Obdivuju výkony nad hranicí mé výkonnosti. Obdivuju Pepeho a jeho fotologistiku - čas, světlo a okamžik. Obdivuju lezení a nechápu proč.
PS: Lezu bez pytlíčku, bez lana, bez keců na toto téma = zdravý životní styl. Ondra leze jinak, je jich pár a nechte je lézt! Bílé dírky zespodu neuvidí jiné oči.
Pekne.Adam je jednicka.Ale verim ze za poruseni pravidel na piskovcich ukaze CHS svoji autoritu.Pokud ne tak at si da svoje hlasovani na VH za klobouk.Chobot byl za mensi pitomost vylouceny z francouzke reprezentace.Nebo zase budeme kazdemu merit jinym metrem?Jak za komunistu!
Chtěl jsme napsat něco podobného, ale nechtěj jsem být první, abych to zas nemusl poslouchat. Proč to máčo nevyretušuje, když už ty fotky musí zveřejňovat ???
Děte se vycpat s magem - na písku nemá co dělat. beru lidi jako je adam že si na těžkou cestu hrábne ale nesnášim prasata co vobílej madlo a ještě maj plnou hubu keců jak sou free
Děte se vycpat s magem - na písku nemá co dělat. beru lidi jako je adam že si na těžkou cestu hrábne ale nesnášim prasata co vobílej madlo a ještě maj plnou hubu keců jak sou free
Pořád dokola s maglajzem.
Koho to zajímá, kdo jste, co jste? Spasitelé? Spíš závistivý kaštani, anonymní vandráci na internetu, co lezou figu borovu. Ádo super!
Ty věčný boje o mágo... Nekurví to skálu o nic víc než pot! Ať každý kouká hlavně na sebe,jeden leze na bílo,jiný po sobě zas nechává bordel nebo huláká až skály padaj... Adame,jsi fakt dobrej!
Ale fakt si to zasloužíš, že tě tu maj za kokota, když i pod tohle seš schopnej se vyblít o mágu, víš co ber si do skal tmavý brejle a je po problému. Zdar !
Ono je to strašně jednoduché zaujmout pózu přejícího borce a ostatní mravokárně pasovat do role závistivých nýmandů, kteří respektováním zákazu maglajzu, maskují svoji vlastní lezeckou neschopnost. Jenomže je to na nic! Krom toho že tím vystavíš na odiv svoji mravní nadřazenost nad těmi chudáky, co se zpocenými dlaněmi omotávají hodiny v položených pětkách, to ničemu dalšímu nepomůže. Způsobí to další hádku a nic se tim nevyřeší. Na VH vyjádřila lezecká veřejnost většinový názor - magnésium na pískovci nechceme. Tím je to dáno. Mělo by se to respektovat a to i přesto, že fotky jsou to krásný, Adam je borec, já mu fandím, naprosto ho chápu a sám nevím jak bych takovou cestu lezl, byl-li bych na jeho lezecké úrovni. Nicméně vím zcela jistě, že situace kdy lidé, co dodržují pravidla jsou za nepřející pitomce, je špatná. Třeba to konstruktivně vyřešit - ustoupit na obou stranách. Když vycházím z předpokladu, že používání magnézia na pískovci je jen a jen etický problém, napadá mě jednoduché řešení: POVOLIT MAGLAJZ TAM, KDE HO POUŽIL PRVOVÝSTUPCE.
Problém je ten, že pískovcová pravidla, byla šita narychlo, neproběhla o nich rozsáhlá diskuze, v prosinci je CVK na svém zasedání neodsouhlasila, pouze před posledním zasedáním starého VV probíhala mezi členy CVK mailová diskuze, na poslední VV je vedoucí CVK předložil k odsouhlasení, ani VV se nebyl schopen v otázce magnézia shodnout a tak hodil tento horký brambor na VH, kde byla pravidla odsouhlasena. Teď si nový VV může mýt ruce a říkat, my nic my muzikanti, VH rozhodla a nic se nezmění. Bohužel, tím jsou možnosti změny na nějakou dobu opět odloženy. Avšak není všem dnům konec, opět již chystám někomu horké chvilky :-)).
Ahoj Vlku
dlouho jsem se neozval páč mám kontakt na tebe v mailu práci a už 14 dní marodím se zádama(dělal jsem pěkný 7c s 8bhk na 35 m v Labáku a nějak to ruplo no jo stáří)
v úterý budu v Brně tak doufám že zajdem na pivko
a dáme řeč (v pondělí prozvonim snad už budu v práci)
David Peterka
Navrhuji REFERENDUM. ČHS měl dost času na to, aby problém vyřešil a nikdy se to nestalo. Pravidla zůstala + jejich porušování se neřeší = svaz ve své úloze selhal. Na pískovcích nelezou jen organizovaní horolezci z ČHS, navíc na VH příjde málo lidí. Takové rozhodnutí pak není na nic. Navrhuji uspořádat všelezeckou kampaň, vytisknout letáčky, dát je do vrcholových knížek, sehnat vědeckou studii o (ne)škodlivosti magnesia, založit speciální web o této problematice a nakonec vyřešit jednou provždy bílou válku v referendu, které bude natolik průkazné, že jeho výsledek budou uz všichni respektovat.
Zatím lezu s magnéziem a převážně na vápně a celkem to jde.
Ale když nemaglajzuji, jako třeba když si zapomenu pytlík doma, tak se mi potí v cestě ruce tak, že téměř odkapává mazlavý sliz, zejména v dlaních, je ro naprosto nechutné. Opravdu chcete abych, až polezu opět na písku, podle regulí omatlal chyty tím mým slizkým potem? Jediné řešení je nelét vůbec, ale nedokážu se toho vzdát.
Z meho pohledu vidím hned 4 porušení současných pískovcových pravidel
1.Adam leze s MG
2."Pěkná .." byla dělána shora
3."Pěkná .." mají bhk moc blízko (pravidla 3 m a 1x může být 2m)
4."Pěkná.." byl prvovýstup s MG
5."Boží Muka" prvovýstup s MG ale zespoda (byl jsem u vrtání všech kruhů)
Možná by stačilo při schválení pravidel brát trochu zřetel na realitu !!
PS:
-Osobně odsuzuji to že se letos nedal titul za výkon roku na písku
-Souhlasím s tím že některé cesty nejdou v současné době dělat podle stávajících zastaralých pravidel které nereagují na vývoj lezení na písku
-A blahopřeji Ondrovi k super výkonu jehož kvalitu MG určitě nesnižuje
PS 2.
Věřím tomu že se vedení ČHS postaví
a) k řešení dle platných pravidel a disciplinárního řádu,který si schválila
b)chytne se za nos a začne s pískem něco dělat
(investice do výměny jištění,změna pravidel,bouldering !)
Maglajzování na českým písku nikdy nikdo do pravidel nedá,protože by svaz nedostal od ochranářů vyjímky na další rok.Je úplně jedno kolik lezců ho má rádo nebo nemá,ale svaz si to prostě oficiálně dovolit nemůže.
Ochranářům vadí především rušení ptactva a ničení kytek. Magnesium byl a je především problém lezců, až byude z pravidel vypuštěno a ochranáři to zarazí, tak se nedá nic dělat, ale vždy to dosud zarazili lezci sami.
Bude na výběr buď dát nebo neustále provádět disciplinární řízení s porušovateli :-), ne ve všech platných výjimkách je přímo citovát zákaz s Mg,někde je odkaz na naše pravidla a myslím že je to tak 1:1.:-)).Takže si také s... do vlastního hnízda.
Takže opakuji již minimálně po sté: Ochranářům je magnézium zcela putna. Jeho zákaz si prosadili SAMI LEZCI a ochranáři pouze dohlížejí na jeho dodržování.
Jinak už konečně nechte toho kluka na pokoji! Pokaždé, když dokáže něco, co zasluhuje obdiv a uznání, dočká se od vás jenom urážek a kritiky.
Je mi líto, ale ochranářům (přinejmenším řadě z těch, kteří rozhodují), magnézium rozhodně NENÍ PUTNA. Vím, o čem mluvím. Z osobní zkušenosti. Nevím, jaks přišel na to, co píšeš.
(Jak už je tu psáno na jiných místech, momentálně nehodnotím, jestli Mg ano či ne.)
