MS v lezení: kombinace s nominací na olympiádu: muži kvalifikace
Adam Ondra vypadl, že měl šlápnout na nýt
Adam Ondra v závěru kvalifikace v obtížnosti skončil 3. s postupem do finále, ale vzápětí byl jeho výkon shozen na 19. místo kvůli podezření, že stoupl na nýt. Je venku i z nominace na OH, ale měl by mít ještě šanci se nominovat na dalších závodech.
Zde by mělo být místo, kde měl Adam šlápnout na nýt, proti čemuž pravděpodobně někdo podal protest:
„... stalo se to, že se Adam dostal do kontaktu nohou s nýtem. Podle pravidel závodník nýt nebo expresku nesmí použít k postupu. Některé zahraniční týmy proti tomu podaly protest, který byl uznán. My jsme měli okamžitě připravený protiprotest, že Adam nýt sice kontaktoval, ale nepoužil ho. Nicméně odvolací porota, která má k dispozici video z více úhlů, a kde je několik lidí, rozhodla, že je původní protest oprávněný, že Adam nýt použil,“ citoval později Radiožurnál šéftrenéra české lezecké reprezentace Tomáše Bintera (viz: irozhlas.cz).
Adam Ondra celkově v kombinaci skončil tedy 18. (19 x 20 x 6 = 2280 bodů). Má šanci se ještě nominovat na olympiádu v dalším kvalifikačním závodě na podzim ve francouzském Toulouse.
Záznam kvalifikace mužů v obtížnosti v rámci kombinace:
Do finále i na olympiádu se z 6. příčky kombinace dostal Kazach Rishat Khaibullin, který studuje v Česku a je znám ze závodů českého poháru.
Na olympiádu se kvůli omezení na 2 zástupce z jednoho státu, dostanou ještě tito dva lezci:
9. Ludovico Fossali (ITA) 2 - 20 - 20 = 800
10. Sean McColl (CAN) 18 - 15 - 3 = 810
V kvalifikaci kombinace MS v lezení se ráno odlezla rychlost, v níž skončil Adam Ondra na 20. místě jako poslední, a bouldering, v kterém skončil se třemi topy ze čtyř na 6. místě. Ještě se čeká na kvalifikaci v obtížnosti. Má začít po 9. hodině našeho času.
Kazach Rishat Khaibullin, který studuje v Česku a je znám ze závodů českého poháru, v rychlosti dnes vyhrál, v boulderingu byl 17. a celkově má výbornou pozici pro finále a olympijskou nominaci.
Problem je, ze byl podan protest na Adu,ze pry behem cesty slapnul na nejt. Zatim ma hodnoceni pro 18. misto. V soucasne dobe jsou vysledky provizorni a porota bude jeste rozhodovat, jestli tomu tak bylo. Ze zaznamu slapnuti neni videt. Navic, u Ady bylo videt, jak si na vse dava pozor a cestu prolezal "profesorsky" (samozrejme skoda ukluznuti nohy v zaverecne pasazi steny - asi by dolezl dal nez Megos). Ale co je teda hnus - a Ado, vrat se na skaly! - je ten protest. To musej byt na tom nekteri fakt zoufale....
Aha, takze cas 1:32:30. No, bude zajimave, jak to vyhodnoti. Ze zaznamu to neni zrejme. Mozna bude porota mit k dispozici lepsi zaznam z jine kamery. Kazdopadne, drzime palce, Ado!
Do finále postupují všichni 4 japonci v TOP 8, jen na Olmypiádu se kvalifikují max. 2 z jendé země, z tohoto MS celkem 7 míst, tzn. 2 japonci + 5 ostatních až do 9.místa
Úplně jasně se jen opřel nohou o stěnu a přesto, že se nýtu mohl dotknout, tak nikdo neví jak moc byl zatížen. Podle pohybu je jasné, že tlačil do stěny a ne do nýtu. To by mělo soudným rozhodčím stačit...
Hlavně byl očima a myšlením jinde. Ten nýt byl prostě tam kde byl. Jasně, že se to takto subjektivně pro rozhodčí blbě posuzuje. Lépe se posuzuje fotka nohy...
Jinak Adam vypadal těsně před smeknutím nohy nejvíc svěží.
Ještě lépe se to posuzuje na vlastní oči.
Dělat soudy podle záběru z internetu je jiná věc. Technicky incident se může stát i těm nejlepším. Můžeme nadávat, lamentovat, ale stejnak byl AO od zlata vzdáleny na hony.
Vypadalo, ale... nikdo neví, jak AO vlastně lezl. V tomto už začínají mít jednu z největších rolí různá taktizování a dlouhodobé cíle. Mám-li být upřímný, tak podle mne AO není úplně v pořádku (zápěstí?), potřeboval se šetřit, a tak měl dva cíle - obtížnost a nominaci na OH. Disciplíny, kde tentorát těžce neuspěl, byly podle mne vypuštěné, jen si hlídal postup do trojkominace a v trojkombinaci si hlídal OH. Při postupu do B finále tak měl postup do trojkombinace jasný, už nemusel makat, při tom složení, které bylo v trojkombinaci, si spočítal, že dobré B a L mu stačí, což také ano, i když nechtěně spadl, do finále by pořád šel. A teprve tam by zabral na rychlosti a bouldrech, aby nebyl poslední. To by zvládl s přehledem. Tedy cíl z MS by byl úspěšně splněn a to i při "polovičním" nasazení. Možná by pak zabral i ve finále trojboje, historicky první vítězství v trojboji by zahození nebylo, ale to by asi záleželo na tom zdravotním stavu. Stálo by zhoršené zápěstí za to zlato, když jsou za pár měsíců OH? Tedy bylo by zbytečné předvádět celé MS super výkon, rozhoduje až výkon ve finále. A tam se AO nedostal, podle mne nejde díky diskvalifikaci hodnotit vůbec nic. Protože AO neměl možnost se předvést od začátku až do konce, nevíme, co si právě na nejdůležitější konec schovával.
Tak je rozhodnuto, Ada konci na 18. miste. Jeden komentar (od raie) na 8a.nu k incidentu s nytem to nemohl vystihnout lepe:
"The famous “Olympic spirit”, the war of politics has begun, as when you cannot win by fair means, you make appeals; it would be interesting to know who was it...??? Everyone can see that Adam has been clean so everyone has to know who are the ones trying to cheat him out."
Snad se podari Adovi nominovat na OH v pozdejsim kvalifikacnim zavodu na podzim v Toulouse.
Tak Megos by podle jejich měřítek musel na tom boltu stát úplně, ten tam měl tu nohu opřenou zcela jasně (z pohledu kamery). Doufám, že dostanou rozum.
ta kombinace je stejne silena maskarada :-( snad na pristi olympiade bude rozumnejsi format pokud mozno s rychlosti v samostatne kategorii. Adam je (a bude) na veky legenda at s medaily ci bez. Ta rychlost je pro nej plytvani talentem. Po Boltovi taky nikdo nechce aby behal maraton, nebo skakal do dalky...
Je to prostě blbě zvolený příklad. Je naprosto běžné, že špičkoví sprinteři jsou i špičkoví skokani (Carl Lewis, Jesse Owens), proto byl Bolt také přemlouván, aby to zkusil... Údajně do toho nešel, protože riziko zranění je ve skoku do dálky daleko větší než ve sprintu.
pravda, ze ten primer nebyl asi dobre zvoleny. Nicmene Bolt ma alespon moznost si vybrat pokud chce na OH, vsechny tyhle discipliny tam jsou. Z normalniho lezeni tam neni zadna, jen zmrsena kombinace. Pokud chce AO na OH, nema jinou moznost nez kombinaci, nebo nic...
Je fakt, ze Adam nohu nezatizil, takze pravdepodobne se opravdu od borhaku nezvedl. A asi mu to nepomohlo. A z techto zaberu bych rekl, ze kopnul tesne na nyt a dotkl se ho. Takze protest bych zamitnul.
Nicmene je otazkou jak to vypadalo na ofiko kamerach.
Megos podle videa mel spicku v miste diry na chyt nad borhakem. Aspon tak mi to prislo ze zaberu z boku kdyz tu nohu daval pryc. Takze pokud se opiral o borhak, tak ne spickou, ale nekde v urovni klenby. Ale spis podle uhlu nohy mi prijde, ze tam kontakt nebyl.
My sice muzeme rozebirat to tu jak chceme, ale je nutne si uvedomit, ze rozhodci maji sve vlastni kamery a z tech musi vychazet. Nemohou rozhodnout na zaklade nejakeho streamu nebo videa z plena. Je mozne, ze ty kamery co vysilaji do streamu jsou i oficialni a pak se mohli divat i na neco jineho nez je sestrihane a je tezko na dalku usuzovat.
Zajimave by bylo zda nase delagace podala i protest proti protestu. Holt si budeme asi muset pockat na Adamovo vyjadreni nebo zpravu ze zavodu.
Z tej fotky to nie je vidno ale z videa je jasné že je tak 5-10 cm nad ... Príde mi to ako čistý kalkul, že ho takto vylúčia, nepoviem, keby stupil na nit niekde hore...
nevím, myslím, že byl na dotyk, ale nic není průkazné a i kdyby, nic to neřeší. Ta noha byl fail a přehlídnutí, určitě jí nepotřeboval při svých kvalitách. Horší byl boulder 4 a na rychlost, tedy failů bylo více. každopádně mu držím moc palce v kval. na tokio.
nevím, myslím, že byl na dotyk, ale nic není průkazné a i kdyby, nic to neřeší. Ta noha byl fail a přehlídnutí, určitě jí nepotřeboval při svých kvalitách. Horší byl boulder 4 a na rychlost, tedy failů bylo více. každopádně mu držím moc palce v kval. na tokio.
Netvrdím, že na tom AO stojí, ale vypadá to tak. A má to těsně pod špičkou u stěny. Megos tam má špičku nahoru, takže sice vypadá, že se dotýká, ale ve skutečnosti se špičkou dotýká stěny několik cm nad nýtem a místo, které vypadá těsně na nýtu, je několik cm od zdi směrem ke kameře. Osobně tam vidím mezi Megosem a AO značný rozdíl. Což ale nic nemění na tom, že to sundání byl nesmysl, i kdyby na tom opravdu stál, nic by si nepomohl ani neulehčil.
Z tej fotky to nie je vidno ale z videa je jasné že je tak 5-10 cm nad ... Príde mi to ako čistý kalkul, že ho takto vylúčia, nepoviem, keby stupil na nit niekde hore...
