezení než např. ten písek? Nebo jako gritstone? Nebo naopak - je lezení na písku, na gritu nebo jinde, kde se ještě dbá na styl a tradice, zpátečníckým uvažováním hodným zániku?
Tak voni nemcouri se svejma natahovacima sahlama uz to takle lezou, cvakne treba v 10 metrech a pak tam machruje, pritom dole se to da zajistit v pohode.
Vtipny je, ze tohle je videt i na Rovisti v petkach (taky nemcouri)
U těchto cest nehrozí strašlivá smrt, ale je tu zvýšené riziko zranění, třeba kotníku, paty atd. A tohle riziko skalkaři neradi podstupují, nechtějí absentovat část sezóny kvůli dogmatickému dodržení definice stylu. Nesrovnávej to s pískem. Na písku (nebo třeba v anglických "tradičních" oblastech) má psychická složka výkonu výrazný podíl. Na "sportovkách" se naopak riziko minimalizuje. Každý si vybírá, co je mu bližší, jestli dobrodružství nebo fyzický výkon.
ať si každej dělá co che, je to každého věc. co já vím, jestli ten "srab s šáhlem v pětce" nemá po operaci kotníku a nehrozí mu při dalším křupnutí utrum s chůzí. pokud tím nikomu neškodí...
Větší fyzický výkon je v 7C+ bouldru cvakat, než tam necvakat. Co se týče dogmatického dodržení pravidel, tak to je právě příslovečné pro sport, naproti tomu dobrodružství je podle mě trochu více volnomyšlenkové.
To bys mohl dojít k tomu, že všichni šulí Action Direct, protože vynechávají myslím 4. nýt. Obtíže cesty má tvořit přírodní sled chytů/stupů a ne cvakání.
I když vynecháš tak lezeš furt odspoda, to rotpunkt pořád je. Jestli jde jen o sled chytů a udělat kroky, tak se to může lízt na TR celý a bude to stejný. To je blbost viď. Nevidim rozdíl jestli TR leze pět metrů nebo 50, ve stejným duchu když se v jednom kroku pomůže preskou tak to je pořád čistě, protože další presa už nedržel? Podle týhle teorie si můžu našáhlovat první kruh v údolce na Kápla a pak si s čistým svědomým napsat RP, je to přece jenom minimalizace rizika.
Našáhlovat první kruh v ˇUdolce na Kápla? A jak bys to chtěl udělat? To bys musel mít voštěp. Je fakt vtipný jak tady ti pískaři řeší výstup zcela mimo dosah možností na písku. To máme z těch tradic. Už by měli měkej zavřít. Jen tam vyšlapáváte rygoly v jednom a tom samym.
Souhlas s Já. Sled chytů a stupů je někdyy úplně v pohodě a když máš zaujmout cvakací pozici, tak jsi v loji a cvakání je klíč. Někdy musíš jít i obtížnější betu, než jaká by šla bez cvakání. O RP nebo dokonce GP nemluvě.
Já to tedy vidím jinak. Jasně že v praxi špatné umístění nýtů může zvýšit obtížnost. Ale nemělo by to tak být. Proto se taky občas nýty přemísťují nebo si aspoň lezci různě prodlužují expresky, vynechávají atd. Mluvím o PP, protože RP se na těžkých sportovkách na rozdíl od tradicionálů prakticky nevyskytuje. Snaha je, aby cvakání nezvyšovalo obtížnost cesty. Kroky na spodku Wild West a Wild Publico, jsou přesně ty kroky, kde by výše ve stěně nikdo necvakal, vynechávalo by se. Nad zemí to jde obejít vrstvou bouldermatek, obtížnost by byla stejná. Jenže kdo by je tam nosil? To je strašně nepraktické a z lezení sportovky by se stávala malá expedice podobně jako je tomu u některých těžkých boulderů - ventilátory jedou naplno, další pomocníci drží stínící desky, aby na chyty nesvítilo slunce - nevím jestli tohle je lepší cesta než prostě nacvaknout jištění v 5 metrech. A opakuji, že mluvím o sportovním lezení, ne o tradičních oblastech typu písek a podobně.
A přesně pro tyhle případy je styl TR, tj. lano shora. Nechci se tahat s bouldermatkama, když vynechám tak riskuju velkou držku, když nevynechám tak mi u cvakání dojde. Tak si jednoduše přiznám že na rotpunkt nemám, hodim to zvrchu ale pak to přiznám i v deníčku. Ne že to budu vohejbat jakože furt PP, to mi přijde ujetý. Jestli jde o minimalizaci rizika a sportovní výkon, tak lano shora hodnotu výstupu nesnižuje a mělo by se uznávat plnohodnotně. A jestli
TR plnohodnotnej styl neni, tak to pak neni ani předcvakávání prvních jištění.. Elita si vymyslela kočkopsa.