Prý jim vadí daleko víc, že je v té skále železo (doslova: "...ty skály se s ním nenarodily"). Magnézium je prý náš problém (doslova: "Nám je to jedno, ale sami jste si to odhlasovali, my jenom kontrolujeme, jestli to dodržujete.") Tak to alespoň vidí pánové v Labáku. Samozřejmě můžete mít jinou zkušenost z jiné oblasti a určitě budou i rozdíly ve vnímání těchto "problémů" jednotlivými ochranáři. Vždyť jsou to jen lidé, tak mají právo na vlastní názor.
Kdyby jim bylo jedno, co si sami odhlasujeme, tak nás nekontrolují... Přece si nebudou přidělávat práci. Jsi ve své argumentaci nekonzistentní. (Vztah pravidel, výjimek a ochranných podmínek je podrobně rozebrán v diskusi po letošní valné hromadě zde na Lezci.)
Nerad bych se pouštěl do polemizování nad tématem takzvaného vyjednávání takzvaných vyjímek, o němž mnozí tuší a někteří vědí své. Taktéž diskuze s vámi ve stylu kolovrátek mi nepřipadá zrovna moc přínosná, tak raději tuto její větev opouštím...
Já ti ty vyjímky zkusím vysvětlit na příkladu NPČeské Švýcarsko.Zde je horolezecká činnost zákonem zakázaná.Pár úředníků má možnost vydat vyjímku pro určitou organizaci,jako je čhs.zatím ji každý rok vydává, jenomže když přijde svaz s třeba s novýma pravidlama a povolením pro maglajz,tak tu vyjímku téměř určitě nedostane a doplatí na to všichni lezci,protože tě bude strážní služba honit jak zloděje.Tvrzení, že maglajz ochranářům nevadí je naprostá blbost.Pracuju ve skalní četě NPČŠ a ještě jsem žádnýho pro maglajzovího strážce nepotkal.
Zdravím, čtu si to tady celé a naprosto s tebou souhlasím. Bohužel/bohudík jsem jedna z těch co maglajz používají vzhledem k tomu, že se mi opravdu ruce dost potí. Nevidím ovšem důvod proč (když má někdo stejný roblém jako já) by nemohl mágo používat. To by bylo jako zakazovat někomu zkoušet lézt nějaké cesty. přijdou mi reakce některých lidí (spíš těch co "striktně" dodržují pravidla) až moooc přehnané. Adam Ondra je opravdu skvelej lezec a pokud potřebuje mágo k tomu aby mohl lézt to co chce, nevidim důvod to zakazovat. Stejně jako vy všichni. Mějte se.
Na Pálavě lezeni bylo moc fajn.... a teď ??? Ochranáři jej zakázali! S maglejzem je na písku lezení zakázané! A ochranáři jej můžou zakázat úplně a potom bude všem ukradený výkon Adama! A ČHS to bych se divil že něco udělají ....
Nesrovnávej Pálavu s pískem, tam je to o něčem úplně jiném, jinak poslední roky výjimka je a platí ještě letos a příští rok, navíc Boubel je natolik aktivní, že pánům na CHKO nedá moc vydechnout a to nakonec slaví úspěch, vyhodí tě dveřmi, vlezeš oknem a naopak a tak neustále dokola, jde jen o to, kdo to vydrží déle.:-)). Argumenty odpovědných lidí s CHKO nejsou vždy až zase tak stoprocentní, lze s nimi polemizovat, akorát tito lidé mají moc a snaží se zviditelnit a předvést, jak jsou silní aspoň v něčem, když v zásadních věcech se to nedaří, neboť jiné lobby jsou silnější.
Ať dají tomu klučinovi najíst! Podívejte, jak je hubenej. Jako lunt, řekla by má babička a to byl nějakej metodik.
Ale hezké, že sebou nosí ten vak na odpadky i do cesty. To všechno železo v něm odnese do zběrných surovin. A to je moc dobře!
Tomu vaku se dnes říká "chobot"? nebo jak jsem to z té diskuse pochopil. Nebo to jsou zase ty problémy se susponzorem?
Tak zatím. Já pádím, abych z toho nezMaGořil zcela. :-)
Barevné mágo řešili v USA někdy kolem začátku 90 let.Vím že byl speciál odstín pro písek v Utahu a Nevadě a jinej pro Eldorádo canyon.Ale asi se to moc nechytlo neb o 10 let později bzlo všude bílo.
Opět jen konstatování Ukaž mě jiné pískovcové oblasti ve světě kde se s MG neleze krom Česka a DDR (Pfalz je na západ a tam ho užívají)
Možná že jinde se asi písek chová jinak.Je asi líp vyrobenej ?
Kde asi soudruzi z NDR udělali chybu :)
David
Ve Pfalzu jsu lezci zdvorile vyzyvani, aby nemagovali pod 7 UIAA. Jinac jsem si okolo Barenbrunner Hofu par cest prelezl a zamadzovany chyty na pisku mi prisly dost vosklivy, slizarna...
Nechci a nebudu teď hodnotit, jestli Mg na písku obecně ano nebo ne. Bezpečně však vím jedno: ZVEŘEJŇOVÁNÍM PODOBNÝCH FOTEK V TAKOVÉMHLE KONTEXTU SI LEZECKÁ VEŘEJNOST KOLEDUJE O ÚPLNÝ ZÁKAZ LEZENÍ (např.) V LABÁKU. Těm, kdo si to neuvědomují, připomínám, že mezi ochranáři nejsou jen lidé, kterým je lezení sympatické, nebo dokonce sami lezou (jako já). Opravdu stojíte-stojíme o to, iniciativně dávat některým lidem do rukou velmi účinný klacek? Omlouvám se za absenci podpisu, ale ... /s ochranáři mám skutečně něco společného a ne všichni mne mají rádi, hm/.
Pro správce webu - fakt by nestálo za to to smazat?
Jo za druhé světové války bylo taky zakázano v celém Sasku lézt a proto tam vznikali takové dardy v té době.Páč se tam špička schovála před fašistama :).Jsem jedině za at se to zavře.Jo a eště bych vrátil doložky když se jezdí do Saska aby se zas muselo chodit vrchem páč to nikdo nechtěl platit :)
No a z lezců by se měli stát ochránci ochránců přírody aby nevymřeli to by mě bylo líto :)
Nemá chuť se tady pouštět do polemik zda s MG nebo bez něj.Jde mne o to , že reprezentant ČHS sere na hlavu 300 lidem z valne hromady a nerespektuje nějaké hlasování.To tam těch 300 debilů sedělo do večera , aby měsíc na to 14 floutek si se všema utřel zadek.To se klidně muže stát , že si někdo bodobným způsobem vytře zadek i s rozpočtem a podobně.Jsem zvědav jaký postoj k tomuto incidentu ČHS a příslušná komise zaujme stanovisko.
Ma roztomila P.
Pouzivat silna slova anonymne je zbabelost.
Protoz nasledujici dve opravy:
1. Z minulych diskusi vime ze se nejednalo o debily, nybrz o veprove hlavy.
2. ..14lety floutek nesere na..., nybrz
..kudrnac Ada lehce opomenul...
Nedodrzovani vycpelych konvenci je ovsem vlastni genium i v jinych oborech nez je lezeni.
pa pa
Tady je nekdo zavistiva svine! Adam je jeden ze tri nejlepsich lezcu na svete a myslim, ze vi, co si muze dovolit! Prestante mu zavidet a prestante byt takovy puritani! Lezeni se vyviji, meli byste to brat na zretel...! A motat do toho prachy atd. je prosta debilita... hawk
Ale houby zavistivej. At si leze jak chce pokud bude dodrzovat pravidla. Ale nevim jak ty si muzes dovolit naprosto bez znalosti soudit me motivy, kdyz me vubec neznas.
Máme disciplinární komisi?Máme!Porušil reprezentant závazná pravidla?Porušil!Tak ať to ta slavna komise řeší!A pokud bude o jednoho reprezentanta min , tak se nic nestane.Čím dříve dostane někdo přes prsty,tím lépe.Pořadek musí být.
neni stezovatel, neni obvineni, to je jednoduche. pokud podas stiznost, na coz mas pravo jako clen (pokud jim jsi), pak jsi taktez ucastnikem rizeni, stejne jako ti, co by mohli byt rozhodnutim disciplinarniho organu dotceni, neni-li prokazano jinak (tedy vlastne vsichni maglajzisti i nemaglajzisti).
Že je Mg na písku zakázáno, víme. Že se s ním běžně leze, víme taky. Že to pravděpodobně může být argument zneužitelný při zavírání skal, je jasné. To ale nic nemění na tom, že se ve skalách leze, ani na tom, že tenhle server by měl být zdrojem informací ze skal. Proto jsem proti antiMg cenzuře. Nic se jí nevyřeší a Lezec přestane být Lezcem.