Z tej fotky to nie je vidno ale z videa je jasné že je tak 5-10 cm nad ... Príde mi to ako čistý kalkul, že ho takto vylúčia, nepoviem, keby stupil na nit niekde hore...
stačí se podívat na všechny ostatní lezce.. a tu nohu k nýtu dává na opření uplně každej.. jen každej tu nohu má jinak dlouhou a tim pádem blíž nebo dál k nýtu.. takovej amík v 59:33 jí tam má uplně stejně blízko.. nebo to samé se dá říct i o megosovi.. taky jí tam má u nýtu.. prostě blbě umístěnej nýt.. ale myslim že se to odehrává o nasednutí na patu levy nohy, kdyby zabral do pravý o nejt tak ho to možná spíš vyhodí ven..
Z tej fotky to nie je vidno ale z videa je jasné že je tak 5-10 cm nad ... Príde mi to ako čistý kalkul, že ho takto vylúčia, nepoviem, keby stupil na nit niekde hore...
pribeh, aby se mistr sveta v kralovske discipline nenominoval na OH. Vskutku je mi AO lito. Tenhle system (vcetne v podstate velmi limitovaneho poctu kvalifikacnich zavodu) je proste hodne velkej bizarek ... Myslim, ze vsichni bafunari tohohle sportu a OH se lehce opotej, jak tenhle vysledek komunikovat smerem k verejnosti ... a to uz vubec nemluvim o stavecich ... hihihi
To s tebou vůbec nesouhlasím. A OH i IFSC je směrem na veřejnost úplně jedno, zda AO postoupil nebo ne, zejména když nepostoupil kvůli diskvalifikaci. Jinak nad výsledkem se může podivovat pár "odborníků" z Čech, ale jinak je každému (diváci OH) úplně jedno, zda tam AO bude, nebo ne. Naopak je snad každému jasné, že trobojaři nebudou samostatně tak dobří, stejně tak specialisté nebudou dobří v trojboji. Mi pořád hlava nebere, proč to lidi stále míchají dohromady. Je zajímavé, že třeba u oštěpu se nikdo nepozastavuje nad tím, že Šebrle nehází tak daleko, jako Železný, ale po AO se chce, aby běhal tak rychle, jako Fossali. Prostě si uvědomte, že trojboj je jiný sport. A že je AO mistr světa v L? No a? Asi jako obviňovat tritlon, že je to hovadina, protože se nekvalifikoval Bolt nebo Phelps.
Nemáš pravdu -mimo je tam ta rychlost. Špička boulderingu a obtížnosti se překrývá (Takže ve výsledku tam bude drtivá většina z těchto disciplín a dva/tři nejlepší rychlolezci, rychlost bude nezajímavá a ti dva budou k smíchu v obtížnosti a bouldrech).
A btw je idiotská volba mít tam tedy jen ten kombinovaný formát, kterému se nevěnuje nikdo kde uvidíme průměrné výkony a nemít ty jednotlivé disciplíny s jejich špičkovými zástupci.
No vidíš, a já s tebou nesouhlasím. Prostě trojboj je úplně jiný sport a kdo ho bude chtít dělat, ať nedělá jednotlivé disciplíny. Je to jednoduché. desetibojaři také nezávodí samostatně. S trojbojem se teď začíná, nominace vyšla z disciplín, nebylo zatím jak jinak to dělat. Ale do budoucna bych si uměl představit, že trojbojové závody budou samostatně a že se závodníci z trojboje a samostaných disciplín nebudou překrývat. A že se tomu nikdo nevěnuje? Jasně, že ne, proč by to dělal? Nebyl důvod. Ale ten teď je. Za 10 - 15 let bude úplně normální, když jeden bude bouldrista a druhý trojbojař a na závodech se jako konkurenti nebudu potkávat. A že diváci neuvidí absolutní špičku? No a co, stejně ji nepoznají, i kdyby cesta byla úplně stejná, nikdo normální není schopen rozpoznat, jakou to má obtížnost. Jestli poleze AO a nahoře bude 5mm lištička, nebo trojbojař a nahoře bude 7mm lištička, je z hlediska diváka úplně jedno. Oba v tom vypadají a lezou úplně stejně.
No a vážně - jen o velikosti lištiček, nebo i jiných lesních zvířátek, to není. Diváci to nepoznají, ale poznají jméno. Neví dopředu, jak Bolt zaběhne (teď už v minulosti), ale ví, že Bolt je Bolt a přijdou na něj. Atp.
Pro tvou informace - trojboj je jen na Tokyo, pak je zase zrušen, sama IFSC naznala, že je to blbost :-D
No uvidíme :-) Řeči jsou jedna věc, skutky druhá. Rozhodnou statistiky a peníze. Bude-li to mít sledovanost a úspěch, nechají to. Bez ohledu na názor lezců. Pokud to úspěšné nebude, vyhodí to i kdyby to tam lezci chtěli.
A s tím, že lidi přijdou na Bolta, to platí možná tak tady v Ostravě, ale bavíme se o návštěvnosti a sledovanosti OH. Kdo sleduje sprint, bude v TV sledovat sprint bez ohledu na to, zda Bolt bude nebo nebude startovat. Adam je možná známý sportovec, ale ne všichni z něj učůrávají a ne všichni mu fandí. Byl bych ochoten se vsadit, že při duelu Narasaki/Schubert by bylo diváků více, než Narasaki/Ondra. Ondra je známý, ale jeho fanouškovská základna není nutně největší.
Meleš kraviny, OH a IFSC určitě jedno není, jestli tam na OH Adam bude, nebo ne. Adam nejznámější lezec a OH jsou o penězích.
"A OH i IFSC je směrem na veřejnost úplně jedno, zda AO postoupil nebo ne, zejména když nepostoupil kvůli diskvalifikaci." jak myslíš to "zejména ne kvůli diskvalifikaci?
Upřímně, komerčně jsou z lezecký komunity v dnešní době zajímavý dva lidi - Honnold a AO. Sharmova hvězda již zapadá/zapadla.
Proč jen ty dva? Protoze je v tom příběh ... Honnold a jeho sólo (absurdní ale reálné) a AO, protože je živoucí legenda s výkonnosti nesrovnatelnou se zbytkem sveta.
Kdyby OH vyhrál AO jsem si jistej, ze výdělek pro všechny strany včetně organizujicich bude v krátkém i dlouhém časovém úseku vyznamne vyšší než když vyhraje někdo jinej. Ve zkratce, vítěz OH se legendou nestane, AO by byl legenda a ještě vítěz OH. Kdybych to cely organizoval, mel v tom prachy, o tom bych snil ...
Kdybys organizoval co? OH? To by ti bylo úplně jedno, protože lezení by ti dělalo zanedbatelnou část všeho. Bude tam asi 28 sportů, včetně takových, jako jsou jachting nebo surfing :-) Nějaký Ondra je pořadatelům jen číslo do statistiky.
Ano, kdybych byl organizátor OH nebo IFSC tak bych mel skutecne velký obavy o impakt/příjmy/zisky ve chvili, kdy se mi do soutěže nenakvalifikuje celosvětově známá ikona tohohle sportu. Ono se to potom vsechno prostě lépe prodava. Co se lépe prodává, to se spise udrží mezi trvale zarazenymi sporty, a to potom lépe prodává ... To, ze je to jeden sport z mnoha? To jako, ze si tyhohle rozporu nikdo nevšimne? Myslím, ze je naprostá iluze myslet si, ze indoor lezeni je nejakej okrajovej sport, není.
PS: aby nezapadlo - je mi líto AO - frustrace musí byt velká.
To platí tak pro Zlatou tretru, ne OH :-) A lezení okrajové je, možné, že ne ve srovnání s koloběžkami, ale ze všech 38 sportů OH je daleko vzadu. Sebestřednost lezců je fakt neuvěřitelná.
To není žádna sebestrednost ( jako dokonce moje? Hahaha) jsem ten poslední, kdo by byl stastnej z popularity indoorovyho lezeni - bohužel je velmi popularni. Na jeho nepostupu budou všichni tratit, hlavně finančně, sorry, ale je to business, jsem sam zvedav jaky cesty z tyhle slamastiky povedou. Ano. Je to poprve na OH, ale porad se bavime i v tomhle sportu o hooodne penězích. Všeho bude víc, když bude star ...
PS: jako perlička - zkus se někde jinde na světě než v CR zeptat, kdo vyhrál v Naganu hokejovej turnaj? Pro všechny kromě nas to skončilo, když bylo jasny, ze gretzky nebude hrát finale proti USA, respektive, vsichni vi,ze gretzky (Kanada) nevyhrála ...
Toto jsou stále nesmysly. Od tebe, ale i ode mne. Mohu se plést, samozřejmě, také říkám jen názor, nepopisuji realitu. Ale to samé platí pro tebe. Jediné, co by se dalo pro podporu jednoho z nás udělat, by bylo prostudování hory papírů se statistikami a hory smluv na vysílací práva, merchandising a podobně. A to se mi nechce. Mimochodem - vysílací práce a věci okolo se vyjednávají předem, že? Oni mají nějakou "plovoucí" část, kde se doplatek stanoví dle obtížnosti? Nebo jsou smlouvy již uzavřeny a jména nehrají roli? Neumím si představit, jak by se podle tvého pohledu vyjednávaly práva a ceny, když vlastně není vůbec známé, kdo bude nebo nebude startovat. Jako že by zdražili, když AO bude a zlevnili, když AO nebude? Jinak pohledů na stejnou věc může být více ve všem, například je komerčně a marketingově hodnotnější vítěz světoznámá osobnost, nebo někdo neznámý? Je hodnotnější morální osobnost, která si stojí za svým, nebo šašek, který bude chodit po estrádách a ukazovat se jako cvičená opička? Bude přitažlivější titulek "Závodů se účastní nejlepší světový lezec", nebo bulvární titulek "Podívejte se na souboj výjimečných a nadupaných borců, kteří porazili nejlepšího lezce na světě"? Vše bude záležet na tom, jak to marketing/bulvár podá. Proto podle mne nezáleží na jménech, ale na té mašinérii okolo.
Hokej nesleduji, co je gretzky nevim (kanadský hokejista?), ani s kým jsme hráli. Podle googlu s Ruskem? A co myslíš, jaká byla sledovanost finále? A jaká by bývala byla, kdyby s Ruskem místo Česka hrálo USA? Gretzky, jestli hrál za Kanadu, by ve finále také nebyl, ale jsem si naprosto jist, že počet diváků by u Rusko/USA byl řádově jinde, než u Rusko/CZ. I bez gretzkeho.
Holt se sportovne-olympijsky duch vyjevil AO uz v kvalifikaci a nemusel na to cekat az do Tokia.
Koukal se nekdo na to, kdo se dostal po uznane stiznosti z nepostupoveho mista na postupove? (ja ne, ale zcela jiste to bude nekdo s vytribenym olympijskym duchem).