Tak tohle si asi nevymyslel elita. Jak už tu někdo psal, tak šáhlo se používá i na pětkách. Mimochodem dávno před komerčně vyráběným šáhlem tu byly promakané techniky šáhel z klacku, dlouhé "expresky" vyztužené kobercovkou s placatou karabinou na konci, se kterými šel cvaknout kruh, ke kterému chyběl ještě metr - a tohle vymýšleli pískaři v době, kdy RP styl byl ještě jen předmětem vášnivých debat v anarchistických kroužcích...
Použití šáhla pro umístění lana při krokovačce (nebo nacvakávání expresek pro pokus) je legitimní postup. V momentě, kdy zjistím, že nejsem schopen cvakat v ostrém pokusu lano průběžně, tak buďto vynechám jištění, nebo lezu TR nebo odcházím s nepořízenou viset na liště, abych zesílil a byl sto lézt příště PP stylem.
Tady bych řekl že je třeba si uvědomit že právě elitní lezci jsou následování např "pětkaremi" kteří opakuji stejnou práci jakou vidí s výkonu elity.. Videa s 5 tkama se moc nevyskytují tudíž špička je z velké části zodpovědná za přístup který ukazují ostatním.. Dále pokud např tento výstup bude na konci roku hodnocen CHS jako oceněný a bude publikován jako PP a Vojta dostane nějakou tu cenu tak i CHS bude v rozporu s pravidly které se samo zavazuje dodržovat tudíž mít PP jako styl kde všechny predcvakly expresky jsou cvsknuty z pozice.. A za třetí : když člověk skoukne video od Vojty a je možno i video Loic Zehani a možná i pár dalších tak je vidět že expresky by tito síla i byli schopni cvaknout.. Navíc na 8a.nu maj tu původní variantu jako 9a soft a toto by mohlo tomu dát obtížnost čistého 9a.. O o řazených kotnicich se při provozování extrémního sportu asi nebudeme bavit.. To můžou kluci zůstat v plinkach a mačkat joystick aby náhodou je nestipl komar tak ani neotvirat okna.. Za mě by měli tito borci být fér a napsat si to jinak než PP.. Vynechání presek v cestě není nic proti protože nemáš nic predcvaklo zespodu ba naopak ti hrozí větší pád čili lezeni je čistší a hlubší... Můžete se podívat na příklad Stefana Ghisolfiho jak leze a cvaka všechny presky kolik ho to stojí sil a Adam to prazi dal. Takze když se někdo boji ať raději neleze a pokud leze tak ať se nevymlova že si nechce ublížit a spadnout do prvního háku.. Nebo na zem protože spadl při cvakani druhyho s nabranym lanem.. Buď sem lezec a respektuji styl nebo jsem srac co si honí ego a body v deníčku a nedokaze uznat že lezl PP nebo TR... A nezapomeňte že většina okopiruje co dělá někdo jinej a pokud jako komunita chceme dávat mladým za vzory prelezy PP s 3 predcvaklyma či sit start bouldru že 4 matracema na sobě a partou s Hořákama a ventilazorama a subwooferem ve 23:00 obklopeni svetlama v lese a říkat tomu sportovní aktivita s minimálním zatížením pro prostředí či jak tak pan bůh s námi.....
Mimochodem, víš, že i slavný Hubble, první 8c+ na světě z roku 1990 se leze s předcvaklým třetím nýtem? Takže podle tebe první 8c+ vlastně neexistuje resp. nemá přelez?
z jakési pozůstalosti jsem kdysi získal několik svázaných ročníků časopisu Turista. v roce 1961 (?) se v několika číslech v dopisech obšírně řešilo, že jakési tělovýchovné jednoty vykazovaly v seznamu honorovaných bafuňářů rozhodčí v horolezectví, a všeliké autority se vyjadřovaly k tomu, jak je taková funkce naprosto absurdní. doba se holt mění.
Argument ohledně rizika distorze/zlomeniny kotníku tu zaznívá opakovaně, ale to se jim může stát i při tréninkovém boulderingu na umělce - tedy, radši by to neměli dělat.
A pokud tedy tohle je ta cesta, po které sportovní lezení kráčí, "těším" se na den, kdy FA TR přelez a následné TR "PP" opakování ňákého 10a budou považovány za košer.
Tak jsem si myslel, že komentáře už jsou nějKou chvíli povolený jen pro registrovaný.
Tak koukám že zas ne.