Ale hlavně, Adame, vždy jsem čekal, jak Ti to půjde na písku, a vidím, že jsi se s ním popasoval tak, že pro to těžko hledám slova. Máš můj obdiv a doufám, že už máš i vrtačku, protože za pár let už asi opravdu nebudeš mít co lézt, pokud si to sám neuděláš.
Nejak tomu nerozumim Adam prece neni sam kdo leze na pisku s MG je to plno dalsich jinych lidi stovky tisice a taky jsou pritom foceni a je to na webu...Jsem zatance MG ale jen v tezkych cestach kde jou malinky chyty a ty e bez MG nedaji udrzet ja osobne bych fotky s lidma co lezou na pisku s MG nechal vime precu uz davno ze pot poskozuje skalu vic nez MG a ze je MG zakazyny kuli tomu ze ho klasici nemeli nebo proc vlatne vsechno e vyviji tak proc by se nemohlo vyvijet i lezeni na pisku...Kazdopadne bych neodsuzoval Adama ze leze s MG na pisku a je pritom na webu,neni toiz sam...
Svůj komentář vezmu to popořadě, gratuluji k moc těžkej a pěnkej přelezům můžu opravdu je „němě“ závidět, jinak pochybuju že to někdo s ČHS bude nějak extra řešit, myslím že bude uplatněna klasická taktika dělat že nikdo nic, a proč taky jak to napsal Jarda Maršík leze se s mg.a všichni to ví, nová pravidla nevyřeší nic stejně jako i ta stará problém nevyřešila mg.a jeho řešení je hlubší a jinak se mi zdá matně si vzpomínám, že to tu už bylo, ale od té doby co u nás bydlí ten němec si moc na moc věcí vzpomenou nemůžu. :-)
Nebo to můžete udělat jako pan Pilip u Krause v TV, jen prostě řekl , že se nepotí nikdy. :-D Podle mě asi bylo lepší vybrat fotky kde MG nebylo tolik vidět,ale co stalo se. Ale je fakt , že pravidla jsou stanovena proto ,aby se dodržovala. V protisměru autem taky nejezdíte i když je tam lepší asfalt.
dobra pripominka..v protismeru nejezdime i kdyz je tam treba lepsi asfalt - duvod je jednoznacny - ohrozeni bezpecnosti provozu ze ano? ale pro zakaz mg jsem jeste neslysel ani jeden argument, ktery by mel nejakou vahu..to, ze nekde hnizdi ptaci a nesmi se tam docasne lezt jednoznacne respektuji, ale zakaz mg ja povazuji za vymysl lidi, kteri bud nelezou vubec a nebo si na tech svojich 4kach vystaci i bez nej..
Viliku..vypada to, ze s tebou se proste asi neshodnu..argumentujes slovy "tak jednou se to nesmi tak ho nesmi pouzit"..kdyz ti zakazou vychazet z baraku, tak budes sedet doma abys neporusil pravidla? Kdyz s tim clovek nesouhlasi tak je jeho svobodna volba co dela (teda samozrejme pokud dela neco cim nikoho neohrozuje nebo neposkozuje) coz se v tomto pripade rozhodne nedeje..preju Ti tedy prijemne dodrzovani..hoj
no asi se doopravdy neschodneme ,ale k tomu když ti zakážou chdit ven . No pokud ti neco zakáže-nařídí soud-nebo jiný uřad + má to právní moc a ty to porušíš ,dostaneš MVUR a asi půjdeš sedět. Podle mě prostě jsou pravidla daná a ty se neporušují , pokud to uděláš , pak musíš počitat s trestem ( to nemyslím směrem k Adamovi ale všeobecně ) a to že budeš ten trest riskovat je tvoje svobodná volba . Ale to je věc přístupu každého z nás. Ne že bych všechna pravidla striktně dodržoval ,alespoň si o tom sám nepořizuji důkazy. Pokud chceš můžeme v debatě pokracovat mailem.
Myslim, ze nejake dalsi diskuze na tohe tema mejlem uz nebude zapotrebi..vim jaky mas nazor..ja mam proste jiny..v tom se asi neshodnem ani nekde u piva..takze uz jen posledni poznamka-pro me je obrovsky rozdil mezi soudnim narizenim a neopodstatnenym vymyslem nejake orgnizace. Mej se
Re: nepotit se, Ne zahajit konecne konstruktivni diskusi
21:59:18 18.04.2007
S takovejma kecama se budeš kopat tak leda do zadku.Protože, pokud nejsi schopen se posřídit hlasování na Valné hromady tak nemáš co dělat ve VV.Hned bych tě vyhodil.
Re: nepotit se, Ne zahajit konecne konstruktivni diskusi
22:31:26 18.04.2007
To jsou Ti milejší ve VV lidé bez jasných názorů, kteří se snaží nikomu neublížit, nic moc neřešit? Mně je v tomhle zrovna Zoban sympatičtější, neboť má jasný názor a snaží se jej obhájit. Dobrým návrhem je vyloučit 99% reprezentantů z repre, neboť lezou s MG a za peníze které KA ušetří podporovat rozvoj mládeže.:-)). Podívej se na fotky jinde, Majzlíci, DŽC, všichni v jedné řadě s Adamem.:-)).
Re: nepotit se, Ne zahajit konecne konstruktivni diskusi
22:49:50 18.04.2007
Jasne.At to resi disciplinarni komise.At je vylouci z reprezentace.Kdo porusuje pravidla , tak tam nema co delat.Je nejaky sport na svete , ktery by to toleroval?
Re: nepotit se, Ne zahajit konecne konstruktivni diskusi
09:32:17 19.04.2007
Nadělali jsme si skutečně do vlastního hnízda, většina lezců se nyní rekrutuje, tzn. k lezení se dostává přes lezecké stěny, jejichž počet roste velkým tempem, na těchto stěnách se vždy bude lézt s magnéziem!
Tato mladá generace navíc je konfrontována s kvalitním Evropským lezením, absolutně nepochopí a odmítne jakékoliv zákazy používání magnézia, z prostého důvodu, bude na něj zvyklá.
Diskuse zajimava, poprve jsem ji snad precetl od zacatku az do konce. Prispevky jsou dvoji: jedny gratuluji a uznavaji, druhe vytahuji problem magnezia. Vy, co vytahujete tento problem, ktery neni Adamuv a vubec nesouvisi s prelezem techto tezkych superprasku, zamyslete se prosim nad sebou a odpovezte si na otazku, zdali Vam vadi, ze nekdo leze tak famozne a vy nidky takto lezt nebudete nebo zdali skutecne vam vadi, ze tyto cesty nekdo prelezl s magneziem. Myslim, ze je to uboha zavist, ktera je typicka pro ceske prostedi, v nemz se proste uspech neodpousti, a to ani od tech nejlepsich kamaradu. Pokud by se nelezlo s magneziem, obtiznost by mela pevne danou horni hranici, neposunovala by se nahoru a lezeni by zacalo stagnovat a stala by se z nej srasliva nuda. Kdo chce lezt porad dokola petky s tim, ze se mu tam poti ruce??? A nemet zadne vyssi cile a idelaly. Tedy co by mohl - kdyby (kdyby trenoval tak jak se ma, kdyby pil mene piva, kdyby nemel rodinu, kdyby mel penize, cas, pevnou vuli atd.) Doby klasiku uz davno minuly. Zapomente na ne. Dneska je trend ve sportovnim lezeni a lezeni je predevsim vykon, sport, trenink. Je to pokrok. Stari sloni, kteri budou proti tomu, tu budou vzdy. Ale lide lezecky - nebojte cas pracuje pro Vas a oni to dobre vedi, protoze jim cas utika. A diky takovym sikovnym klucinam jako je Adam jsou o to nervoznejsi. To mimochodem ukazuje i tato diskuse. Adame gratulace.
Obdivuji Adamovy výkony, ale nesmekám....smekal bych a vážil si ho kdyby tam kde je to zakázané s maglajzem nelezl neb tyto fotografie ukazují mnohým tupcům, že maglajzovat je obecně super a tím mě a ostatní lezce zbavují možnosti lézt svobodně po písku bez bílých skvrn a jasných linní.
me treba vadi, ze nekdo nedodrzuje to co si VSICHNI lezci z CHS pres VH rozhodli. holt demokracie je a bude diktatura vetsiny a ta mensina bud bude silna, nebo dostane pres pytel. p.s. pokud nekdo nehlasoval, tak je to jeho problem.