Tak nejspíš to tak bude.To že je lezení populární tak jako nikdy předtím,sebou nese i boj o prachy ve formě výsledků důležitých pro lovení sponzorů.A jak jinak než při nominaci na OH.
jak nekdo pise, je to odporna politika. AO evidentne na nicem nepovolenem nestal, to jde videt i z tech spatnych zaberu. Bylo by fajn kdyby uverejnili plne rozliseni a taky to kdo ten protest podal.
IFSC je banda kretenu a tohle MS je akorat smesny paskvil. To ze Adam je DSQ a Janja je v kombinacni obtiznosti vedena jako 8. jsou jen spicky ledovce.
Trapnost pokracuje jak se dalo cekat k formatu OH a lezeni.
Ze divakum nebude vadit neucast "nejakyho" AO. Tezce se pletete. AO je znamej v lezeckym svete = sponzori, penize, lidi.. Jestli se nekvalifikuje maji verejnosti co rikat. Muze se taky strhnout dost "socialni" hate na bafunare z OH.
Takovéto odložení nohy na nýt by neprošlo závodníkovi ani na dětských závodech. S jedním drobným rozdílem. Nikdo by nemusel dávat protest, ale rozhodčí by závodníkovi ukončil pokus sám a započítal by mu poslední regulerně držený chyt, před takovýmto incidentem. Jinými slovy je to přesně obráceně než tvrdíš ty, ty jeden anonymní hrdino.
Rozhodčí naopak AO zjevně nadržovali, ale když už přišel protest, tak už to těžko mohli zamést pod koberec tak jak loni na MS v Innsbrucku, kdy mu prošlo stání na baneru zatímco jeho soupeři nikoli…
"Rozhodčí naopak AO zjevně nadržovali" že jsem tak smělý, to soudíte z toho kamerového záběru a nebo už se objevil i nějaký z boční kamery? Z toho co jsem viděl já by bylo dost troufalé tvrdit kteroukoli z obou možností.
A co říkáte na Megose?
Můžeš to okecávat, jak chceš, ale na věci tím nic nezměníš. Z veřejně dostupných záběrů je evidentní, že se AO dopustil incidentu, který by měl rozhodčí sám vyhodnotit, jako porušení pravidel a nečekat až na případný protest. A jak jsem uvedl výše, v případě AO se nejedná o první pochybení tohoto druhu.
Opravil Adam Ondra své nepravdivé tvrzení, když byl na něj upozorněn – neopravil, natož aby se za to omluvil. Přičemž příležitostí měl Adam Ondra nespočet. Kdyby nic, tak video o tréninku rychlosti se k tomu hodilo víc než dost… Tím totiž vyvrátil Adam Ondra druhou možnost, že se dopustil nepravdivého tvrzení jen nedopatřením.
Takže co?! Platí, že Adam Ondra šířil fake news. A pak kdože tady je „fakt ….“ :D.
"Můžeš to okecávat, jak chceš" ale kdeže, neodpověděl jsi mi na otázku, máš obrázek z jiné kamery?
Pevně doufám, že rozhodčí mají i něco lepšího, než záběr, na který tu všichni naráží. Pohled boční kamery ho pár sekund předtím snímal od pasu výše, tedy tam asi nic nebude.
..."v případě AO se nejedná o první pochybení tohoto druhu."
Ano, je to nebezpečný recidivista a neměli by ho už nikdy na žádnou soutěž pustit! Akorát dělá potíže a lidi se pak zlobí na slušné a poctivé komisaře...
Tak loni tady byl k tomuto dokonce i článek, který tuto událost popisoval. Tři závodníci se dopustili téhož, dva byli za to penalizováni, zatímco AO nikoli…
Můžeš to okecávat, jak chceš, ale na věci tím nic nezměníš. Z veřejně dostupných záběrů je evidentní, že se AO dopustil incidentu, který by měl rozhodčí sám vyhodnotit, jako porušení pravidel a nečekat až na případný protest. A jak jsem uvedl výše, v případě AO se nejedná o první pochybení tohoto druhu.
To jako fakt. Odlozeni nohy do steny s pripadnym domnelym tecnutim nytu by u deti zavodnika hned stahli? Vzdyť klidně mohl byt půl milimetru od nytu a tlacit do steny. Coz ke ale totez, co delali ostatni zavodnici, jen maj peoste jinak dlouhe nohy. Ty by jsi preci mel chapat echaniku lezeckeho pohybu.. Tlaci do paty. Zatlaceni za sebe do nytu by ho mohlo spis shodit...... Jestli je to v pravidlech, ze maj rozhodci realtimove pri takovehle domnence sundavat ze steny, tak jsou pravidla blbe.
Nemas pravdu, dotknuti se nytu neni v pravidlech IFSC zakazano. Podle verejne dostupneho videa neni slapnuti prukazne. Varis jako obvykle z vody. IFSC musi mit jeste nejake jine video a proto tak rozhodla, na spiknuti neverim a stale verim ve fair play...
Meleš nesmysly o věcech, o kterých nic nevíš a ještě k tomu osočuješ druhé.
Předně jsem netvrdil, že je v pravidlech zakázáno dotknutí se nýtu, to jsi mi podsunul ty sám a pak ses zákeřně vůči tomu vymezil. Klasický diskusní faul.
V pravidlech je samozřejmě zakázáno požití nýtu k postupu, přičemž co je a co není užití k postupu, je pak už otázka zažité rozhodcovské praxe. Budeme-li se bavit o závodech MS, tak jako vodítko lze použít případ Romaina Desgrangese a Sean McColla, kteří se loni při kvalifikaci obtížnosti na MS jen opřeli nohou o reklamní baner, což bylo vyhodnoceno, jako zakázané užití k postupu. Čili jasné vodítko.
No a co se týče toho, čemu věříš, tak to je mi zcela ukradené. Ovšem tvé užití dehonestačního termínu „spiknutí“ v reakci na můj komentář je opět další tvoje podpásovka. Já jsem totiž o žádném spiknutí nehovořil. Pouze jsem konstatoval, že toto má rozhodčí penalizovat sám a ne čekat až na případné protesty. Že obdobný incident byl u AO po roce opět rozhodčími přehlédnutý, pak už není má chyba. Přičemž jejich motivy jsem také nehodnotil – pouze jsem konstatoval fakta.
pane JiB
Byly vám položeny dvě otázky:
1) Vy máte nějaké lepší záběry, než ty, co viděli všichni, protože z nich opravdu nelze soudit???
2) Co Megos? Této otázce jste se vyhnul.
a za 3)
Před rokem podle Vás sudí rozhodovali nespravedlivě ve prospěch AO, z čehož vyplývá, že sudí se chovají nespravedlivě. Pak tedy i současné rozhodnutí může být nespravedlivé, není to tak?
Odpovězte prosím přímo, bez vytáček a bez demagogie na tyto tři otázky.
Nevím kde někteří lezci tady přišli na to,že AO laická veřejnost nezná.Většina (99%) mých spolupracovníků,totálních nesportovců případně i hospodských povalečů a milovníků vesnickýho fotbalu zná dva "horolezce".Za a) Mesner.Za b)Adam Ondra. Tomu za c) nemůžou přijít na jméno a je to podle nich magor. Jmenuje se Honnold.Celá tahle nominační eskapáda budí dojem,že je potřeba eliminovat možnost rychlé kvalifikace AO na OH. Respektive ho IFSC chce nejspíše pořádně "duševně podojit" a co nejvíc ho poškodit.A nejspíš opravdu udělají co bude v jejich silách,aby na OH chyběl.
Je úsměvné, když známost sportovce z OH dokladuješ pár týpky z hospody :-) Jaká je celková sledovanost OH? Pokud se nepletu, například Beijing byl 4.4 miliardy lidí, poslední LOH 2016 měly asi 3.6 miliardy diváků. A IFSC? Těm jsou jména úplně jedno, OH nejsou nárokové, a to, jestli tam AO bude nebo nebude, je bafuňářům úplně jedno. Těm by bylo jedno i kdyby to na prostest vzdali všichni finalisté. To máš asi jako ČHS a MČR. Když tam nepřijede naše elita, a závodit přijede jen průměr, ČHS je to úplně jedno... A pomatené konspirační teorie, že na OH nechtějí AO jsou úsměvné také. Jaký by asi tak měl existovat důvod, aby se IFSC stavěl proti AO a snažil se mu zkomplikovat život a zněmožnit OH? To je u tebe čirá paranoia :-)
pokud AO nebude na olympiade, tak se na to lezeni tam bude divat o to mene lidi, tzn. bafunare z IFSC to zajima - sportu ktere byly na OH jen jednou uz par je ;)
A pokud je to nezajima, pak na tech křeslech sedi spatni špekouni. nemit zajem na tom aby byl na OH nejlepsi lezec teto generace? co je to za hloupost?! :D :D
Nejlepší lezec planety? Pořád to nechápeš? Na to se tu nehraje, je to trojboj a závodit budou nejlepší trojbojaři. A ti se nominují na nominačních závodech. Stále nechápeš, že tento tvůj pohled je jen zabedněnost v pidibublince? Přesně stejný nárok se stejnou argumentací by mohli mít třeba Boldyrev, Kokorin, Kriz... Je to také lezecká diciplína, jsou také nejlepší na světě. Jenže OH nejsou ani obtížnost, ani rychlost, takže aktuálně ani AO, ani Fossel nejsou na světě ti nejlepší. Jestli se chceš dívat na ty nejlepší, tak se dívat budeš, protože ti nejlepší budou právě ti, kteří se na OH do trojboje skrze nminační závody dostali. A podle toho, co AO v rychlosti předvedl, ho tam třeba já nechci. Chci vidět trojboj, kde jsou závodníci vyrovnaní, kde o něco jde, ne střevo, co se v tom neumí hnout, viz právě třeba Ondra a Fossel. Ani jeden nemá v trojboji být. Ondra neumí rychlost, ať do trojboje neleze, Fossel zase umí jen rychlost, také tam nemá co dělat. Fakt doufám, že v budoucnu bude i nominace do trojboje samostatná, že trojboj pojede po své vlastní koleji a závodníci se nebudou míchat.
Ještě dodám, že za mne bych tam rád viděl více závodníků, jako je Tomoa Narasaki nebo Janja Garnbret. Prakticky první ženská trojka jsou dobré výkony. To je budoucnost, trojboj je možný, jen to bude chtít novou generaci lezců. A jestli jeden bude nejlepší ve skalách nebo na rychlosti, je úplně jedno, pro závody bude potřeba univerzála.