Asi redakčni novoroční předszevzetí aby se člověk necejtil v moc čistým rybníku :)
Prosím adminy mažte příspěvky které nejsou k cestě.je to hrůza už jenom číst.jinak člověk který komentuje takový výkon od compu v obýváku je chudák!!!!!
Gorbi, k první části Tvého příspěvku - a co nahoře není k cestě? Vždyť je to (opět) diskuze o tom, zda je OK v rámci PP lézt s přecvaklými nýty.
A k té druhé části - za prvé, opakuješ se. Posledně trvdils něco podobného a já Ti na to psal to, co napíšu i dnes, a tedy - za druhé, takže komentovat STYL přelezu může jenom osoba, která leze min. stejně těžké věci? Zajímavé... (zejména pokud bychom tuhle logiku vztáhli k celému lidskému dění, např. na pole filmové nebo literární kritiky, atd.)
Před výkonem Vojty smekám a gratuluju. Hodnocení procvaklých expresek na nástupu nechávám jiným, protože už to není moje hra a pravidla si mají určovat ti, kdo pořád hrají. Jen si vzpomínám, jak jsem kdysi, nejčastěji v Sasku, chtěl mít ty cesty jako čisté RP, bez expresek. Což se dělá špatně před pokusem po vypadnutí a stažení lana, po němž zůstávají expresky v kruzích ve stěně. Jen lézt k poslední z nich, všechny je vycvakat a slanit, se mi nechtělo. Kvůli času a taky už by mi nemusely zbýt síly na úspěšný pokus. Takže jsem to vyřešil jako tajrlík. Dolezl jsem ke kruhu s expreskou, tu jsem vycvakl, cvakl si jí na sedák, pustil jí, zamával rukou, pak si jí zase vzal, cvakl do kruhu a dal do ní lano. Připadal jsem si u toho jako opičák, ale za to RP mi to stálo. Ale jak říkám, jiná doba, jiná obtížnost, jiný styl, a pravidla si určují ti, kterých se to týká. Ale přiznávám, že ty, kteří se chlubí výstupy na osmitisícovky a mlží o kyslíku, rád nemám.
(Na fb to sice využívám výjimečně, ale kdyby se na lezci dal dát "like", tak teď bych toho využil.)
btw, jak to popsals s tím RP, měl jsem to stejně, chudák spolulezci by mohli vyprávět... :D
No vidíš, a to by někdo mohl brát taky jako ojeb - např. krok ke kruhu je nejistý, ale na kruh nejde dosáhnout, takže když v kroku nebudeš cítit jistotu, chytneš presku - takže to není pravé RP to vaše mávání. Ale každý si přeci může lézt jak chce, jen měl být upřímný - pokud myslíte, že našáhlovaný řetěz je to samé jako cvaklá preska v místě, kde jde o kotníky, asi jste ještě lezení nepochopili a nebyli ve Špáňu - vřele doporučuju navštívit Margalef a vyzkoušet lezení bez předcvaklých presek - až pro vás pojede sanitka, budou si lezci kolem jen klepat na čelo a kroutit hlavou. Šáhlo vám ochotně zapůjčí kdokoliv ve skalách :)
ad "No vidíš, a to by někdo mohl brát taky jako ojeb - např. krok ke kruhu je nejistý, ale na kruh nejde dosáhnout, takže když v kroku nebudeš cítit jistotu, chytneš presku - takže to není pravé RP to vaše mávání."
Máš pravdu.
MOc nechapem, preco si si svoje expresky necvakal do prvej karabky v uz cvaknutej expreske, ak nesli cvaknut do nitu spolocne s cvaknutou? Ale nebol som tam, neviem, co bolo jednoduchsie :D
Ony by se vešly, protože jak jsem psal, dělal jsem to v Sasku, kde jsou kruhy, na kterých je místa dost pro několik karabin vedle sebe. Ale nějak by to v mých očích nebylo ono. Stejně jsem z toho měl trochu provinilý pocit přesně z toho důvodu, který tady propálil cock... Ale už si ta RP i tak nechám. Co by mi v životě zbylo :-)
Říká ti něco etika? Kdo nesouhlasí s inflací stylu je kretén? Sám sobě bych přelez s předcvaklým jištěním neuznal, tak to nemůžu schválit ani nikomu jinýmu. Vyjímka je jen když neni štand a hrozí skutálení družstva do údolí. Nahoře jsem psal že definice Rotpunktu je celkem jasná, neni tam nic o lanu shora a tady se bavíme o třetím nejtu, kde podle fotky i cvaklej druhej a necvaknout třetí neznamená pád na zem ale do převisu. V tomjhle případě už nejde o bezpečnost ale čistě o ojeb kdy tuhle část leze TR a tim šetří sílu na cvakání nebo i jen se zbavit tahu lana. Kde by skončila hranice, TR buda až pátej nebo sedmej nejt? Ale třeba tohle je z nácviku a ostrej pokus byl zdola, karáble je proto aby mohl další vynechat a nebyla to zem, to nevim.