Nemohu uvěřit tomu,že by tohle napsal někdo,kdo leze pravidelně na písku a má ho rád.Pokud tomu tak není,prosím autora ať se k tomuto problému nevyjadřuje.
Adam = killer největšího kalibru, pěkně ty cesty kosí (všechny!!!) Moc mu gratuluju ;)
MG - ANO (tam kde ho použil prvovýstupce)
Fotky na webu - 100% ANO, proto tu chodime
Ču...aci - do pytle a hodně daleko ho zahodit
PS: Zakazují i tekutko, což nedělá skvrny na skále
PS2: Co takhle udelat mega anketu na internetu (třeba i na lezci.cz), v PHP nebo .NETu, kde se vyjádří každý platně registrovaný lezec v ČHS a budou se posílat hlasy vždy za celý oddíl, s tím že bude uvedeno procentuélně kolik lidí je PRO a kolik PROTI?
Adovi velká gratulace! Ve Španělsku takovej onsiht pochopím, ale na písku... K otázce mága jenom to, že v téhle obtížnosti je to prostě jenom standart. Zbytek je o tom, jestli takový cesty u nás chceme mít, nebo ne. A ochranáře bych do toho necpal, bavme se o našich vlastních pravidlech, i když nesmysl odhlasuje většina, nesmyslem zůstává.
Sport:
Pravidla ve sportu určují jejich svazy. Co je proti pravidlům je "nesportovní" a tedy neuznatelné.
Což nebrání jiným občanům utvořit si vlastní standard a na standartu si dát jiná pravidla a mít svoje, na Svazu nezávislé hodnocení výkonů.
Případně jde kopat za změnu ve svazu pomocí svých delegátů, hlasování a na VH.
Ochrana přírody:
V tomto případě se věc (mg na písku) někde kryje, neb sportovní pravidla jsou v podmínkách povolení. Někdy ne.
V současně době je ono zakázané, tedy jeho používání lze pokutovat, vyvozovat závěry a důsledky.
Proti tomu lze protestovat u soudů všech instancí, navrhovat změny, pořádat protestní akce...
Sportovní pravidla a zákon se v současné době v tomto bodu (mg) kryjí. V budoucnosti tak být nemusí. Je tedy možná situace, kdy výstup s mg bude sportovně v pořádku i pro oficiální struktury, ale proti zákonu. Nebo schválený zákonem, ale sportovně neregulérní.
Neúčinné. Pravidla v oblasti určují v oblasti, tedy u nás oficiálně ČHS, VK...
Tedy by to byla obdoba toho, kdyby si Lezec vytvořil vlastní žebříček.
A stále je to jen sportovní část problému.
Adame velká gratulace... Klobouk dolu...
Vaschni zde mluvi jen o pravidlech atd... Ale je to spíse tradice stejne jako vánoce. Spousta lidí neví proc Vánoce jsou, ale prece je slaví... Je to stejny i s MG na písku nikdo neví proc se bez MG nelezlo, ale je to tradice tak se bez nej leze i ted ne?? Takový je muj nazor.
Adame blahopřeju, krásné výkony a krásné fotky....a na repre se jim vykašli...do repre tě vezme všemi deseti kdokoli:))) reprezentovat partičku umaštěnců stejně nic moc:))
Ja sledujem vaše diskusie ako nestranný lezec spoza hraníc ale mám pocit, že vám z toho magnézia poriadne hrabe. Stále rovnaká téma rozoberaná do nekonečna. Ja tomu nerozumiem to sa už nemáte naozaj o čom baviť ????
Hele, věřím, že pokud na českém písku nelezeš, tak je Ti to ukradený. Ale jinak Tvůj komentář hodnotím jako velmi přínosný. Teď už aspoň vím, že minimálně jednoho člověka ze zahraničí to nezajímá. Neuvěřitelné.
Ja v tom mam jasno, mago pouzivam a v Labaku lezu na pravym, i kdyz je jakoze zavrenej... a az mi nejakej kokotek bude chtit zakazovat magnesium nebo lezeni tak dostane po cuni:-)
No, a až se vyřádíte v lepším případě svým slovním exhibicionismem na internetu, v tom horším případě doopravdy na onom prosazovateli pořádku, tak nezapomeňte milý bezejmenný hrdino vzít nohy na ramena, jelikož máte na triku útok na veřejného činitele (a kupodivu Vám nikdo nezatleská ani nedá metál).
Jenom k tomu respektu, nechci se pouštět do diskuze zda je magnézium pro pískovec škodlivější než pot (já to nezkoumal a chovám se tak, jak se očekává, že se budu chovat), ale v určité oblasti se někdy nějací lidé rozhodli, že si udělají svoje pravidla. To je celkem běžná věc a mělo by se toto respektovat. Pokud se nám to líbí, je to v pořádku. Pokud ne, máme šanci se zasazovat o změnu, ale měli bychom respektovat platné pravidla, předpisy, zákony (jinak se vystavujeme riziku postihu).
Příklad o lokálním zvyku: v Británii taky jezdí po silnici vlevo a argument, že snad skoro všude jinde na světě se jezdí vpravo nejspíš neuspěje (a klidně se můžeme odvolávat na to, že poslední mistři světa v F1 jsou z oblasti, která jezdí vpravo).
P.s. Toho veřejného činitele bych rozhodně neinzultoval (ani v Británii, ani jinde), pokud by byl ozbrojen, tak by mu mohla spustit pistole - i když, jak nad tím tak přemýšlím, v případě některých jedinců se výchovná složka trestu míjí účinkem...
a je to tady zase, místo aby lidi hodnotili článek a senzační Adamův výkon, tak je se tu rozeběhla zase jedna naprosto nic neřešící diskuse na téma Mg na písku, jděte se vycpat, kdy už tenhle boj skončí??????????????
Navrhuji se sejit nekde na louce a usporadat poradnou bitku. Podobne jako si rvacky domlouvaji fotbalovy chuligani. Upletu si poradnej bambulac :o)))) Jo a navrhuji nejakej vikend az bude mokro, aby me to netahlo do skal.
Adame hlavně kašli na tady tu bandu zoufalců a hlavně lez :))
Tady ty kecy nejsou tvoje problémy ale jejich a tak si s tím nezatěžuj hlavu. Těším se na další parádní přelezy.
Lezu už spoustu let a řešilo se to vždycky a vždycky se to tady v tom českým absurdistánu řešit bude. Duležitý je nechat to jít mimo sebe a soustředit se na lezení :)
A pro ostatní mám tady ještě jeden takovej návrh ať i na tom vápně není taková nuda:
Co takhle posoudit "oklouzávání" vápencové skály způsobené lezením ? ... Vždyť tam se ta skála "poškozuje" daleko víc než mágem na písku. Jak známo prakticky všechny cesty lezitelné lezeckou veřejností jsou oklouzané jako prase a nikomu to nevadí :)) Co takhle sestavit taky nějakou veledůležitou komisi na posouzení oklouzávání stupů a chytů na vápně a vliv tohoto efektu na životní prostředí a globální oteplování ? :-D
Nešla by na to třeba uhnat i nějaká dotace z EU ?
Co když zrovna na nějakym oklouzaným stupu si nějakej ptáček usmyslí vybudovat hnízdečko a ono mu tam nebude držet a bude klouzat dolu ? co si pak chudáček ptáček počne ? A co když přes oklouzaný chyt bude chtít přelézt stonožka? ... myslíte že stonožka používá lepičku Vibram na svých 100 nožkách ? A co na to jan Tleskač ? :)
gratuluji, Adame paradni vykon,k tomu MG ja bych chtela vydet ty borce v te trase a bez Maga? Jo kdyz nekdo leze 5,6 tak muze i bezMaga,ale v takove trase to jinak nejde, vsude na svete se Mago pouziva jen v byvalem DDR a v Cechach chteji delat vyjimky, je to pekna blbost!!!
Problém písku je trochu jinde
1.vývoj v Sasku a v labáku byl podobný až do 90 let.Změnil se až vstupem(finančním Jindry Hudečka) a kluků kolem něj kteří začali v labáku dělat cesty s bhk.DDR má spíše sociologický problém změn Ossis a Wessis holt maj rádi Erich a trabanty a svůj písek (což jim neberu a rád si tam i zalezu)
2.Jenže X se tam lezou už pomalu 30 let a jsou jiný než v Labáku !!