Ano, je to možné. Možná ti jako kretén připadám, ale jak jsem ti psal, chci vidět vyrovnané výkony ve všech disciplínách. Nechci vidět, jak je někdo stříbrný s 20-1-1. Ale to bude otázka další lezecké generace, protože i Megos a Schubert... i když Megos je mladý, ten by to ještě někam posunout mohl.
ty seš vážně mimo. za 1 nejlepší trojbojaři jsou a budou nejlepší lezci na laně a v bouldru, jak ukázala letošní kvalifikaci a lonske MS. za 2 na dalších OH už trojboj nebude... na víc to co ty popisuješ je degradace lezení, jestli chceš ve všech disciplínách vidět vyrovnané výsledky, znamená to že chceš vidět průměrné lezce... ja tedy naopak chci videt jednicky svého oboru a ty nejlepší možné výkony...
Tak to je v pořádku, ne? Pořád nechápu, kde se bere tolik nenávisti k jiným názorům. Tvůj názor beru, hodně štěstí, chápu, že někdo to má jinak, než já. Hezký den.
Uz ty drogy neber...a jestli chces rikat 10 boji sprint, prosim. Jen pro nas pro vsechny pdevzdej obcanku a nechod k volbam. Pry vsestranost :D Hopsani ala boulder a rychlo lezeni. Ani jedno neni zaklad lezeni na skalach. Asi jako behat 100m na cas v pytlu se svazanejma nohama. Beh to neni, ale 100m to bude...
Zaprve, AO se na OH kvalifikoval, pote byl nepravem diskvalifikovan. Tzn. je 3. nejlepsi v kombinaci, a to diky tomu, ze je jeden z nejlepsich závodních lezcu na světě.
Zadruhe, v rychlo"lezeni" at si je dobry kdo chce, jak chce, pro me to nema zadnou hodnotu, neni to lezecka disciplina.
Ze Fossali nepatri do trojboje? Samozrejme, protoze trojboj se sklada ze dvou lezeckych disciplin a bohuzel toho hovna na ktere se on specializuje.
Kombinace bude doufam jen v Tokiu, a lidi jako ty co ziji v pidibublince a zajima je rychlolezeni, se nebudou muset od Paříže dívat na "kopita" co jim jde bouldering a obtížnost.
Tvl, nazyvat AO střevem to chce vazne hodne silny zaludek, nebo mozna spis hodne hlouposti *facepalm*
Naštěstí nikoho nezajímáš ty, ani tvoje názory, ale výsledky. Jak sportu, tak sledovanosti. A jsem si naprosto jist, že v těch několika miliardách lidí, co OH sledují, žádné jméno signifikantní snížení nebo zvýšení nezpůsobí. Kdo se na OH dívá, bude se na diciplínu dívat bez ohledu na to, zda tam jemu známé jméné je, nebo není. Nikdo (myšleno z hlediska významu pro sledovanost) se nebude na lezení na OH koukat jen proto, že tam bude jeho oblíbenec, nebo nebude koukat jen proto, že tam není. Pokud by tomu náhodou tak bylo, tak opět to hraje proti OH. Nikdo na OH nebude fandit cizí zemi. Už vidím, jak Němci nebo Rakušani nebo Japonci preferují AO a jdou se dívat jen kvůli němu... Sorry, ale na sledovanost lezení na OH jména mít vliv nebudou.
Podívej se na sledovat Ao na instagramu ta plkale. Kdybys uměl alespoň anglicky a trochu to sledoval, měl bys přehled. Styď se. Adam si svým lezeckým uměním v kombinaci se skromností získal fandy po celém světě. A to IFSC určitě není jedno. Vyrovnej se s tím, hejtře.
Á, klasika, kdo nemá stejný stejný názor, je hater :-) Jo jo, instagram, to je to hlavní. Lezecká bublina je fakt hustá :-) Co si ta olympidáda počne, když se tam AO nedostane? On se tam naštěstí dostane, ale tohle mi přijde, jak kdybyste si mysleli, že pokud ne, měli by ty OH pořadatelé zrušit :-) A to už nemluvím o nekonzistentnosti komunity, protože někdo tu píše o tom, že jedině AO je záruka kvality a všichni tam chtějí jen jeho, co by si bez něj v IFSC počali, a zároveň tu napíšete, že ho ifsc chce poškodit a dělá mu to naschvál... Miluji Lezce
Myslím, že ti není víc jak 25, plácáš se v šestkách na stěně a při vyslovení slova písek tě jímá hrůza.Jediné v čem s tebou souhlasím, je ta sledovanost OH bez AO.
Já bych si tipl, že je to spíš někdo v minimálně středním věku, zní jako takovej ten pořádně zahořklej typ, kterej má radost z neúspěchu někoho jinak znýmáho a úspěšnýho. Sice se to snaží skrývat (zřejmě sám před sebou) za jakousi logiku nebo pseudologiku, ale nejde mu to.
Trochu vedle. Za neúspěch to nepovažuji, AO je zatím mimo oh kvůli nesmyslnému rozhodnutí rozhodčích. A protože patřil mezi nejlepší a konkurence je již nominovaná, tak si neodvedu představit, že by se na OH nenominoval na dalších závodech. Nevím o nikom, kdo na OH ještě není, ale měl by šanci AO porazit. Takže tolik asi k radosti z neúspěchu. Radovat by se mohl jedině blb, co by nevěděl že budou další nominační závody. Takže tolik asi tak k AO. No a ke zbytku - celá debata se točí jen kolem sebestřednosti lezců. Chápu, že když nikdo nemá nic jiného, že přelez nějaké skály asi musí být skvělý počin, ale pro normálního člověka je to prostě sport jako každý jiný. Lehce postižených lidí, pro které je lezením středbodem vesmíru, není tolik aby tvořili nějakou komerčně zajímavou skupinu, a to ani celosvětově.
Já teda vidím hlavně tvou sebesřednost. Ke sledovanosti OH - nebude tam Adam, sledovanost o něco klesne. Věz, že lidi, kteří pořádají akce jako OH ví, že záleží na KAŽDÉ KORUNĚ! Celkový zisk se skládá z mnoha menších zisků, ti lidi to ví. Tobě to ale uniká. Nikdo ale netvrdí, že OH se bez Adama zboří, to sis špatně vyložil.
Hejtr není ten, kdo má jiný názor. Hejtr je ten, kdo přehlíží fakta a vede si svou. Hejtr je člověk, který tvrdí, že stůl není zelený, přestože zelený je. Hejtr je ten, kdo překrucuje názory svých oponentů tak, aby vypadaly absurdně a tím pádem svoje oponenty diskredituje, např. tvrdí: "ale tohle mi přijde, jak kdybyste si mysleli, že pokud ne, měli by ty OH pořadatelé zrušit :-) A to už nemluvím o nekonzistentnosti komunity, protože někdo tu píše o tom, že jedině AO je záruka kvality a všichni tam chtějí jen jeho, co by si bez něj v IFSC počali"
Hejtr jsi ty.
Ke sledovanosti OH - nebude tam Adam, sledovanost o něco klesne. Věz, že lidi, kteří pořádají akce jako OH ví, že záleží na KAŽDÉ KORUNĚ! Celkový zisk se skládá z mnoha menších zisků, ti lidi to ví. Tobě to ale uniká. Nikdo ale netvrdí, že OH se bez Adama zboří, to sis špatně vyložil.
Naopak, nebude-li tam Ondra, sledovanost může stoupnout, záleží na tom, kdo se tam dostane. Na OH chtějí lidé vidět své reprezentanty a své zástupce. Ondra je zástupce mnohem menšího počtu diváků, než třeba Megos. Pokud to někoho zajímá, bude se na lezení koukat bez ohledu na jména, jako dnes na MS. Pokud někoho zajímá jen sport jako takový, tak je mnohem větší pravděpodobnost shlédnutí přenosu v případě, že poleze právě jeho reprezentant. Pokud normální divák OH uvidí v programu lezení, tak co myslíš, kdy bude víc diváků? Když tam bude o medaile bojovat Ondra, anbo když bude o medaile bojovat Megos? Milovníci lezení se budou dívat v obou případech, běžný divák se rozhodne podle toho, zda tam poleze jeho reprezentant. Dovolím si tvrdit, že pokud by šlo o Megose a Ondru, že v případě Ondry by sledovanost byla menší, i kdyby koukali všichni Češi, nestačilo by to na to, kolik by koukalo Němců, kdyby lezl Megos. Je normální, že na svého reprezentanta se dívají i lidé, kteří by si to normálně nepustili. Z hlediska OH tedy není ekonomicky výhodné tam mít známá jména, ale mít tam zástupce co největších skupin, v tomto případě tedy co největších států. Co myslíš, co bude mít větší sledovanost, když by v Tokiu v programu byly souboje Česko proti Rakousku a nebo Německo proti Japonsku? :-)
Jenomže Adam právě není "nějaký lezec z nějaké malé země", on je jako Bolt, nebo Phelps - absolutní fenomén a špička. A svět se o něj zajímá, to je prostě fakt.
Zajímá se o něho víceméně lezecky svět, tam je fenomén. Ale aby byl fenomén, musí se ukázat na LOH a vyhrát jak Bolt.
A bez kvalifikace na hry se mu to nepovede.
Ale reprezentuje malou zemičku. Pokud jsi lezec a AO pro tebe něco znamená, na lezení se budeš dívat tak jako tak. Pokud ale lezec nejsi, jen znáš jméno z novin, k přepnutí a dívání tě to nepřinutí. Na rozdíl od toho, když tam poleze zástupce tvé země, to se budu dívat i lidé, pro které není lezení priotita. A to ještě všechno přepdokládá, že přenosy budou a že lezení nebude proti zajímavějšímu sportu.
Vždyť jsi napsal to samé, na co m. reagoval, nic nového. Jak rozbitej kolovrátek. Reagoval na to s vědomím toho, co tvrdíš, zjevně s tím nesouhlasíš, tak proč to opakuješ pořád dokola? většina s tebou nesouhlasí, prostě se s tím vyrovnej.
To samé platí pro tebe. Také píšeš jedno a to samé kolem dokola. Proč? Tak přesně proto to dělám i já. A že je můj názor menšinový? No a? Od kdy se správnost nebo nesprávnost řídí tím, zda to má nebo nemá podporu většiny či menšiny? Jako že většina voličů volila Zemana, tak je dobrý a je správné, že je prezident? Ostatně právě díky tomu mám poměrně úspěšný život :-) Dělal jsem a dělám věci podle sebe, ne podle většiny, a to mi umožňuje zajištěný život v klídku a pohodě :-) Takových hlášek, jako že to nejde nebo to nebude fungovat, už jsem slyšel tolik... :-) Věř si, čemu chceš, piš si, co chceš, já to budu dělat také, budeme oba spokojení, ne? I když, asi ne. Já si tu píšu pro zábavu a pobavení, ale ty vypadáš, že to děsně žereš :-)
Nesmyslny elaborat. Nikdo netvrdil, ze vetsinovy nazor je spravny.