Mmch. Jarda Maršík si teď dokonce možná škrtne RP a napíše PP přestože cvakal presa z nejtu na sedák a zpátky a mával u toho rukama, protože psychiku zlehčí i možnost chňapnout po presu co tam visí kdežto na samotnej nejt by nedosáhl. Ale doufám že až takovej Mirek Dušín neni, to už by byla úchylka :D Du si pustit tu hudbu :P
Naopak. Mám to čím dál víc úplně na háku. Klidně si procvaknu druhej, RP je mrtvý. Zásadně všude presa a dlouhý tak, aby bylo cvakání co nejlehčí. Do slaňáku rovnou dvě presa, abych na sobě neměl nic. Z vlastních chyb z minulosti jsem se poučil a na tvorbu dalších oblastí sháním bagr a háky budou po metru. Chci se stát miláčkem davu. Uvažuji i o dalších věcech, jako je 12 m šáhlo a při boulderingu se budu opírat o ruku v maglajzáku na zemi, nebo mě podepře kámoš s pytlíkem v ruce. Popř. mě lehce podrží jako spoter. Kontakty s borůvčím a zemí budu ignorovat, bylo to v kuse, ne? Hlavně to natočím a vystavím na sociálních sítích. A teď co je vážně a co ironie?:D:D
Mám prej vyřídit vzkaz vod jednoho týpka:
Zkušený lezče, děkuji za osvětlení jak se správně leze čistým stylem. Zrovna jsem začal s lozením, pořídil si lezačky a tápu jak si správně vyplňovat deníček. Je super že si můžu našáhlovat první tři borháky a s čistým svědomím si zapsat PP. Jen se nezmiňuješ jestli se mágovat smí v komíně s obtížností II, jak je to tam? Děkuji a Hore zdar, M. Dušín.
Víte co, lezte si to přece každý jak chcete, někde je předcvaknutí nevyhnutelné, pokud se nechcete rozsekat a lezou to tak všichni. Jinde je to jasný ojeb a přelezce ať se s tím vyrovná sám. V Margalef, u cesty kdy to tak lezl snad i autor, o tom nemá cenu diskutovat.
Přesně. A konkrétně tuhle cestu tak lezl nejen autor, ale i všichni přelezci. Když se soudný člověk podívá na poslední 2 skoky pod cvakacím chytem, tak pochopí proč.
Respektuju všechny přelezce cest podobných obtížností, ale předcvaknutí prvních tří expresek prostě PP styl není a ta cesta se stylem PP neleze. Docela dobře si dovedu představit, že by si u lidí, kteří by to nelezli předcvakané ostatní pod stěnou ťukali na čelo (a možná by byl někdo i proti tomu, aby se to necvaknuté lezlo), ale to nic nemění na tom, že vylézt to je i tak hodnotný sportovní výkon ač zároveň ne pp. A není problém... Jak to vidím, nemá smysl se o tom dohadovat, prostě to je, jak je.
PP neznamena Pekna Podlaha ale Pink Point, cesky preklad je Ruzovy Bod nebo tematicky zde, tez Buzno Bod. Aby bylo jasno, cvakle je prvni jisteni, ty predtim jsou minus prvni , minus druhy... pro ty co jeste nikdy nejeli vytahem. Tak.
Tak to jo. Cvaklá je ale nula tedy štand. Jistič je pod štandem kvůli snížení pádovýho faktoru. Dolez ze země přes -2, -1 do nuly je jen nástup na začátek cesty. Pak to je čistý PP.
Trošku Císař má hezký šaty, ael když si tohle extremisti uznávaj.. Sobě bych si takovej přelez zapsal jako TR, asi jsem v dnešní době divnej.
To teda nesouhlasím, prostě cvaknu ze země stylem laso a lezu - co je na tom špatně? Takže nemůžu cvaknout ani experesku, na kterou dosáhnu ze země? Co když dosáhnu i na druhou, protože jsem vysoký a dosáhnu dál než jiní? Co když na ni dosáhnu výskokem, kde je ta hranice? Co prodlužování presek? A co na to Jan Tleskač?
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vojta Trojan oznámil přelez své nejtěžší cesty. Je to linka Wild West ve španělském Margalefu, kterou ohodnotil za 9a/9a+.
GPS a mapové aplikace