Garantuji ti že spousta lidí co vyleze X v Labáku ji nevyleze v Sasku ,ale platí to i naopak !!!
Dnes je prostě lezení v X pískovcovém stupni v Sasku někde jinde než v Labáku
Stejně tak je zástupný i problém MG.V Čechách je jen pár oblastí kde je možnost lézt těžké věci na písku a MG ti reálně pomůže
Na měkkém písku např.Sedmihorky,Jetřichovice nebo Kokořínsko nemá smysl jej až na pár stěn používat
David Peterka
problem muže být individuální, sociální, kulturní, psychický, morální atd. ale ne sociologický, sociologický je přístup, případně vysvětlení nebo zdůvodnění
Sociologický problém - týká se sociologie jako vědy, je to problém funkčnosti právě určitým způsobem, vnitřních/vnějších vztahů ve společnosti, které to způsobují... Např. proč lidé dodržují pravidla a normy. Takže příště se vyjadřujte k tématu a když ne, tak ať to aspoň není blbost.
Adama jsem poznal v Ospu, Majzlíky už před tím a přestože z principu nemohu souhlasit s porušováním pravidel, naprosto je chápu. Až někdo ukáže, že se THC a jiné dardy dají přelézt bez mága, pak s nimi možná nebudu souhlasit. Do té doby jsem pro změnu pravidel...
Prave proto, ze se tyka sociologie jako vedy tak nemuze byt problem v DDR jak uvadi prispevek na ktery reaguji, problem jako takovy implikuje reseni, ale sociologicky problem zadne reseni nema, proto to ve skutecnosti neni problem - ale predmet vyzkumu nebo zajmu sociologu... normalniho cloveka nijak zvlaste moc nezajima proc dodrzuje pravidla, preseji receno to vi... jen ti sociologove se tomu porad diví
Ok, ok, moc jsem vylítnul - souhlasím, že je ten vyraz špatně použitý, jen jsem chtěl poukázat na to, že výraz "sociologický problém" opravdu existuje. Tak jako tak, z mého pohledu byl Comte magor. A co na to Jan Tleskač? To se dozvíme na konci pořadu...
Správně by tedy bylo že DDR přístup k modernímu lezení na písku je spíše otázkou sociologického průzkumu děkuji za odbornou opravu,která bohužel na vývoj a odlišnost oblastí které od sebe leží pár km nemá žádný vliv.
David Peterka
ale kdepak, pokud nekdo leze sestky, tak se mu v sedmicce uz poti ruce a mago ma pro nej stejny efekt jako pro nekoho kdo leze desitky a ruce se mu poti v jedenactce. to je jednoduche, jako zacatecnik je clovek zpoceny i v tom "chodaku" (to je to, co nekteri borci-busici nelezou ne pro prilisnou jednoduchost, ale proto, ze by se v tom zabili, protoze uz neumi davat jisteni a hrozne se divi, ze tam nejsou borhaky a kdyz nahodou potkaji skobu, tak ze nevydrzi vsechno). mago je proste zlehceni dosazeni vykonu, ale snaha zjednodusit si vykon je ve vsech sportech - at uz legalni (lepsi odev, material,..), pololegalni (hypoxicke stany, infuze po vykonu), nelegalni (nektere leky, nestandardni nacini).
Adamovi nic nezávidím i když opravdu tak jak leze on já nikdy nepolezu, ale když už je ten maglajs jednou zakázanej tak se to má respektovat. To by si zachvilku mohl každej vrtat do skal chyty jako by se nechumelilo. Vždyť tim že si navrtám chyt ta skála taky nespadne a jestli mu to tak sedlo tak by to treba prelezl i bez MG. Jinak supr výkon a čumim jak z jara.
a kdyz jsou ty pravidla nesmyslna? mam je take dodrzovat? kazde pravidlo je pravidlem pouze tehdy, kdyz je uznané, zduvodnene a ti, kterych se týká, jsou o nem presvedceni, co ale ted? budes je za to vrazdit? a argumenty, ze se kvuli tomu prestane lezt? vzdyt vyse v diskusi bylo receno, ze ochranarum to nevadi, ale ze si to lezci sami tak blbe udelali
jaktože ČHS sponzoruje lezce, kteří porušují jeho vlastní pravidla?
měl by buď změnit pravidla, nebo zastavit sponzoring. a ne se k tomu stavět, jakože je vše v pořádku.
jinak Adamovi moc fandím.
jaktože ČHS sponzoruje lezce, kteří porušují jeho vlastní pravidla?
měl by buď změnit pravidla, nebo zastavit sponzoring. a ne se k tomu stavět, jakože je vše v pořádku.
jinak Adamovi moc fandím.
To jo, běž to do Itálie nabonzovat, že lez Adam s Mg, ať ho přestanou sponzorovat!!!:) Určitě si nechaj poradit....
Když někdo chce líst přírodní linie, proč si nedojede těch pár km za hranice, tam je neobílenejch problémů mraky. Když si chci dobře zalíst, jedu taky třeba 2000 km daleko a nebrečim tady. Ale upřímně řečeno: chápu, že Adam naštval spoustu lidí, když zlehka obílil tuhle cestu. Každej den tam vidim frontu lidí se smyčkama,a botama o dvě čísla větší( kvůli pohodě ),jak si to chtěj vylíst bez mága a zkoušej svůj um v čistym, nefalšovanym onsajtu...
Milí sportovci, posbírejte zbytky rozumu, dokud je kde brát.
jak znamo, adam dostava penize i z CHS. jehoz vlastni pravidla porusuje. to je celkem zrejme. otocil bych otazku, proc nekdo, musi porusovat pravidla, kdyz si muze dojet jinam a legalne tam lezt s magem.
rozpinavy ste!
Otázku si polož obráceně Proč bych já co chci lézt v labáku s MG měl někam jezdit (sem tady doma) jestli chceš bez mága tak si tam jeď (třeba do Afriky)
jeste jednou pro mene chapave, me soucasna pravidla vyhovuji, pokud nekomu ne, muze si vyjednat jina (svoje, pro sve kamarady,...), nebo lezt tam, kde mu pravidla vyhovuji. nevidim duvod, proc bych mel jezdit do afriky, nebo za hranice (kam pisatel v puvodnim komentari odkazuje), kdyz nejsem ten kdo je nespokojeny s pravidly a i se podle nich chovam. ja zase v ulici co bydlim tak nemuzu parkovat svuj hovnocuc napric. jako by ty co ji chteji projizdet nemohli jezdit na Sahare jak se jim zlibi:)
Skály možná zavřou kvůli dementní neschopnosti domluvit se na vlastnim písečku. Mágo je to poslední, kvůli čemu se skály zavřou, ty blbe bez znalosti češtiny.
A o tom to taky je, a žádný né že né, o tom žádná. Víš jak, jó?
A o víkendu si to jedu taky užít do labáku, o tom to lezení taky je, chápeš???
Ale poskodis, poskodis chlapecku. Poskodis ji bilym flekem, takze uz si cestu nikdo nevyleze po prirozene skale. Je to defakto uplne stejne jako si priseknout chyt. Uz se mi stalo, ze jsem cestu vylezl v kuse jen proto, ze ji nekdo obilil a nemusel jsem si hledat chyty a reseni problemu. A to je to co vetsine lezcu vadi! To je to takovy mentalni problem pochopit tuhle jednoduchou vec?
Bojujes zrejme za ztracenou vec ty vasnivej onsightere a komentatore. Jsou jen moznosti dve bud, se s tim vy natvrdlý klasici smirite a vypusti se ta pro lezce diskreditacni klauzule z nasich pravidel, at si leze kazdej jak chce, nebo se lezeni na piskovcich zcela zavre a to bude vadit vice vam, a mene sportovnim lezcum, kteri maji po svete lokalit, jak nadelano. To si vazne neuvedomujete, ze do naseho sportu kazdorocne pribyva stovky az tisice novejch lezcu ze sten, ktery jsou proste nauceny magovat?
Taky si nejsem jistej některejma svejma onsajtama... Co to je za onsajt, když šaháš nejen na fleky od máča, ale dokonce jdeš po čárkách, který tam máčem nakreslil nějákej trotl, co nebyl schopnej si zapamatovat pár kroků ?!?! Jenže prostě ono co si tak všímám, tak nějákej čistej styl moc nefrčí. Hlavně natrénovat nějáký pěkný číslo... Tím samo nemyslím Adama je to bourák, až na to máčo.