Te posledni vete jsem se fakt zasmal....od nekoho, kdo do roztriskani klavesnice s krvavymi nehty stale opakuje tu svou...tak to tak nezer cece a budes v pohode.
jak rozbitej kolovrátek. To všechno jsi říkal už předtím, můžeš šetřit slova.
Adama vůbec nesledují jen Češi a Slováci. Myslím, že víc lidí se bude dívat, když poleze Ondra, než Megos. On má úplně jiný status, než jakýkoliv jiný lezec, možná krom Honnolda. Jak už tady někdo píše, něco jako Bolt, který reprezentoval zemi daleko menší, než ČR, ale obrovským způsobem zvedl sledovanost nejen sprintů, ale atletiky jako takové.
Ostatně tvůj názor je tady menšinový, to by ti mohlo napovědět.
na druhou stranu to muze AO pomoct se uvolnit a pri dalsi kvalde udelat lepsi vysledek uz od rychlosti
kazdopadne budu drzet palce, protoze lezeni na OH bez Adama by proste spravne nebylo
A nejsou to jen Češi co drzi palce Adamovi - Adam je osobnost na mezinarodni urovni a vsichni mu preji uspech a videt ho na OH
Lezení na rychlost má velkej problém. Je strašně neatraktivní, ve srovnání s boulderingem a obtížností. Je zatížený strašnou chybovostí; strašně moc lezců ulije start, nebo udělá chybu. To nedělá sport atraktivním. V současné podobě je ten sport dost hroznej.
Ovšem tohle je lezeckej pohled, nikoliv pohled průměrného diváka olympiády. Z pohledu průměrného diváka je to bohužel přesně naopak. Lezení na rychlost je rychlý (souboj trvá pár sekund), srozumitelný (i laik jasně pozná, kdo vyhrál) a dramatický (bojuje se vyřazovacím způsobem). V obtížnosti a boulderu tohle všechno chybí a to, co oslovuje lezce (až neuvěřitelný kroky a sekvence), laickýmu divákovi nemá co říct.
Ne, že by se mi to líbilo, ale je to přesně tak.
Přání otcem myšlenky. Realita je, že má rychlost podstatně menší sledovanost. Ukrutně lidi podceňuješ. Stejně jako poznají kdo lezl rychleji, poznají, kdo dolezl výš, případně kdo dolezl na chyt s označením zóna a kolikrát. Pro spoustu fandů naopak je naopak tahle komplexnost, propočítávání možností přínosem a právě proto je to baví ještě víc. Pro některé lidi je zajímavé, že se věc neodehrává vždy 7 vteřin na vždy stejné cestě, ale že se menší a trvá déle. Ne každý potřebuje něco super jednocuchého a přehledného, aby ho to bavilo.
Nicméně jsi zřejmě tak úplně nepochopil, co jsem měl výše na mysli. Neříkal jsem, že atraktivitu rychlosti snižuje vyřazovací způsob, nebo rychlost. Říkal jsem, že atraktivitu rychlosti snižuje obrovský odpad díky ulitým startům, nakonec vyhraje nějaký relativní noname. A to je pro fandy na pytel, tomu věř. A tím, že se jde vyřazovacím způsobem, se kolikrát do finále dostanou ti pomalejší, protože rychlejší se pobijí mezi sebou. To taky na atraktivitě ubírá. Takže vlastně vyřazovací způsob je v něčem možná plus, ale v něčem možná mínus.
Hele, a jak víš, že rychlost má mnohem menší sledovanost, když vlastně v TV v rámci nějakého velkého podniku ještě nikdy nebyla? To je právě ta lezecká zaslepenost, o které se tu píše :-) Mezi lezci rychlost tak populární není a sledovanost je mneší, to je logické. V současnosti totiž musí lidé o závodech vědět a aktivně si na webu vyhledat stream. A to samozřejmě dělají jen skalní přívci. On více méně normální člověk ani neví, že něco takového jako lezení na rychlost existuje. Ovšem až rychlost naservírují lidem v rámci nějaké velké akce typu OH a bude to v běžné TV, situace se radikálně změní. Prostě zapneš několikahodiný blok sportu, kde ti režisér bude servírovat sporty dle svého uvážení, a peoplemetry budou měřit, kdy jsi šel pro pivo a kdy močit. Až budou výsledky, pak se můžeme bavit dále o nějaké sledovanosti. To, kolik lidí kouká nebo nekouká na stream na youtube je naprosto nezajímavé. 250 000 lidí na obtížnosti versus 4 miliardy diváků... ???
Ano, čekal jsem to. Čísla jsem samozřejmě viděl. Dokonce to i sám uvádím. Včetně možného vysvětlení. Pokud jsi tak hloupý, že jsi to nepochopil, zkus si to přečíst ještě jednou a zamyslet se nad tím: Mezi lezci rychlost tak populární není a sledovanost je menší, to je logické. V současnosti totiž musí lidé o závodech vědět a aktivně si na webu vyhledat stream. A to samozřejmě dělají jen skalní přívci. On více méně normální člověk ani neví, že něco takového jako lezení na rychlost existuje. Ovšem až rychlost naservírují lidem v rámci nějaké velké akce typu OH a bude to v běžné TV, situace se radikálně změní.
Klasická poučka říká, že dobrý horolezec získá s pomocí kruhu i čtyři metry. Na závodech kruhy nejsou, OK, není problém to ale změnit na nýt. Nechápu, proč se taková tradiční horolezecká metoda penalizuje.
tyvole:) MS v technickem lezeni :))) Nudnejsi podivnaou pro nelezce si snad neumim predstavit.
Ale koukat na to ja, tak jak tam vidim ten zaseklej chvejici se hacek, a jak ho ten lezec hypnmotizuje a sine se... no uplnej psychotrhliller :D
Jako pořád věřím, že Adam se na olympiádu v klidu dostane na podzim, to zas nemá cenu hysterčit, co si tam bez něj počnou...
Nic to nemění ovšem na tom, že bude mít rozhozený nervy (i když je profík) a trénink a to úplně zbytečně -ať šláp nebo ne, byla to smůla, nijak si nepomohl a IMHO ho sesekli malicherně a dementně.
Btw na FB se raduje Sean McColl, že se nominoval a ani slovo o tom, že je to díky tomu, že Adama stáhli, to mi nepřijde moc fajn projev (aniž bych hádal, jestli ho obvinili právě oni), nějak jsem měl za to, že i na závodech byli lezci vždycky víc kamarádský a přáli si...
naši hráli tvrdě ale férově, soupeři zákeřně faulovali. rozhodčí byl uplacenej, hřiště do kopce a proti slunci. holt už je to sport jako každej jinej. včetně fanoušků, žánop.
jako kdybych to viděl. jak jsem šel před lety s kolegou po ňáký tý schůzce na oběd k zívalům, úplně vobyčejná zaplivaná putyka v Dejvicích, a von byl celou dobu vyklepanej a stahoval si rukáv, protože měl bílozelenej náramek a bál se, že dostane od štamgastů přes držku. čehož jsem si teda vůbec nevšimnul a bylo mi následně vysvětleno.
Zhrzeným fandům, kteří nejsou s to unést realitu a mají pocit, že zveřejněné video není průkazné, doporučuji si jej prohlédnout ještě jednou a klidně i opakovaně. Klíčová pasáž, kde se AO špičkou opírá o nýt je v čase 1:32:19.
Co se týče Megose, tak ten stejné místo míjí v čase 1:09:19. Oba sice lezou tuto pasáž stejným způsobem, kdy se oba na krátký moment opřou špičkou, jen s tím rozdílem, že Megos se opře špičkou lezečky o stěnu cca 5-8cm nad hranou desky, zatímco AO cca 2-3cm pod hranou desky kde je však nýt. Což mimochodem zhruba odpovídá i rozdílu výšek jejich postav.
Jinak je samozřejmě v pořádku, že naši funkcionáři podali protest, proti tomuto rozhodnutí o penalizaci AO – je to jejich role na tomto výletě za naše peníze, ale jak oba znám, tak stát se stejná událost u nás na závodech, tak by postupovali velmi nekompromisně a závodníka by sami penalizovali bez protestu soupeřů. Samozřejmě, že nemohu vyloučit, že by vůči některým závodníků postupovali shovívavěji, ale v zásadě by postupovali velmi tvrdě a nekompromisně s odvoláním na nutnost zvykat si na přísný režim mezinárodních závodů. Kdo nevěří, ať se zúčastní svazových závodů a pokusí se AO v tomto napodobit … (;-).
ty si vážně myslíš, že fandové si to video pořádně neprohlídli? Třeba i ve zpomaleném režimu... Naprosto chápu, že se to někomu nemusí zdát, z tohoto záběru je to fakt sporné, jestli došlo k přímému kontaktu nebo jestli došlo jen k opření lezečky třeba centimetr nad nýtem, stejně tak podle způsobu držení těla během pohybu se někomu může zdát, že ať už tam je kontakt nebo ne, tlak nohou na někoho může působit tak, že se tlačí dovnitř stěny před sebe a ne dolů proti případnému nýtu...
Každopádně z tohoto videa nejde říct určitě nic. Jsem zvědavej jak se k tomu vyjádří sám AO, komentáře tady na lezci (kritické i obhajující) mě nechávají v klidu.
podle mne je to bouře ve sklenici vody, AO se na OH dostane na příštím závodě. A na tohle si dá pozor, protože chyba to prostě byla, navíc dost stupidní. Ale bude to mít těžký, co jsem se díval na záznam, tak v rychlosti mu špička utíká o parník. Ale budeme všichni moc moc fandit :)
podle mne je to bouře ve sklenici vody, AO se na OH dostane na příštím závodě. A na tohle si dá pozor, protože chyba to prostě byla, navíc dost stupidní. Ale bude to mít těžký, co jsem se díval na záznam, tak v rychlosti mu špička utíká o parník. Ale budeme všichni moc moc fandit :)
Jenže o to u nejde. AO se tam dostane později. Spíše je tu k pobavení, jak někteří (zřejmě adoslescenti?) nemohou překousnout a nejsou schopni/ochotni přiznat, že jejich modla není bezchybá :-) V popíku jsou to takové ty fanynky, co omdlévají při pohledu na podepsaný památníček, v lezení je to trochu složitější, kdyby nic jiného, cítí se poněkud trapně, tak to zkoušejí alespoň tady a každý, kdo bezvýhradně nemá AO za boha, kterému všichni křivdí, je jejich nepřítel :-)
říká a baví. Tim spíš, když se necítim být ani na jedný straně těch imaginárních proti sobě stojících táborů. Plná hospoda, Franta nadává u stolu na fočus, Lojza se s nim hádá, ostatní si něco brblaj o tom že je to házená, Honza tiše sedí v koutku a skrčenej si něco píše do mobilu, Lozja hladí Markétu pod stolem zatimco její Petr hlasitě blije na hajzlu, hostinský spokojeně čepuje, čoklové pod stolem dojídají zbytky a venku troubí nasranej Venca na Karla, kterej mu zablokoval výjezd z parkoviště.
" Tim spíš, když se necítim být ani na jedný straně těch imaginárních proti sobě stojících táborů."
Jak, tím spíš? To je přece jasné, že se člověk dovede ostatním (vy)smát, když jej něco nepálí. Zamysli se nad tím, jestli by ti bylo milé, pokud by se tobě někdo smál ve chvíli, kdy bys řešil něco, co je důležité pro tebe (a někdo jinej tě k tomu trolloval...). Nemyslím, že by ti to přišlo vtipné. Trochu sociální inteligence člověče ;)
no, myslim že když někdo dá najevo pobavení z toho, že někdo převléká zdánlivou reakci na řečené vnášením jiného tématu, nejedná se o trollení. Stejně tak neni trolling když někdo pochválí někomu jeho bujnou představivost.
Tak se nás nesnaž rozplakat, protože ve hře byla spíš verbální složka inteligence, a hádej na čí straně...nakonec, nemluvil jsi sám o nadsázce? :-D
Nepochopils. Ta zmínka o trollingu se nevztahovala k tvému příspěvku. Tak ještě jednou a lépe. Jak říkáš, verbální složka inteligence ;) teď papáš svou vlastní medicínu. A teda když jsme u toho - jestli jsi tím příspěvkem chtěl dát najevo pobavení z toho, že někdo převléká zdánlivou reakci na řečené vnášením jiného tématu, tak jsi to udělal sakra špatně a tady teda za verbální inteligenci další mínusové body. A myslím si, že to jsi tím dát najevo fakt nechtěl, byla to alegorie na zdejší diskuzi. Pobavení nad tím, že někdo převléká zdánlivou reakci na řečené vnášením jiného tématu, jsi dal najevo v tom svém prvním příspěvku.
Souhlasím s tebou v tom, že borec používal oslí můstky, to jo. A chápu, že ses pobavil nad tím. A co se toho týká, tak proti tomu nic nemám.
Nojo, ono by taky bylo těžký reagovat, když nemáš co říct.
A tak to radši uděláš klasickým stylem trollů, když neví, kudy kam: zesměšníš toho druhýho (mně) bez jakékoliv věcné argumentace. Přesně jako ten, koho jsi kritizoval. Jiné moralizuješ, ale když dojde na tebe...
Tady se někomu R. nebo H. nebo A. pěkně dostal pod kůži :-DDD Ty někomu něco vykládej o nadsázce a vtipu chachacha! :-D Vždyť to totálně žereš, vůbec žádnej nadhled, ani trochu, ani nanometr nadhledu.
Jak se můžeš dostat pod kůži někomu tím, že nekriticky a nesoudně obhajuješ Stráníkovy špatné závodní výkony? Nebo sis chtěl jen zatrolit? Na to je to trochu okaté a přímočaré. Je to blbé, ale v úvahu přichází dvě možnosti, buď píšeš pro zábavu a pokoušíš se jen někoho vyprudit, ale to ti moc nevyšlo, příliš jednouché, nebo jsi to myslel vážně, a je to ještě horší, opět takové příliš jednoduché, prostě celé jako by od jednoduchého člověka :-) Je pravda, že se říká, že v jednoduchosti je síla, ale nejsem si jist, zda je to myšleno i na jednoduché myšlení :-)
...tady resis neco, co neni aktualni a neni to vec tehle diskuze. Nikdo nemuze vedet, co se v te diskuzo odehralo, neda se o tom vecne bavit ty se o to vecne ani nebavis, ale stejne jso to vytah. Takze tvoje hlavni motivace proste byla si plivnout.
Jestli mas teda na mysli Martina Stranina, tak ja si nepamatuji, ze by tady nekdo jeho vykony na zavodech obhsjoval. Asi tak.
...tady resis neco, co neni aktualni a neni to vec tehle diskuze. Nikdo nemuze vedet, co se v te diskuzo odehralo, neda se o tom vecne bavit ty se o to vecne ani nebavis, ale stejne jso to vytah. Takze tvoje hlavni motivace proste byla si plivnout.
Jestli mas teda na mysli Martina Stranina, tak ja si nepamatuji, ze by tady nekdo jeho vykony na zavodech obhsjoval. Asi tak.
Jaká modla? Adam je fenomén a srdcař, takže ho má dost lidí ráda a představ si, přeje mu úspěch. Zároveň jasně, že se nejspíš kvalifikuje, to ale nic nemění na tom, že to je značná a zbytečná nepříjemnost pro dlouhodobé plánování přípravy a tlak na psychiku. A spíš, než chyba to byla smůla btw.
Tady jde spíš o to, že on ty pravidla neporušil.(myšleno z vlastní vůle) Ono se prostě stalo, že byla při jeho pokusu porušena pravidla. Adam lezl stejně jako ostatní nýt mu buď vůbec nepomohl, nebo tak málo, že by to nevykompenzovalo ani to, jak mu špatně podali lano při cvakání.. někdo tady píše o předchozím závodě, kde diskly jiné lezce, že stoupli na banner. U těchto bych se vyjádřil stejně jako u Adama. Ten Banner tam neměl co dělat, nebo to měli nechat být. Maj k dispozici celou stěnu a je na ní jen závodní cesta. Tak, to prostě musí být postavený tak, aby nikdo žádný baner nepoužil. pokud je v dosahu, tak je absurdní ho zakazovat. Leda opravdu dobře označit a předem informovat. S nýtama je to složitější. Je jasné, že rozhodčí jsou raději tvrdí na všechny, aby pak nevyvstali problémy, když někomu něco projde.. Rischat tím necvaknutím udělal z mého pohledu daleko větší chybu(šlo o jeho bezpečnost) než Adam a jemu to uznali a dostal se tak před 2 závodníky, kteří měli cvaknuto(nebo se o to snažili a proto také pravděpodobně dál nedolezli (nic proti jeho vítězství-super výkon!). Myslím, že by se situace měli posuzovat víc s ohledem na přirozený lezecký pohyb. Vždyť jsou k dispozici videa. Jen názor lezoucího nerozhočího.
Souhlas, btw když jsem viděl finále v obtížnosti v kombinaci, jak tam špičkovali a byli milimetry od hrany (kterou samo taky použít nesmí), taky jsem si říkal, proč to takhle ti stavěči dělají, naštěstí tam to prošlo všem v pohodě.
Já s tebou souhlasím. Ale prostě rozhodčí rozhodli takto a to je konečná. I kdyby se teď objevilo nové video s důkazy pro Ondru, je to jedno, je rozhodnuto, změnit to už nejde.
Tak třeba to, že se nejlepší světový sportovní lezec ani možná nedostane na olympiádu přispěje k tomu, že lezení z komerčního cirkusu OH zase vypadne. Kéž by.
fakt je že větší popularizace lezení neni nic o co bysme měli stát, už tak je na stěnách a skalách lidí až až a těch co se tam nechovají dobře neni vůbec málo.
Přeplněné skály jako argument proti popularizaci lezení je na místě, ale co se týká stěn bych už tak negativistický nebyl. Budou-li stěny přeplněné, pak to bude znamenat že je to dobrý business a bude jich přibývat. S tím pochopitelně půjde nahoru i kvalita, dík konkurenčnímu boji, takže žádný strach!
Tvl, vždyť je vidět, že tlačí nahou normálně do překližky.... navíc jde o místo, kde ani při bujné fantazii rozhodčích opravdu nemohou vyvstat pochyby o tom, zda si Adam musel nebo nemusel vypomáhat šlápnutím na nýt.... jury by měla při rozhodování použít trochu více selský rozum, takhle jen poškodila Adama
O čem tady lidi mluvíte? Jakej problém? I s tím, jak v kombinaci rychlost zalezl, by se kvalifikoval. A to zalezl v rychlost mizerně i na svoje poměry.
Zajímalo by mě, co nám vlastně pan JiB chce sdělit. přijde mi, že argumentuje stylem "kam vít, tam plášť", hlavně, aby "měl pravdu". Na jednu stranu tedy na jednom místě hájí rozhodnutí rozhodčích jako nejvyšší instanci:
"Můžeš to okecávat, jak chceš, ale na věci tím nic nezměníš. Z veřejně dostupných záběrů je evidentní, že se AO dopustil incidentu, který by měl rozhodčí sám vyhodnotit, jako porušení pravidel a nečekat až na případný protest. A jak jsem uvedl výše, v případě AO se nejedná o první pochybení tohoto druhu." (neodpustím si, že ta poslední věta byla od JiBa podpásovka, takže sám by asi neměl něomu podpásovky vyčítat, což dělá...)
Na stranu druhou JiB v jiné situace rozhodnutí rozhodčích zpochybňuje: "Tak loni tady byl k tomuto dokonce i článek, který tuto událost popisoval. Tři závodníci se dopustili téhož, dva byli za to penalizováni, zatímco AO nikoli…"
Jednou jsou podle něj rozhodčí nejvyšší instance, kterou je třeba respektovat, podruhé ale bylo rozhodnutí rozhodčích dle něj špatné; tím si ovšem protiřečí, protože podle své logiky musí verdikt rozhodčích respektovat a tím pádem je jasné, že Adam se v tom druhém případě na rozdíl od McColla ničeho nedopustil! Shodou okolností v jednom případě Adama ve sporné situaci penaliovali, podruhe nepenalizovali. S penalizací JiB souhlasí, s "očištěním" nikoliv. Je to shoda okolností? ;)
Dokonce jsem si tady od JiB přečetl neopodstatněné tvrzení, že rozhodčí Adamovi nadržovali! Byl bych rád, kdyby se těmto neopodstatěným tvrzením, které mohou někomu uškodit, vyhnul.
Martina Stráník měl bohužel v době boulderů pásmovou nemoc, byl tam příliš krátce na to, aby se srovnal. Je to škoda, určitě měl na víc. V obtížnosti už byl srovnaný (a na výkonu to ve srovnání s boulderingem bylo vidět).
Jsi mimo. Nikdo netvrdí, že mu v tom něco bránilo. Jestli si nejistý jistý, že mu v tom něco bránilo, což zjevně nejsi, tak se takhle vůbec neptej a nemanipuluj.
O čem to píšeš? Je naprosto jasné, že mu v tom něco bránilo. Mohla to být nechuť, mohly to být peníze, mohl mít nějaké neodkladné povinnosti... Pokud se jedná o akci typu MS a ještě tak daleko, je logické, že závodníci, kteří chtějí dosáhnout co nejlepších výsledků, pro to udělají vše, včetně přípravy na místě a aklimatizace. Jestli ti to udělá dobře, mohu dotaz přeformulovat - proč tam Stráník také nejel dříve, aby měl možnost dostatečné aklimatizace a vyhnul se tak pásmové nemoci, která mu zkazila lepší umístění?