A v ne skrůťák a vodní svět. sem asi nepolepšitelnej, možnost na onsajty ubývá. Příště ti sprasim šílený tanec, tak si to rychle oncajtni, dokud to není úplně bělo-bílý.
Je mne jedno zda leze Ondra s maglajzem nebo ne.Ale zajimalo by me jaky postoj k tomu zaujme CHS.Pokud to prejde bez komentare a disciplinarni komise bude v klidu, tak stoji cele CHS za nic.A tak ho zrusme a neplatme zbytecne penize organizaci , ktera si neumi stat za tim co si odhlasovala.To je snad rozuzmne.Myslim si , ze budeme mit alespon argument , aby se takovy nesmyslny zakaz zrusil.Ted je na tahu disciplinarni komise a jeji odsouhlaseny disciplinarni rad.
To je blbost! Já lezu trojky s mágem a bez trika, abych byl stejnej jako Adam. Takhle je můžu dát OS, jen s občasným sednutím do lana, jinak mi kámoš skoro ani nemusí moc přes kruh přitahovat.
jako clen CHS ma kazdy pravo podavat navrhy organum. Tak lze klidne podat navrh: ... Já, XYZ, člen Českého horolezeckého svazu (dále jen ČHS) č.1234, se domnívám, že ČHS trvale a opakovaně neplní svůj účel formulovaný v preambuli a taktéž neplní své poslání uvedené v §2 odst.6 stanov ČHS. Jelikož opakovaně i přes několikeré upozornění od různých subjektů se ČHS neřídí dle vlastních stanov, neshledávám jeho činnost dostatečnou a odpovídající stanovám ČHS NAVRHUJI TEDY zrušení sdružení. V Praze, dne ... Misto navrhu na zruseni lze podat treba navrh na disciplinarni rizeni, stiznost,... do 60 dnu musi CHS rozhodnout, nebo vyrozumet, kdy dojde k rozhodnuti (v pripade navrhu na zruseni se jedna o radnou ci mimoradnou VH ktera musi 3/5 shodou potvrdit zruseni - majetek se proda a se zbylymi penezi se nalozi, tak jak rozhodne VH). Prilozis dokumentaci a pak treba vydrzet to, ze se na Tebe sesype spousta lidi. Pokud by se kupr. VV neridil podle stanov CHS, pak by se slo obratit jiste i na soud.
Me osobne to zase az tak moc nebere, 1/3 na VH byla pro mago, 2/3 byly proti. Doslo se k nejakemu zaveru, ten dodrzuji a nedodrzovani pravidel me stve. Hadat se s tou tretinou nemam za potrebu a tak jenom pristi rok nezaplatim prispevky a tim ztratim clenstvi (pokud to udelaji ty 2/3 clenu, tak si bud vedeni rychle smatne na nos a udela poradek (chapu, ze exreprezentanti maji slabost pro soucasne reprezentanty), nebo dojede na vlastni blbost (receno kulantne s blizici se dobou bezplatneho clenstvi roste i pravdepodobnost zmeknuti nekterych organu a odtrzeni od reality). Kdyz odejdou 2/3 tak si muze ta zbyla tretina klidne zvysit prispevky ne 3x (na pokryti ztraty z prispevku), ale rovnou 4-5x, protoze cim mensi budou mit zakladnu, tim take dostanou mene penez od Sazky penez a protoze si tezko snizi naklady na administrativu je jasne, ze na dalsi VH se bude hlasovat o zvyseni prispevku na zalepeni mezery v rozpoctu kvuli ubytku clenu.
V současné době je používání mg na písku zakázané. Buď přímo a nebo odkazem na pravidla. Nevím, co by právně nastalo v případě, kdyby byl změněný dokument, na který je v povolení odkazováno, zda by povolení (vyhrazení, výjimka) nepřestalo platit, nebo neplatilo v podobě, v jaké bylo přijato, tedy i odkazovaný dokument v podobě před změnou. Také je možné očekávat, že by se zákaz přesunul z odkazovaného dokumentu do "povolení" přímo. To se již leckde děje.
V současné době je mg na písku zakázané a garantem dodržování je ČHS, které sjednalo a podepsalo podmínky (všichni si mohou pro sebe vyjedna své, jiné). Pokud členové, ba reprezentanti, porušují dojednané dohody, tak už to jde gradovat jen tak, že se k porušování připojí VV. Každopádně se jedná o tak průzračné porušení dohod, že (věcně!) na jakokouliv případnou reakci ze strany ochránců nebude co říct (krom virtuálního harašení kalašnikovem a podobných rituálních tanečků před kapitulací).
Poleze se jistě i po případném zákazu. No a když si někdo vzpomene, tak si přijede pro pokuty.
Čtu tady volání po změnách, prosil bych link na ten dokumentík návrhu změn (povolení), který je jistě už vypracovaný a podaný.
Výkon samotný není dostačující argument, ač argument je. Stejně by mohli argumentovat motokrosaři, jezdci na koních a jeeapech, sochaři...
Což možná bude. Pokud vyhraje komerční přístup k přírodě, poleze se i s mg. Po zaplacení vstupného a bude se muset uskakovat před motorkama, občas někam nepolezete, protože tam bude adrenalínová dráha a pod.
Postup, prokopat mg zveřejňováním výkonů a fotek s mg je takový vabank. Může to vyjít, ale nemusí. Pokud to nevyjde, tak aktéři jistě vysvětlí, že za to oni nemohou, ostatně už tak někdy preventivně činí.
Mohou, je to jejich zodpovědnost. Já jim přeji, aby průser nebyl, i když to tak nevypadá, mám k nim kladný vztah.
Vite co by mne zajimalo? Zdali to Rosta jako autor cesty "Pekna usta..." vylezl s magneziem nebo bez? Vit to nekdo? Pokud to vylezl "bez" (nechce se mi verit :), tak Adamuv vykon je trochu nesportovni, ale pokud to vylezl "s" tak myslim je to vse v poradku a Adama z niceho neobvinujte.
Problém je že podle pravidel Rosta porušil hned 3x
Svrchu,nýty blízko a nenormované a pak MG.Je dáno pořadí závažnosti tak jak obecně platí v labáku.Cesta se vytloukla a opět natloukla.O obtížnost a kvalitu přelezu tu vůbec nejde.
david
Koukám, že se zase rozjela debata, všech těch dementů, kteří znaj Labák akorát z pohádek. V Labáku se práší už aspoň 10 let a nikdo to nezastaví. Nebo si snad tady někdo myslí, že se težký cesty lezou bez MG? Proberte se!
No fuj tajxl, ty jsi ale sprostý, vendetu na tebe, L.Ú.Z.O.
Labák je pro ty, co jsou líný tahat na hřbetě FATMANa a začínat ze sedu. To pravý lezení končí 5m nad zemí.
Búlderingu zdar, vy slaňovači.
No podívejte se, asi takhle:
V dnešní době je potřeba být prostě tolerantní, jo to je to slovo, TOLERANTNÍ. Takže bych prostě ty, co lezou bez Mg toleroval, teda alespoň ještě chvíli. Je nutný upřímný dialog. Když někoho uvidíte, jak s těma svejma spocenejma prackama omatlává chyty, tak mu to vysvětlete, řekněte: "Děláš velkou chybu Jaromíre, to se ti vymstí, to tvoje lezení bez Mg!". No a dotyčnej se chytí za nos, zastydí a sklopí hlavu. V tu chvíli končí dialog a vy ho můžete v klidu nakopat do vajec a zdrhnout. Odpadnou tak zbytečné tahanice typu. "Kdybych měl o 20 kilo víc, tak ti rozbiju hubu", a podobně.
Jak říkám, prostě tolerance.
... no teda tuhle exhibici na netu jsem už zase potřeboval - dole příjemně tvrdo a pod stolem za chvíli mokro - a tak to má byť.
uáááááááááááááá
Máš pravdu strejdo jodo, hlavně tu toleranci, ta je ze všeho nejdůležitější a ještě ten humanismus. To nás spasí. At tě dopravází bůh, vlastně otec (s pérem v zadku).
A teď z jiného soudku umění. Byl jsem včéra nakupovat v samoobsluze a v nepozorovanou chvilku jsem si strčil velkej žlutej banán................ do kapsy (kam jinam, hovada). No a u kasy jsem ho nezaplatil. Dobrý, co.