Martin chodí normalně do práce a dovolenou nemá bezednou. Takové množství SP boulder/lano sežere času. Je skvèlý, že na obtížnosti prosadil svoje přednosti. Je fakt, že v Tokiu by se chtělo aklimatizovat dříve. Škoda, že není vůle od ČHS zařídit nějaký profi rok, sponzoři na to zdaleka nestačí. V obtížnosti kluků zažíváme díky Adamovi, Kubovi a Martinovi zlaté období, tak si toho važme!
Proč myslíš, že není vůle? Má poloviční úvazek v centru Olymp, holt neměl doposud v boulderech takový výsledky, aby ho vzali na celej, jako Adama. Možná teď když se líp chytil v obtížnosti, třeba se to už povede.
Měl už lepší úvazek po úspěších v boulderu, ale zdaleka to nebylo finančně jak má Adam. Olympu záleží jen výsledek na MS a tam byl 15, takže s nějakou lepší s profi podporou to vypadá bledě, jedině, že by se do toho vložil ČHS.
Ahoj, k věci. ČHS koupilo letenky několik měsíců dopředu, bez toho aniž by s námi dopředu řešili termín letu. "Náklady v tomto rozsahu budou hrazeny pouze reprezentantům, kteří budou součástí společného výjezdu reprezentace organizovaného ČHS" (viz web ČHS). Apeloval jsem, aby příště s námi termín letu komunikovali, což snad bude vyslyšeno. Pár dní navíc na srovnání časového posunu před závodem, který je směrem na východ, se hodí a rád si i příště připlatím abych mohl podat 100% výkon.
Zřejmě jsi paranoidně předpokládal, že to byl útok na Martina Stráníka, že? Ale on nebyl, byl to začátek vyjasnění situace. Myslím, že odpověď popisující přístup ČHS je plně vystihující a dává možnost si poměrně dobře představit krátkozraký přístup ČHS. Jak tu bylo uvedeno jinde, pod článkem o naší mládeži, toto je jeden z důvodů, který vzbuzuje nelibé pocity a odpor. Raději bych dítěti zpřerážel ruce, než svěřil potomka do rukou lidem z komise, lezl do prdele vedení ČHS a nechal si takhle srát na hlavu a pak se díval, jak si s ním ČHS vytírá zadek a nakonec se chlubí jeho výsledky... Bylo to snad MS dospělých, ne dětí potřebujích doprovod, ČHS se měl zeptat, kdo to chce hromadně a kdo individuálně, kdo nechce hromadně, měl dostat poměrnou částku a ahoj na závodech, zařiď si to, jak chceš. Řada lidí by si raději pár korun přidala a vyrazila podle svého, ale to by pak šéf výpravy vypadal poněkud trapně, až by tam přijel sám...
Jo a vzhledem k tomu, že tohle jsi napsal až po tom, co Martin sám napsal to, co napsal, nemůž tě brát vážně. Kdybys to napsal předtím, bylo by to uvěřitelný, ale tehdy jsi neměl informance od Martina o tom, že ČHS koupila jeden termín, takže jsi to psal, aniž bys toto věděl. Takhle to pořád mohl být alespoň zčásti útok na Martina a jsem přesvědčený, že byl.
Samozřejmě, že jsem to nevěděl. Kdybych to věděl, tak se neptám, ne? A útok na Stráníka? Jsi opravdu paranoidní. I kdyby to měl být na někoho útok, nebyl by to Stráník, ale naprosto logicky by to byl ČHS a šéftrenér repre, protože pokud někdo má na starosti jako šéftrenér českou reprezentaci a organizuje účast na závodech, tak přeci naplánování pobytu tak, aby byla možná přiměřená aklimatizace, patří k jeho povinnostem. Nepsal jsi i ten text o to interpretaci textu níže? Skoro bych řekl, že ano, oboje je zhruba stejně hloupé. Oboje je složitá konstrukce, které sice vršek už má vystavěn pevně, ale bohužel stojí na absolutně špatných základech.
Ahoj
Rozumím tomu že se ze strany ČHS stala chyba. To je fér kritika. Ale nerozumím tomu s tím přerážením rukou. Než bych byl schopen nad ČHS dělat nějaký podobný ortel, musel bych se taky ptát jak to dokázaly řešit jiné svazy, jaké mají v jiných zemích rozpočty a podmínky od státu atd. Je to opravdu v porovnání s ostatními zeměmi s podobnými podmínkami u nás takový pruser? Vypadáte vy dva diskutující že nějaký vhled máte tak nechtěli byste se podělit? (intonace upřímný dotaz).
Někdo třetí
Nejde jen o peníze, jde o celkové podmínky a přístup vedení ČHS. Musel by ses podívat do historie několik let zpět a vzít to celé pěkně ze široka, od zrušení dvouúrovňového systému přes podporu a kvalitu U14, přes jednání komise a dalších svazových činovníků až třeba po způsob nominace do repre za odměnu... Mnoho lidí lezení nechalo, protože, i když byli ochotni do toho investovat svůj čas i své peníze, nerozdýchalo právě přístup ČHS. Je tu pár ambiciozních nebo vlezdoprdelků, kteří raději mlčí, nebo jim to vyhovuje, ale řada talentů raději se závody končí, nemají na to žaludek a potřebu se o něco snažit v tomto prostředí. Proč myslíš, že zde byla třeba řada pokusů o trenérskou radu nebo o to, aby v komisi byli lidé volení, ne dosazovaní? Jo, žába na prameni... :-(
Ok, chápu že to by bylo na delší debatu. Šlo mi primárně o srovnání podmínek s okolními nebo nějak porovnatelnymi zeměmi, ne nutně jen finančních podmínek. Možná ze to co píšeš je tak zásadní, ze by měl někdo buď prosadit do stanov nebo kandidovat s takovým programem. Možná ze po srovnání s jinými svazy bychom ještě byli rádi za to co je ...
Proti tomu, jak to ČHS vede, mám řadu věcí, ale tak to bohužel panuje většinou všude. Prostě pokud nejsi zadobře s funkcionáři, máš problém. Pokud máš bohaté rodiče a pevné nervy, dá se s tím žít, viz, třeba Ledecká. Ale pokud jedno z toho chybí, nezbývá, než se buď přizpůsobit, nebo si najít něco jiného. Stačí se podívat, jaké eféry prosakují z mládežnického hokeje a fotbalu, mám známé v gymnastice... Tedy bych řekl, že ČHS nijak z českého průměru nevybočuje. A proto také za úspěchy na závodech stálo vždy individuální úsílí jednotlivců a ne systematická práce ČHS a jím nastolené podmínky, které vyhovují spíše průměrným. A to je pak ten zásadní problém - orientace na průměr, špička ať si to nějak zařídí, stejně musí pak za ČHS přilézt, bez něj na závody nemůžeš. Výsledek je ten, že průměrní zůstávají, těm to vyhovuje, ale ti dobří raději odchází, nemají na to žaludek. Jenže těch dobrých je málo, průměrných mnohem více, není možnost, jak s tím zevnitř ČHS pohnout. Dokud bude mít ČHS monopol na IFSC závody, nezmění se to. Bude to i nadále prostě takový průměrný svaz jezdící na závody hlavně za zábavou a na výlety, pokud někdo bude chtít opravdu závodit, musí se o sebe postarat sám, doprošovat se u ČHS a ještě nakonec nechat ČHS, aby se chlubilo jeho úspěchy. No, dělej v tom lezecký sport naplno... :-(
Jak pak ovšem vysvětlit, že se v posledních letech celkové výsledky reprezentace postupně zlepšovaly? Viz třeba poslední souhrnný report z MS, česká reprezentace 3. v soutěži národů, před Rakouskem, Francií, Německem....
Ono se to nevylučuje - například téměř vše stojí na AO. Jaký podíl na jeho výsledcích má ČHS? To samé Kříž a Stráník. Tedy nakolik jsou výsledky na MS výsledkem systematické práce ČHS a nakolik individuálním úspěchem jednotlivců, pro které je lezení vše a ČHS se teď chlubí cizím peřím?
Nelze přehlédnout, že ČHS pro reprezentanty minimálně v poslední době dělá stále lepší podmínky, které jim umožňují mít lepší výsledky, takže to těžko bude tak, že to je výhradně zásluha jedné strany. Spíše je to souhra obou, kteří k výsledku přispívají.
A co je to vlastně chlubení se cizím peřím? To, že ČHS publikuje výsledky lidí, kteří startují v jeho tričku je chlubení se cIzím peřím?
To by se pak musela cizím peřím chlubit všechna média, která referují o výsledcích jakýchkoliv závodů, protože ona k těm výkonům nepřispívají už vůbec.
No nevim, ale když si projdu třeba ročenku ČHS, jsou to taky jen informace a nikde tam nevidím, že by se psalo něco na způsob, že to je jeho zásluha. Taky je to jen informační přehled výsledků.
Dík. Zajímalo by mě srovnání s jinými státy ale porovnání s jinými sporty taky zajimave. Trochu to ale degraduje tvůj negativní postoj. To bys pak musel prerazet ruce dítěti ať by si vybralo jakýkoli sport. Trochu přehnane nemyslíš? A co teprv když se někdo dostane na olympiádu, tam se jeho vysledkama chlubí i ČOV a tam ty zásluhy jsou ještě menší.
Ale nechci říct ze je vše ok, jen to co není ok nejde tak úplně z tvých příspěvků pochopit. Zas někdo třetí.
Jo jo, přesně o tom jsem psal. A co bylo špatně? Proč myslíš, že si na něj naši reprezentanti stěžovali? Nechtěl jsem a nebudu psát konkrétní věci, je to celá série událostí za několik let, nic konkrétního. A jak to skončilo vidíš sám. To už musela ale být sakra věc, když po těch letech Bintera odvolali. Udělat to už před deseti lety, bylo by třeba české lezení o dost vpředu.
Třeba Ledecká by mohla vyprávět. A příklad k tomu co je špatně - jedna těch věcí byl jeden z důvodů odvolání Bintera, konfliktní styl. Mám pocit, že přesně toto Binterovo jednání (urážky a ponižování) bylo například důvodem, proč s lezením sekla Eliška Vlčková.
To je fakt úroveň diskuze. Člověk tady napíše, že Martina v boulderingu limitovala pásmová nemoc a že je to škoda, a reakce borca je "A co mu bránilo tam jet dříve a mít čas na aklimatizaci?".
A ten reagující nechápe, co je s jeho reakcí špatně. Potěš koště. S tím bych v reálném životě nic mít nechtěl.
Proč? Tebe nezajímá, proč tam Stráník nejel dříve? Aklimatizace je běžnou věcí, jezdí se dříve i nejen kvůli pásmové nemoci, ale i třeba jen proto, abys měl čas si odpočinou po dlouhé cestě, srovnat si jídlo a přípravu... Mě tedy opravdu zajímalo, proč to jeden z našich nej závodníků neudělal. A už i víme, co mu bránilo. Bránil mu ČHS, který nepřipustil jiné hrazení nákladů, než na program, který určil sám. Tedy, pokud to chápu dobře, pokud by MS na MS jel tak, jak by potřeboval, přišel by o podporu ČHS. Je to tak? Takže co se ti na tom dotazu nezdá? A i to zde bylo poměrně slušně vysvětelno. Žádné trolení, žádné nesmysly, palec nahoru pro Martina.
V normální osobní diskuzi by tato věta sama o sobě význam neměla, ten by jí dodala až teprve intonace a neverbální projev tazatele. Tyto dvě složky zde chybí a každý si to tak doplňuje podle své představy. Tedy už jen sama reakce ukazuje, jakého smýšlení dotyčný je. A to už vůbec nepíšu o tom, že 90 procent příspěvků není relevantní odpověď, ale nějakým způsobem reaguje na autora dotazu. A přitom třeba nyní šlo o banalitu, která se velmi jednoduše vysvětlila. Ale i tak okolo vzniklo bahno řešící tazatele :-) Jo, klasické poučky našich děděčků a babiček - "nejdříve přemýšlej a pak teprve mluv" a "nemáš-li co říct, tak mlč" :-) To by na světě bylo fajn :-)
A jakou bys cekal odpoved na nerelevantni "dotaz"? Jinak zajimave, ze na odpoved od Martina si ani nezareagoval. Asi te ta touha po te informaci tak nepalila, co?
+1. Přesně tak. Tohle není normální a osobní diskuze, tady se člověk musí vyjadřovat jasně. Je to tedy přesně naopak - tazatel svou reakcí ukázal, jak smýšlí. Srandovní je, že tazatel je schopen si toto uvědomit, pokud jde o někoho jiného, ale není schopen si to uvědomit, pokud jde o něj sama. Což je jeho opakovaný vzorec chování.
Jedna z největších hloupostí zde. Tazatel není a nemůže být odpovědný za to, jak si kdo vyloží jeho dotaz. Technicky to není možné. Hezky to ilustruje již klasická ukázka: "Podívej, mámo, jakého nezdvořáka jsme si vychovali. Píše nám ten náš kluk z vojny: Táto, pošli peníze!" (použit panovačný rozkazovačný tón) Maminka si vzala do ruky synův telegram z vojny, podívá se na něj a říká: "Ale, táto, ani číst neumíš. Vždyť on píše: Táto, pošli peníze!" (použita intonace klidná, prosebná)
Jinými slovy - právě proto, že téměř každý text umožňuje více výkladů, je potřeba si to uvědomit a ověřit si, jak to tazatel myslel. A ne rovnou jako bezmozek reagovat podle toho, co si myslím zrovna já.
Když to nepochopíš, může to vypadat jako hloupost ;)
Ano, tazatel není zodpovědný za to, jak si kdo vyloží jeho dotaz. To ani nikdo nezpochybňuje. Pointou toho příspěvku je, že přispěvatel je zodpovědný za to, aby byl jeho příspěvek (v tomto případě dotaz) jasný a nedal se vykládat dvojmo. S vědomím této skutečnosti tazatal svůj dotaz psal a že tuto skutečnost tazatel dobře chápe, sám svými dalšími reakcemi jasně prokázal (címž sám sobě zavřel vrátka k tomu, aby mohl říct, že nevěděl, že by si někdo jeho dotaz vyložil špatně, "paranoidně"). Takže pokud by tazatel myslel svou otázku neútočně, také by ji tak položil. On ji tak ale nepoložil...
Taková nebetyčná BLBOST!!!!!!!!!!!!!!!! To nemůžeš myslet vážně. Tohle už fakt zachází do extrému. za chvíli začneš popírat, že existuje zelená barva, nebo že existují sloni, nebo tak něco :-DDD
Závidím ti tvoji jednoduchost. Hned máš ve všem jasno. Existují sloni? No, to je trochu ošemetná otázka, při tvé jednoduchosti jistě odpověď zní ano, ale tak jednoduché bych to já neviděl. Správně by si odpovídající měl požádat o upřesnění dotazu. Označení slon se používá souhrnně pro označení rodů chobotnatců Loxodonta a Elephas. A zda tedy sloni existují? Obecně ano, ale existují třeba Sloni nepálští?
Taková nebetyčná BLBOST!!!!!!!!!!!!!!!! To nemůžeš myslet vážně.
takže ty jsi fakt schopen zpochybňovat, jestli existují sloni. To myslím mluví za vše, víc seš už odkopat nemohl. To ilustruje tvoje přemýšlení dokonale.
Není důkazem jednoduchosti, pokud někdo tvrdí, že něco co existuje něco, co skutečně existuje. To, že je slonů více rodů, nic nemění na tom, že jsou to sloni a existují, a to, že nejsou všude, taky není důkazem, že neexistují. Otázka není, kolik existuje slonů a kde, ale jestli existují sloni. Bohužel nejsi schopen pochopit velmi jednoduchou věc.
Však jsem psal - závidím ti tvoji jednoduchost. Já bych v tom hledal nějaký problém a žádal bych upřesnění, protože by mne nikdy nenapadlo, že se někdo může ptát na tak samozřejmou věc. Tedy samozřejmě pokud se nebavíme o školkových dětech, které viděly obrázek a teď se ptají, zda to opravdu existuje :-) Ale pokud se mne dospělý člověk zeptá na nějakou banalitu, například zda existují sloni, tak ano, odpovím otázkou ve smyslu "Jak myslíš? Jaké slony máš na mysli?". Ale každý jsme jiný, pokud jen klidně odpovíš, že ano, že existují, samozřejmě budeš mít naprostou a nezpochybnitelnou pravdu. V jednoduchosti je síla, že?
Není důkazem jednoduchosti, že je člověk schopen formulovat myšlenku přesně a tak, že se nedá vyložit dvojmo. Ani není důkazem jednoduchosti, že člověk dovede jednoduše odpovědět na jednoduchou otázku.
A zase sis pod sebou tak kráááááásně uřízl další větev a přinesl další důkaz, že jsi to myslel vůči Martinovi osobně, děkuji :-D, cituji tě: "Já bych v tom hledal nějaký problém a žádal bych upřesnění, protože by mne nikdy nenapadlo, že se někdo může ptát na tak samozřejmou věc." takže jsi člověk, který by hledal v nejasně formulované otázce nějaké problém, s tím jsi to taky psal. a napsal jsi to tak, jak jsi to napsal. Ergo - bylo to vůči Martinovi osobní. Sám jsi se opět usvědčil.
P.s. chápu, že se mě snažíš těmi řečmi o jednoduchosti urazit ;)
Ony se tyhle otazky vetsinou kladou uplne jinak. Zacinaji slovek "proc" jde-li ti skutecne o duvod. Za slovem proc je vetsinou pomerne konkretni vymezeni dotazu. "A co mu branilo ..." v tom kontextu jakem to bylo pouzito fakt dost napovida o necem jinem. A vis to jiste dobre sam, sam vis, proc si to pouzil. Jen nechapu proc kvuli tomu tolik okecavani, jako bys chtel presvedcit sam sebe. Asi patri ke tvemu stylu terapie, za posledni mesice si tu jiste vytvoril nejvice textu ze vsech moznych lidi.
Podle tebe. Jiní lidé mohou mít jiné názory a jiné způsoby myšlení. Ne horší, ne lepší, ale prostě jiné. Předmětem debaty nebylo, zda se na MS útočí nebo neútočí, ale proč tam nejel dříve. Rozebírání pohledu je jen projev tvé hlouposti, totiž to, zda to bylo útočné, nebo ne, je úplně jedno, odpovědět normálně a slušně šlo, přesně to MS udělal.
:-D neznám většího mistra v řezání větve pod sebou samým, než jsi ty. Oháníš se tady tím, že někdo řeší, jak jsi myslel svou otázku, namísto aby řešil údajný předmět debaty, tedy proč tam Martin jel, nebo nejel dříve. A v tom je (další) kámen úrazu - předmětem úvodního příspěvku, na který jsi reagoval, totiž vůbec nebylo řešit, proč tam Martin jel, nebo nejel dříve. Tak se tady neoháněj, že někdo neřeší údajný předmět debaty, když ty sám jsi již v první! reakci na zakládající příspěvek vlákna reagoval mimo pointu.
+1 přesně tak. Způsob, jakým to napsal, ho prostě a jednoduše usvědčuje. Taky mám ten dojem, že se tazatel snaží přesvědčit sám sebe o tom, že to nemyslel osobně vůči Martinovi a není tedy "zlý člověk". Mnohem lépe by udělal, kdyby přestal hrát šarádu sám se sebou, s námi, přiznal si to, přiznal to nám, my bychom mu to odpustili on by mohl dál jít s čistým štítem.
Už mne to poněkud unavuje. Když myslíte, tak ok, ostatně, je to váš problém, ne můj :-) S dalším "rozborem" končím, pište si i nadále, co chcete. Neexistuje žádný zpsůob, jak potvrdit či vyvrátit mé nebo vaše tvrzení, vy si budete dál psát podle svého, takže je úplně jedno, zda reaguji, nebo ne. Své jsem si napsal, přeji všem hezký den. Platí i pro komentáře výše.
Vzhledem k tomu, kolik sis dal práce s přesvědčováním, těžko uvěřit tomu, že je to jen náš problém a ne tvůj ;) to je další mistrovský kousek tvojí "logiky". Způsob, jak vyvrátit tvpoje tvrzení, existuje a je tady černý na bílém, takže tvoje tvrzení bylo vyvráceno. Smůla. Čau :)
Registrace
Metodika
lezec.cz
Adam Ondra v závěru kvalifikace v obtížnosti skončil 3. s postupem do finále, ale vzápětí byl jeho výkon shozen na 19. místo kvůli podezření, že stoupl na nýt. Je venku i z nominace na OH, ale měl by mít ještě šanci se nominovat na dalších závodech.
V kvalifikaci kombinace MS v lezení se ráno odlezla rychlost, v níž skončil Adam Ondra na 20. místě jako poslední, a bouldering, v kterém skončil se třemi topy ze čtyř na 6. místě. Ještě se čeká na kvalifikaci v obtížnosti. Má začít po 9. hodině našeho času.
GPS a mapové aplikace