"Sám předmět sporu byl dětinský a nevýznamný, ale způsob jejich přesvědčování byl ještě dětinštější a ještě nevýznamnější. Ve skutečnosti v tom bylo velmi málo přesvědčování, skoro vůbec žádné. jejich metodou bylo prosté tvrzení, souhlas s domněnkou a odmítnutí druhé domněnky. Že tulení mládě umí nebo neumí hned po narození plavat dokazovali tak, ze neobyčejně bojovně stanovili své mínění a potom už napadali protivníkův úsudek, jeho zdravý rozum, jeho národnost, jeho minulost. Odpověď vypadala přesně stejně. Vypravuji o tom jen proto, abych ukázal duševní úroveň těch lidí, s nimiž jsem byl stržen do těsného soužití. Intelektuálně to byly děti převlečené do tělesné podoby mužů..." (Jack London, Mořský vlk, 1904)
Na písku moc nelezu, Adamova cesta je pro mne něco jako Sáblíkové výsledky, tj.výborný sportovní výkon profisportovce. Ale lezu ráda a tak je moje krédo dodržovat obecná pravidla, aby si zalezli i ti co příjdou po mě. Na mágo bych na písku sáhla asi jen kdyby mi hrozil pád v důsledku zpocených dlaní.To už by nešlo o radost ze sportu na skalách ani o výkon do tabulek. Myslím, že Adamovi by měl někdo dospělý tyhle věci vysvětlit a ČHS prosím, ať ty děti aspoň do 15ti let nosí helmu jako na kolo. To bych viděla jako opravdový problém, když už je mu jedno, že si po něm nikdo tak kvalitně nezaleze, ať si proboha uvědomí, že jako sportovec se stane idolem a děcka ho budou chtít napodobit a budou to dělat po něm! Pokud je lezení opravdu něco víc než jen sport, tak ať se nechová jako rebel bez příčiny, ať se snaží být morálně někde jinde než ostatní puberťáci. Vždyť on na to má!
Ale to budou spíš ulítlí i ti rodiče, když jim hlava kluka nestojí za investici do helmy.
No jo..helma je povinná do 15-ti let na kolo tak úvaha některých je taková, že musí být nutností i u sportovního lezení..třeba kdyby měl nějaký delší pád, že? (se koukni na vzdálenost bh)..Jinak ale obrovský souhlas, že Adam prasí mágem chyty a tímpádem mají smůlu všichni Ti co si to 8b chtěli onsajtnout bez mága..ale starostlivá jsi, to jo..
V posledních dvou letech došlo minimalně k jednomu smrtelnému a jednomu velmi těžkému úrazu na zajištěných (relativně krátké pády do jištění) skalách, kde by helma velmi pravděpodobně zachránila. Spíš by se nic nestalo, maximálně by byla rozbitá helma, nikoliv hlava.
V posledních dvou letech došlo minmálně k 60 smrtelným zraněním hlavy v domácnostech ČR při běžných domácích činnostech (úklid, vaření, koupání). V téměř většině případů by helma zachránila život!!!! To jste všichni takový ignoranti, že škudlíte 2 litry na "domácí" helmu!!??
U dětí možná ani ne. Pokud dojde k maléru (v domácnosti) a je to nedbalost rodiče (například nechráněný přístup k zásuvce s elektrikou), bývá za to sazba natvrdo.
Pokud by v domácnosti hrozil pád a díte nebylo chráněné (zábradlí, nebo třeba helmou), tak je trestní postih velmi pravděpodobný.
U dítěte.
Výborně..v poměru kolik lidí provozuje sportovní lezení jsou 2 případy obrovské číslo..a určitě tam bylo jištění taky co 2 metry..prostě helmu ať si nosí kdo chce..
Podivej, jednou sebou švihl kluk na Černolickejch skalách, helma se tehdy nenosila ani nedala sehnat a nás 5 dole jsme zažili těžkou minutu než se probral z bezvědomí, všechny i skálu totálně pokropil krví( rok 1994, černoličtí to pamatujou) a dal zahulit i helikoptéře, která neměla kde přistát atd. Nehledě na to, že všichni přítomní byli v šoku ještě dlouho po tom neštěstí. On to rozchodil s otřesem a tržnou ránou na čele.
Od té doby myslím i na hlavy těch druhých. A dětí především. a možná i proto, že jsem za ta léta viděla ošklivejch úrazů na skalách víc a v domácnosti ještě žádnej. Příjde mi, že jsi buď mladej, nebo blbej. To první se dá pochopit. To druhý obtěžuje nejen na skalách. Ono je lezení nebezpečný sport, rána do hlavy bývá horší než uklouznutí ve vaně.
Aha. Já si říkal, jestli to je krev, když jsem po tý skále lezl. Doba odpovídá, byla to krev. Pohled do hlavy je taky zajímavej, jak se tam ta šedá kůrá cuká a nebo už ne.
Musím souhlasit. Rozbitejch hlav na živých i mrtvých jsem na skalách za ta léta viděl dost. Daleko víc, nežli na všech jiných místech.
O jednu helmu jsem přišel když jí zdemoloval šutr. Byla na hlavě mého, tenkrát dvanáctiletého syna. Hlava vydržela.
Smutný příběh o jedno krátkém, ale na hlavu, pádu si lze najít tady. Helma bohužel nebyla.
O dalších ve zprávách BK.
Lezte si jak chcete, třeba nahatý a nebo s kýblem, ale dětem dejte a hlavu helmu.
No tak to máš drsnější vzpomínky než já. Fujtajbl, helma rozbitá od šutru, to se Ti kluk podruhý narodil. Fuj!
Oni se takhle někdy i lidi baví, že hážou z vyhlídek šutry někam dolů...
Už jsme to někdy na Lezce psal, ale opakuju: Moje dvě děti (teď je jim 11 a 13 let) už zlikvidovali pět helem. Na Normálce na Žabáka v Šárce upadl v traverzu a udělal helikoptéru. Přitom si otloukl hlavu o ostré výčnělky a rozkřápnul skořepinu helmy. Třikrát šla helma do kopru při lyžování - jednou čelní náraz do stromu v terénu, jednou dvojité salto a dopad na zmrzlé hroudy. Jednou pád lyžařsky s nosítkem na skialpech. Jednu helmu zničili na kole po držce přes řídítka.
Se teda Kuby zastanu :-) Moje starší dcera (podotýkám, mnohem mladší než Kubovy dítka), má už taky druhou přilbu. Rozflákla ji ve čtyřech letech na lyžích. O lyže chlapíka, co se rozmáznul těsně před ní na dětský sjezdovce, protože byl vožralej jak prase...
Jsou prostě situace, kdy to dítě rozmlátí blembak kvůli blbosti jiných.
Mimochodem, na lezení musí slečna dcera používat přilbu cyklistickou, protože lezecké se tak malé nedělají. Ale na hlavě ji má vždycky!
A k těm hrůzyplným historkám ze skal. No, v BK jsme evidovali pár smrtelných úrazů, kterým by přilba spolehlivě zabránila. A taky pár případů, kde je to nejisté, ale co kdyby...
A mj. jde o případy i z dobře odjištěných skalek.
A kromě smrtelných jsme řešili i případ, kdy přilba zůstala na batohu (protože to přece byly dobře odjištěný skalky) a postižený přežil spíš náhodou a díky tomu, že tam mohla sednout vrtule. A o několika podobných dalších vím. Ze skalek. Slušně jištěných.
A ke srovnání úrazů v domácnosti a na skalách. Hm. Dobrý. Jen taková maličkost. Skála (i ta nejměkčí) je tvrdší než lebka. A tak tvrdé předměta doma běžně nemíváme. A navíc na ně nepadáme z větší výšky. Příroda nám hlavu vybavila jistou ochranou - lebkou. Příroda ovšem počítala, že většinou budeme padat z výšky odpovídající naší vlastní výšce. Takže to nepředimenzovala.
ExVyVolená Sandra Bartošová (23) neboli Sanny se rozhodla nafotit snímky pro erotický časopis. Jaký skandál bude jejich uvedení předcházet, ale nečekala!
Jednu z fotek totiž někdo ukradl a použil do soutěže bulvárního webu Lezec! Aby toho nebylo málo, Sandru Bartošovou neuvěřitelně pomluvili. „Z toho, co píšou, není ani řádek pravda. Nikdy jsem třeba nenatočila žádné porno na skalách," tvrdí rozhořčená Sandra, která už celou věc projednává s právníkem.
U focení bylo přítomno jen pár lidí s uměláčema a právě jeden z nich je podezřelý z toho, že fotku nelegálně použil.
K odvážnému kroku nafotit snímky do lechtivého magazínu Pornolezec, pro který už se svlékly třeba Tereza Pergnerová, Kateřina Kornová, Marcela Březinová nebo Horst Fígl, Sandru rozhodně nenalákaly peníze.
„Udělala jsem to, protože jsem prostě chtěla. Můj honorář byl pouhých dvacet přes kačenu, žádné miliony," prozradila Super.cz. Sandra se z Prahy vrátila do Moravské Třebové, kde momentálně pracuje v minicasinu.
„Jsem tu naprosto spokojená. Mám dobré peníze, super šéfa a práce mě baví."
No není to krásný příběh, Držím Sandře palce.
Jó, tak to je přesně to vo čem mluvím, tohle jsou hrdinové všedního dne. A emgéčko Sanny kupuje po kilech, má to jako zásyp na vopruzeniny. Teď už ji angažovala i f. PAD a podle ní vyvíjí novou bouldermatku s pracovním názvem FATWOMEN s extra porcí vycpávky navíc. A Sanny k tomu dodává: "Nevím co pod pojmem sendvič myslej ve firmě PAD, ale já mám jasno." Více na Pornolezci.cz v rubrice VIDEO pod názvem Sanny testuje sendvič s Patem a Matem!
Pozor, neodpovídejte výše zmíněným názorům. Je to uměle vytvořená diskuze. Já ty lidi znám jde jim jen o to vás zesměšnit a dosáhnout v diskuzi co nejvíc příspěvků. Dejte si pozor.
tývole, ňák už tydle debaty nemaji ten správnej drajv a šťávu jako někdy před šesti lety, když měl lezec článků jako má mesner prstů na nohou - jediný, co mě teda mrzí je to, že nakonec nedošlo na ten zápas v grýnpojntu. ale jednou se tam všichni u toho grýnpojntu sejdem.
Prosím druhého Bídu, aby si našel na tomto serveru jinou přezdívku, třeba Bída 2. Děkuji. Letos tu mám jako Bída 5. výročí a nerad bych se přejmenovával.
At si ti tajtrlici z CHS a VV trhnou nohou.My si stejne budeme delat ve skalch co chceme.Oni at se za nase prachy vozerou a drzej hubu.Na Adu nemaj.At zije Ada!!!!!
Já bych zakázal asfaltové silnice ! Co na tom ze je celej svet pouziva a buduje. Ja mam offroada a nechci byt omezovan vasimi silnicemi. Chci jezdit volnou krajinou bez silnic a smerovek ! Vy me omezujete !
není to s tim maglajzem trochu podobny ? ;-)
Mozna to podobny je, ale zalezi, koho vidis za volantem toho off-roadu.
Rocne dve-tri bourky s Mg na Lezci, kde se stejne prd vyresi. Argumentu obecne ubyva, zato volu, kteri potrebuji protistrane vynadat je cim dal tim vic. Pred par mesici VH rozhodla, ze maglajz nee. A vzpeti tu mas prispevky napadajici demokraticnost a reprezentativnost hlasovani. Prej diktatura vetsiny a utlacovani nebohe avantgardy....
Jinak pohoda, netreba se vzrusovat. VH se usnasi, repre na pisku madzuje a ofiko CHS to jakoby nevidi. Takze klidek po cesku.
Je to velmi podobné.
Jsou místa, kde je asfalt povolený a obecně přijímaný (silnice až do okresek, parkoviště v městech). Jsou místa, kde je mg povolené a obecně přijímané (některá potraviny a léky, gymnastika, lezení na umělých stěnách a vápně).
Místa kde je asfalt předmětem sporu, jako parky, lesní cesty...
A místa, kde je asfalt odmítaný a zakazovaný. Přístup ke skalám v rezervacích, lesní plochy. Zde pouze po podání žádosti o výjimku a schválení.
Ofrouďáci by jistě chtěli méně asflatu, pěšáci skoro nikde, automobilisté vášnivý a nízkonápravový všude.
I názor: "Všechno vyasfaltovat!" jsem slyšel. I názor: "Rozorat silnice!"
V Německu je to trochu jinak. Už v buhíjaké republice si v Sasku uzákonili právo na lezení. Takže jim ho nikdo nemůžr zakázat.Údajně je zákaz magnesia v tomto zákoně a tak i kdyby chtěli tak si ho paradoxně nemůžou povolit.
Faktem je že vývoj lezení je proti nám trochu jiný. U nich je smysl vylézt na vrchol. Proto lezou jenom na věže a proto se tak pečlivé zapisují do vrcholek.
Sportvnímu lezení se brání, jedním z důvodů je i to, že je spojeno v nejtěžších cestách s použitím maglajzu. Proto se brání i boulderingu.
Je pravda, že od 80. - 90. let, je u nás jednoznačně orientace na výkon. Myslím, že je to pořádku.
Asi musíme přiznat, že přelézt ty nejtěžší cesty bez mága moc nejde.
Co tedy s tím? V minulém roce byl na webu ČHS uveřejněn nějaký rozbor jak je magnesium, zakázáno a vycházelo z toho, že asi v 90% je přímo v jejich dokumentech. Každý navrhuje zrušení zákazu v pravidlech (což se možná stane na příští valné hromadě), ale už neřeší o s tím dál, jaké to bude mí to důsledky pro jednáních o dalších vyjímkách.
Osobně byl bych pro, aby se cesty od Xa mohli lézt s mágem, když tvrdíme, že bez něj nejde. Ochranářům bychom mohli řící, že špičkové cesty nejdou se jinak lézt nedají počet cest a lezců v této kategorii je malý. Otázka je zda bychom dokázali zabránit jeho použití u cest v nižších stupních obtížnosti. Spíš si myslím, že ne.
Další možností by bylo nechat si udělat průzkum škodlivosti magnesie a argumentovat pak jeho výsledkem.
O tom všem se už někdy hovořilo. Nejspíš to skončí tak, že ČHS bude maglajz pořád zakazovat, lezci ho budou používat, členové ČHS za to nebudou trestání. Na Lezci se bude i několik dalších let o tom neutále diskutovat a počet příspěvů překročí 200 jako v tomto případě,.
Když ne teď, tak za pár let jistě. Vždycky někdo přišel s tím, že se něco nedá, ale vždycky to někdo dal (To se musí hákovat. To se musí nýtovat. To se musí mágovat. To se musí přisekat. Atd...)
Presne tak, kazdy velky cin vypadal nejdrive jako nemozny dokud neprisel nekdo kdo misto vzlykani, ze neco nejde, (treba lezeni bez maglajzu) napnul sve sily aby to slo. Takze prestante brecet, ze to chudacci nedate bez maglajzu a trochu potrenujte. Ono to pujde. :o))
Spíš je to tak, že nikdo z těch, kteří to lezou nebo zkoušejí, nemá potřebu to dělat (lézt bez mg). Ale i to o něčem svědčí, myslím. A nemám na mysli to, že jsou to notoričtí šidiči... - proč by pak měli potřebu zkoušet pořád těžší cesty, žejo. Lézt to bez mg je komplikace, která je prostě zbytečná - sledovat předpovědi a čekat na den s ideální kombinací teploty a vlhkosti... Kterých je ročně jenom několik...
Pro Moaré: v Sasku jsou uz dvanactky, a tam se (v tom zaprdenem NDR, ci jak to tady kdosi nazval) ozazuje odspodu a leze bez Mg. Dokonce i tady byvaji obcas fota z Nemec bez bilych rukou. A na jedenactce.
Zdravím Vás,
ohledně lezení na písku s mágem či bez(zatím lezu jen na vápně)jsem jedna z těch co bez mága prostě lézt nemůže. Bohužel se mi dost potí ruce a zakazovat někomu lézt s mágem mi přijde naprostá blbost. Přesně jak sem si četla musím souhlasit, že pot některých lidí je dost agresivní a to myslim v porovnáním s magem. Takže co je pro naše pískovce lepší? Lézt po nich (čímž se také ničí), potem je narušovat a nebo magovat??? Chápu, že sou lidi co jim to nevadí (asi těm co se jim ruce nepotí) ale prosím berte ohledy i na lidi (jako já) co by třeba taky rádi lezly na písku a bez maglajzu jim to prostě nejde. Adame drž se ....seš prostě skvělej.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Adamovi se povedlo vylézt stylem flash cestu Pěkná ústa, oči zelené, XIc ve Žlebu.
GPS a mapové aplikace